NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
De demonstranten bivakkeren weer in Gezi Park. Erdogan wil dat ze weer vertrekken. Het wachten is op de volgende traangasaanvallen.quote:
quote:Op vrijdag 14 juni 2013 18:37 schreef Ambipur het volgende:
[..]
Wacht. Even bijkomen. We zijn het eens!
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Ja en op deze zaken is al 100.000x gereageerd door mij en anderen.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 18:42 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dat is al 100.000x uitgelegd.
Persvrijheid
3G
Neerslaan van demonstraties
Rechters vervangen
Eigen wil doordrukken
etc...etc....
Als gebrek aan persvrijheid een schandvlek is op de democratie, zijn alle Turkse premier een schandvlek geweest. Dan is Erdogan er een van de zoveel, dat de eikel daarin snel mag hervormen.
Twitter / 3g bleek dubieus te zijn, gezien het voor een deel wel beschikbaar was en voor een ander deel niet, zegt men dat het ook kon komen vanwege over-capaciteit.
Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Rechters vervangen? Ten tijde van ieder partij worden rechters vervangen, zelfs Obama doet het, waarom is het oh fucking noes, wanneer Erdogan het doet
? Eigen wil doordrukken, ga jij maar lekker protesteren tegen bouwplannen van de gemeente in je omgeving of tegen de belastingen die volgend jaar weer worden verhoogd, kijken wiens wil toch wordt doorgedrukt.
Het wordt tijd dat Erdogan traangas krijgt toegediend zodra hij wakker wordt.quote:
[..]
De demonstranten bivakkeren weer in Gezi Park. Erdogan wil dat ze weer vertrekken. Het wachten is op de volgende traangasaanvallen.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
Dus een radicale houding vind je prima, zolang degene maar voor jouw parochie preekt? Is dat niet erg hypocriet als diezelfde radicale houding tegen je keert door secularisten? Extremisme is nooit goed te praten, dat geldt voor beide partijen.quote:
Dat is enkel als je de voorkeur hebt voor een gematigde houding, wat meer te maken heeft met wat je het liefst terugziet in een premier / leider.
Hou toch op.quote:
[..]
De economische vooruitgang van Turkije is de verdienste van de Turken.
Ventje Erdogan heeft er alleen maar politiek van geprofiteerd.
Nee hoor.
The 'physical world' is a postulated explanatory framework which abstracts certain properties (physical properties) from our experience and thinks of them as objectively existing.
lol er worden rondjes gedraaid
Erdoğan is slecht dit dat... Wat pas echt betreurenswaardig is, is dat er geen fatsoenlijke alternatieven zijn. Hier is zoiets ondenkbaar.
En serieus jammer van de Mussolini/Stalin/Hitler-discussies.
Erdoğan is slecht dit dat... Wat pas echt betreurenswaardig is, is dat er geen fatsoenlijke alternatieven zijn. Hier is zoiets ondenkbaar.
En serieus jammer van de Mussolini/Stalin/Hitler-discussies.
Doet me enigszins goed dat ze toch niet opgeven.. 
Ben eigenlijk verbaasd dat die demonstranten het zo lang volhouden.
Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
Ben eigenlijk verbaasd dat die demonstranten het zo lang volhouden. Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
Het is niet zwart-wit, tegenover gematigd staat niet perse het tegenovergestelde, extreem / radicaal.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 18:58 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Dus een radicale houding vind je prima, zolang degene maar voor jouw parochie preekt? Is dat niet erg hypocriet als diezelfde radicale houding tegen je keert door secularisten? Extremisme is nooit goed te praten, dat geldt voor beide partijen.
Standvastig, principeel zijn ook eigenschappen die ik graag terug zie in een leider. Tegenover de PKK hoeft geen enkel premier wmb gematigd te zijn, zo zijn er factoren en voorbeelden waarbij een ander benadering de voorkeur geniet, evenmin hoeft men tegenover dreigingen van Islamitisch / seculier kant niet gematigd te zijn, wel?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 19:05:07 ]
quote:
[..]Ja, dit. Fucking hell, alles is opeens zo vanzelfsprekend; het is de verdienste van het Turkse volk!SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Een wake-up call is verre van nutteloos. Dat het überhaupt op deze manier kan is mooi om te zien. Verre van optimaal, maar wel hoopgevend.quote:
Doet me enigszins goed dat ze toch niet opgeven..
