De verkopen gaan boven verwachting goed. En ik geloof ook zelf in hun product. Ik denk serieus dat Blackberry de komende tijd weer flink gaat groeien.
Nu zag ik dat ze een flinke winstmarge op hun telefoons hadden. De toetsellen kosten zo'n 150 euro per stuk om te fabriceren. Die worden echter wel voor rond 550 euro per stuk verkocht. Blackberry kan dus straks forse winstcijfers rapporteren. En ze hebben geen schulden, voorzover ik weet.
Nu heb ik naar de aandeel Blackberry gekeken, en de Profit/Earnings staat rond 5.
Dit is toch absurd goedkoop? Wat zijn de bedenkingen om geen aandelen Blackberry te kopen?
Was het maar waarquote:Op maandag 10 juni 2013 01:36 schreef Automatique het volgende:
De verkopen gaan boven verwachting goed.
Je weet het niet? Nokia was ook bijna dood.
Te degelijk bouwen is geen goed verdienmodel.
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 03:16:46 ]
Wat hadden ze voor verwachtingen dan..?Minstens 10 telefoons verkopenquote:
Verkopen gaan boven verwachting goed?
!Het kan maar zo uit het graf opstaan.quote:
http://t.crackberry.com/b(...)and-galaxy-s4-francequote:
Verkopen gaan boven verwachting goed?
http://www.thegadgetmaste(...)itch-over-in-droves/
Een P/E ratio van 5 is toch vrij gunstig te noemen?
En ik zie daadwerkelijk in dat het bedrijf uit een diepe dal gaat komen, want ze gaan hun systeem ook verkopen aan andere systemen naast telefoons.
En doen andere dat niet dan?quote:
Even serieus hé.
Een P/E ratio van 5 is toch vrij gunstig te noemen?
En ik zie daadwerkelijk in dat het bedrijf uit een diepe dal gaat komen, want ze gaan hun systeem ook verkopen aan andere systemen naast telefoons.
Wat maakt blackberry zo speciaal ten opzichte van andere mobieltjes? Eh?
Een p/e ratio van 5 voor een bedrijf dat het gaat redden is goedkoop. Een p/e ratio van 5 voor een bedrijf dat binnen 2 tot 3 jaar kapot gaat is duur.quote:
Even serieus hé.
Een P/E ratio van 5 is toch vrij gunstig te noemen?
En ik zie daadwerkelijk in dat het bedrijf uit een diepe dal gaat komen, want ze gaan hun systeem ook verkopen aan andere systemen naast telefoons.
Dus het bedrijf is alleen goedkoop als je gelooft in een comeback van BBRY. Ik ben zelf niet onder de indruk van de Z10 en de Q10 dus ik vind het geen interessant aandeel.
Hun QNX is sterk modulegericht, i.t.t. Android en iOs.quote:
Puike beheersing van server voor bedrijven, in tegenstelling tot iOS en Android. En hub-systeem voor berichten, wat Android en iOS ook niet hebben.quote:Wat maakt blackberry zo speciaal ten opzichte van andere mobieltjes? Eh?
Aan de andere kant denk ik dat er minder grote bedrijven zijn, omdat er steeds meer ZZP'ers zullen zijn, en dus minder behoefte is aan een grootschalig beheer van bedrijfmobiels.
Maar als dit publiekelijke feitelijke informatie is, waarom staat het aandeel dan niet hoger?quote:
[..]
Hun QNX is sterk modulegericht, i.t.t. Android en iOs.
[..]
Puike beheersing van server, in tegenstelling tot iOS en Android. En hub-systeem voor berichten, wat Android en iOS ook niet hebben.
Daarom heb ik dit topic geopend, om te weten komen wat er tegenhoudt om dit aandeel te kopen.quote:
[..]
Maar als dit publiekelijke feitelijke informatie is, waarom staat het aandeel dan niet hoger?
Juist daarom. Ik had gehoopt dat je mij meer kon vertellen (staat er iets daarover in Bloomberg?
)Verder is dit ook een interessante link: http://www.thegadgetmaste(...)te-this-year-by-333/
• Hoeveel Blackberry's heeft het bedrijf vorig jaar verkocht?
• Wat was de bruto winst per Telefoon?
• Hoe groot is het marktaandeel van Blackberry in de telefoon-sector?
• Hoeveel omzet draait die hele sector?
• Groeit die sector? In een groeiende sector groeit je omzet namelijk als je marktaandeel hetzelfde blijft.
• Als die groeit, hoe hard?
• Wat is Blackberry's voordeel tegenover haar concurrenten? Waarom zou iemand voor een Blackberry telefoon gaan en niet een andere? IS het prijs, kwaliteit of de relatie met haar klanten?
• Kun je een redelijke schatting maken van de omzet, bruto winst in voor de komende 5 jaar schatten?
• Zijn er momenteel misschien betere mogelijkheden die ik met mijn geld kan doen, waarbij ik eenzelfde rendement verwacht, met minder onzekerheden?
Als ik deze vragen niet kan beantwoorden, dan investeer ik niet in Blackberry. Dat is hoe ik dit vraagstuk zou benaderen.
