quote:Op vrijdag 31 mei 2013 12:07 schreef Theoden het volgende:
De Turkse oproerpolitie heeft vrijdagochtend een einde gemaakt aan een protestactie in een park in Istanbul tegen het kappen van bomen.
Enkele honderden betogers voerden al vier dagen actie tegen de door de overheid geplande renovatie van het centrale Taksim-plein. De actievoerders willen dat het bij het plein behorende Gezi-park behouden blijft en er geen bomen worden gekapt.
De politie zette traangas in en maakte ook gebruik van het waterkanon om de betogers uiteen te drijven. Een onbekend aantal demonstranten raakte gewond toen zij, achtervolgd door de politie, over een muur wilden klimmen en deze onder hun gewicht instortte. Dat heeft het persbureau Dogan gemeld.
En dan te bedenken dat het allemaal heel vredig begon...quote:Dit kan nog wel eens flinke gevolgen gaan hebben. Er is namelijk nog steeds geen einde gemaakt en er gaan steeds meer mensen de straat op. Morgen zullen er in alle grote steden grote protesten plaatsvinden.
En zo verder ging.
Live stream
http://www.geziparki.org/
http://www.livestream.com(...)annel=revoltistanbul
Nu.nl
http://www.nu.nl/buitenla(...)je-breiden-zich.html
http://yenisafak.com.tr/g(...)-528657?ref=manset-8
http://yenisafak.com.tr/g(...)-528739?ref=manset-1
Imgur samenvatting:
http://imgur.com/gallery/JNM4z
Voor een live feed van Reddit: http://www.reddit.com/r/w(...)s_is_what_happening/
Dat zijn individuen.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:16 schreef clumsy_clown het volgende:
Meh. Die fotosoeps zijn dan wel weer gay. Daarmee doen ze hun eigen doel teniet.
Het moge duidelijk zijn dat ik me niet alleen baseer op dit ene incident. Er zijn intussen tientallen van dit soort beelden voorbij gekomen. Live streams laten hetzelfde zien. Dat er dan een aantal gefotoshopte of valse foto's tussen zitten is irritant en fout, maar verandert verder niets aan de situatie.quote:
[..]
Op die beelden zie ik alleen een barricade opver worden gereden, het is niet duidelijk of er slachtoffers bij zijn gevallen. Maar laten we even voor het gemak aannemen dat dat het geval is: is het niet frappant dat jij dit incident toerekent aan het gehele politieapparaat, maar tegelijkertijd van mij verwacht dat ik de propagande van de relschoppers niet mag veralgemeniseren?
Overigens beweerde ik nergens dat alle relschoppers niet deugen. De massa valt voor de hype van enkele geniepige provocateurs.
Net als de agenten die geweld gebruiken.quote:
Linkje van gerucht.quote:
Er gaan geruchten dat electriciteit en internet in delen van veel grote steden is afgesloten.
Er gaan zoveel geruchten. Zoals dat Facebook en Twitter onbereikbaar zouden zijn. Allemaal onzin.quote:
Er gaan geruchten dat electriciteit en internet in delen van veel grote steden is afgesloten.
Alleen worden die aangestuurd. De individuen die die photoshops op bijv. twitter zetten niet. neem ik aan.quote:
[..]
Net als de agenten die geweld gebruiken.
Natuurlijk wel, het is een buitenlands complot!quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:20 schreef Dagoduck het volgende:
[..]
Alleen worden die aangestuurd. De individuen die die photoshops op bijv. twitter zetten niet. neem ik aan.
O ja, dat is waar ook.quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:21 schreef Papierversnipperaar het volgende:
[..]
Natuurlijk wel, het is een buitenlands complot!
Precies dit. Twee totaal verschillende dingen. Niet gelijk te stellen.quote:
[..]
Alleen worden die aangestuurd. De individuen die die photoshops op bijv. twitter zetten niet. neem ik aan.
