SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
Ik wou net zeggen, het is Walsh zelf die nu dolenthousiast is over Sky. Als iets het verleden bewezen heeft dan is het om vraagtekens te zetten bij dominante resultaten zoals Sky die neerzet.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 08:57 schreef Slobeend het volgende:
Als er iemand naief is, is Walsh het wel met zijn embedded journalistiek bij Sky.
Die man is jarenlang kapot gemaakt, die wil nu zelf blijkbaar ook eens uit de ruif meevreten.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
NRCquote:Raboploeg gebruikte bloedmachine om doping te maskeren
door Steven Derix en Dolf de Groot
SPORT De leiding van de voormalige Rabobankploeg heeft in 2007 een geavanceerde bloedmachine aangeschaft, waarmee de renners positieve dopingcontroles konden vermijden. Dat blijkt uit onderzoek van NRC Handelsblad.
Met de ‘Sysmex XE-2100’ beschikte de Rabobankploeg over dezelfde bloedmachine als de dopingcontroleurs van de internationale wielerunie UCI. De machine, die onder meer het aantal jonge rode bloedlichaampjes en de hoeveelheid hemoglobine in het bloed meet, kan vaststellen of er bij een renner sprake is van bloeddoping.
Ploegdirecteur Theo de Rooij heeft de aankoop van de machine – die zo’n 75.000 euro kost – ook gemeld in een notitie aan de Rabobank. Onder het kopje "anti-doping" schreef De Rooij dat het "analyseapparaat" nodig was voor een "verhoging van tussentijdse interne bloedonderzoeken".
Maar Raboploegarts Geert Leinders (die met De Rooij in de directie van de ploeg zat) en wielrenner Michael Rasmussen hebben de Sysmex in het voorjaar van 2007 juist gebruikt om zeker te stellen dat de renner niet tegen de lamp zou lopen in de Tour de France.
TWEE BLOEDZAKKEN TEGELIJK VOOR RASMUSSEN
Tijdens de Tour van 2007 wilde Rasmussen twee bloedzakken tegelijk toegediend krijgen. Maar de Deense renner maakte zich zorgen over de effecten daarvan: misschien zou hij bij een dopingcontrole gepakt worden. "Ik wilde weten welk effect de twee zakken zouden hebben op mijn bloedwaarden", zegt Rasmussen nu.
Met extra bloed in de aderen kan een wielrenner zware inspanningen veel langer volhouden. In de jaren negentig was epo het aangewezen middel om het aantal rode bloedlichaampjes op te krikken, maar na de invoering van de epo-test schakelden de toppers in het peloton over op bloeddoping.
RASMUSSEN VEROVERDE GELE TRUI NA DUBBELE BLOEDTRANSFUSIE
Twee maanden voor de Tour kwam het bij Rabo tot een medisch experiment. Voor de twaalfde etappe in de Giro d’Italia kreeg Rasmussen een dubbele bloedtransfusie. Een dag later stelde Leinders met de Sysmex vast dat Rasmussens bloedwaarden de marges van de dopingcontroles niet hadden overschreden. Twee maanden later, in de Tour de France, veroverde Rasmussen de gele trui.
Theo de Rooij heeft in maart van dit jaar voor het gerechtshof ontkend dat hij weet had van dopinggebruik binnen de Raboploeg. Leinders beroept zich op zijn medisch beroepsgeheim. Zowel De Rooij als Leinders wilde niet reageren.
Lees vanmiddag in NRC Handelsblad een achtergrondartikel over de aanschaf van de geavanceerde bloedmachine.
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-doping-te-maskeren/
Echt, wat boeit dit nog? Rasmussen vertelt elke keer als ze aankloppen maar weer een andere anekdote en hupla gelijk in de krant Wat heeft dit in hemelsnaam voor nieuwswaarde?
Het zou op zich wel verfrissend zijn om een keer een onderzoekje te doen naar tennis, voetbal, zwemmen, etc.
Dit geneuzel is gewoon makkelijk scoren.
Dit geneuzel is gewoon makkelijk scoren.
Het blijft toch een merkwaardige sport hè, dat wielrennen.
Leuk ook die schreeuwerige tussenkopjes, telegraaf stijl.
Reis ver, drink wijn, denk na, lach hard, duik diep. Kom Terug.
Ik vind het altijd wel leuk om wat beter inzicht te krijgen in hoe een ploeg zijn dopingsysteem organiseert, en wat ze doen om de controleurs te snel af te zijn. Het artikel is niet schokkend of zo, maar het zorgt ervoor dat ons beeld van die periode toch weer wat scherper wordt.
Voor mensen die denken 'ja, we weten dat ze allemaal gebruikten, waarom daar nog over schrijven' is dit misschien een irritant artikel, maar vanuit een wielerhistorisch perspectief zijn dit soort onthullingen wel nuttig.
Voor mensen die denken 'ja, we weten dat ze allemaal gebruikten, waarom daar nog over schrijven' is dit misschien een irritant artikel, maar vanuit een wielerhistorisch perspectief zijn dit soort onthullingen wel nuttig.
