[centraal] Indonesië - deel 11

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 01:27 schreef Metalfreak het volgende:
Bali is compleet anders dan Java. Op Bali ontbreekt bij ons het "wow-gevoel" ook wel een beetje, wel heel gastvrij en vriendelijk allemaal. Hoe anders was dat op Java, daar zul je ook veel meer (individuele) backpackers tegenkomen en zijn er ontzettend mooie dingen te zien.

Java is gewoon meer Indonesisch, Bali is gewoon veel meer westers.

quote:

Op zondag 1 september 2013 14:25 schreef Metalfreak het volgende:
Op Bali heb ik die gedwongen manieren van Kopi Luwak produceren in elk geval niet gezien, ze hadden wel steeds één of twee exemplaren in een kooi zitten als voorbeeld, maar de bonen zochten ze toch echt in hun eigen koffieplantages 's morgensvroeg.

Die krijg je ook niet te zien. En een paar mannetjes op een koffieplantage laten rondlopen zodat je je koffie wat langer duur kunt verkopen klinkt ook lucratief.

Kijk Indonesië is een prachtig land, maar veel van wat je ziet en vooral hoort is een kopie van waar wij over juichen. En ze hebben groot gelijk natuurlijk, wij kopen maar al te graag een goed gevoel en dat kunnen ze daar heel goed verkopen.

Ik denk dat weinig tot niemand hier echte Kopi Luwak heeft gedronken inclusief ikzelf.

Op de luwak farm waar ik was, werd duidelijk aangegeven dat de civets gevoerd werden met bonen, hingen zelfs foto's van. Er stonden een stuk of tien kooien, met in ieder één civet.
De koffie was prima, maar idd met 4 euro per kop wel wat duur.
Oh, een civet is een katáchtige.

Trouwens: Java, Java, Java!

Baluran: wow!
Ijen: wow, wow, wow!
Banyuwangi: lijk wel of ik in Afrika ben; word door iedereen begroet en kinderen willen op de foto.

Ik wil nooit meer geloven dat Bali de moeite waard is, want Bali is een kneutereilandje vergeleken met Java! En ik hoor het vaak hier in Indonesië, dat andere reizigers, Java, Lombok en/of Lembongan leuker vonden dan Bali.
Het afzetten hebben ze bovendien uitgevonden op Bali, lijkt het wel. Op Java betaal je vast ook wel eens te veel, maar veel minder extreem.

(Noord Bali zal wel anders zijn, maar heeft dat de wow-factor?)

[ Bericht 0% gewijzigd door Lemans24 op 02-09-2013 05:36:34 ]

quote:

Op donderdag 29 augustus 2013 10:33 schreef SeLang het volgende:
Fooien zijn ongebruikelijk in Azië.

Dus ik ben niet heel asociaal dat ik de guide bij Ijen (die overigens goed was) geen fooi heb gegeven? Het Franse stel uit de groep gaf 50.000, wat ik bizar veel vind voor een tour van 200.000 pp vanuit Banyuwangi.
De guide zal vast meer aan fooi dan aan loon hebben gehad vandaag.

quote:

Op maandag 2 september 2013 05:15 schreef Lemans24 het volgende:
Het afzetten hebben ze bovendien uitgevonden op Bali,

En dat zijn veel Javanen en andere import die dat doen. Tot ergenis van de authentieke Balinezen.

quote:

Op maandag 2 september 2013 05:15 schreef Lemans24 het volgende:
Trouwens: Java, Java, Java!

Baluran: wow!
Ijen: wow, wow, wow!
Banyuwangi: lijk wel of ik in Afrika ben; word door iedereen begroet en kinderen willen op de foto.

Ik wil nooit meer geloven dat Bali de moeite waard is, want Bali is een kneutereilandje vergeleken met Java! En ik hoor het vaak hier in Indonesië, dat andere reizigers, Java, Lombok en/of Lembongan leuker vonden dan Bali.
Het afzetten hebben ze bovendien uitgevonden op Bali, lijkt het wel. Op Java betaal je vast ook wel eens te veel, maar veel minder extreem.

(Noord Bali zal wel anders zijn, maar heeft dat de wow-factor?)

Noord Bali (Lovina) vond ik veel beter te doen dan Sanur waar we alleen de laatste dag zijn geweest. Ja, prima hotel en zeker lekker voor de laatste dag Indonesië, maar niet waarvoor ik de halve wereld rondvlieg.

Java maakt inderdaad ook meer indruk op mij. Heb je bij Ijen ook 's nachts de klim gemaakt zodat je de blue flames kon zien? Dat vond ik echt ontzettend indrukwekkend. Trouwens wel goed om pas achteraf te lezen dat toen wij er waren de krater eigenlijk afgesloten was voor toeristen en sulphur mining vanwege verhoogde vulkanische activiteit (alert level 3 van 4). Nu is het verlaagd naar 2 en geldt nog steeds het advies om minimaal 1km afstand te bewaren van de krater (Bron)

quote:

Op maandag 2 september 2013 08:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Nope. Civets zijn meer gerelateerd aan mongooses, marters etc

Wat betreft Bali: je had dus toch die scooter moeten huren Zelf vond ik Java trouwens ook toffer dan Bali maar dat betekent niet dat Bali niet tof is.

Laat ik het dan zo zeggen: Ubud is kut, Bali is saai. Java is avontuur, het échte reizen!
Wat betreft die scooter: dat is een angst van me, ik schijt echt 7 kleuren stront op een scooter. De fiets was leuk, dat wel. En dat in hetzelfde verkeer.

Wellicht kom ik nog terug in noord-Bali, want ik heb nog 15 dagen en drie opties om in KL te komen:
1. richting Solo, Yogyakarta en west Java (incl krakatau). Nieuwe vlucht vanaf Jakarta.
2. Yogyakarta en dan een dag of tien Sumatra. Nieuwe vlucht vanaf Medan o.i.d.
3. Yogyakartaa em dan terug overland naar Bali en Lombok voor mijn originele vlucht.

En ik weet dat de civet in een andere familie thuishoort, maar het is wel iets dat op een kat lijkt. Technisch gezien is alleen alles wat felis, leopardus, pantera, enz heet een katachtige. Een civet is een viverrid, blijkbaar. Een soort halfkatachtige, zoals een lemuur een halfaap is.

[ Bericht 10% gewijzigd door Lemans24 op 02-09-2013 10:16:30 ]

quote:

Op maandag 2 september 2013 09:25 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Laat ik het dan zo zeggen: Ubud is kut, Bali is saai. Java is avontuur, het échte reizen!

En ik weet dat de civet in een andere familie thuishoort, maar het is wel iets dat op een kat lijkt. Technisch gezien is alleen alles wat felis, leopardus, pantera, enz heet een katachtige. Een civet is een viverrid, blijkbaar. Een soort halfkatachtige, zoals een lemuur een halfaap is.

Vantevoren was je ruim gewaarschuwd dat Bali toeristisch is. Als jij zo graag het 'echte reizen' wilt beleven had je aan alles kunnen weten dat je niet naar Bali moest gaan.

Best dom dan.

quote:

Op maandag 2 september 2013 09:27 schreef Godtje het volgende:

[..]

Vantevoren was je ruim gewaarschuwd dat Bali toeristisch is. Als jij zo graag het 'echte reizen' wilt beleven had je aan alles kunnen weten dat je niet naar Bali moest gaan.

Best dom dan.

Klopt, al zou ik het eigenwijs noemen.
Makkelijke duiken met mooie dieren was een belangrijke reden.
En omdat ik het met eigen ogen wilde zien, voor te oordelen.

quote:

Op maandag 2 september 2013 09:02 schreef Metalfreak het volgende:

[..]

Heb je bij Ijen ook 's nachts de klim gemaakt zodat je de blue flames kon zien? Dat vond ik echt ontzettend indrukwekkend. Trouwens wel goed om pas achteraf te lezen dat toen wij er waren de krater eigenlijk afgesloten was voor toeristen en sulphur mining vanwege verhoogde vulkanische activiteit (alert level 3 van 4). Nu is het verlaagd naar 2 en geldt nog steeds het advies om minimaal 1km afstand te bewaren van de krater (Bron)

Ja, ik heb het ook op die manier gedaan. Het blauwe vuur was inderdaad bizar mooi, de rook soms verstikkend. Sulpher mining was nu wel volop aan de gang, erg indrukwekkend.
Alles bij elkaar was het gewoon één van de gaafste dingen die ik ooit gezien heb, dus echt op hetzelfde niveau als Uyuni, Iguazu en Machu Picchu.

quote:

Op maandag 2 september 2013 05:15 schreef Lemans24 het volgende:
Trouwens: Java, Java, Java!

Top

Ik zou niet weten of ik je optie 1, 2 of 3 zou moeten adviseren.

1 ik heb een hekel aan de Sunda
2 Sumatra lijkt me tof
3 ik ben verliefd op Jawa Timur

quote:

Op maandag 2 september 2013 09:42 schreef Lemans24 het volgende:

[..]

Ja, ik heb het ook op die manier gedaan. Het blauwe vuur was inderdaad bizar mooi, de rook soms verstikkend. Sulpher mining was nu wel volop aan de gang, erg indrukwekkend.
Alles bij elkaar was het gewoon één van de gaafste dingen die ik ooit gezien heb, dus echt op hetzelfde niveau als Uyuni, Iguazu en Machu Picchu.

Dat was bij ons ook volop aan de gang, niemand die zich ook maar iets van een verbod aantrok. Wij hebben alleen niet zo'n last gehad van verstikkende rook, waarschijnlijk heel veel geluk gehad met de wind. Ik vond het ook wel één van de meest indrukwekkende plaatsen op aarde waar ik geweest ben. Maar de klim viel niet mee...

Ik vond Java dus ook veel mooier dan Bali, maar ben ook inderdaad weer blij dat ik het niet links heb laten liggen. Op Bali hebben we het gewoon wat rustiger aan gedaan, wat dat betreft is het lekkerder om dat als laatste te doen dan. Ik ben het trouwens ook wel met je eens dat Ubud wel tegenviel, wel héérlijk gegeten daar bij The Pond, maar ik had er wel wat verwachtingen van aangezien iedereen zei dat het in Ubud zo mooi was (inclusief de lokale bevolking), maar zo bijzonder vond ik het allemaal niet. Rijstvelden vind ik eigenlijk niet zo heel spectaculair en die had ik in Java ook al genoeg gezien.

Die terrassen zijn mooi ja, 't is alleen zo'n klein stukje. En na Batad, I'm spoiled...

quote:

Op maandag 2 september 2013 11:26 schreef SeLang het volgende:

[..]

Batad is hard to beat inderdaad. Hebben ze daar al elektriciteit inmiddels?

In 2011 wel. Net gegoogeld, de weg is (gelukkig) nog niet af.

Ik ben in Zuid-Bali en in Noord-Bali geweest, en het verschil is echt enorm.
Zuid-Bali is inderdaad Westers, kut, toeristisch en verschrikkelijk.
Ubud is al een stuk minder maar daar vond ik het ook niet veel soeps, vooral overgewaardeerd.

Zo vond ik het walldiven in Mengarajan en het beklimmen van de Batur zeker wel de moeite waard.
Daarnaast is het toerisme hier veel minder. Tijdens het hardlopen door de rijstvelden zei iedereen gedag en gingen er kindjes meerennen etc., en met de scooter ben ik nog midden in een crematie ceremonie terecht gekomen, erg indrukwekkend en was ook echt de enige toerist die toen even stilstond.

Het beeld van Bali wat hier wordt gecreëerd vind ik dus niet helemaal eerlijk.

Sapa in Vietnam heeft ook van die bizarre rijstterrassen

quote:

Op maandag 2 september 2013 11:42 schreef SeLang het volgende:

[..]

Maar goed, terug naar Bali: het blijft een unieke plek. Maleisische bevolking met een hindoe cultuur, uniek in de wereld. Vergelijkingen als A is mooier dan B is daarom onzin want er is niets dat je er mee kunt vergelijken. Tenzij je geen oog hebt voor dat soort dingen natuurlijk, maar dan haal je sowieso minder uit reizen dan er in zit imo.

Natuurlijk zie ik het unieke wel, ik vond de Hindugebruiken ook best interessant. Maar voor mij is natuur wel even tien keer belangrijker dan cultuur (ben immers bioloog). Op voorwaarde dat de mensen aardig zijn, want dat is het allerbelangrijkste voor me.
En aardig zijn ze op Bali, met uitzondering van die ratten van bemochauffeurs.

En, zoals gezegd, met de natuur zit het niet helemaal snor op Bali. Dat de Balu starling daar nagenoeg uitgestorven is, terwijl de herintroductie op Nusa Penida en Nusa Lembongan een succes is, vind ik bijvoorbeeld veelzeggend. Lembongan is een soort mini-Galapagos voor mij.

quote:

Op maandag 2 september 2013 11:49 schreef ThePlaneteer het volgende:
Zo vond ik het walldiven in Mengarajan en het beklimmen van de Batur zeker wel de moeite waard.
Daarnaast is het toerisme hier veel minder. Tijdens het hardlopen door de rijstvelden zei iedereen gedag en gingen er kindjes meerennen etc., en met de scooter ben ik nog midden in een crematie ceremonie terecht gekomen, erg indrukwekkend en was ook echt de enige toerist die toen even stilstond.

Het beeld van Bali wat hier wordt gecreëerd vind ik dus niet helemaal eerlijk.

Je hebt vast gelijk, ten noorden van Ubud zei ook iedereen gedag. Al moesten ze ook meteen hun schilderijen verkopen. Of betaald gidsen. Maar goed, het was veel beter dan in het centrum van Ubud.
Als ik via Noord-Bali terugga, lijkt duiken in Mengarajan en (alsnog) Tulamben en hiken bij Munduk me dan wel leuk.

Overigens hoor ik nu ook mensen Ubud een highlight van Bali vonden.


Nog even een constatering: in Banyuwangi zijn de supermarktenen echt vreemd. Ze hebben geen verse pruducten... Waar koop ik bananen?
Daarnaast heb ik, buiten de Ijen tour, geen enkele andere toerist gezien. Bizar!