Digitaal geld Bitcoin #37 | Die $266 zien we nooit meer terug.

Geloven jullie nog echt dat bitcoin levensvatbaar is? De afgelopen weken komen er steeds meer nieuwtjes naar buiten over hoe de NSA alles kraakt en ik heb het idee dat ze het hele bitcoin gebeuren met 1 klap compleet kunnen verzieken.

quote:

Op dinsdag 10 september 2013 21:39 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Geloven jullie nog echt dat bitcoin levensvatbaar is? De afgelopen weken komen er steeds meer nieuwtjes naar buiten over hoe de NSA alles kraakt en ik heb het idee dat ze het hele bitcoin gebeuren met 1 klap compleet kunnen verzieken.

Ik wel.

Zeker nu ebay zich ermee bezig houdt .

quote:

Op dinsdag 10 september 2013 21:39 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Geloven jullie nog echt dat bitcoin levensvatbaar is? De afgelopen weken komen er steeds meer nieuwtjes naar buiten over hoe de NSA alles kraakt en ik heb het idee dat ze het hele bitcoin gebeuren met 1 klap compleet kunnen verzieken.

Random geruchten over de NSA die zogenaamd geheime superpowers heeft, versus een open source protocol wat volledig transparant is en al jarenlang door vele duizenden goed- en kwaadwillende hackers, crackers, cryptografen, programmeurs, en wiskundigen tot op het bot is geanalyzeerd.... Ik zet mijn geld op Bitcoin.

Of zoals je wel vaker hoort: "I trust Bitcoin because Bitcoin doesn't need trust."

De NSA zal achter de schermen heus een hoop invloed en processing power tot hun beschikking hebben. Maar ze kunnen niet toveren. Niet alles is domweg kraakbaar als je er maar genoeg geld, servers of experts tegenaan gooit.

En sowieso, wat valt er precies te "kraken" aan Bitcoin trouwens?

quote:

Op zondag 1 september 2013 16:24 schreef MaGNeT het volgende:
Er komt een nieuwe exchange bij die fiat geld accepteert

Indien mogelijk, post hier ff meer info graag, of stuur mij anders ook ff een DM?

quote:

Op woensdag 11 september 2013 15:40 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Random geruchten over de NSA die zogenaamd geheime superpowers heeft, versus een open source protocol wat volledig transparant is en al jarenlang door vele duizenden goed- en kwaadwillende hackers, crackers, cryptografen, programmeurs, en wiskundigen tot op het bot is geanalyzeerd.... Ik zet mijn geld op Bitcoin.

Of zoals je wel vaker hoort: "I trust Bitcoin because Bitcoin doesn't need trust."

De NSA zal achter de schermen heus een hoop invloed en processing power tot hun beschikking hebben. Maar ze kunnen niet toveren. Niet alles is domweg kraakbaar als je er maar genoeg geld, servers of experts tegenaan gooit.

En sowieso, wat valt er precies te "kraken" aan Bitcoin trouwens?

Je bedoelt zoals bijna elke encryptie vorm als onkraakbaar werd gezien? NSA heeft in alle beveiligingen backdoors, waarom zou bitcoin veiliger zijn? Waarom zou de NSA géén backdoor hebben in bitcoin. Ik heb het idee dat als ze bitcoin als een gevaar zien (Terrorisme -> bitcoin is een goed alternatief) ze gewoon een dikke injectie doen aan bitcoins en de hele zooi inkakt. Als je bitcoin nog maar 0,0000001$ waard is, is het gg wp

quote:

Op woensdag 11 september 2013 16:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Je bedoelt zoals bijna elke encryptie vorm als onkraakbaar werd gezien? NSA heeft in alle beveiligingen backdoors, waarom zou bitcoin veiliger zijn? Waarom zou de NSA géén backdoor hebben in bitcoin. Ik heb het idee dat als ze bitcoin als een gevaar zien (Terrorisme -> bitcoin is een goed alternatief) ze gewoon een dikke injectie doen aan bitcoins en de hele zooi inkakt. Als je bitcoin nog maar 0,0000001$ waard is, is het gg wp

Paranoia lulkoek.