Dan is het toch duidelijk dat de ploegleiding ook van de doping afwist. Dat werd toch altijd ontkent en er was ook niet zo veel bewijs voor,er werd toch altijd geopperd dat het door de renners individueel werd gedaan evt. met doktersbegeleiding.
Hij maakte zich zorgen of ie betrapt zou worden dus deden ze dat experiment in de Giro klinkt wel heel logisch.
Dat is wraak voor al die NRC journalisten die ooit eens in de 70's jaren bedreigd zijn.quote:Op dinsdag 18 juni 2013 13:01 schreef TheArt het volgende:
[..]
NRC
Inderdaad, en die rechtzaak loopt nog gewoon lijkt me? Ik vind het ook wel interessant. Armstrong kocht er wsl twee voor de prijs van een en gaf er een aan de uci om controles mee te doenquote:
Dan is het toch duidelijk dat de ploegleiding ook van de doping afwist. Dat werd toch altijd ontkent en er was ook niet zo veel bewijs voor,er werd toch altijd geopperd dat het door de renners individueel werd gedaan evt. met doktersbegeleiding.
.Zou wel wat meer details willen weten over die dubbele bloedtransfusie, is dat niet vrij gangbaar tegenwoordig?
waarom zou je dan andere ploegen/renners nog geloven als die ook alles ontkennen?quote:
Dan is het toch duidelijk dat de ploegleiding ook van de doping afwist. Dat werd toch altijd ontkent en er was ook niet zo veel bewijs voor,er werd toch altijd geopperd dat het door de renners individueel werd gedaan evt. met doktersbegeleiding.
nee, het is gangbaarder om zakjes van 250 ml of minder te gebruiken, maar wel vaker dus bloedtransfusie op micro niveau ala EPO.quote:
[..]
Inderdaad, en die rechtzaak loopt nog gewoon lijkt me? Ik vind het ook wel interessant. Armstrong kocht er wsl twee voor de prijs van een en gaf er een aan de uci om controles mee te doen
Zou wel wat meer details willen weten over die dubbele bloedtransfusie, is dat niet vrij gangbaar tegenwoordig?
It is?quote:
Ook wel raar dat die ploegen die machines konden kopen
'...nodig was voor een "verhoging van tussentijdse interne bloedonderzoeken".'quote:
Ook wel raar dat die ploegen die machines konden kopen
Interne bloedonderzoeken, dat deden ze in Oost-Duitsland ook al.
Hilarisch dat ploegen gewoon in de naam van de ploeg zo'n apparaat aanschaften.
Jack does it in real time...
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
quote:Boogerd kreeg transfusie van broer
MIchael Boogerd heeft voorafgaand aan de meest prestigieuze zege uit zijn carrière, de bergetappe naar La Plagne tijdens de Tour de France van 2002, een bloedtransfusie gekregen van zijn broer Rini.
Dat wordt beweerd in het boek Bloedbroeders, geschreven door NRC-journalisten Steven Derix en Dolf de Groot. In hun boek beschrijven de twee auteurs de ontmanteling van de Rabobank Wielerploeg.
In het boek wordt de anekdote over La Plagne als volgt beschreven:
'Boogerd heeft met ploegarts Geert Leinders ook over bloedtransfusies gesproken. En over het gebruik van het bloed van familieleden - om precies te zijn Michaels broer Rini. Voor de koninginnenrit naar La Plagne brengt Rini Boogerd een bezoek aan de Rabobank-ploeg. Het is dokter Leinders die het infuus legt, van broer tot broer. Binnen tien minuten stroomt er een halve liter bloed van Rini naar Michael.'
Sterren van de hemel
'Tijdens de koninginnenrit fietst Michael Boogerd de sterren van de hemel. Maar de slotklim is eigenlijk te lang. Boogerd vraagt steeds om cola. Meer cola. En nog meer cola. Hans Smits, de opvolger van Herman Wijffels, zit naast ploegleider Theo de Rooij in de volgwagen. De bestuursvoorzitter moet de hele tijd de blikjes uit de koelbox halen. Ondertussen verliest Boogerd steeds meer tijd op de ontketende Lance Armstrong. "Boogerd moet niet drinken", roept de bankdirecteur tegen de ploegleider. "Hij moet rijden, snotverdikkeme!" Later zal Smits verklaren dat hij dacht dat Boogerd op cola won, die dag.'
In Bloedbroeders worden alle onthullingen die de voorbije maanden naar buiten kwamen over het dopinggebruik binnen de Rabobank Wielerploeg nog eens op een rij gezet. Aldus wordt een totaalbeeld geschetst waaruit blijkt dat doping in brede zin geaccpepteerd was binnen de ploeg. Weliswaar hield de ploeg naar de buitenwereld het beeld op van een wielerformatie die schone sport nastreefde, maar intern had men zich verzoend met het idee dat succes in de wielersport simpelweg het gebruik van doping vereist.
