NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Incapabel omdat hij zijn emoties niet te baas kan. Zo ook nu weer. Ipv de menigte rustig te houden, fokt hij de boel extra op en verspreidt hij leugens. Dit pas niet bij een volksvertegenwoordiger.quote:Op maandag 10 juni 2013 16:43 schreef Gamesua het volgende:
[..]
Waarom maakt dit hem incapabel? Ik vind juist dat hij wel capabel is, mede door zulke acties. Wat Turkije nodig had tot 2002 was een enorme schop onder de kont. Iemand die het land zelf kan aansturen en sterk genoeg is om iedereen weer van hun Turkse identiteit te laten genieten. Sterke economie, sterke positie in de wereldpolitiek, het Turkse nationalisme aanwakkeren. Dat heeft hij precies gedaan. Hij is hierin wel steeds meer autoritair geworden en heeft steeds minder geluisterd naar de minderheden. Dat vind ik jammer, maar ik vind dat Turkije nog steeds niet is waar ze het potentieel voor heeft en dat het daarom goed is voor het land dat een Erdogan nog een aantal jaar aan de macht blijft.
Dat laat tegelijkertijd ook zien waarom de protesten zo belangrijk zijn, namelijk als waarschuwing tegen Erdogan dat hij niet te ver doorschiet. Helaas zijn de protesten afgezwakt in de laatste week: de opkomsten niet meer zo spectaculair, inmenging van groepen die alleen maar conflict opzochten, en de vele onjuiste informatie op sociale media. Een echte stem ontbrak en dat is nou juist wat veel impact gehad had kunnen hebben. Nu was het alleen maar een grote groep mensen die eigenlijk toch wel in de minderheid zijn en daar eigenlijk alleen staan omdat ze tegen Erdogan zijn. Leuk, maar dat is niets anders dan zeggen "Oh hey Erdogan, ik heb twee jaar geleden niet op je gestemd en sta nog steeds achter mijn beslissing". Dat zegt niet veel.
Daarnaast vind ik dat de jongeren een belangrijk punt missen, en dat is dat voor vrijheid gevochten moet worden in democratie. Niet letterlijk, maar figuurlijk: politiek/democratisch gezien. PvdD heeft niet zonder slag of stoot allerlei pro-dierenwetten laten kunnen passeren, en de VVD heeft ook hard moeten werken om hun 'liberale' agenda te pushen. Ik denk dat het nu overduidelijk is geworden dat de huidige politiek er geen kut van kan en nul komma nul potentieel heeft. Alleen de AKP heeft nog enige eenduidigheid en visie om het land te regeren (jammer genoeg de verkeerde). Dus juist een kans voor dat ontzettend grote deel van de bevolking dat wel opgeleid is, kritisch kan nadenken en progressief is, en Turkije vooruit wilt zien komen, om hun eigen politieke beweging te starten. De MHP is populistisch extreemrechts gebral zonder visie, en de CHP is reactionair Kemalistisch-autoritair (dus eigenlijk slechts een andere versie van Erdogan). Er moet wat nieuws komen en er is genoeg potentieel in de jeugd, maar jammer genoeg geen initiatief.
Als laatste wil ik wel mededelen dat democratie juist de wil van het volk betekent. Vaak is dat niet 50,1%, want dat is alleen genoeg voor simpele wetswijzigingen. De meeste geleerden in constitutioneel recht houden het op een 66% meerderheid. Erdogan is er nog niet, maar wel dichtbij. Dus democratie staat weldegelijk voor de wil van de meerderheid van het volk. Alles wat Erdogan doet is democratisch. Of dat past in wat je zou verwachten van een moderne staat, is een ander verhaal. Respect voor minderheden en fundamentele vrijheden kun je meer "rule of law" of, als je het erg versimpelt, gewoon vooruitgang noemen. Dat moet je ook willen als land. Dat wil ik zelf ook, en ik zie ook dat Erdogan's manier van regeren dit belemmert. Maar puur democratie is gewoon het recht van het volk. Als 50,1% van de mensen in Turkije (of Nederland zelfs) morgen de sharia wil invoeren, mag dat en zou dat gewoon mogen: het is immers weinig anders dan beslissen dat er een etiket op alle voedsel moet zitten. Het enige is dat je de grondwet moet respecteren, en in het geval van de sharia, is dat niet mogelijk, dus eigenlijk heb je dus 67% van het volk nodig om de sharia in te voeren, want grondwetswijziging. Maar als je dat bij elkaar hebt, zie ik echt niet in (puur politiek/legaal gezien) waarom dat 'slecht' is. Ik zou er zelf fel tegen zijn, begrijp me goed, maar het mag gewoon en zou gewoon moeten mogen. De reden dat er in veel Arabische landen geen democratie is is omdat daar geen vrije verkiezingen zijn. Dat is namelijk wel een van de grondbeginselen van democratie, een eerlijke representativiteit. In Turkije zijn verkiezingen ook gewoon echt volledig vrij.