1. Bitcoin is open source. Als er een backdoor in zit is dat per definitie zichtbaar.
2. Elke vorm van encryptie wordt helemaal niet als onkraakbaar gezien. Wiskundige wetten daarentegen wel.
3. Wat heeft Bitcoin met encryptie te maken?
4. "ze gewoon een dikke injectie aan bitcoins doen" dan begrijp je dus fundamenteel niet hoe Bitcoin werkt. Zelfde als stellen dat iemand die geen goud heeft, "een dikke injectie aan goud doet" om de goudmarkt te laten instorten.

Nogmaals, wat valt er precies te "kraken" aan Bitcoin, beantwoord dat nou eens?

quote:

Op woensdag 11 september 2013 16:51 schreef Jace_TBL het volgende:

[..]

Paranoia lulkoek.

1. Bitcoin is open source. Als er een backdoor in zit is dat per definitie zichtbaar.
2. Elke vorm van encryptie wordt helemaal niet als onkraakbaar gezien. Wiskundige wetten daarentegen wel.
3. Wat heeft Bitcoin met encryptie te maken?
4. "ze gewoon een dikke injectie aan bitcoins doen" dan begrijp je dus fundamenteel niet hoe Bitcoin werkt. Zelfde als stellen dat iemand die geen goud heeft, "een dikke injectie aan goud doet" om de goudmarkt te laten instorten.

Nogmaals, wat valt er precies te "kraken" aan Bitcoin, beantwoord dat nou eens?

Dat bitcoin opensource is betekent NIET dat het protocol fouten kan bevatten die mogelijk ingebouwd of stilgehouden zijn.

En ja met heel veel geld kan het bitcoin systeem kapot gemaakt worden. Als je flink wat geld investeert en je zorgt ervoor dat je 51% van de nodes in je bezit hebt kan je het systeem gewoon laten crashen.

Bitcoin is niet heilig en wmb niet veilig gezien de macht die de NSA heeft.

quote:

Op woensdag 11 september 2013 21:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:
[..]
Dat bitcoin opensource is betekent NIET dat het protocol fouten kan bevatten die mogelijk ingebouwd of stilgehouden zijn.

De software is al door tientallen (zo niet honderden) professionals bekeken. Er zit serieus geld in het 'kraken'/outsmarten van bitcoin. Denk niet dat dat niet zou gebeuren als het zou zijn gevonden.

quote:

En ja met heel veel geld kan het bitcoin systeem kapot gemaakt worden. Als je flink wat geld investeert en je zorgt ervoor dat je 51% van de nodes in je bezit hebt kan je het systeem gewoon laten crashen.

En hoe denk je dat ze die 51% gaan krijgen? En zelfs als je >50% hebt is het lastig.

quote:

Bitcoin is niet heilig en wmb niet veilig gezien de macht die de NSA heeft.

Dat is nog steeds niet concreet.

quote:

Op woensdag 11 september 2013 21:00 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Dat bitcoin opensource is betekent NIET dat het protocol fouten kan bevatten die mogelijk ingebouwd of stilgehouden zijn.

In theorie, ja, misschien. Maar aangezien er nu al jarenlang duizenden developers zich tot in den treure hebben verdiept in het Bitcoin protocol + de source code, lijkt me de kans astronomisch klein dat die allemaal doelbewust bepaalde fouten verborgen houden.

Let wel, het is ook niet dat mensen sommige stukken nog niet helemaal begrijpen of doorgronden en dan maar aannemen dat het wel snor zal zitten. De documentatie en source code wordt juist veelal geroemd omdat het zo helder, elegant en stabiel in elkaar zit.

quote:

En ja met heel veel geld kan het bitcoin systeem kapot gemaakt worden. Als je flink wat geld investeert en je zorgt ervoor dat je 51% van de nodes in je bezit hebt kan je het systeem gewoon laten crashen.