Bloedmachine
Opmerkelijk in het boek is ook het nieuws dat de Rabobank Wielerploeg een geavanceerde bloedmachine - de Sysmex XE-2100 - aanschafte. Het apparaat kostte circa 75.000 euro. De ploegleiders Theo de Rooij en Erik Breukink zouden de directie van de bank hebben verteld dat de bloedmachine nodig was om de eigen renners te weerhouden van doping, maar in de praktijk werd het apparaat juist gebruikt om de eigen renners door de mazen van het net te laten glippen. Zo zou ploegarts Leinders de machine in 2007 hebben gebruikt om ervoor te zorgen dat Michael Rasmussen niet tegen de lamp zou lopen.
Als dit bewijs wordt bevestigd, dan is het voor mij duidelijk. Iedereen wist er van af (en deze keer hebben we bewijs) en dat zal bij andere ploegen niet veel verschillen. Hiervoor was het toch maar steeds gissen hoe het zat, ook al kan je bij doping in 9/10 gevallen het ergste daadwerkelijk verwachten. Bij het boek van Tyler Hamilton moest je ook maar aannemen dat ie de waarheid zei terwijl iedereen ontkende. Ook al leek het nog zo plausibel (alhoewel Tyler zelf ook niet om een leugentje verlegen zat tijdens zijn carriëre).quote:
[..]
waarom zou je dan andere ploegen/renners nog geloven als die ook alles ontkennen?
[ Bericht 0% gewijzigd door kl1172 op 18-06-2013 14:01:49 ]
In het volledige verhaal wordt het wat uitgebreider uitgelegd. Bij Humanplasma kreeg Rasmussen na een donatie twee zakken van 220 milliliter bloed. Die nam hij beide tijdens de Tour in zowel 2005 als 2006. Toen Humanplasma stopte ging hij over naar Matschiner, maar die had een ander apparaat om bloed op te slaan, en dit apparaat produceerde bloedzakken van 'slechts' 180 milliliter.quote:
[..]
Inderdaad, en die rechtzaak loopt nog gewoon lijkt me? Ik vind het ook wel interessant. Armstrong kocht er wsl twee voor de prijs van een en gaf er een aan de uci om controles mee te doen
Zou wel wat meer details willen weten over die dubbele bloedtransfusie, is dat niet vrij gangbaar tegenwoordig?
Rasmussen vond dit te weinig, en heeft daarom tijdens de Giro van 2007 getest wat voor effect het op zijn bloedwaarden zou hebben als hij twee zakken van 180ml tegelijk zou nemen (dus 360ml). Leinders heeft zijn waarden gecontroleerd, en ontdekte dat deze niet verdacht waren. Daarom nam hij tijdens de Tour van 2007 vooraf 1 zak van 180ml, en tijdens de Tour twee keer een dubbele zak (dus 360ml).
Verklaard ook waarom hij dat jaar zo goed was
Dan is juist het grote nadeel voor de renner, vroeger liegen, ja, waarom zouden we je nu wel geloven ala Landis.quote:
[..]
Als dit bewijs wordt bevestigd, dan is het voor mij duidelijk. Iedereen wist er van af (en deze keer hebben we bewijs) en dat zal bij andere ploegen niet veel verschillen. Hiervoor was het toch maar steeds gissen hoe het zat, ook al kan je bij doping in 9/10 gevallen het ergste daadwerkelijk verwachten. Bij het boek van Tyler Hamilton moest je ook maar aannemen dat ie de waarheid zei terwijl iedereen ontkende. Ook al leek het nog zo plausibel (alhoewel Tyler zelf ook niet om een leugentje verlegen zat tijdens zijn carriëre).
Denk dat je die andere 7 dopingmiddelen vergeet.quote:
[..]
In het volledige verhaal wordt het wat uitgebreider uitgelegd. Bij Humanplasma kreeg Rasmussen na een donatie twee zakken van 220 milliliter bloed. Die nam hij beide tijdens de Tour in zowel 2005 als 2006. Toen Humanplasma stopte ging hij over naar Matschiner, maar die had een ander apparaat om bloed op te slaan, en dit apparaat produceerde bloedzakken van 'slechts' 180 milliliter.
Rasmussen vond dit te weinig, en heeft daarom tijdens de Giro van 2007 getest wat voor effect het op zijn bloedwaarden zou hebben als hij twee zakken van 180ml tegelijk zou nemen (dus 360ml). Leinders heeft zijn waarden gecontroleerd, en ontdekte dat deze niet verdacht waren. Daarom nam hij tijdens de Tour van 2007 vooraf 1 zak van 180ml, en tijdens de Tour twee keer een dubbele zak (dus 360ml).
Verklaard ook waarom hij dat jaar zo goed was
Als de nr 1 van de TDF 7 middelen neemt en bloedzakken, want neemt dan de top 10?
of 11-20, 21-30, 31-40 enzovoorts. de laatste 10 nemen dan misschien 1 middel, maar het blijft dopen.
Die hij heeft opgebiecht in zijn interview/presser, ik heb die opgesomt, maar de FOK zoekfuntie is verschrikkelijk.quote:
Dat is het grote probleem in deze doofpotmaatschappij. De anti dopingbonden hebben niet de middelen (of worden omgekocht) en iedereen liegt er op los alsof het niets is.quote:
[..]
Dan is juist het grote nadeel voor de renner, vroeger liegen, ja, waarom zouden we je nu wel geloven ala Landis.