Zoveel dingen zijn echt in 3 seconde te checken maar niemand lijkt de moeite te nemen.quote:
Meh. Die fotosoeps zijn dan wel weer gay. Daarmee doen ze hun eigen doel teniet.
Bij Google kan je zoeken OP afbeeldingen (dus niet naar). Je pleurt gewoon een link in het zoekveld en hij zoekt dezelfde of vergelijkbare afbeeldingen. Zelfs als ze geshopped zijn. Vaak zie je dan al meteen dat een bepaalde foto uit 2012 komt ofzo.
Nou... Je kan niet echt ontkennen dat de protesten met veel geweld neergeslagen worden denk ik. Of je nu voor of tegen Erdogan bent, zijn aanpak in deze is op zijn minst raar te noemen. Hij doet alsof er een militante groepering die zijn land probeert over te nemen actief is, terwijl het gaat om een zooi boze studenten (in eerste instantie). De harde hand is niet te negeren. Die harde hand zorgt ook voor de heftige reactie van het volk.quote:
[..]
Net als de agenten die geweld gebruiken.
Dat er bijvoorbeeld Agent Orange gebruikt zou worden, zijn twitterdingen die uit verband zijn getrokken lijkt me. Weiger ik te geloven. Maar dat de politie z'n ballen laat zien, is duidelijk.
quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:22 schreef clumsy_clown het volgende:
[..]
Nou... Je kan niet echt ontkennen dat de protesten met veel geweld neergeslagen worden denk ik. Of je nu voor of tegen Erdogan bent, zijn aanpak in deze is op zijn minst raar te noemen. Hij doet alsof er een militante groepering die zijn land probeert over te nemen actief is, terwijl het gaat om een zooi boze studenten (in eerste instantie). De harde hand is niet te negeren. Die harde hand zorgt ook voor de heftige reactie van het volk.
Dat er bijvoorbeeld Agent Orange gebruikt zou worden, zijn twitterdingen die uit verband zijn getrokken lijkt me. Weiger ik te geloven. Maar dat de politie z'n ballen laat zien, is duidelijk.
Overigens hier zijn hele toespraak.quote:Erdogan erkende zaterdag dat de politie te hard was opgetreden en beloofde een onderzoek.
Lees hier zijn hele toespraak.
http://www.haberturk.com/(...)n-onemli-aciklamalar
Jezus, wat een klap.
Wie zegt dat hij in eerste instantie direct de opdracht heeft gegeven dat de politie op die manier moet optreden? En dan nog.. het begon als een onschuldig optreden maar de CHP maakt daar misbruik van imo.quote:
[..]
Nou... Je kan niet echt ontkennen dat de protesten met veel geweld neergeslagen worden denk ik. Of je nu voor of tegen Erdogan bent, zijn aanpak in deze is op zijn minst raar te noemen. Hij doet alsof er een militante groepering die zijn land probeert over te nemen actief is, terwijl het gaat om een zooi boze studenten (in eerste instantie). De harde hand is niet te negeren. Die harde hand zorgt ook voor de heftige reactie van het volk.
Dat er bijvoorbeeld Agent Orange gebruikt zou worden, zijn twitterdingen die uit verband zijn getrokken lijkt me. Weiger ik te geloven. Maar dat de politie z'n ballen laat zien, is duidelijk.
De contradictie ontgaat je kennelijk weer... Als de politie daadwerklijk nietsontziend te werk gaat, hoeven de hooligans toch niet te fotoshoppen? De behoefde tot fotoshoppen komt juist doordat de politie hen geen materiaal geeft. Ondanks dat de politieagenten worden bekogeld en uitgedaagd, houden ze zich opvallend rustig.quote:
[..]
Het moge duidelijk zijn dat ik me niet alleen baseer op dit ene incident. Er zijn intussen tientallen van dit soort beelden voorbij gekomen. Live streams laten hetzelfde zien. Dat er dan een aantal gefotoshopte of valse foto's tussen zitten is irritant en fout, maar verandert verder niets aan de situatie.