Verder richt ik mijn pijlen niet op de AKP. Ik denk zelfs dat deze parij een goede optie is, juist omdat idd de rest er niets van bakt.
Wb Sharia, andere discussie..
Maar dat je dat niet meer dan een labeltje op voedsel noemt begrijp ik niet? De Sharia heeft effect op het gehele leven, niet alleen op het geen je eet. Wat betreft democratie, dat staat voor mij niet gelijk aan wat de meerderheid wil, wel het vermogen te leven zoals jij wenst, zonder inspraak van wat dan ook, of je moet zelf kiezen voor zo'n inspraak.
Snap echt niet hoe je Elsevier serieus kan nemen.quote:Op maandag 10 juni 2013 14:20 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
Goed stuk in Elsevier: http://www.elsevier.nl/Bu(...)niet-samen-1278877W/
Ik denk dat de meerderheid sowieso een nieuwe wil, maar niet hetzelfde als wat Erdoğan wil.quote:
[..]
Er is in 2010 een referendum geweest over een aantal wijzigingen toch?. Zo uit m'n hoofd zei 58% 'ja'.
Na dit alles zit de meerderheid denk ik liever opgescheept met de grondwet uit 1982 dan de nieuwe.
Ga er eens inhoudelijk op in, in plaats van dit soort goedkope one-liners te plaatsen.quote:
[..]
Snap echt niet hoe je Elsevier serieus kan nemen.
Ikzelf wist al iets meer van de Turkse politiek af. Politiek interesseert mij enorm, en met Turkse vrienden en collega's heb ik het daar soms over. Maar ook ik was verbaasd over sommige dingen die ik in deze reeks las.quote:
[..]
Ervaring en mening? Waar fundeer je het dan op? Je zegt net dat je weinig wist over de politiek in Turkije...
[..]
Mijn Nederlandse vrienden weten, hoewel de meeste wel in politiek geinterresseerd zijn, weinig af van de Turkse politiek. Ze reageren verbijsterend op de gebeurtenissen.
Kom nou, Erdogan moet hiervan geweten hebben. En zo niet, dan is het nog bizarder dat een collega/ondergeschikte van hem op eigen houtje partijfoto's loopt te photoshoppen en die ook nog ongezien kan publiceren.quote:
Wat ik niet snap is dat jij glashard beweert dat Erdoğan persoonlijk toestemming heeft gegeven voor zoiets. Hoe kom je daarbij?
- Niet dat ik het dus meteen tegenspreek, maar het is echt zonde als zulke uitspraken op aannames zijn gebaseerd. -
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
http://www.kiva.org/team/fok
De Elsevier is een blad dat is samengesteld uit goedkope one-liners.quote:Op maandag 10 juni 2013 16:59 schreef Svarabhaktivocaal het volgende:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in, in plaats van dit soort goedkope one-liners te plaatsen.
Denk 't ook. Maar ja, met deze zwakke oppositie...quote:Op maandag 10 juni 2013 16:57 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Ik denk dat de meerderheid sowieso een nieuwe wil, maar niet hetzelfde als wat Erdoğan wil.
quote:
[..]
Kom nou, Erdogan moet hiervan geweten hebben.
.Ik weet niet wat ik erger vind... Erdoğan die willens en wetens leugens verspreidt of aannames die overal verspreid worden en nergens op gebaseerd zijn...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 10-06-2013 17:03:04 ]
Dat lijkt me stug. Ik zie een lijvig artikel met allerlei onderbouwingen. Ik zie geen artikelen van één of twee zinnen.quote:
[..]
De Elsevier is een blad dat is samengesteld uit goedkope one-liners.
Demagogie heet dat. Maar goed, dit gaat niet over het goedkope populisme van de Elsevier. Terug ontopic.quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Ik zie een lijvig artikel met allerlei onderbouwingen. Ik zie geen artikelen van één of twee zinnen.
Is er een bron voor de volgende uitspraak?quote:
[..]
Dat lijkt me stug. Ik zie een lijvig artikel met allerlei onderbouwingen. Ik zie geen artikelen van één of twee zinnen.