Toch ben ik ervan overtuigd, het is nutteloos. Erdogan heeft een missie en daar zal hij niet van afwijken.
quote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:01 schreef zarGon het volgende:
[..]
Ja, dit. Fucking hell, alles is opeens zo vanzelfsprekend; het is de verdienste van het Turkse volk!
Zou er dan ooit een leider kunnen zijn die de Turken als één volk in het gareel kan krijgen, ondanks alle verschillen? Klinkt als een utopie.
Oh nee, de actie zelf is perfect! Ik vrees alleen dat Erdogan het toch niet zal zien. Ik begrijp zijn acties ook niet. Ik bedoel: meeten met Hulya Avsar?quote:
[..]
Een wake-up call is verre van nutteloos. Dat het überhaupt op deze manier kan is mooi om te zien. Verre van optimaal, maar wel hoopgevend.
Hij probeert iets te bewijzen die eikel, zij is nml Joods.quote:
Zou er dan ooit een leider kunnen zijn die de Turken als één volk in het gareel kan krijgen, ondanks alle verschillen? Klinkt als een utopie.
[..]
Oh nee, de actie zelf is perfect! Ik vrees alleen dat Erdogan het toch niet zal zien. Ik begrijp zijn acties ook niet. Ik bedoel: meeten met Hulya Avsar?
Klassieke reactie.quote:
[..]
Ja en op deze zaken is al 100.000x gereageerd door mij en anderen.
Als gebrek aan persvrijheid een schandvlek is op de democratie, zijn alle Turkse premier een schandvlek geweest. Dan is Erdogan er een van de zoveel, dat de eikel daarin snel mag hervormen.
De één doet iets kwaad. Laat ik een ander kwaad ertegenover zetten. Dan neutraliseert het wel.
Aan alle weldenkenden onder ons: Wat gebeurt er als je twee kwaden tegen elkaar opzet?
A. Het probleem neutraliseert
B. Het probleem wordt erger.
Niks dubieus. Heb het met eigen ogen kunnen waarnemen. Waar was jij toen? Niet in Istanbul volgens mij, ik wel.quote:Twitter / 3g bleek dubieus te zijn, gezien het voor een deel wel beschikbaar was en voor een ander deel niet, zegt men dat het ook kon komen vanwege over-capaciteit.
Het gros van de protesten in Istanbul is vreedzaam, en daar was ik eveneens zelf bij en zelf meegelopen. Waar was jij toen? De problemen beginnen pas als de politie ingrijpt en dat is precies de agressor van de gewelddadigheden. In Nederland worden vreedzame protesten niet neergeslagen met traangas en dat is wat Erdogan wel doet.quote:Ja joh, je moest eens in Europa / Amerika proberen om straten te vernielen, winkels te plunderen, kijk wat zij dan met je doen, notabene toen er een paar jaar geleden op museumplein door leerlingen werd geprotesteerd tegen de urennorm werd er geweldadig ingegrepen door de politie.
Oorzaak/gevolg liggen in jouw voorbeeld duidelijk anders. In Nederland is ingrijpen van de politie het gevolg van vernielingen. In Turkije is het ingrijpen van de politie de oorzaak van de vernielingen.
Klassieke reactie. Hunnie doen het ook, dus is het goed.quote:Rechters vervangen? Ten tijde van ieder partij worden rechters vervangen, zelfs Obama doet het, waarom is het oh fucking noes, wanneer Erdogan het doet
Doe ik. Ik kan op een briefje schrijven dat als de protesten groot genoeg zijn men water bij de wijn doet of afziet van de plannen. Erdogan popt gelijk met traangas. Zie daar het verschil tussen een democratie en een dictatuur.quote:Eigen wil doordrukken, ga jij maar lekker protesteren tegen bouwplannen van de gemeente in je omgeving of tegen de belastingen die volgend jaar weer worden verhoogd, kijken wiens wil toch wordt doorgedrukt.
quote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:04 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Hij probeert iets te bewijzen die eikel, zij is nml Joods.