Hij leeft nog gewoon, veel dingen via social media moet je met een korreltje zout nemen imo.quote:
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151704263703653
Hun zijn ook een beetje anti-seculier toch?quote:Op zaterdag 1 juni 2013 22:31 schreef Bilge het volgende:
Ook opvallend en positief dat de partij MHP, een grote nationalistische oppositiepartij, zich tegen de protesten heeft gekeerd.
Nee.quote:
[..]
Hun zijn ook een beetje anti-seculier toch?
quote:
Check deze baas
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151704263703653
waarom?quote:
Ook opvallend en positief dat de partij MHP, een grote nationalistische oppositiepartij, zich tegen de protesten heeft gekeerd.
(Ik ben niet zo ingevoerd in de Turkse politiek)
quote:
Check deze baas
https://www.facebook.com/photo.php?v=10151704263703653
Is dat de PVV van Turkije?quote:
Ook opvallend en positief dat de partij MHP, een grote nationalistische oppositiepartij, zich tegen de protesten heeft gekeerd.
Nee, PVV is anti-Islam.quote:
Op 
Orly.quote:
Dit kan toch net zo goed een photoshop zijn als die brugfoto...quote:
quote:15 minutes ago
Al Jazeera's Gokhan Yivciger in Besiktas, Istanbul, says police are trying to protect the two boulevards leading to the prime minister's office, and that protesters are "very close" to the office in one of them. Hundreds of people are trying to break through police blockades in side alleys heading to the office.
Alles kan voortaan gefotofopt wordenquote:
[..]
Dit kan toch net zo goed een photoshop zijn als die brugfoto...
Mischien is alles wel gefotoshopt.quote:
http://www.telegraaf.nl/b(...)_voor_Turkije__.html
geen photoshop
CHP - pvda +D66quote:
MHP - Nationalisten (beetje pvv wel qua eigen land voorop, niet wat de rest betreft) misschien wat meer Trots op Nederland
Ak Parti - Sgp / CDA combo
En dan zit t er volgens mij nog niet helemaal in de buurt maar ach
Ja, dat is het hele punt juistquote:
Nooit. Was het maar zo.quote:
Beter alternatief?quote:
quote:
[..]
Hun zijn ook een beetje anti-seculier toch?
Ze zijn seculier.. Enige reden dat zij zich tegen deze demonstratie hebben gekeerd, is dat zij zien dat de demonstraties worden geleid door vnml links georiënteerden.
Zijn wel veel manieren omdat te checken. Herhalende patronen (bv als de clone tool is gebruikt), vreemde randen, data in de pixels zelf die niet overeenkomen met het orgineel, etc. Er zijn heel veel programma's waarmee je dat automatisch kan zien. ff Googlen.quote:
[..]
Dit kan toch net zo goed een photoshop zijn als die brugfoto...
Dat is nu veel minder dan eerst toch? Heb niet veel kennis over die partij.quote:
Nee maar heb je je verdiept in de geschiedenis van de CHP?quote:
Ik ook niet en hou dat graag zo. Ze zijn seculier.quote:
[..]
Dat is nu veel minder dan eerst toch? Heb niet veel kennis over die partij.
Ze zijn sowieso meer van Law&Order he. Geen rellers op straat.quote:
[..]
Enige reden dat zij zich tegen deze demonstratie hebben gekeerd, is dat zij zien dat de demonstraties worden geleid door vnml links georiënteerden.
Hmm, beetje hypocriet dan. (streng-)Religieus en seculier.quote:
[..]
Ik ook niet en hou dat graag zo. Ze zijn seculier.
Dat is toch de Turkse versie van de NSDAP ?quote:
Ook opvallend en positief dat de partij MHP, een grote nationalistische oppositiepartij, zich tegen de protesten heeft gekeerd.
neequote:
[..]