Zolang je 51% computing power hebt en voortdurend kunt houden kun je andermans transacties blokkeren en gedurende die tijd 100% van de coins minen. Vervelend voor zolang het duurt. Maar "het systeem laten crashen"?

Daarnaast moet je het even in het juiste perspectief zien. Ik geloof dat begin dit jaar de totale rekenkracht van het Bitcoin netwerk al hoger lag dan de 500 grootste supercomputerclusters ter wereld bij elkaar. Het is sinds die tijd alleen maar exponentieel gegroeid. Dat is echt een bizarre hoeveelheid processing power hoor.

En voor een succesvolle 51% attack moet je dus niet 51%, maar meer dan 100% van die performance tot je beschikking hebben (zodat jouw deel daarna >50% van het totaal is). Ik wil het budget van de NSA of de VS niet onderschatten, maar denk vooral niet dat ze even met hun vingers knippen en moeiteloos een serverpark uit hun mouw schudden wat daar tegen op kan. Daar is het echt al veel en veeeel te groot voor geworden.

quote:

Bitcoin is niet heilig en wmb niet veilig gezien de macht die de NSA heeft.

Maak het eens concreet. Vaag gemompel over de macht van de NSA zonder concrete argumenten hebben we de laatste tijd al te veel gehoord. Wat is nou precies het "gevaar" wat je van de NSA verwacht? Dat ze een 51% attack uitvoeren? Of iets anders? (wat dan?)

Niets is heilig. Maar in tegenstelling tot alle andere financiële protocollen en zogenaamd beveiligde systemen (die het vaak van security through obscurity moeten hebben) is Bitcoin als enige helemaal open source, en in essentie gestoeld op zuiver wiskundige en cryptografische principes, in plaats van op zogenaamd goed beveiligde of moeilijk te hacken software.

TrueCrypt vertrouw ik bijvoorbeeld ook op. Je maakt mij niet wijs dat de NSA een encrypted volume (met een fatsoenlijk password) kan openbreken. Ongeacht hoe bruut veel computerkracht ze inzetten.

En geloven dat de NSA een backdoor heeft in Bitcoin beschouw ik als paranoïde waanbeelden (om bovengenoemde redenen).

Goed veel plezier met je bitcoins, ik kom bij de eerste volgende crash wel even langs.

quote:

Op woensdag 11 september 2013 21:26 schreef ClapClapYourHands het volgende:
Goed veel plezier met je bitcoins

Dank. Dat gaat zeker lukken

quote:

ik kom bij de eerste volgende crash wel even langs.

Crash waarvan, goud? De euro? Ik doe mee

.

Het was gezellig, hoewel ik op een inhoudelijke discussie hoopte.

quote:

Op woensdag 11 september 2013 21:28 schreef µ het volgende:
.

Het was gezellig, hoewel ik op een inhoudelijke discussie hoopte.

Ja mooi is dat he. Een hoop paranoïde geroep van NSA dit en backdoors dat, onveilig zus en 51% attack zo. Maar concrete inhoudelijke argumenten ho maar

quote:

Op woensdag 11 september 2013 21:33 schreef Jace_TBL het volgende:
[..]
Ja mooi is dat he. Een hoop paranoïde geroep van NSA dit en backdoors dat, onveilig zus en 51% attack zo. Maar concrete inhoudelijke argumenten ho maar

Paranoide geef ik hem geen ongelijk in. Ik vertrouw het ook voor geen cent en probeer zo veel mogelijk te doen om niet gevolgd te worden door ze.

Vind het alleen (vanuit zijn standpunt) slecht verdedigbaar dat er backdoors in bitcoins zouden zitten. Dan zou ik het eerder in hardware (RNG's) zoeken...

De NSA heeft geen backdoor in de bitcoins zitten, maar ze kunnen wel de geldstromen traceren. En door het open karakter van de bitcoin is dit helemaal niet erg. Iedereen kan dat met de blockchain wel nadoen. Het is alleen minder anoniem dan oorspronkelijk verteld is.