Ik heb de toon niet door.. Saka of?
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik datquote:
[..]
Het is niet zwart-wit, tegenover gematigd staat niet perse het tegenovergestelde, extreem / radicaal.
Standvastig, principeel zijn ook eigenschappen die ik graag terug zie in een leider. Tegenover de PKK hoeft geen enkel premier wmb gematigd te zijn, zo zijn er factoren en voorbeelden waarbij een ander benadering de voorkeur geniet, evenmin hoeft men tegenover dreigingen van Islamitisch / seculier kant niet gematigd te zijn, wel?
Erdogan voelt niet aan wanneer hij standvastig moet zijn en wanneer gematigd. Het ontbreken van dit gevoel maakt hem ongeschikt als leider.
Als je de kern van mijn reactie niet begrijpt, moet je de achterliggende gedachten niet voor je zelf invullen, er naar vragen zou je als weldenkend mens heel wat leed besparen. Het ging er mij namelijk om dat censuur en beperkingen op persvrijheid in Turkije geinstitutionaliseerd zijn. Hierop kan je alleen maar vooruitgang voor hopen en naar streven.quote:Op vrijdag 14 juni 2013 19:12 schreef ACT-F het volgende:
[..]
Klassieke reactie.
De één doet iets kwaad. Laat ik een ander kwaad ertegenover zetten. Dan neutraliseert het wel.
Aan alle weldenkenden onder ons: Wat gebeurt er als je twee kwaden tegen elkaar opzet?
A. Het probleem neutraliseert
B. Het probleem wordt erger.
Ik heb weinig inhoudelijks te vermelden over jouw anekdotische 'bewijsvoering', andere mensen, media etc spraken over een elders wel te bereiken Twitter. Voor mij is jouw getuigenis niet meer waard dan die van een ander.quote:Niks dubieus. Heb het met eigen ogen kunnen waarnemen. Waar was jij toen? Niet in Istanbul volgens mij, ik wel.
[..]
Niemand praat het hardhandig ingrijpen van de politie goed, wel is het tot een climax gekomen toen beide kanten buitensporig gingen handelen, niet te vergeten dat vele valse berichten op Twitter / valse foto's verspreiden in de media er toe hebben bijgedragen aan het volkomen uit de hand laten lopen er van.quote:Het gros van de protesten in Istanbul is vreedzaam, en daar was ik eveneens zelf bij en zelf meegelopen. Waar was jij toen? De problemen beginnen pas als de politie ingrijpt en dat is precies de agressor van de gewelddadigheden. In Nederland worden vreedzame protesten niet neergeslagen met traangas en dat is wat Erdogan wel doet.
Oorzaak/gevolg liggen in jouw voorbeeld duidelijk anders. In Nederland is ingrijpen van de politie het gevolg van vernielingen. In Turkije is het ingrijpen van de politie de oorzaak van de vernielingen.
In Nederland moet men een schriftelijke toestemming vragen voor het houden van een demonstratie, In Turkije is dit geen vereiste. Als er in Nederland toestemming is gevaardigd voor een demonstratie dan voorzie ik ook geen problemen, maar ook in Nederland is er buitensporig veel geweld gebruikt tegen demonstranten en dat is het waar het mij om ging, maar wanneer Turkije het doet is het een schandvlek op de democratie, hou toch op. Traangas in je oog en een knuppel op je rug doet overal in de wereld pijn.
[..]
Andersom juist, wanneer Erdogan het ook doet, dan pas is het oh fucking nooees, democratie, wtf, nooooooooooo. Terwijl het wel de partij is die de meeste stemmen heeft gekregen.quote:Klassieke reactie. Hunnie doen het ook, dus is het goed.
[..]
Er waren genoeg 'briefjes' en protesten tegenover de urennorm voor leerlingen, de politie had waarschijnlijk een overschot aan traangas ipv wijn. Weinig sprake van afzien van de plannen of water bij de wijn. Nederland is een dictatuur!!!!quote:Doe ik. Ik kan op een briefje schrijven dat als de protesten groot genoeg zijn men water bij de wijn doet of afziet van de plannen. Erdogan popt gelijk met traangas. Zie daar het verschil tussen een democratie en een dictatuur.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 14-06-2013 19:28:10 ]
quote:
[..]
