NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Omdat de volgende generatie Turken religieus wordt opgevoed als Erdogan zijn zin krijgt. Dan is er geen seculiere Turk meer over.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 22:38 schreef Che_ het volgende:
Hoezo denk jij dit en wat zal er dan verdwijnen?
Omdat Erdogan de volgende generatie Turken religieus op wil voeden.quote:
En dit concludeer je op basis van...?
Wat een onzinquote:
[..]
Omdat de volgende generatie Turken religieus wordt opgevoed als Erdogan zijn zin krijgt. Dan is er geen seculiere Turk meer over.
De mensen in Turkije zijn hartstikke nationalistisch. Dan neem je dat seculiere niet zomaar weg.
Hoezo niet? Wat zal er dan precies verdwijnen? Wat versta jij onder seculier. Even uitgebreider.quote:
[..]
Omdat de volgende generatie Turken religieus wordt opgevoed als Erdogan zijn zin krijgt. Dan is er geen seculiere Turk meer over.
De bewoners van (het huidige) Turkije worden al tientallen jaren religieus opgevoedquote:
[..]
Omdat Erdogan de volgende generatie Turken religieus op wil voeden.
Probeer je mij nu te vertellen dat mensen met een Islamitische opvoeding seculieren kunnen zijn?quote:
Wat een onzin
Ja.quote:
[..]
Probeer je mij nu te vertellen dat mensen met een Islamitische opvoeding seculieren kunnen zijn?
De meeste mensen in Turkije zijn islamitisch, ook de seculiere.quote:
[..]
Probeer je mij nu te vertellen dat mensen met een Islamitische opvoeding seculieren kunnen zijn?
Mensen met een christelijke opvoeding kunnen ook seculier zijn dus wat is het probleem?quote:
[..]
Probeer je mij nu te vertellen dat mensen met een Islamitische opvoeding seculieren kunnen zijn?
Dat je op de AKP stemt betekent niet dat je een staat als Iran wilt in Turkije. Erdogan doet het gewoon goed en de oppositie is compleet onbruikbaar.
Ja...quote:
[..]
Probeer je mij nu te vertellen dat mensen met een Islamitische opvoeding seculieren kunnen zijn?
Ik heb een islamitische opvoeding gehad en ben 100% seculier.
Maar hij moet wel dimmen en inbinden.quote:
Dat je op de AKP stemt betekent niet dat je een staat als Iran wilt in Turkije. Erdogan doet het gewoon goed en de oppositie is compleet onbruikbaar.
Het is gewoon een sidik yarisi momenteel tussen Erdogan en de demonstranten. Kijken wie de grootste heeft.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 22:47 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Maar hij moet wel dimmen en inbinden.
Onze scholen zijn alleen "Christelijk" in naam. Verder heeft het Christendom geen Sharia-wetgeving. Islam is niet verenigbaar met een seculiere staat.quote:
Mensen met een christelijke opvoeding kunnen ook seculier zijn dus wat is het probleem?
Dat Christendom geen Sharia kent. Als iemand Islamitisch opgevoed wordt wordt die persoon geleerd dat Sharia wetgeving de wet van God is.quote:
Mensen met een christelijke opvoeding kunnen ook seculier zijn dus wat is het probleem?
Ja, cultureel zeker. In Istanbul zie ik minder hoofddoekjes dan in Amsterdam. Turken daar drinken gewoon alcohol. Dat is heel wat anders dan Islamisme zoals in andere Islamitische landen. Turkije is gewoon uniek door Ataturk. Echter, als gewone scholen vervangen worden door Koranscholen is dat het einde van de seculiere staat omdat het draagvlak daarvoor ondermijnd wordt.quote:
De meeste mensen in Turkije zijn islamitisch, ook de seculiere.
Zie jij bijvoorbeeld hoofddoekjes onder de protesterende vrouwen? De meeste hebben geen hoofddoekjes. Die zijn cultureel Moslim.
Onzin. Ik ben zelf zeer zwaar gereformeerd opgevoed en dat is toch echt een soort sharia, het heet alleen anders. Maar ook leven volgens de wetten van God.quote:
[..]
Onze scholen zijn alleen "Christelijk" in naam. Verder heeft het Christendom geen Sharia-wetgeving. Islam is niet verenigbaar met een seculiere staat.
[..]
Dat Christendom geen Sharia kent. Als iemand Islamitisch opgevoed wordt wordt die persoon geleerd dat Sharia wetgeving de wet van God is.