Heb ik niets over opgepikt namelijk.quote:Respect voor minderheden kent Turkijes sultan noch zijn partij niet. In de nieuwste editie van een Turks geschiedenisboek worden christenen 'landverraders en economische vluchtelingen' genoemd die als 'marionetten voor westerse politieke en religieuze doeleinden' worden gebruikt.
En..
Ik snap de toonzetting hier niet zo. Sterk staaltje politiek bedrijven toch? Maar nee, de auteur vindt het helemaal niets en laat dat merken ook.quote:Door de knieën
Overigens is Erdogans eerbied voor zijn militaire bondgenoten, die zich keer op keer laten vernederen, ook ver te zoeken. Ik roep in herinnering de wijze waarop hij zich heeft gedragen toen bekend werd dat de Deense premier Anders Fogh Rasmussen de nieuwe secretaris-generaal van de NAVO zou worden.
Rasmussens opstelling gedurende de Deense cartoonrellen (2007), zo vond Erdogan, duidde op gebrek aan respect voor de islam. Daarom heeft Turkije zijn benoeming lang geblokkeerd, waarna de westerse politici door de knieën gingen. Erdogans chantage leverde hem omvangrijke NAVO- en EU-compensaties op.
Glorieus verleden
Zo werd een nieuwe functie gecreëerd: adjunct-secretaris-generaal van de NAVO, die door een Turk mocht worden bekleed - Rasmussen moest hiermee aantonen dat hij niets tegen moslims heeft. Eveneens zou de speciale NAVO-gezant in Afghanistan een Turk worden. En Turkije is een plaats in het Europese Defensie Agentschap toegezegd.
Inhoudelijk kan ik er zeker op ingaan, maar ik weiger dit te doen bij bladen als Elsevier. Ten eerste in het verleden al vaak gedaan (zonde van de tijd achteraf gezien) en ten tweede ze verdienen het gewoon niet. Als mensen na al die tijd zo'n blad nog steeds serieus nemen dan zijn ze zelf ook niet serieus te nemen.quote:
[..]
Ga er eens inhoudelijk op in, in plaats van dit soort goedkope one-liners te plaatsen.
quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
Damn. It keeps getting better.
quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
Echt? Heb je een bron?
Zou wel weer een trieste wending zijn.
Ik zei toch ze gaan over voetbal praten, check de hoofdsites van de meeste kranten.
http://milliyet.com.tr/Haber/index.html
http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
http://www.sabah.com.tr/
http://milliyet.com.tr/Haber/index.html
http://www.hurriyet.com.tr/anasayfa/
http://www.sabah.com.tr/
http://gundem.milliyet.co(...)/1721085/default.htmquote:
[..]
Echt? Heb je een bron?
Zou wel weer een trieste wending zijn.
http://t24.com.tr/haber/e(...)me-baslatildi/231693
'Veel politiegeweld tegen opgepakte Turken'
ISTANBUL -
De politie lijkt op grote schaal geweld te gebruiken tegen demonstranten die bij de huidige protesten in Turkije opgepakt worden. Dat melden advocaten en wordt maandag bevestigd door de Turkse afdeling van de mensenrechtenorganisatie Amnesty International. Advocaat Efkan Bolac van de grote advocatenorganisatie Moderne Juristen Associatie meldt dat uit alle steden waar geprotesteerd wordt, getuigenissen binnenkomen van politiegeweld.
Volgens Bolac speelt zich dat af in politiebussen, voordat mensen naar het bureau worden gebracht. „Dat kan uren tot zelfs een hele nacht duren. Mensen wordt eten en drinken onthouden en vrijwel iedereen wordt geslagen.” In de bussen hangen - in tegenstelling tot op politiebureaus - geen camera's om arrestanten te beschermen tegen politiegeweld.
http://www.telegraaf.nl/f(...)pakte_Turken___.html
ISTANBUL -
De politie lijkt op grote schaal geweld te gebruiken tegen demonstranten die bij de huidige protesten in Turkije opgepakt worden. Dat melden advocaten en wordt maandag bevestigd door de Turkse afdeling van de mensenrechtenorganisatie Amnesty International. Advocaat Efkan Bolac van de grote advocatenorganisatie Moderne Juristen Associatie meldt dat uit alle steden waar geprotesteerd wordt, getuigenissen binnenkomen van politiegeweld.
Volgens Bolac speelt zich dat af in politiebussen, voordat mensen naar het bureau worden gebracht. „Dat kan uren tot zelfs een hele nacht duren. Mensen wordt eten en drinken onthouden en vrijwel iedereen wordt geslagen.” In de bussen hangen - in tegenstelling tot op politiebureaus - geen camera's om arrestanten te beschermen tegen politiegeweld.
http://www.telegraaf.nl/f(...)pakte_Turken___.html
quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
.
Heb je daar ook een bron voor? Ik accepteer trouwens alleen Erdoğan als bron.quote:
Imam die had gezegd dat er geen alcohol was gebruikt in de moskee is non-actief gesteld ....
Er zijn foto's met blik en flesjes.quote:Op maandag 10 juni 2013 17:58 schreef Che_ het volgende:
Maar weten we nou met zekerheid of er wel of niet alcohol is gebruikt in de moskee?
Man wordt (waarschijnlijk) neergeschoten door de politie:
http://webtv.hurriyet.com(...)k-boyle-vuruldu.aspx
Tis trouwens een oude video, beelden zijn vandaag vrijgegeven denk ik.
http://webtv.hurriyet.com(...)k-boyle-vuruldu.aspx
Tis trouwens een oude video, beelden zijn vandaag vrijgegeven denk ik.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
quote:
[..]
Ik accepteer trouwens alleen Erdoğan als bron.
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
aan de hand van de kogel kunnen ze vast wel achterhalen of het een agent was lijkt mij?quote:
Man wordt (waarschijnlijk) neergeschoten door de politie:
http://webtv.hurriyet.com(...)k-boyle-vuruldu.aspx
Tis trouwens een oude video, beelden zijn vandaag vrijgegeven denk ik.
http://www.alinteri.org/?p=18941quote:
[..]
aan de hand van de kogel kunnen ze vast wel achterhalen of het een agent was lijkt mij?
Söylesem, tesiri yok; sussam gönül razı değil
Er is een foto van de dag erna, maar geen live beelden of beelden waar mensen op te zien zijn.quote:
De imam zegt dat dit niet het geval was in ieder geval. Er zijn wel live beelden waar je ziet dat er tientallen artsen binnen zitten om gewonden te helpen.
Het schijnt dat er wellicht gewonde mensen binnen waren die hun flesje nog in hun hand hadden.quote:
[..]
Er is een foto van de dag erna, maar geen live beelden of beelden waar mensen op te zien zijn.
De imam zegt dat dit niet het geval was in ieder geval. Er zijn wel live beelden waar je ziet dat er tientallen artsen binnen zitten om gewonden te helpen.
In ieder geval is er in geen geval bewust met alcohol de moskee ingegaan om te provoceren.
Want jij was de uitsmijter daar?quote:
[..]
Het schijnt dat er wellicht gewonde mensen binnen waren die hun flesje nog in hun hand hadden.
In ieder geval is er in geen geval bewust met alcohol de moskee ingegaan om te provoceren.
Ja flauw, maar die opmerking slaat totaal nergens op.
Ok, zolang er niet echt duidelijk is hoe en wat is het wel raar ja dat die op non-actief wordt gezet.quote:
[..]
Er is een foto van de dag erna, maar geen live beelden of beelden waar mensen op te zien zijn.
De imam zegt dat dit niet het geval was in ieder geval. Er zijn wel live beelden waar je ziet dat er tientallen artsen binnen zitten om gewonden te helpen.
okquote:
[..]
Want jij was de uitsmijter daar?
Ja flauw, maar die opmerking slaat totaal nergens op.
http://www.aa.com.tr/tr/r(...)t&utm_medium=twitter
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
Gelukkig. Ben wel benieuwd hoe de pro's hier dat goed zouden praten.quote:
http://www.aa.com.tr/tr/r(...)t&utm_medium=twitter
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
quote:AKP oylarında büyük düşüş
Gezici Araştırma Şirketi'nin yaptığı son ankette AKP ile CHP ilk kez bu kadar yakın.
Gezici Araştırma Şirketi tarafından yapılan son ankette, yerel ve genel seçimlerdeki oy eğiliminin yanı sıra, PKK, Kürt sorunu, alkol yasakları ve başkanlık sistemi gibi konular ele alındı.
Türkiye genelinde sosyal, ekonomik, politik ve kültürel konular ile ilgili seçmenin algısını belirlemek üzere 1 – 2 Haziran 2013 tarihlerinde, TÜİK verilerine göre Türkiye’nin 7 coğrafi bölgesinde, 36 il ve 184 ilçede bunlara bağlı 196 mahalle ve köyde, 18 yaş ve üstü seçmen nüfusunu temsil eden 1.639’u kadın ve 1.639 erkekle toplam 3.278 katılımcıyla, hanede yüz yüze görüşme metoduyla yapılmıştır.