Dat is toch de Turkse versie van de NSDAP ?
Grijze wolvenquote:
[..]
Dat is toch de Turkse versie van de NSDAP ?
Met de Chp ben ik niet heel bekend trouwens, weet alleen dat een van de bekendste gezichten er een paar jaar geleden naartoe verkast is na van een linksere partij te zijn gekomen (die ter ziele ging of waar nu iig zo goed als niets meer van over is)
Ben overigens nederlander en woon er nog maar 3 jaar, ken t allemaal wat oppervlakkig qua inhoud.
Hoezo nee?quote:
Alparslan Türkeş en zijn MHP werd vaak beschuldigd wegens "nationaal-socialistische ideeën" gedurende zijn leven; getuige de volgende rechtszaken:
- 1944: 'het aanhangen van een racistische en Pan-Turkistische ideologie' (vrijgesproken na 9 maanden en 10 dagen te hebben vastgezeten in een militaire gevangenis in Turkije)
- 13 oktober 1960: 'een nationaal-socialistisch systeem willen invoeren in Turkije' (uit zijn functie in de top van de legerleiding gezet, met vervroegd pensioen gestuurd en tevens verbannen naar India voor 25 maanden)
- 12 september 1980: MHP wordt opgeheven/verboden wegens "nationaalsocialistische werkzaamheden" en de partijvoorzitter Alparslan Türkeş wordt veroordeeld tot 4,5 jaar cel. De eis was echter de doodstraf. Toen Alparslan Türkeş vrij kwam op 9 april 1985 kreeg hij ook nog een politiek verbod, dat echter later in 1987 weer teruggedraaid zou worden waarna Alparslan Türkeş in 1987 (na 7 jaar afwezigheid) weer partijvoorzitter zou worden.
Alleen dat dan geen van de foto's gephotoshopped is .. die van die man met de open rug is van een aanval van een haai, en die van de brug zonder auto's erbij is van de marathon. Vanochtend was het net iets minder druk op die brug, toen is de foto uit de OP genomen.quote:
[..]
Dit kan toch net zo goed een photoshop zijn als die brugfoto...
?quote:
rellende turkenquote:
staat RT daar voor?quote:
lol, scherp. had het zelf niet eens doorquote:
twitter:Anon_Central twitterde op zaterdag 01-06-2013 om 22:59:08Ankara’s Kizilay Square is a war zone. #direnankara #occupyturkey http://t.co/4MGMm7XnVA (Via @57UN) reageer retweet
Die anoniemen zijn ook overal te vindenquote:[ afbeelding ]twitter:Anon_Central twitterde op zaterdag 01-06-2013 om 22:59:08
Is er al wat bekend over cyberattacks tegen de Turkse regering? Er zijn aardig wat scriptkidies te vinden in Turkije.
Ze hebben hun eigen kliek: Redhack cyber millitia.quote:
[..]
Die anoniemen zijn ook overal te vinden
Is er al wat bekend over cyberattacks tegen de Turkse regering? Er zijn aardig wat scriptkidies te vinden in Turkije.
Er ontging mij helemaal niks. Je oorspronkelijke punt had te maken met het generaliseren van een enkel incident. Wat je nu zegt gaat over de motivaties van de photoshoppers.quote:
[..]
De contradictie ontgaat je kennelijk weer... Als de politie daadwerklijk nietsontziend te werk gaat, hoeven de hooligans toch niet te fotoshoppen? De behoefde tot fotoshoppen komt juist doordat de politie hen geen materiaal geeft. Ondanks dat de politieagenten worden bekogeld en uitgedaagd, houden ze zich opvallend rustig.
Hoe dan ook, hoe kun je nu beweren dat de politie zich opvallend rustig houdt? Zelfs Erdogan zelf heeft gezegd dat er te hard is opgetreden. Er is bovendien genoeg materiaal dat dit laat zien, tenzij je alle beelden die voorbij zijn gekomen in twijfel wil trekken, natuurlijk. Zoals ik al zei verandert het feit dat er een paar idioten zijn die valse informatie verspreiden niets aan de bestaande situatie.