[..]
In Izmir lopen bij de demonstranten ook vrouwen met hoofddoeken. Ook in die laag van de bevolking zijn ze het autoritaire gedrag van Erdogan zat.
- Resistance is futile
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
Vertel mij eens hoe die Christelijke wetgeving dan heet? En waar die in de bijbel staat? En waarom geen enkel Christelijk land deze wetgeving heeft ingevoerd. Het is gewoon niet waar. Er is geen equivalent van Sharia in het Christendom.quote:
Onzin. Ik ben zelf zeer zwaar gereformeerd opgevoed en dat is toch echt een soort sharia, het heet alleen anders. Maar ook leven volgens de wetten van God.
Nou, goede Islamitische opvoeding heb jij gehad dan. Zeker vergelijkbaar met mijn Christelijke opvoeding: 10 minuten bijbelverhaaltje 2x per week. Dat is alleen in naam een religieuze opvoeding.quote:
Ik ben Islamitisch opgevoed maar ik weet pas sinds een paar jaar wat een Sharia is.
Oh allemaal dus, omdat er een paar met hoofddoek ook demonstreren? Goeie logica.quote:Op dinsdag 4 juni 2013 22:57 schreef Baker_Boy het volgende:
In Izmir lopen bij de demonstranten ook vrouwen met hoofddoeken. Ook in die laag van de bevolking zijn ze het autoritaire gedrag van Erdogan zat.
Waar gebruik ik het woord allemaal?quote:
[..]
Oh allemaal dus, omdat er een paar met hoofddoek ook demonstreren? Goeie logica.
- Resistance is futile
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
- Face down, Ass UP!!!
- Is anything better than see a glimpse of a stocking top under a girl skirt?
Noem aub 1 land die sharia volledig toepast?quote:
En waarom geen enkel Christelijk land deze wetgeving heeft ingevoerd.
Dat is omdat jullie niet volgens Jezus levenquote:
[..]
Vertel mij eens hoe die Christelijke wetgeving dan heet? En waar die in de bijbel staat? En waarom geen enkel Christelijk land deze wetgeving heeft ingevoerd. Het is gewoon niet waar. Er is geen equivalent van Sharia in het Christendom.
quote:
[..]
Vertel mij eens hoe die Christelijke wetgeving dan heet? En waar die in de bijbel staat? En waarom geen enkel Christelijk land deze wetgeving heeft ingevoerd. Het is gewoon niet waar. Er is geen equivalent van Sharia in het Christendom.
Nu loop je gewoon te trollen om het trollen. Nederland zélf had zeer strikt gereformeerde wetten in de Gouden Eeuw, nota bene. Cathechismus, Dordtse Leerregels, zelfs de Statenvertaling is door de Staten-Generaal verordonneerd. De geschiedenis staat er vol mee en de gelijkenissen tussen bijbel en wat er in praktijk mag en niet mag leven voort tot op de dag van vandaag - vrouwen bedekken hoofd, onderscheid kleding man/vrouw, 'tien geboden', abortus verboden, openlijke homoseksualiteit verboden, uitsluiten van afvalligen, etc etc etc. Ik kan hier nog wel uren doorgaan maar er is iets prachtigs dat Wikipedia heet.De bijbel staat rám- maar dan ook ramvol met de idiootste dingen en er zijn honderden miljoenen christenen wereldwijd die een heleboel van die idiote dingen letterlijk nemen.
'Iran, Saudi Arabie, Afghanistan'quote:Op dinsdag 4 juni 2013 23:00 schreef Che_ het volgende:
[..]
Noem aub 1 land die sharia volledig toepast?
Volgens de Sharia mag ik 4 vrouwenquote:
Ik ben Islamitisch opgevoed maar ik weet pas sinds een paar jaar wat een Sharia is.
Lol. Ik troll niet. Jij weet dondersgoed dat Christendom geen politiek systeem kent zoals Islam. Daarom is Islam meer dan een Godsdienst en Christendom niet.quote:
Je negeert ook gewoon mijn vragen. Er zijn STRAATARME Christelijke landen. Zonder "Christelijke wetgeving". Er zijn meerdere landen met Sharia wetgeving, waaronder goed ontwikkelde/rijke landen.
Er is wel dégelijk christelijke wetgeving zoals ik al aangaf. Dat gaat verder dan de tien geboden, waarom denk je dat de Fransen het zo moeilijk hebben met het homohuwelijk? En wat dacht je van het Vaticaan, da's een theocratie. En daarnaast de voorbeelden uit de geschiedenis, waar ik de gereformeerde 17e eeuw al noemde. Deze discussie is verder zinloos en hier niet op z'n plek.quote:
[..]
Lol. Ik troll niet. Jij weet dondersgoed dat Christendom geen politiek systeem kent zoals Islam. Daarom is Islam meer dan een Godsdienst en Christendom niet.
Je negeert ook gewoon mijn vragen. Er zijn STRAATARME Christelijke landen. Zonder "Christelijke wetgeving". Er zijn meerdere landen met Sharia wetgeving, waaronder goed ontwikkelde/rijke landen.
In Turkije is 12% voorstander van een vorm van de sharia, terwijl 50% AKP stemt. Zegt genoeg lijkt mij. Vrijwel niemand verwacht dan ook een sharia in Turkije.
Anyway, daar ging de discussie niet om. Kijk, ik ben erg optimistisch over Turkije en hoe seculier Turken zijn.
Ik ben gwoon bang dat als Erdogan het onderwijssysteem aanpast zoals hij dat wilt (Erdogan heeft gezegd dat hij wil dat de volgende generatie Turken religieuzer wordt en Edrogan heeft aanpassingen gemaakt in het onderwijs), dat dan de seculieren een steeds kleinere groep worden en Turkije steeds religieuzer wordt. Wetten kan je terug voeren, maar als mensen op jonge leeftijd gehersenspoeld worden dan is dat een totaal ander verhaal.
Verder wil ik niet de discussie voeren of een religieus Turkije beter is of niet. Mijn stelling is dat als het onderwijs in Turkije religieuzer wordt dat dat op de lange termijn het einde van seculieren betekent. Ik hoop natuurlijk te horen dat dat niet zo is
.
Ik ben gwoon bang dat als Erdogan het onderwijssysteem aanpast zoals hij dat wilt (Erdogan heeft gezegd dat hij wil dat de volgende generatie Turken religieuzer wordt en Edrogan heeft aanpassingen gemaakt in het onderwijs), dat dan de seculieren een steeds kleinere groep worden en Turkije steeds religieuzer wordt. Wetten kan je terug voeren, maar als mensen op jonge leeftijd gehersenspoeld worden dan is dat een totaal ander verhaal.
Verder wil ik niet de discussie voeren of een religieus Turkije beter is of niet. Mijn stelling is dat als het onderwijs in Turkije religieuzer wordt dat dat op de lange termijn het einde van seculieren betekent. Ik hoop natuurlijk te horen dat dat niet zo is
.
Daar ging het ook niet om. Dit was een beetje offtopic discussie met superworm die beweert dat Christendom ook zoiets kent als Sharia. Ik snap ook wel dat er geen Sharia in Turkije gaat komen. Zelfs met Islamitische scholing zullen daar generaties over heen gaan. En dat is het worst case scenario lijkt me.quote:
In Turkije is 12% voorstander van een vorm van de sharia, terwijl 50% AKP stemt. Zegt genoeg lijkt mij. Vrijwel niemand verwacht dan ook een sharia in Turkije.
Ah zo. Ik begrijp je standpunt (en zorgen)quote:
Anyway, daar ging de discussie niet om. Kijk, ik ben erg optimistisch over Turkije en hoe seculier Turken zijn.
Ik ben gwoon bang dat als Erdogan het onderwijssysteem aanpast zoals hij dat wilt (Erdogan heeft gezegd dat hij wil dat de volgende generatie Turken religieuzer wordt en Edrogan heeft aanpassingen gemaakt in het onderwijs), dat dan de seculieren een steeds kleinere groep worden en Turkije steeds religieuzer wordt. Wetten kan je terug voeren, maar als mensen op jonge leeftijd gehersenspoeld worden dan is dat een totaal ander verhaal.
Verder wil ik niet de discussie voeren of een religieus Turkije beter is of niet. Mijn stelling is dat als het onderwijs in Turkije religieuzer wordt dat dat op de lange termijn het einde van seculieren betekent. Ik hoop natuurlijk te horen dat dat niet zo is
Nieuwsuur gezien?
Neenquote:Op dinsdag 4 juni 2013 23:11 schreef De_Guidance het volgende:
Ah zo. Ik begrijp je standpunt (en zorgen)
Nieuwsuur gezien?
. Pas laat thuis vandaag en woon ook niet in Nld natuurlijk. Mss ergens terug te zien?
Het was heel interessant. Even een link zoeken.quote:
[..]
Neen
Dus? Laat de mensen lekker zelf beslissen of ze dat willen. Als die weer de meeste stemmen krijgt zijn ze het blijkbaar met hem eens.quote:
Ik ben gwoon bang dat als Erdogan het onderwijssysteem aanpast zoals hij dat wilt (Erdogan heeft gezegd dat hij wil dat de volgende generatie Turken religieuzer wordt en Edrogan heeft aanpassingen gemaakt in het onderwijs), dat dan de seculieren een steeds kleinere groep worden en Turkije steeds religieuzer wordt.
Die discussie wil ik dus niet voeren.quote:
Dus? Laat de mensen lekker zelf beslissen of ze dat willen. Als die weer de meeste stemmen krijgt zijn ze het blijkbaar met hem eens.
Zie jij mijn scenario gebeuren? Ja of nee? Dat is de discussie die ik wil voeren. Natuurlijk mogen Turken zelf beslissen. En natuurlijk is wat ik daar van vind mijn probleem.
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1349019quote:
[..]
Neen
Volgens mij direct na het nieuws stuk een reportage met Bram Vermeulen vanaf het plein en een Turks-Nederlandse ondernemer.
Ik weet het niet. Momenteel wordt men op school gehersenspoeld met pro-ataturk propaganda en ik hoop dat daar wat aan gedaan wordt.quote:
[..]
Die discussie wil ik dus niet voeren.
Zie jij mijn scenario gebeuren? Ja of nee? Dat is de discussie die ik wil voeren. Natuurlijk mogen Turken zelf beslissen. En natuurlijk is wat ik daar van vind mijn probleem.
Dank Guidancequote:Op dinsdag 4 juni 2013 23:17 schreef De_Guidance het volgende:
http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1349019
Volgens mij direct na het nieuws stuk een reportage met Bram Vermeulen vanaf het plein en een Turks-Nederlandse ondernemer.
. Zo ff kijken. Om trouwens toch even een bron te geven: "Political squabbles over religion simmered in Ankara yesterday as Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan asserted that raising devout generations was part of his Justice and Development Party’s (AKP) mission."
http://www.hurriyetdailyn(...)=12814&NewsCatID=338
Ik heb meerdere malen dit soort dingen over onderwijs gelezen de afgelopen dagen en daar zie ik het gevaar. Anyway, natuurlijk mag Turkije zelf beslissen en als dit is wat Turken willen heb ik pech
. Ik hoop gewoon dat Turken net zoals andere Europeanen kunnen blijven mbt religie.De natuurlijk is het nog mogelijk dat de invloeden van Westerse cultuur, en het steeds kleiner worden van de wereld mbt reizen en communicatie Turken alsnog seculier zal houden.
Okay. En hoe zie jij de toekomst van Turkije? Sterk en religieus? Ik neem aan dat jij Turkije niet als Saudi Arabie wil (Ja, natuurlijk kan dit niet zomaar, ik bedoel alleen voor het argument), dus hoe ver denk jij doet goed is om te gaan in Turkije mbt religie?quote:
Ik weet het niet. Momenteel wordt men op school gehersenspoeld met pro-ataturk propaganda en ik hoop dat daar wat aan gedaan wordt.
Een deel van de seculieren deel is gelukkig voor de voorstanders heel fel en zal niet buigen voor brainwash op school denk ik.
Als het nou niet zulke nationalisten waren konden ze proberen hun Vrije Republiek Ionië te stichten of iets dergelijks 
.
.
"But the age of chivalry is gone; that of sophisters, economists, and calculators has succeeded, and the glory of Europe is extinguished forever."- Edmund Burke
Volledige vrijheid van religie ben ik voor. De Islam wordt nu onderdrukt, men mag niet overal een hoofddoek dragen.quote:
[..]
Okay. En hoe zie jij de toekomst van Turkije? Sterk en religieus? Ik neem aan dat jij Turkije niet als Saudi Arabie wil (Ja, natuurlijk kan dit niet zomaar, ik bedoel alleen voor het argument), dus hoe ver denk jij doet goed is om te gaan in Turkije mbt religie?
Het zijn Turken. Dus je hebt pech.quote:
Als het nou niet zulke nationalisten waren konden ze proberen hun Vrije Republiek Ionië te stichten of iets dergelijks
Waar niet dan?quote:
[..]
Volledige vrijheid van religie ben ik voor. De Islam wordt nu onderdrukt, men mag niet overal een hoofddoek dragen.