Ik weet trouwens niet welke cijfers jij bekijkt, ik lees dit in het 2013 jaarverslag: Revenues zijn van Fiscal Year2011 tot FY2013 (eindigde 31 maart 2013) van bijna 20 miljard naar 11 miljard gegaan. Gross margins zijn gedaald van 44% naar 31% In FY2013 draaiden ze $1,23 verlies per aandeel. Bron: Consolidated Statements of Operations pagina ~114 Heb je de cijfers misschien van een andere bron, bijvoorbeeld Yahoo of google finance of artikels op blogs en nieuwssites? Heel gevaarlijk om die voor waarheid aan te nemen, altijd dubbel checken door te kijken in de jaarverslagen en kwartaal verslagen!
Hopelijk verschaft dit wat duidelijkheid.
[ Bericht 0% gewijzigd door monkyyy op 10-06-2013 19:21:11 ]
Denninger vindt de beveiliging een behoorlijke plus voor BlackBerry.
Zeker in het huidige spionage klimaat.
Ik denk dat je de patentenportefeille vergeet, die zou wel eens meer leidend kunnen zijn dan wat anders.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:15 schreef monkyyy het volgende:
De vragen die ik zou stellen zijn onder andere:
• Hoeveel Blackberry's heeft het bedrijf vorig jaar verkocht?
• Wat was de bruto winst per Telefoon?
• Hoe groot is het marktaandeel van Blackberry in de telefoon-sector?
• Hoeveel omzet draait die hele sector?
• Groeit die sector? In een groeiende sector groeit je omzet namelijk als je marktaandeel hetzelfde blijft.
• Als die groeit, hoe hard?
• Wat is Blackberry's voordeel tegenover haar concurrenten? Waarom zou iemand voor een Blackberry telefoon gaan en niet een andere? IS het prijs, kwaliteit of de relatie met haar klanten?
• Kun je een redelijke schatting maken van de omzet, bruto winst in voor de komende 5 jaar schatten?
• Zijn er momenteel misschien betere mogelijkheden die ik met mijn geld kan doen, waarbij ik eenzelfde rendement verwacht, met minder onzekerheden?
Als ik deze vragen niet kan beantwoorden, dan investeer ik niet in Blackberry. Dat is hoe ik dit vraagstuk zou benaderen.
Ik weet trouwens niet welke cijfers jij bekijkt, ik lees dit in het 2013 jaarverslag: Revenues zijn van Fiscal Year2011 tot FY2013 (eindigde 31 maart 2013) van bijna 20 miljard naar 11 miljard gegaan. Gross margins zijn gedaald van 44% naar 31% In FY2013 draaiden ze $1,23 verlies per aandeel. Bron: Consolidated Statements of Operations pagina ~114 Heb je de cijfers misschien van een andere bron, bijvoorbeeld Yahoo of google finance of artikels op blogs en nieuwssites? Heel gevaarlijk om die voor waarheid aan te nemen, altijd dubbel checken door te kijken in de jaarverslagen en kwartaal verslagen!
Hopelijk verschaft dit wat duidelijkheid.
Ow, en ze zullen wel geen aandelen met geleend geld gaan inkopen, dus fail.
aan de andere kant heeft de beste smarthpone met het beste smartphone besturingssyteem maar 5% marktaandeel of zelfs minder. de verwachtingen zijn extreem laag.
Een verdubbeling naar 10%, nog steeds ver achter apple of samsung kan al leiden tot een grote stijging in het aandeel zelf.
quote:
Ow, en ze zullen wel geen aandelen met geleend geld gaan inkopen, dus fail.
Buffet belt blackberry though. (verkopen die wandtelefoons?)Ik vraag mij af waarom je dat een relevante vraag vindt, gelet op de perspectieven.quote:
De vragen die ik zou stellen zijn onder andere:
• Hoeveel Blackberry's heeft het bedrijf vorig jaar verkocht?
Blackberry heeft lange tijd geen nieuwe modellen laten zien, totdat de Q10 en Z10 ten tonele verschenen. Dus de situatie van vorig jaar is niet echt vergelijkbaar met dit jaar.
Zie ook dit: http://www.thegadgetmaste(...)itch-over-in-droves/
Daarmee is het de verwachting dat ze flink veel meer telefoons verkopen, t.o.v. 2012 en 2011.
Zie openingspost. Kosten per telefoon worden op 130 euro geraamd, terwijl ze voor 550 euro verkocht worden.quote:• Wat was de bruto winst per Telefoon?
quote:• Hoe groot is het marktaandeel van Blackberry in de telefoon-sector?
Stijgende dus.
Ja, de sector groeit.quote:• Groeit die sector? In een groeiende sector groeit je omzet namelijk als je marktaandeel hetzelfde blijft.
quote:• Als die groeit, hoe hard?
Afgelopen jaren hard gegroeid dus. Outlook voor komende jaren ziet positief uit.
Forse groei wordt er voorspeld.
Kwaliteit (beter doordacht systeem tegenover iOS en Android, maar minder apps) en relatie met haar klanten (BIS enterprise ondersteuning).quote:• Wat is Blackberry's voordeel tegenover haar concurrenten? Waarom zou iemand voor een Blackberry telefoon gaan en niet een andere? IS het prijs, kwaliteit of de relatie met haar klanten?