De NSA heeft wel een bepaalde invloed gehad bij het aanmaken van de beveiliging van een portemonnee. Hiervoor wordt encryptie gebruikt die gebaseerd is op willekeurige getallen. Deze getallen zijn door de NSA niet volledig willekeurig en de NSA zou dus, in theorie, een portemonnee kunnen leegplukken. Om dit te voorkomen is er een update geweest op oa Android zodat de willekeurige getallen wel weer willekeurig zijn. Dit dit probleem zou niet meer bestaan.

De rest met de NSA is een storm in een glas water. Niets om je druk om te maken. De bitcoin is gebaseerd op een solide systeem dat gecontroleerd wordt door alle gebruikers. Het werkt en ja ik zet mijn centen er wel op in ja.

En of er nog een big crash komt... ik denk het niet. De acceptatie van de bitcoin neemt steeds meer toe waardoor de prijs voorlopig nog wel even zal blijven stijgen. De dipjes komen pas weer als landen de bitcoin gaan verbieden of als ze beslag leggen erop. MtGox is zo`n voorbeeld, ik geef je op een briefje dat MtGox kapot gaat als ze zo doorgaan. Iedereen is al aan het verhuizen naar andere exchanges zoals bitstamp of btc-e. Ik kan dit alleen maar aanmoedigen omdat we een beetje onafhankelijker van MtGox moeten worden.

quote:

Op donderdag 12 september 2013 16:47 schreef AlfredJKwak5 het volgende:
De NSA heeft geen backdoor in de bitcoins zitten, maar ze kunnen wel de geldstromen traceren. En door het open karakter van de bitcoin is dit helemaal niet erg. Iedereen kan dat met de blockchain wel nadoen. Het is alleen minder anoniem dan oorspronkelijk verteld is.

De NSA heeft wel een bepaalde invloed gehad bij het aanmaken van de beveiliging van een portemonnee. Hiervoor wordt encryptie gebruikt die gebaseerd is op willekeurige getallen. Deze getallen zijn door de NSA niet volledig willekeurig en de NSA zou dus, in theorie, een portemonnee kunnen leegplukken. Om dit te voorkomen is er een update geweest op oa Android zodat de willekeurige getallen wel weer willekeurig zijn. Dit dit probleem zou niet meer bestaan.

De rest met de NSA is een storm in een glas water. Niets om je druk om te maken. De bitcoin is gebaseerd op een solide systeem dat gecontroleerd wordt door alle gebruikers. Het werkt en ja ik zet mijn centen er wel op in ja.

Verhelderende uitleg

http://www.businessinsider.com/bitcoinshop-us-2013-9
There's 55,000 items for sale across all categories – books, electronics, sporting goods, even toys. It's all available here for purchase, via Bitcoin.

Probeer heeft nu eindelijk een smartphone, en dacht dat dit ook best wel eens handig kan zijn om de huidige koersen te checken.

Mijn vraag aan jullie .. is er een fatsoenlijke app / mobiele site / stukje smartphone software waarmee je makkelijk en overzichtelijk de koersen van een aantal coins kan volgen? Het liefste zelf te selecteren (iig BTC, LTC, PXC, weergegeven in ¤, $ of BTC. Ow en euro/dollar)

?

The bitcoin network reached another historic milestone milestone today, achieving an estimated total computational speed of 1 petahash per second (1 PH/s = 1,000,000 GH/s).

Vanavond (woensdag 18 sept 2013) om 20:00 "Denkcafé: Geld 2.0" discussie over Bitcoin.
Live bij te wonen in Rotterdam of via stream: http://arminius.nu/entry/520/geld-20

Met o.a. Robert-Reinder Nederhoed van BitMyMoney.com, ben benieuwd.

Omdat hier ook een aantal Bitstamp-gebruikers zitten... Hebben jullie dit meegekregen:

https://www.bitstamp.net/(...)cation-requirements/

quote:

Bitstamp’s verification procedures are in accordance with high standards already adopted in today's financial world and assure Bitstamp’s service providers as well as regulators. To be in line with financial standards, as of September 30th, 2013, bitcoin and bank transfers will only be available to verified customers.

Foutje, sorry.

Interesting.