Who cares, laat Erdogan maar een politiek zelfmoord plegen, is dat niet meer in lijn met jouw wensen, dat dit het einde wordt van zijn politieke carriere? Komt hij er op terug of verdwijnt hij van het toneel, win-win zou je zeggen? Typisch gevalletje van beste stuurlui staat aan wal. Zoals Zargon al zei, kan ik mij geen fatsoenlijk alternatief voor Erdogan bedenken, waardoor hij mijn voorkeur geniet, dat betekent niet dat hij geen fouten maakt of altijd tactisch is.quote:
[..]
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik dat
Yep, hij heeft een leidersstijl die zijn nut heeft uitgediend. Ik geloof dat mensen die net doen alsof hij een onvervalste dictator is zijn verdiensten onderschatten. Maar de mensen die zijn huidige verdrag verdedigen omdat hij verdiensten heeft zitten net zo goed fout.quote:
[..]
Standvastig, zelfs als je partijgenoten niet meer steunen? Politieke zelfmoord noem ik dat
Het doel voor Turkije kan nooit zijn 'beter dan onder de dictatuur', het moet zijn een 'moderne democratie waar het recht voor iedereen op dezelfde manier werkt'. Daarin past geen autocraat.
Het 'er is geen alternatief' verhaal is makkelijk op te lossen; de kiesdrempel moet weg of sterk verlaagd worden (ik persoonlijk vind een kiesdrempel wel wenselijk) en daarnaast moet er een wet komen die de interne partijdemocratie van partijen beter waarborgt.quote:
[..]
Who cares, laat Erdogan maar een politiek zelfmoord plegen, is dat niet meer in lijn met jouw wensen, dat dit het einde wordt van zijn politieke carriere? Komt hij er op terug of verdwijnt hij van het toneel, win-win zou je zeggen? Typisch gevalletje van beste stuurlui staat aan wal. Zoals Zargon al zei, kan ik mij geen fatsoenlijk alternatief voor Erdogan bedenken, waardoor hij mijn voorkeur geniet, dat betekent niet dat hij geen fouten maakt of altijd tactisch is.
De partijleider die zich niet kan gedragen als eigenaar van de partij is ook minder geneigd zich te gedragen als autocraat als hij in de regering komt.
Jouw pleidooi spreid zich volgens mij meer naar een collectief beleid, terwijl ik het heb over een persoonlijk voorkeur van mezelf, wanneer ik zeg dat er geen fatsoenlijk alternatief is. Veel CHP stemmers zullen dit in Kilicdaroglu natuurlijk wel zien, of Bahceli voor mijn part, derhalve vraag ik mij dan meer af wie / wat een beter alternatief is voor Erdogan op dit moment volgens jou?quote:
[..]
Het 'er is geen alternatief' verhaal is makkelijk op te lossen; de kiesdrempel moet weg of sterk verlaagd worden (ik persoonlijk vind een kiesdrempel wel wenselijk) en daarnaast moet er een wet komen die de interne partijdemocratie van partijen beter waarborgt.
De partijleider die zich niet kan gedragen als eigenaar van de partij is ook minder geneigd zich te gedragen als autocraat als hij in de regering komt.
Gül is het voor de hand liggende antwoord; maar het probleem is dat je de 'alternatieven' niet in beeld krijgt, want binnen de Turkse partij-cultuur is elk alternatief dat ook als zodanig benoemd wordt iemand die aan de poten van de troon van de partij-leider zaagt en wordt weggewerkt. Dat speelt binnen de AKP nu net zo als het in de CHP speelde onder Baykal. Kroonprinsen hebben geen lang leven in de Turkse politiek.quote:
[..]
Jouw pleidooi spreid zich volgens mij meer naar een collectief beleid, terwijl ik het heb over een persoonlijk voorkeur van mezelf, wanneer ik zeg dat er geen fatsoenlijk alternatief is. Veel CHP stemmers zullen dit in Kilicdaroglu natuurlijk wel zien, of Bahceli voor mijn part, derhalve vraag ik mij dan meer af wie / wat een beter alternatief is voor Erdogan op dit moment volgens jou?
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |