tijdreizen

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 13:42 schreef Purplesparks het volgende:

[..]

Maar besta je dan ook werkelijk 2 keer? of maar 1 of 0 keer. lijkt mij dat je nog steeds alleen bestaat en dat je 2e ik, als een soort van film aan je voorbij speelt.

De ik die is teruggereisd ziet de ik die gaat terugreizen als een film, zou ik denken. Voor de ik die nog op weg moet ligt niks vast.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 14:05 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

De ik die is teruggereisd ziet de ik die gaat terugreizen als een film, zou ik denken. Voor de ik die nog op weg moet ligt niks vast.

Hetzelfde idee er dus over.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 12:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hoe kom je nu aan een paar duizend gulden dan?

Heb zelf nog 1750gulden aan briefgeld, als herinnering. Niet zo heel moeilijk om naar 1999 te reizen, jezelf op de hoogte te stellen, zodat je in 2013 beschikt over genoeg guldens.
En anders werk je met goud.

Je kan wel tijdreizen omdat je dan een parallelle realiteit volgt waar het dus gelopen zou zijn zoals jij het veranderd hebt.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 14:38 schreef Fusions het volgende:
Je kan wel tijdreizen omdat je dan een parallelle realiteit volgt waar het dus gelopen zou zijn zoals jij het veranderd hebt.

Ik zit dit topic te lezen en ik snap er geen bal van.
Hoe doe je dat? Kan toch alleen maar in je dromen?

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 19:10 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik zit dit topic te lezen en ik snap er geen bal van.
Hoe doe je dat? Kan toch alleen maar in je dromen?

Ja, met astral projection kan het, maar dat vergt wel wat training.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 19:13 schreef Fusions het volgende:

[..]

Ja, met astral projection kan het, maar dat vergt wel wat training.

Dat geloof ik dat dat training vergt.

Als je gaat tijdreizen krijg je dan ook te maken met G krachten of dergelijke. Astronauten hebben daar namelijk wel mee te maken, vandaar ook training door oa simulatie.

http://imgs.xkcd.com/comics/time_machines.png

Ik zie tijd meer als een stip ipv een lijn die zichzelf vernieuwt. In die zin zou tijdreizen naar het verleden (of de toekomst) onmogelijk zijn. Maar je zou wel relatief aan de rest van de wereld kunnen tijdreizen. (dwz, sneller of trager verouderen ten opzichte van de rest)

[ Bericht 1% gewijzigd door -0mega- op 10-06-2013 22:35:24 (minder sneller :')) ]

quote:

Op maandag 10 juni 2013 00:52 schreef -0mega- het volgende:
http://imgs.xkcd.com/comics/time_machines.png

Ik zie tijd meer als een stip ipv een lijn die zichzelf vernieuwt. In die zin zou tijdreizen naar het verleden (of de toekomst) onmogelijk zijn. Maar je zou wel relatief aan de rest van de wereld kunnen tijdreizen. (dwz, sneller of minder sneller verouderen ten opzichte van de rest)

Daarbij moet ik meteen aan progeria denken.

quote:

Op zaterdag 8 juni 2013 13:30 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Als je door een wormhole oid zonder tijdverlies naar een plek op bv. een lichtjaar afstand van de aarde kon reizen en je hebt een voldoende sterke telescoop, dan zie je jezelf en de gebeurtenissen in de wereld van een jaar geleden ja
Tijdreizen geeft wel meer leuke effecten: stel dat je een minuut terug zou reizen in de tijd. Dan bestond je een minuut geleden in tweevoud.

waarbij je overigens wel moet realiseren dat als je bv exact een jaar terugreist via bv een wormhole, je enkel de gebeurtenissen die direkt op het 'point-of-entry plaatsvinden voor 100% kunt voorspellen qua verloop, maar verder verandert enkel al je aanwezigheid daar al iets en de kans dat alles weer exact zo gebeurt zal snel kleiner worden...

het zou een interssant experiment zijn om een boekje met honkbaluitslagen mee te nemen van het voorgaande jaar.. te vermoeden valt dat de eerste paar weken die uitslagen grotendeels zullen kloppen, maar vervolgens zal er een snel verder optredend effect zijn, waardoor deze uitslagen snel weer compleet 'onvoorspelbaar' zijn voor de tijdreiziger.