Örneklemin seçilmesinde, çok aşamalı – tabakalı – tesadüfi yöntem, görüşülecek deneklerin belirlenmesinde ise, cinsiyet ve yaş kotası uygulanmıştır.
Araştırma sonuçları gerek sahada, gerekse bilgisayar ortamında çeşitli kontrollere tabi tutulmuş, elde edilen bulguların tutarlılığı gözlemlenmiştir.
Araştırmanın hata payı güven sınırları içerisinde % 1,4’dür.
Çalışmanın yürütüldüğü 36 il şöyledir;
Adana, Afyon, Ankara, Antalya, Aydın, Batman, Bolu, Bursa, Balıkesir, Bingöl, Çanakkale, Çorum, Denizli, Diyarbakır, Edirne, Eskişehir, Erzurum, Gaziantep, Hatay, İçel, İstanbul, İzmir, Kayseri, Kocaeli, Kahramanmaraş Konya, Malatya, Manisa, Mardin, Ordu, Sakarya, Samsun, Trabzon, Van, Yalova ve Zonguldak.
Er zit geen bron bij, maar ik vond het het vermelden wel waard.
Zonder een bron stelt het weinig voor en om heel eerlijk te zijn vertrouw ik CHP ook voor geen meter. Ze zijn misschien wel democratischer, maar kunnen volgens mij niet eens een dorpje leiden.
Mensen stemmen uiteindelijk toch met hun portomonnee. Dat is dan ook de reden waarom Erdoğan zo zeker is van zijn zaak.
We zullen het zien.quote:
Mensen stemmen uiteindelijk toch met hun portomonnee. Dat is dan ook de reden waarom Erdoğan zo zeker is van zijn zaak.
Best raar dat er van de oude garde (DSP/ANAP/DYP) helemaal niets over is. Al zal de kiesdrempel daar wel een groot aandeel in hebben.
Ik kom er net achter dat DYP en ANAP zijn samengesmolten. . Blijkbaar gaan ze nu samen door het leven als DP (Demokrat Parti).
. Blijkbaar gaan ze nu samen door het leven als DP (Demokrat Parti).
Vraagje: wat doen de Moskeeën en vooral imam's eigenlijk rond verkiezingstijd? Ik weet dat ze in Turkije onder het gezag van het ministerie van religieuze zaken vallen. In vrijdagpreken praten ze dan over politiek of spreken duidelijk een politieke voorkeur uit? Of blijven ze er echt buiten?
Oorlog is de verderzetting van de politiek maar met andere middelen - Clausewitz
Wij praten ook alles goed. Doe even normaal meid, je bent echt helemaal blind geworden. Wij geven toe dat Erdogan niet perfect is en ook fouten heeft gemaakt. Jij bent diegene die alles steeds goed praat en werkelijk alles van Erdogan afkeurt.quote:Op maandag 10 juni 2013 19:01 schreef Isetmyfriendsonfire het volgende:
[..]
Gelukkig. Ben wel benieuwd hoe de pro's hier dat goed zouden praten.
Ik zeg niet dat jullie alles goedpraten, gozer. Ik zullen alleen wel mensen tussen zitten die het wél doen. En ik vraag mij af hoe. Mag ik?quote:
[..]
Wij praten ook alles goed. Doe even normaal meid, je bent echt helemaal blind geworden. Wij geven toe dat Erdogan niet perfect is en ook fouten heeft gemaakt. Jij bent diegene die alles steeds goed praat en werkelijk alles van Erdogan afkeurt.
Erdoğan had het over een verkiezing over 7 maanden. Waar doelde hij op? Lokale/gemeenteraadsverkiezingen? Aangezien het nog te vroeg is voor de algemene verkiezingen (2011).quote:
Ja dat was na de tweede poging, toen ze min of meer irrelevant waren geworden al.quote:
Ik kom er net achter dat DYP en ANAP zijn samengesmolten.
Dat is de grote vraag, hij zou kunnen proberen om gemeenteraad/national/president te bundelen.quote:
[..]
Erdoğan had het over een verkiezing over 7 maanden. Waar doelde hij op? Lokale/gemeenteraadsverkiezingen? Aangezien het nog te vroeg is voor de algemene verkiezingen (2011).
Beter. Daarom altijd afhoudend zijn met dit soort geruchten. Sommige waren er weer al te snel bij met hun negatieve commentaar (niet doelend op jou).quote:
http://www.aa.com.tr/tr/r(...)t&utm_medium=twitter
Ministerie heeft nu tegengesproken dat de imam non-actief is, gelukkig maar.