Voorlopig dat die nog fors zal stijgen, dankzij de Z10, Q10 en Q5, hetgeen betekent dat de P/E ratio nog lager zou uitkomen bij gelijkblijvende prijs per aandeel.quote:• Kun je een redelijke schatting maken van de omzet, bruto winst in voor de komende 5 jaar schatten?
Dit topic richt zich op Blackberry.quote:• Zijn er momenteel misschien betere mogelijkheden die ik met mijn geld kan doen, waarbij ik eenzelfde rendement verwacht, met minder onzekerheden?
Je vragen zijn beantwoord.quote:Als ik deze vragen niet kan beantwoorden, dan investeer ik niet in Blackberry. Dat is hoe ik dit vraagstuk zou benaderen.
Wat is je mening?
Waarvan het vrijwel zeker is dat het aandeel zal stijgen?quote:
Ik ben van mening dat er betere investeringsmogelijkheden zijn op dit moment dan Blackberry.
Bij Blackberry kun je dat haast verwachten, gezien het succes van hun nieuwe modellen.
Welke aandelen mogen dat dan zijn, en waarom?
Koop het aandeel dan gewoon, als je het zo graag wil.quote:Op maandag 10 juni 2013 21:50 schreef Automatique het volgende:
[..]
Ik vraag mij af waarom je dat een relevante vraag vindt, gelet op de perspectieven.
Blackberry heeft lange tijd geen nieuwe modellen laten zien, totdat de Q10 en Z10 ten tonele verschenen. Dus de situatie van vorig jaar is niet echt vergelijkbaar met dit jaar.
Zie ook dit: http://www.thegadgetmaste(...)itch-over-in-droves/
Daarmee is het de verwachting dat ze flink veel meer telefoons verkopen, t.o.v. 2012 en 2011.
[..]
Zie openingspost. Kosten per telefoon worden op 130 euro geraamd, terwijl ze voor 550 euro verkocht worden.
[..]
[ afbeelding ]
Stijgende dus.
[..]
Ja, de sector groeit.
[..]
[ afbeelding ]
Afgelopen jaren hard gegroeid dus. Outlook voor komende jaren ziet positief uit.
[ afbeelding ]
Forse groei wordt er voorspeld.
[..]
Kwaliteit (beter doordacht systeem tegenover iOS en Android, maar minder apps) en relatie met haar klanten (BIS enterprise ondersteuning).
[..]
Voorlopig dat die nog fors zal stijgen, dankzij de Z10, Q10 en Q5, hetgeen betekent dat de P/E ratio nog lager zou uitkomen bij gelijkblijvende prijs per aandeel.
[..]
Dit topic richt zich op Blackberry.
[..]
Je vragen zijn beantwoord.
Wat is je mening?
Slimbo. Aandelen kopen blijft gokken.quote:
[..]
Waarvan het vrijwel zeker is dat het aandeel zal stijgen?
Bij Blackberry kun je dat haast verwachten, gezien het succes van hun nieuwe modellen.
n waarom?
Welke aandelen mogen dat dan zijn, en waarom?
Waarom koopt niemand dan Blackberry? Waarom zijn al die 'grote banken', die professionele mensen in dienst hebben om dergelijke trends te ontdekken, nog niet ingestapt? Waarom denk jij dat jij beter kan inschatten wat voor succes de nieuwste blackberries gaan worden en wat voor effect dat heeft op de koersprijs dan de 'grote investeerders' die waarschijnlijk een grote voorsprong hebben kwa informatie en kennis?quote:
Waarvan het vrijwel zeker is dat het aandeel zal stijgen?
Bij Blackberry kun je dat haast verwachten, gezien het succes van hun nieuwe modellen.
Doelde S_E ook al op.
Blackberry is mij nog steeds te onzeker.quote:
[..]
Waarvan het vrijwel zeker is dat het aandeel zal stijgen?
Bij Blackberry kun je dat haast verwachten, gezien het succes van hun nieuwe modellen.
Ik weet niet hoe hun producten ontvangen gaan worden. Ik weet niet hoe groot hun marktaandeel is over 5 jaar, ik weet niet hoe hun winstmarges eruit zien over vijf jaar, en al helemaal niet hoe die van hun concurrenten eruit ziet in deze sector van snelle veranderingen.
Ik begrijp niet hoe het management hun grote marktaandeel zo snel uit handen heeft kunnen geven. Ik begrijp niet waarom winstmarges zo hard omlaag gaan. In mijn ogen zijn er nog veel teveel fundamentele fouten in het bedrijf.
Hierdoor kan ik niet cashflows met redelijke zekerheid voorspellen op de middellange termijn, daardoor kan ik het bedrijf niet waarderen en het aandeel niet waarderen.
Misschien heb jij daar wel inzicht in maar ik heb dat niet. Ik ga niet investeren in een bedrijf waarbij er grote onzekerheden voor mij zijn qua bedrijfswinsten op de middellange termijn, omdat een ander dat zegt. Als je vrij zeker van je zaak bent, koop de aandelen en laat je door niemand tegenhouden.