Daarnaast vind ik het nogal neerbuigend om te doen alsof het merendeel van de mensen protesteren omdat ze vallen voor de propaganda van een paar geniepige provocateurs, zoals jij ze omschrijft.
https://www.facebook.com/eatps?fref=ts
Dit zijn ze denk ofniet?quote:
[..]
Ze hebben hun eigen kliek: Redhack cyber millitia.
https://twitter.com/TheRedHack
Heb je een bron?quote:
Blijkbaar wordt er inmiddels ook met scherp geschoten.
Yep. Die zijn vervolging wel gewend.quote:
[..]
Dit zijn ze denk ofniet?
https://twitter.com/TheRedHack
twitter:OccupyWallStNYC twitterde op zaterdag 01-06-2013 om 23:14:24#ReOccupy at Zuccotti Park still going strong! About 1K here. Great energy, with whole lot of support for #OccupyGezi http://t.co/FYKsZAMyRR reageer retweet
Parijs:
Zurich:
Londen:
Zagreb:
Athene:
Sofia:
Milaan:
Baku (Azerbdaijan):
[ Bericht 0% gewijzigd door francoisdublanc op 01-06-2013 23:50:25 ]
even door google translate gooien:
http://www.sendika.org/20(...)m-tehlikesi-altinda/
quote:
*'resistanbul'quote:
Mja, ik heb nu zoveel foto's voorbij zien komen die geshopped bleken te zijn.... sorry dat ik het zeg maar die demonstranten zijn ook wel goed in het manipulerenquote:
Ik weet niet hoe betrouwbaar deze bron is maar er wordt gezegd dat een activist levensbedreigend gewond is geraakt nadat hij door echte kogels was geraakt door de politie.
even door google translate gooien:
http://www.sendika.org/20(...)m-tehlikesi-altinda/
Inderdaad lastig. Beetje hetzelfde met oorlogsgebieden in bijvoorbeeld Syrie waar je altijd mensen zwaar in paniek ziet rondrennen. Ziet er ook altijd zo geregisseerd uit.quote:
[..]
Mja, ik heb nu zoveel foto's voorbij zien komen die geshopped bleken te zijn.... sorry dat ik het zeg maar die demonstranten zijn ook wel goed in het manipuleren
En al zou er met scherp geschoten worden. Je ziet de molotov's ook voorbij komen. Geen wonder dat ze met scherp schieten.quote:
[..]
Mja, ik heb nu zoveel foto's voorbij zien komen die geshopped bleken te zijn.... sorry dat ik het zeg maar die demonstranten zijn ook wel goed in het manipuleren
Jammere is dat het merendeel van de agenten en militairen daar enkel de ''vrede'' willen bewaren en het merendeel van de demonstranten slechts willen ''demonstreren''.
Het slechte percentage aan beide kanten maakt het weer een slachtveld.
Kan jij me even dm'en wat er de komende 2 jaar gebeurd?quote:
Ach dit kon je al jaren zien aankomen met die Erdogan.
Ben het uiteraard met je eens dat er over dit bericht niks te concluderen valt tenzij er verdere informatie over naar buiten komt, maar welke foto's doel je op? In de link die hier geplaatst is werden slechts 3 foto's getoond.quote:
[..]
Mja, ik heb nu zoveel foto's voorbij zien komen die geshopped bleken te zijn.... sorry dat ik het zeg maar die demonstranten zijn ook wel goed in het manipuleren
Niet zo lastig, Erdogan gaat nog meer radicaliseren en de tegenstanden in Turkije gaan enkel groter worden, dat zie je de afgelopen jaren al.quote:
[..]
Kan jij me even dm'en wat er de komende 2 jaar gebeurd?
En in de rest van de wereld?:Pquote:
[..]
Niet zo lastig, Erdogan gaat nog meer radicaliseren en de tegenstanden in Turkije gaan enkel groter worden, dat zie je de afgelopen jaren al.
De 3e wereldoorlog wordt geen land tegen land, maar volk tegen land.quote:
Lees Clash of Civilizations.quote:
Niet echt. Volgens mij vindt iedereen hier het wel een onhandige actie van Erdogan. Alleen als je de zaken in Turkije een beetje volgt, dan kom je al snel tot de conclusie dat zijn partij eigenlijk de enige capabele is om het land te leiden. Je zou kunnen zeggen dat hij het mindere kwaad is.quote:
Wel erg pro-Erdogan hier op fok....
Bijvoorbeeld: Gister die brug met 'demonstranten' erop. Ik haalde hem door Google Images en het bleek een foto te zijn van een marathon uit 2012quote:
[..]
Ben het uiteraard met je eens dat er over dit bericht niks te concluderen valt tenzij er verdere informatie over naar buiten komt, maar welke foto's doel je op? In de link die hier geplaatst is werden slechts 3 foto's getoond.
Ander voorbeeld, die man met de wonden op zijn rug. Die wonden kwamen ook van een foto uit 2012 en waren in de rug van de demonstrand geshopped waarbij verteld werd dat er een auto overheen was gereden.
Goh. Die 2 + 1 foto van de politie. En verder?quote:
[..]
Bijvoorbeeld: Gister die brug met 'demonstranten' erop. Ik haalde hem door Google Images en het bleek een foto te zijn van een marathon uit 2012
Ander voorbeeld, die man met de wonden op zijn rug. Die wonden kwamen ook van een foto uit 2012 en waren in de rug van de demonstrand geshopped waarbij verteld werd dat er een auto overheen was gereden.
De individuen die ik daar ken, zijn nog volop actief.quote:
Er gaan geruchten dat electriciteit en internet in delen van veel grote steden is afgesloten.
Klopt, ik zie mensen die foto nog steeds posten. Mensen zijn nou eenmaal geneigd dingen klakkeloos over te nemen.quote:
[..]
Bijvoorbeeld: Gister die brug met 'demonstranten' erop. Ik haalde hem door Google Images en het bleek een foto te zijn van een marathon uit 2012
Verder? Er was er nog 1 geloof ik, maar als ik nu een plaatje vaak voorbij zie komen haal ik hem even door Tineye of Google images. Het gebeurd niet alleen nu, maar ook bij bijvoorbeeld tornado foto's, tijdens de orkaan in NY een paar maanden terug, van de opstanden in Syrie, Noord-Korea, Iran. etc.... Ik zie het gewoon te vaak gebeuren. Soms in het voordeel van de heersende partij, soms in het voordeel van demonstranten of andere groepen.quote:
[..]
Goh. Die 2 + 1 foto van de politie. En verder?
Dat is jouw conclusie (en dat is prima), maar daar is duidelijk niet iedereen het hier mee eens.quote:
[..]
Niet echt. Volgens mij vindt iedereen hier het wel een onhandige actie van Erdogan. Alleen als je de zaken in Turkije een beetje volgt, dan kom je al snel tot de conclusie dat zijn partij eigenlijk de enige capabele is om het land te leiden. Je zou kunnen zeggen dat hij het mindere kwaad is.
'Onhandige actie', alsjeblieft zeg...
Ik zie iets over Irak.quote:
Niet per se pro-Erdoğan, er is simpelweg geen waardig alternatief.quote:
Wel erg pro-Erdogan hier op fok....
Wat zijn de alternatieven (die opgenoemd zijn)?quote:
[..]
Dat is jouw conclusie (en dat is prima), maar daar is duidelijk niet iedereen het hier mee eens.
'Onhandige actie', alsjeblieft zeg...
Net zag je een grote groep mensen rondom een groot vuur in Istanbul.quote:
Er is toch vast wel wat oppositie met verstand, of nieuw talent, of weet ik veel wat?quote:
[..]