Eigenlijk schept de tijdreis gewoon vanaf het point-of-entry een nieuwe toekomst, die weer volledig anders kan zijn..
overigens , 'terug' naar de tijd van waaruit je kwam is onmogelijk.. je kunt dus niet je eigen tijd veranderen, maar schept eigenlijk een paralelle werkelijkheid die anders zal verlopen...

Om bv oorlogen te voorkomen (doordat je adolf hitler zou vermoorden) zal het nutteloos zijn, de gevolgen zijn onvoorspelbaar en de kans is groot dat de ene variabele die jew egneemt an sich niks uitmaakt... er zullen dan andre haatzaaiende politici opkomen die hooguit wer andere oorlogen zullen opstarten (of mogelijk dezelfde oorlogen, veel regionale conflicten kennen een erg lange geschiedenis en 'traditie').

Wel mogelijk interssant zou het zijn om bv terug te reizen met een medicijn of wetenschappelijke innovatie of uitvionding die de maatschappij in het verleden al zou revolutionaliseren...
Ik betwijfel echter of dat een werkelijk 'nut' heeft.. stel je voor dat je een medicijn tegen AIDS hebt en je reist terug naar 25 jaar geleden en zorgt ervoor dat dit in afrika voorkomt dat een erg groot deel and e bevolking met AIDS besmet wordt... zou dat werkelijk alle verdere problemen oplossen? ik denk eigenlijk niet

quote:

Op maandag 10 juni 2013 10:08 schreef RM-rf het volgende:

[..]

waarbij je overigens wel moet realiseren dat als je bv exact een jaar terugreist via bv een wormhole, je enkel de gebeurtenissen die direkt op het 'point-of-entry plaatsvinden voor 100% kunt voorspellen qua verloop, maar verder verandert enkel al je aanwezigheid daar al iets en de kans dat alles weer exact zo gebeurt zal snel kleiner worden...

het zou een interssant experiment zijn om een boekje met honkbaluitslagen mee te nemen van het voorgaande jaar.. te vermoeden valt dat de eerste paar weken die uitslagen grotendeels zullen kloppen, maar vervolgens zal er een snel verder optredend effect zijn, waardoor deze uitslagen snel weer compleet 'onvoorspelbaar' zijn voor de tijdreiziger.

Eigenlijk schept de tijdreis gewoon vanaf het point-of-entry een nieuwe toekomst, die weer volledig anders kan zijn..
overigens , 'terug' naar de tijd van waaruit je kwam is onmogelijk.. je kunt dus niet je eigen tijd veranderen, maar schept eigenlijk een paralelle werkelijkheid die anders zal verlopen...

Om bv oorlogen te voorkomen (doordat je adolf hitler zou vermoorden) zal het nutteloos zijn, de gevolgen zijn onvoorspelbaar en de kans is groot dat de ene variabele die jew egneemt an sich niks uitmaakt... er zullen dan andre haatzaaiende politici opkomen die hooguit wer andere oorlogen zullen opstarten (of mogelijk dezelfde oorlogen, veel regionale conflicten kennen een erg lange geschiedenis en 'traditie').

Wel mogelijk interssant zou het zijn om bv terug te reizen met een medicijn of wetenschappelijke innovatie of uitvionding die de maatschappij in het verleden al zou revolutionaliseren...
Ik betwijfel echter of dat een werkelijk 'nut' heeft.. stel je voor dat je een medicijn tegen AIDS hebt en je reist terug naar 25 jaar geleden en zorgt ervoor dat dit in afrika voorkomt dat een erg groot deel and e bevolking met AIDS besmet wordt... zou dat werkelijk alle verdere problemen oplossen? ik denk eigenlijk niet

Ik weet niet of dat klopt hoor.. Je kijkt immers naar het verleden. Je ziet fossiel licht, net als wanneer je naar de sterren kijkt. Wat je ziet is al gebeurd, tot aan het moment dat je vertrekt dus.

quote:

Op woensdag 5 juni 2013 10:56 schreef TallMan het volgende:

[..]

Maak de paradox dan wat leuker, reis terug in de tijd naar voor je geboorte en vermoord je ouders. Dan kun je niet geboren zijn want geen ouders. Maar als je niet geboren bent kun je niet terug in de tijd reizen om je ouders te vermoorden dus wel ouders.

Psies dit soort paradoxen laat zien dat 'tijdreizen' bedrog is. Op moment dat je terugreist in de tijd zou je verdwijnen (met ruimteschip en al), immers, je kon nooit zijn ingestapt als je nooit werd geboren in de oorspronkelijke tijd door die moord op je (toekomstige) ouders.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 11:58 schreef Synthercell het volgende:

[..]

Psies dit soort paradoxen laat zien dat 'tijdreizen' bedrog is. Op moment dat je terugreist in de tijd zou je verdwijnen (met ruimteschip en al), immers, je kon nooit zijn ingestapt als je nooit werd geboren in de oorspronkelijke tijd door die moord op je (toekomstige) ouders.

Parallelle realiteit die door jouw act anders verloopt.

je kunt ook gewoon 10 jaar terug de tijd in en je opa neerschieten...leuk effect zal het hebben

quote:

Op maandag 10 juni 2013 11:48 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Ik weet niet of dat klopt hoor.. Je kijkt immers naar het verleden. Je ziet fossiel licht, net als wanneer je naar de sterren kijkt. Wat je ziet is al gebeurd, tot aan het moment dat je vertrekt dus.

dat zijn twe verschillende dingen... of jij 'terugkijkt' naare en ver verleden... of er zelf deel uitmaakt en vervolgens die tijd meebeleeft.

denk aan Schrödingers katr... je kunt niet twee gescheiden momenten gelijktijdig registreren..
ofwel je bent 'buiten de doos' enw eet niet wat er binnen gebeurt .. of juistw el binnen en kunt geen contact met buiten maken...

oftewel, de twee ik's zijn gescheiden in een paralelle werkelijkheid..

als jij terugreist in de tijd en je opa vermoord (of zelfs maar uit-ademt in het verleden, wat al genoeg verandering zou veroorzaken om luchtstromen te veranderen en uiteindelijk ook een compleet andere 'werkelijkheidsverloop' te geven ) verandert dat niks aan jou ik, omdat jou 'verleden' al ver achter je ligt, ook als je teruggereist bent in de tijd blijft jouw verleden jouw verleden en 'onveranderbaar..

je schept hooguit een nieuwe toekomst en als je weer vooruit zou reizen zul je ook een anere verleden registreren, maar zelf blijft jouw verleden jouw verleden.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:19 schreef RM-rf het volgende:

[..]

dat zijn twe verschillende dingen... of jij 'terugkijkt' naare en ver verleden... of er zelf deel uitmaakt en vervolgens die tijd meebeleeft.

denk aan Schrödingers katr... je kunt niet twee gescheiden momenten gelijktijdig registreren..
ofwel je bent 'buiten de doos' enw eet niet wat er binnen gebeurt .. of juistw el binnen en kunt geen contact met buiten maken...

oftewel, de twee ik's zijn gescheiden in een paralelle werkelijkheid..

als jij terugreist in de tijd en je opa vermoord (of zelfs maar uit-ademt in het verleden, wat al genoeg verandering zou veroorzaken om luchtstromen te veranderen en uiteindelijk ook een compleet andere 'werkelijkheidsverloop' te geven ) verandert dat niks aan jou ik, omdat jou 'verleden' al ver achter je ligt, ook als je teruggereist bent in de tijd blijft jouw verleden jouw verleden en 'onveranderbaar..

je schept hooguit een nieuwe toekomst en als je weer vooruit zou reizen zul je ook een anere verleden registreren, maar zelf blijft jouw verleden jouw verleden.

We hadden over beelden zien uit het verleden op grote afstand.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:22 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

We hadden over beelden zien uit het verleden op grote afstand.

nee, eerst hadden we het over tijdreizen en toen bracht je opeens er het 'zien' van en verleden vanaf een afstand bij...

punt is juist dat ik aantoon dat beide heel verschillend zijn:

wat jij bent is veroorzaakt door het verleden dat achter je ligt.. de 'effecten' (net zoals het 'zien' van lang geleden uitgestraalde lichtstralen)..
als je reist in de tijd, verander je niet je eigen verleden.. jijzelf verandert juist niks aan het verleden dat achter je ligt...
hooguit kun je wel een 'nieuwe' toekomst scheppen vanuit een punt in jouw verleden, ook een 'toekomst' die anders is, maar aan je eigen verleden verandert dat niks, dat blijft altijd hetzelfe.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nee, eerst hadden we het over tijdreizen en toen bracht je opeens er het 'zien' van en verleden vanaf een afstand bij...

punt is juist dat ik aantoon dat beide heel verschillend zijn:

wat jij bent is veroorzaakt door het verleden dat achter je ligt.. de 'effecten' (net zoals het 'zien' van lang geleden uitgestraalde lichtstralen)..
als je reist in de tijd, verander je niet je eigen verleden.. jijzelf verandert juist niks aan het verleden dat achter je ligt...
hooguit kun je wel een 'nieuwe' toekomst scheppen vanuit een punt in jouw verleden, ook een 'toekomst' die anders is, maar aan je eigen verleden verandert dat niks, dat blijft altijd hetzelfe.

Ik denk nog steeds dat je het gewoon allemaal droomt.
Zit ik er dan ver naast?

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:29 schreef RM-rf het volgende:

[..]

nee, eerst hadden we het over tijdreizen en toen bracht je opeens er het 'zien' van en verleden vanaf een afstand bij...

punt is juist dat ik aantoon dat beide heel verschillend zijn:

wat jij bent is veroorzaakt door het verleden dat achter je ligt.. de 'effecten' (net zoals het 'zien' van lang geleden uitgestraalde lichtstralen)..
als je reist in de tijd, verander je niet je eigen verleden.. jijzelf verandert juist niks aan het verleden dat achter je ligt...
hooguit kun je wel een 'nieuwe' toekomst scheppen vanuit een punt in jouw verleden, ook een 'toekomst' die anders is, maar aan je eigen verleden verandert dat niks, dat blijft altijd hetzelfe.

Oh dan had je het over het eerste ding.. Ik begreep je verkeerd omdat je het over een jaar had en in mijn voorbeeld gebruikte ik een minuut.
Maar ok, als je het over naar het verleden reizen hebt, dan zou het kunnen kloppen ja.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:33 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Ik denk nog steeds dat je het gewoon allemaal droomt.
Zit ik er dan ver naast?

wat bedoel je met 'dromen'...

stel je voor, jij hebt 10 jaar terug een beetj van een hond gehad, een litteken op je arm en bent sindsdien doodsbang van honden

als jij bv vanaf nu 10 jaar terugreist in de tijd, de hond die je gebeten hebt vind, en hem een muilkorf laat aandoen, zodat die hond jou andere 'ik' niet bijt, zal die 'ik' vermoedelijk dus niet gebeten worden en geen angst voor honden krijgen...

jijzelf blijft echter altijd dat litteken dragen, en angst voor honden hebben, omdat jouw verleden en ook die beet van die hond in _jouw_ verleden altijd blijft bestaan, ook al heb je de toekomst van een 'andere' ik, die in een parallel universum leeft, wel verandert.

wat er vervolgens met die andere ik zal gaan gebeuren in diens toekomst, is niet te voorspellen, omdat je op het moment dat jij terugkeerde in dat verleden, al een 'verschil' geschapen hebt

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat bedoel je met 'dromen'...

stel je voor, jij hebt 10 jaar terug een beetj van een hond gehad, een litteken op je arm en bent sindsdien doodsbang van honden

als jij bv vanaf nu 10 jaar terugreist in de tijd, de hond die je gebeten hebt vind, en hem een muilkorf laat aandoen, zodat die hond jou andere 'ik' niet bijt, zal die 'ik' vermoedelijk dus niet gebeten worden en geen angst voor honden krijgen...

jijzelf blijft echter altijd dat litteken dragen, en angst voor honden hebben, omdat jouw verleden en ook die beet van die hond in _jouw_ verleden altijd blijft bestaan, ook al heb je de toekomst van een 'andere' ik, die in een parallel universum leeft, wel verandert.

wat er vervolgens met die andere ik zal gaan gebeuren in diens toekomst, is niet te voorspellen, omdat je op het moment dat jij terugkeerde in dat verleden, al een 'verschil' geschapen hebt

Hoe doe ik dat? In een droom?

Ik begrijp je verhaal verder wel hoor, maar ik wil zo graag weten hoe je dat doet. Dat tijdreizen. Van een wormhole begrijp ik ook helemaal niks.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:45 schreef RM-rf het volgende:

[..]

wat bedoel je met 'dromen'...

stel je voor, jij hebt 10 jaar terug een beetj van een hond gehad, een litteken op je arm en bent sindsdien doodsbang van honden

als jij bv vanaf nu 10 jaar terugreist in de tijd, de hond die je gebeten hebt vind, en hem een muilkorf laat aandoen, zodat die hond jou andere 'ik' niet bijt, zal die 'ik' vermoedelijk dus niet gebeten worden en geen angst voor honden krijgen...

jijzelf blijft echter altijd dat litteken dragen, en angst voor honden hebben, omdat jouw verleden en ook die beet van die hond in _jouw_ verleden altijd blijft bestaan, ook al heb je de toekomst van een 'andere' ik, die in een parallel universum leeft, wel verandert.

wat er vervolgens met die andere ik zal gaan gebeuren in diens toekomst, is niet te voorspellen, omdat je op het moment dat jij terugkeerde in dat verleden, al een 'verschil' geschapen hebt

Dat betekent dat je rustig je overgrootmoeder kunt mollen, in het verleden.

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe doe ik dat? In een droom?

Ik begrijp je verhaal verder wel hoor, maar ik wil zo graag weten hoe je dat doet. Dat tijdreizen. Van een wormhole begrijp ik ook helemaal niks.

Ik denk dat er weinig mensen zijn die daar diepgaandere kennis van hebben..

quote:

Op maandag 10 juni 2013 12:48 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Hoe doe ik dat? In een droom?

Ik begrijp je verhaal verder wel hoor, maar ik wil zo graag weten hoe je dat doet. Dat tijdreizen. Van een wormhole begrijp ik ook helemaal niks.

het is hooguit een theoretische mogelijkheid, maar bv als je sneller reist dan het licht, en lichtstralen inhaalt die 5 jaar terug uitgezonden zijn, vervolgens maak je een 180 draai en reis je nogmaals met dezelfde snelheid terug en dan kom je op de aarde terug op eenzelfde moment gebeurtenissen plaatsvinden die dus in 'jouw' verleden al zijn plaatsgevonden, nl 10 jaar terug.

tijd is dus ook te zien als een 'dimensie' een afstand, die zoals een lengtemaat te bereizen is (eigenlijk reis je al altijd al in de tijd, al ervaar je natuurlijk altijd dat gewoon als met een snelheid van 24 uur per dag)

een workgat wordt gezien als een natuurkundige route-afkorting
voor dat stuk dat je met lichtsnelheid reist...

bv blijkt het zo te zijn dat door elektromagnetische krachtwerking tijd ook op sommige plaatsen sneller verloopt of juist trager, een wormgat kan gezien worden als een 'afkorting' in de ruimtetijd, doordat het een tussenweg schept tussen verschillende tijdskrommingen..
overigens, volgens de relatieviteistetheorie zouden wormgaten uiteindelijk een negatieve energiedichtheid moeten hebben, wat erg moeilijk is en volgens huidige kennis onmogelijk

quote:

Op maandag 10 juni 2013 13:02 schreef Enneacanthus_Obesus het volgende:

[..]

Dat betekent dat je rustig je overgrootmoeder kunt mollen, in het verleden.

ja, als je dat leuk vind...

enkel heeft het voor jou geen enkel zin, je vernietigt niet je grootmoeder uit jouw verleden, maar schept hooguit een toekomst zonder die grootmoeder vanaf dat punt, zonder je eigen verleden te veranderen.