Het zou me zeer verbazen als onder andere Wells Fargo over vijf jaar niet substantieel meer waard is, niet meer winsten per aandeel geneert en niet veel meer dividend uitbetaalt per aandeel dan vandaag de dag. Waarom? Het is een uitstekend gerunde kwaliteitsbedrijf met een ijzersterke financiële positie, met een management dat op de juiste manier denkt over het gebruik van kapitaal en leverage, dat niet teveel risico's aanneemt, in een winstgevende industrie, dat in mijn ogen te laag gewaardeerd is voor gemiddelde returns en dus vrij zeker bovengemiddelde returns zal produceren op de middellange termijn. Maar dat is natuurlijk ook weer mijn mening, gebaseerd op mijn eigen aannames en je hoeft het niet met mijn conclusie eens te zijn.quote:Welke aandelen mogen dat dan zijn, en waarom?
Wells Fargo zal ik onder loep nemen, interessante tip.
Verder is 5 jaar een eeuw in de mobiele wereld. Die ontwikkelingen volgen elkaar daar zo snel op, dat je niet kunt wagen aan voorspellingen. Ik ga dan eerder uit van een termijn van 1 jaar wat het aandeel Blackberry betreft. In 1 jaar zal het aandeel Blackberry stijgen, denk ik zo.
de verwachting is niet dat ze marktleider gaan worden denk ik zo?quote:Op maandag 10 juni 2013 22:42 schreef Sokz het volgende:
[..]
Waarom koopt niemand dan Blackberry? Waarom zijn al die 'grote banken', die professionele mensen in dienst hebben om dergelijke trends te ontdekken, nog niet ingestapt? Waarom denk jij dat jij beter kan inschatten wat voor succes de nieuwste blackberries gaan worden en wat voor effect dat heeft op de koersprijs dan de 'grote investeerders' die waarschijnlijk een grote voorsprong hebben kwa informatie en kennis?
Doelde S_E ook al op.
kans daarop is ook minimaal. ze hebben zo'n grote achterstand.
de reden om het aandeel te moeten kopen zou puur de onderwaardering moeten zijn omdat je met de beste besturingssysteem toch wel 10-20% marktaandeel moet kunnen krijgen. In dat geval is het aandeel toch wel ondergewaardeerd. als je met de beste besturingssysteem geen marktaandeel kan veroveren is dat het einde van de innovatie.
Als belegger/investeerder is het toch wel belangrijk om een idee te hebben hoe de markt en het bedrijf er over 5 jaar uit ziet. Die (grote) onzekerheid zal ook mede bijdragen aan de 'lage' PE. Daarnaast kijkt de PE achteruit, terwijl je als investeerder juist de toekomst wilt voorspellen. Met een snelle daling van de winstmarges en het marktaandeel, icm grote onzekerheid, is een PE van 5 niet echt 'laag' te noemen.quote:
Dank voor je post, Montyy.
Wells Fargo zal ik onder loep nemen, interessante tip.
Verder is 5 jaar een eeuw in de mobiele wereld. Die ontwikkelingen volgen elkaar daar zo snel op, dat je niet kunt wagen aan voorspellingen. Ik ga dan eerder uit van een termijn van 1 jaar wat het aandeel Blackberry betreft. In 1 jaar zal het aandeel Blackberry stijgen, denk ik zo.
Maar als je vrijwel zeker bent dat het aandeel het komende jaar fors gaat stijgen, dan zou ik als ik jou was meteen instappen.
Ze rekenen alles dat ze naar retailers doorzetten als "verkoop (aan consument)". Daarom "verkoopt" dat nieuwe model beter dan de S4.
BlackBerry is een dood paard.
Stijgende op de thuismarkt, ik zou even de cijfers van de VS, Europa en Azie erbij pakken. Ik denk niet dat BB het gat kan dichten, zelfs Nokia heeft er moeite mee en die krijgen volle support van MS.quote:
Mogelijk dat de resultaten over 1 jaar verbeteren, dankzij de nieuwe modellen en het nieuwe OS. Dat wil niet zeggen dat de aandelenkoers zal volgen. Over 1 jaar kijkt de markt immers ook weer vooruit. Als de lange termijn vooruitzichten voor Blackberry dan slecht zijn ondanks enig recent succes, dan wordt dat succes niet beloond met een hogere aandeelprijs.quote:
Verder is 5 jaar een eeuw in de mobiele wereld. Die ontwikkelingen volgen elkaar daar zo snel op, dat je niet kunt wagen aan voorspellingen. Ik ga dan eerder uit van een termijn van 1 jaar wat het aandeel Blackberry betreft. In 1 jaar zal het aandeel Blackberry stijgen, denk ik zo.
Het blijft dus een (gecalculeerde) gok op de lange termijn ontwikkeling van het bedrijf en haar technologie. In deze sector is het echter al snel een alles-of-niets gok. App makers kunnen/willen maar een beperkt aantal platformen ondersteunen en als zij Blackberry daarin niet meenemen, dan wordt het erg lastig voor Blackberry om relevant te blijven.
Bij een bank als Wells Fargo heb je altijd wel een minimum stroom aan inkomsten, zelfs bij een lage populariteit van het merk, alleen al omdat je kantoren hebt in dorpen waar verder geen banken zijn. Hetzelfde geldt voor supermarkten, voedingsmiddelen, transportdiensten, etc etc.
Ik zie zo'n kern (Warren Buffett noemt het 'moat') van concurrentievoordeel niet aanwezig bij Blackberry. Ik vind de gok daarom te riskant ondanks de inderdaad zeer lage waardering.
Een verhelderende reactie, Jaco. Dank daarvoor.quote:
[..]
Mogelijk dat de resultaten over 1 jaar verbeteren, dankzij de nieuwe modellen en het nieuwe OS. Dat wil niet zeggen dat de aandelenkoers zal volgen. Over 1 jaar kijkt de markt immers ook weer vooruit. Als de lange termijn vooruitzichten voor Blackberry dan slecht zijn ondanks enig recent succes, dan wordt dat succes niet beloond met een hogere aandeelprijs.
Het blijft dus een (gecalculeerde) gok op de lange termijn ontwikkeling van het bedrijf en haar technologie. In deze sector is het echter al snel een alles-of-niets gok. App makers kunnen/willen maar een beperkt aantal platformen ondersteunen en als zij Blackberry daarin niet meenemen, dan wordt het erg lastig voor Blackberry om relevant te blijven.
Bij een bank als Wells Fargo heb je altijd wel een minimum stroom aan inkomsten, zelfs bij een lage populariteit van het merk, alleen al omdat je kantoren hebt in dorpen waar verder geen banken zijn. Hetzelfde geldt voor supermarkten, voedingsmiddelen, transportdiensten, etc etc.
Ik zie zo'n kern (Warren Buffett noemt het 'moat') van concurrentievoordeel niet aanwezig bij Blackberry. Ik vind de gok daarom te riskant ondanks de inderdaad zeer lage waardering.
Ik was niet echt op de hoogte dat het aandelenkoers niet altijd volgt bij flinke winststijging.
Zo in Q1 (februari/maart) 2013 zijn er 5 miljoen Blackberry Z10 toestellen verkocht en gehele eerste kwartaal 9 miljoen Blackberry's (bb9900,bb9320,bb9229,,bbz10)
9 miljoen toestellen tegenover 37 miljoen Apple toestellen (iphone 3G,4,4S en 5) en windows een totaal van 7 miljoen.
Dan te bedenken dat het eerst kwartaal nokia windows qua start nog geen miljoen had verkocht gaat blackberry erg hard.
Forse winststijging is dus zo goed als zeker.
Echter, de vraag die uit dit topic gebleken is, is of dat ook zich vertaalt in een hogere koers. P/E zal nog lager worden komende tijd.
Kijk,iemand die tenminste wat verstand van zaken heeft inzake het willen investeren in het merk Blackberry. Ik zie dit aandeel echt niet die marges behalen (gezien feiten en omstandigheden) die je bijvoorbeeld met andere merken wel hebt. ( Apple,Samsung e.d)quote:
De vragen die ik zou stellen zijn onder andere:
• Hoeveel Blackberry's heeft het bedrijf vorig jaar verkocht?
• Wat was de bruto winst per Telefoon?
• Hoe groot is het marktaandeel van Blackberry in de telefoon-sector?
• Hoeveel omzet draait die hele sector?
• Groeit die sector? In een groeiende sector groeit je omzet namelijk als je marktaandeel hetzelfde blijft.
• Als die groeit, hoe hard?
• Wat is Blackberry's voordeel tegenover haar concurrenten? Waarom zou iemand voor een Blackberry telefoon gaan en niet een andere? IS het prijs, kwaliteit of de relatie met haar klanten?
• Kun je een redelijke schatting maken van de omzet, bruto winst in voor de komende 5 jaar schatten?
• Zijn er momenteel misschien betere mogelijkheden die ik met mijn geld kan doen, waarbij ik eenzelfde rendement verwacht, met minder onzekerheden?
Als ik deze vragen niet kan beantwoorden, dan investeer ik niet in Blackberry. Dat is hoe ik dit vraagstuk zou benaderen.
Ik weet trouwens niet welke cijfers jij bekijkt, ik lees dit in het 2013 jaarverslag: Revenues zijn van Fiscal Year2011 tot FY2013 (eindigde 31 maart 2013) van bijna 20 miljard naar 11 miljard gegaan. Gross margins zijn gedaald van 44% naar 31% In FY2013 draaiden ze $1,23 verlies per aandeel. Bron: Consolidated Statements of Operations pagina ~114 Heb je de cijfers misschien van een andere bron, bijvoorbeeld Yahoo of google finance of artikels op blogs en nieuwssites? Heel gevaarlijk om die voor waarheid aan te nemen, altijd dubbel checken door te kijken in de jaarverslagen en kwartaal verslagen!
Hopelijk verschaft dit wat duidelijkheid.
Je doet alsof die sales cijfers harde statistieken zijn. Het zijn echter schattingen van een analist. Het is onduidelijk hoe deze dit heeft onderzocht. De rol van dergelijke analisten is om de verkoop van aandelen te promoten. Hun rapporten zijn daarom vrijwel altijd te optimistisch.quote:
http://n4bb.com/5-million(...)old-q1-says-analyst/
Zo in Q1 (februari/maart) 2013 zijn er 5 miljoen Blackberry Z10 toestellen verkocht en gehele eerste kwartaal 9 miljoen Blackberry's (bb9900,bb9320,bb9229,,bbz10)
9 miljoen toestellen tegenover 37 miljoen Apple toestellen (iphone 3G,4,4S en 5) en windows een totaal van 7 miljoen.
Dan te bedenken dat het eerst kwartaal nokia windows qua start nog geen miljoen had verkocht gaat blackberry erg hard.
Forse winststijging is dus zo goed als zeker.
Echter, de vraag die uit dit topic gebleken is, is of dat ook zich vertaalt in een hogere koers. P/E zal nog lager worden komende tijd.
Het is ook niet zo handig om je informatie van Blackberry fan-sites te halen. Die klampen zich aan elk positief signaal vast en negeren slecht nieuws. Type voor de grap ook eens " blackberry sales disappoint " in Google in, om een completer beeld te krijgen.
Tenslotte valt op dat je steeds in zekerheden formuleert. Dergelijke zekerheden heb je nooit voorafgaande aan investeringen. Ik heb met mijn eerdere reaktie willen aangeven dat de winst van Blackberry waarschijnlijk zal dalen op de middellange termijn. De koers van het aandeel zal daarop waarschijnlijk ook dalen. Ik blijf er daarom vanaf. Ik weet echter niets zeker. Misschien wordt het aandeel een succesvol come-back verhaal zoals Apple de afgelopen jaren.
Ik heb een beetje het gevoel dat je enthousiast bent over Blackberry, dus laat je vooral niet weerhouden door de reakties in dit forum als je het aandeel wilt kopen.
Als ze het boven verwachting goed gaan doen, dan zal dat wel vertalen in een hogere koers. Het gaat er bij koerswinst (ten opzichte van andere bedrijven) om hoe de ontwikkelingen zullen zijn ten opzichte van de verwachtingen van de markt. Gezien de risico's en de vrij sombere verwachtingen is de koers van het aandeel (in termen van P/E) laag. De vraag die je jezelf moet stellen is of Blackberry het boven verwachting goed gaat doen. Daarnaast moet je jezelf ook afvragen waarom jij dit beter zou kunnen inschatten dan de markt.quote:
http://n4bb.com/5-million(...)old-q1-says-analyst/
Zo in Q1 (februari/maart) 2013 zijn er 5 miljoen Blackberry Z10 toestellen verkocht en gehele eerste kwartaal 9 miljoen Blackberry's (bb9900,bb9320,bb9229,,bbz10)
9 miljoen toestellen tegenover 37 miljoen Apple toestellen (iphone 3G,4,4S en 5) en windows een totaal van 7 miljoen.
Dan te bedenken dat het eerst kwartaal nokia windows qua start nog geen miljoen had verkocht gaat blackberry erg hard.
Forse winststijging is dus zo goed als zeker.
Echter, de vraag die uit dit topic gebleken is, is of dat ook zich vertaalt in een hogere koers. P/E zal nog lager worden komende tijd.
Als de winst fors gaat stijgen en dit weten ze ook vast te houden, dan zal dat vanzelf resulteren in een hogere koers (aangezien de P/E nu al enorm laag is zoals je zegt). Vraag is (zoals ook hierboven wordt gezegd) hoe correct deze cijfers werkelijk zijn.
Bedankt voor je reactie. Je reactie heeft mij vooral overtuigd nog niet in te stappen, maar het aandeel Blackberry in de gaten te houden en mijn lering eruit te trekken.quote:
[..]
Je doet alsof die sales cijfers harde statistieken zijn. Het zijn echter schattingen van een analist. Het is onduidelijk hoe deze dit heeft onderzocht. De rol van dergelijke analisten is om de verkoop van aandelen te promoten. Hun rapporten zijn daarom vrijwel altijd te optimistisch.
Het is ook niet zo handig om je informatie van Blackberry fan-sites te halen. Die klampen zich aan elk positief signaal vast en negeren slecht nieuws. Type voor de grap ook eens " blackberry sales disappoint " in Google in, om een completer beeld te krijgen.
Tenslotte valt op dat je steeds in zekerheden formuleert. Dergelijke zekerheden heb je nooit voorafgaande aan investeringen. Ik heb met mijn eerdere reaktie willen aangeven dat de winst van Blackberry waarschijnlijk zal dalen op de middellange termijn. De koers van het aandeel zal daarop waarschijnlijk ook dalen. Ik blijf er daarom vanaf. Ik weet echter niets zeker. Misschien wordt het aandeel een succesvol come-back verhaal zoals Apple de afgelopen jaren.
Ik heb een beetje het gevoel dat je enthousiast bent over Blackberry, dus laat je vooral niet weerhouden door de reakties in dit forum als je het aandeel wilt kopen.
Inderdaad een goede tip om de topicstarter naar Denninger te sturen. Hij is een zeer ervaren belegger, ondernemer, IT-specialist en gadgetfreak -- en bijzonder enthousiast over Blackberry, wat hij met een reeks van sterke argumenten onderbouwt (o.a. gebruiksgemak, stabiliteit, batterijduur, beveiliging -- voor zakelijke/serieuze gebruikers zijn de nieuwe modellen uiterst practisch). Dus Automatique, ga daar eens kijken en typ 'blackberry' in de search-box, er komen dan diverse artikelen naar boven met daarin veel redenen om bullish op Blackberry te zijn. Zeker als de aankomende Amerikaanse verkopen dezelfde trend gaan aannemen als in Canada:quote:
Denninger vindt de beveiliging een behoorlijke plus voor BlackBerry.
Zeker in het huidige spionage klimaat.
http://market-ticker.org/akcs-www?post=221953
Ik heb met veel interesse de blogs op zijn site doorgenomen, duidelijk een kenner.quote:
[..]
Inderdaad een goede tip om de topicstarter naar Denninger te sturen. Hij is een zeer ervaren belegger, ondernemer, IT-specialist en gadgetfreak -- en bijzonder enthousiast over Blackberry, wat hij met een reeks van sterke argumenten onderbouwt (o.a. gebruiksgemak, stabiliteit, batterijduur, beveiliging -- voor zakelijke/serieuze gebruikers zijn de nieuwe modellen uiterst practisch). Dus Automatique, ga daar eens kijken en typ 'blackberry' in de search-box, er komen dan diverse artikelen naar boven met daarin veel redenen om bullish op Blackberry te zijn. Zeker als de aankomende Amerikaanse verkopen dezelfde trend gaan aannemen als in Canada:
http://market-ticker.org/akcs-www?post=221953
Hartelijk bedankt dat je dit met ons deelt.
Interessant weetje dit:
In één kwartaal is het marktaandeel van Blackberry verdubbeld...quote:Research outfit Raymond James says that the debut of BlackBerry’s new BlackBerry 10 operating system and the two handsets on which it runs have gone a long way toward repairing the home turf market share erosion the company has suffered over the past few years. In the fourth quarter of 2012, BlackBerry’s share of the Canadian market topped out at a dismal 6%. But by the first quarter of 2013 it had more than doubled, rising to 13.5%.
En hun eerste toetsel was nog maar de helft van dat eerste kwartaal op de markt... kun je nagaan..
Alles wat zo snel omhoog gaat, kan net zo snel omlaag. Daarnaast is de productie-cyclus van dingen als smartphones veel te snel om lange termijn verwachtingen op uit te zetten. Van eerste designschetsen totdat het toestel (te) veroudert op de markt is duurt pak 'm beet twee jaar. In die tijd moet je de ontwikkelingskosten eruit halen, winst maken en al weer investeren in een nieuw toestel waarvan het ook maar weer de vraag is hoe die het doet tegenover de concurrentie.quote:
[..]
[..]
In één kwartaal is het marktaandeel van Blackberry verdubbeld...
En hun eerste toetsel was nog maar de helft van dat eerste kwartaal op de markt... kun je nagaan..
Maar persoonlijk vind ik een fabrikant van iets als pennen en aanstekers veel boeiender.
http://market-ticker.org/akcs-www?post=222045
Gelukkig maar.quote:
[..]
Bedankt voor je reactie. Je reactie heeft mij vooral overtuigd nog niet in te stappen, maar het aandeel Blackberry in de gaten te houden en mijn lering eruit te trekken.
http://webwereld.nl/e-com(...)t-onverwacht-verlies
Gelukkig niet, op basis van jaco's reactie besloot ik nog niet in te stappen, alhoewel P/E wel laag was. Achteraf dus verstandig geweest.quote:
had je al gekocht TS?
http://webwereld.nl/e-com(...)t-onverwacht-verlies
Overigens is het niet zo verrassend dat ze nog verlies lijden. Het is 'maar' 84 miljoen dollar. Vorig jaar was het nog 481 miljoen dollar. Dus bijna een reducering, lijkt me.
Afwachten maar wat Q2 doet.
Reken er maar op dat Q2 nog veel slechter wordt. De Z10 verkocht slecht in Q1 toen hij nog "nieuw" was. Nu is ie oud en wordt het echt een drama. P/E zegt weinig.quote:
[..]
Gelukkig niet, op basis van jaco's reactie besloot ik nog niet in te stappen, alhoewel P/E wel laag was.
Overigens is het niet zo verrassend dat ze nog verlies lijden. Het is 'maar' 84 miljoen dollar. Vorig jaar was het nog 481 miljoen dollar. Dus bijna een reducering, lijkt me.
Afwachten maar wat Q2 doet.
De technologie is maar deels relevant. Video 2000 was beter als VHS. Het Macintosh systeem was beter als Windows. Lotus was een betere spreadsheet als Excel, etc etc. Het blijkt echter dat de strategie en marketing rond een systeem meestal belangrijker zijn als de technische superioriteit.quote:
Inderdaad een goede tip om de topicstarter naar Denninger te sturen. Hij is een zeer ervaren belegger, ondernemer, IT-specialist en gadgetfreak -- en bijzonder enthousiast over Blackberry, wat hij met een reeks van sterke argumenten onderbouwt (o.a. gebruiksgemak, stabiliteit, batterijduur, beveiliging -- voor zakelijke/serieuze gebruikers zijn de nieuwe modellen uiterst practisch).
Bovendien komt hij met allerlei technische details waar de nieuwe Blackberry de Android en IOS systemen verslaat. Zal allemaal ook wel, maar Android/Apple kunnen dit soort achterstanden inlopen met de komende updates van hun systemen.
Als je als belegger zijnde een gok wilt maken op de dominantie van een bepaald systeem, dan is het dom om je eigen enthousiasme als uitgangspunt te nemen. Het is handiger om objectief proberen vast te stellen welke systemen het momentum mee hebben. Blackberry heeft dat schijnbaar niet als je een beetje door de verschillende online fora bladert. Nokia/Windows evenmin.
..
Sinds wanneer vernachelt ts jouw kapitaal?quote:
Nou bedankt TS door jou ben ik al mijn geld kwijt.
..
Je hoeft niet zo serieus in te gaan op en grapje hoorquote:
[..]
Sinds wanneer vernachelt ts jouw kapitaal?
Beide waarschijnlijk voor altijd vergaande glorie, ooit heel dominant maar te laat begonnen met vernieuwen. Waar door ze voorlopig achter de feiten aan blijven lopen. Nokia geef ik persoonlijk iets meer kans om marktaandeel in de smartphone wereld terug te winnen. Toch is volgens mij geen van beide een goede investering.
Maar als je een gokje wilt wagen, en je het geld kan missen dan is dit natuurlijk wel het moment!
nokia gaat 11 juli hoogstwaarschijnlijk een nieuwe smartphone presenteren met een 41mp camera.quote:
Eerst Nokia, nu Blackberry.
Beide waarschijnlijk voor altijd vergaande glorie, ooit heel dominant maar te laat begonnen met vernieuwen. Waar door ze voorlopig achter de feiten aan blijven lopen. Nokia geef ik persoonlijk iets meer kans om marktaandeel in de smartphone wereld terug te winnen. Toch is volgens mij geen van beide een goede investering.
Maar als je een gokje wilt wagen, en je het geld kan missen dan is dit natuurlijk wel het moment!
Je hebt helemaal niets aan die 41Mpixels zonder een fatsoenlijke lens, liever zie ik dat ze er een fatsoenlijke sensor is zetten met een hogere lichtgevoeligheid en dynamisch bereik.quote:
[..]
nokia gaat 11 juli hoogstwaarschijnlijk een nieuwe smartphone presenteren met een 41mp camera.
Voor de rest heb ik weinig vertrouwen in Blackberry, de markt is massaal overgestapt op Android en ik zie die massa mensen niet zo snel overstappen op het dure Blackberry platform.
Als het ze niet lukt om met zeer goedkope varianten van hun telefoon te komen zie ik Blackberry verdwijnen, mogelijk worden ze opgekocht voor mogelijke patenten die ze in bezit hebben.
Zelf had ik het niet gedaan
-Gefaalde tabletquote:
[..]
Je hebt helemaal niets aan die 41Mpixels zonder een fatsoenlijke lens, liever zie ik dat ze er een fatsoenlijke sensor is zetten met een hogere lichtgevoeligheid en dynamisch bereik.
Voor de rest heb ik weinig vertrouwen in Blackberry, de markt is massaal overgestapt op Android en ik zie die massa mensen niet zo snel overstappen op het dure Blackberry platform.
Als het ze niet lukt om met zeer goedkope varianten van hun telefoon te komen zie ik Blackberry verdwijnen, mogelijk worden ze opgekocht voor mogelijke patenten die ze in bezit hebben.
-Gefaald OS 10
-Extra betalen voor services die voor consumenten onnodig zijn, whatsapp is nu veel populairder dan ping.
-Slechte imago door 13 jarigen die de afgelopen 2 jaar massaal een BB hadden. (hebben nu ook allemaal een Android of een iPhone)
Ik zie Blackberry er niet meer bovenop komen. Ze hebben de boot gemist.
Er komt een bod van (voorlopig) $9 USD per aandeel door een consortium dat Blackberry van de beurs wil halen. De vraag is nu of er een hoger bod komt van een andere partij. Het Bloomberg artikel trekt dat in twijfel. Het $9 bod zou zelfs wel eens verlaagd kunnen worden.
Op basis van een aantal waarderings criteria is het bod trouwens al laag te noemen. Blackberry heeft nog steeds omzet en bezittingen op de balans. Het consortium wordt aangevoerd door het bedrijf Fairfax van Prem Watsa, die als 'de Canadese Warren Buffett' bekend staat. Als deze de neergang van Blackberry weet te keren dan heeft die nu een mooie deal.
Wel zeer turbulent verloop het afgelopen jaar; van $6.22 een jaar geleden, naar ruim $18 in januari en bijna weer helemaal terug naar $8.53 nu.