Wat zijn de alternatieven (die opgenoemd zijn)?
Kan me niet voorstellen dat Erdogan het enige is wat enigszins acceptabel is, gezien z'n beleid.
Hij is een gevaar voor een seculier Turkije. Die man is eng.quote:
[..]
Niet echt. Volgens mij vindt iedereen hier het wel een onhandige actie van Erdogan. Alleen als je de zaken in Turkije een beetje volgt, dan kom je al snel tot de conclusie dat zijn partij eigenlijk de enige capabele is om het land te leiden. Je zou kunnen zeggen dat hij het mindere kwaad is.
Nope. En anders mogen die namen best genoemd worden.quote:
[..]
Er is toch vast wel wat oppositie met verstand, of nieuw talent, of weet ik veel wat?
Het minst kwade, om het maar even zo te zeggen.quote:Kan me niet voorstellen dat Erdogan het enige is wat enigszins acceptabel is, gezien z'n beleid.
Dat zeiden ze tien jaar geleden ook. Nog steeds weinig van gemerkt.quote:
[..]
Hij is een gevaar voor een seculier Turkije. Die man is eng.
Nee idd. Daarom is het nu zo rustig in Turkije.quote:
[..]
Dat zeiden ze tien jaar geleden ook. Nog steeds weinig van gemerkt.
Niemand merkt er nml iets van.Als Erdogan het minst kwade is dan heeft dat land serieus een probleem.quote:
[..]
Nope. En anders mogen die namen best genoemd worden.
[..]
Het minst kwade, om het maar even zo te zeggen.
Ik hoor graag wie er dan aan het roer moet zitten.quote:
[..]
Dat is jouw conclusie (en dat is prima), maar daar is duidelijk niet iedereen het hier mee eens.
'Onhandige actie', alsjeblieft zeg...
Dat is mi ook het probleem.quote:Op zondag 2 juni 2013 00:14 schreef Voorschrift het volgende:
[..]
Als Erdogan het minst kwade is dan heeft dat land serieus een probleem.
Al die Islamitische landen zijn (hoe tragisch ook) zichzelf helemaal aan het kapotmaken, en de gevolgen zie je dagelijks op de TV.quote:
Tja. Er is overigens niet eens een serieuze oppositie. Alleen maar van-de-zijlijn-schreeuwers.quote:
[..]
Als Erdogan het minst kwade is dan heeft dat land serieus een probleem.
Iemand die het land wel weet te leiden. Beetje raar om hem maar te steunen, omdat hij het minst erge is.quote:
[..]
Ik hoor graag wie er dan aan het roer moet zitten.
Dan kan je Erdogan al helemaal niet meer serieus nemen met z'n democratie verhaal, of wel?quote:
[..]
Tja. Er is overigens niet eens een serieuze oppositie. Alleen maar van-de-zijlijn-schreeuwers.
Ben niet helemaal into-Turkey dus anderen zullen dat beter weten dan ik, maar wat ik meekrijg de afgelopen jaren gaat 't daar alles behalve de goede kant op. Als iets geleerd is uit de geschiedenis is het wel dat toevlucht zoeken in religieuze regeltjes vaak alles behalve constructief werkt.
quote:
[..]
Hij is een gevaar voor een seculier Turkije. Die man is eng.
.En ziehier het andere probleem van Turkije. Er zijn hoe je het wendt of keert, twee grote groepen: de seculieren en de religieuzen. Komen de seculieren aan de macht, worden de religieuzen onderdrukt. Komen de religieuzen aan de macht, gebeurt er wat je nu (vooral de laatste tijd - vóór Gezi) ziet.
De tweedeling kan goed naast elkaar leven, maar wanneer het misgaat - zoals nu een beetje - zorgt het ook echt voor tegenstribbelingen.
Waar doel je precies op?quote:
[..]
Dan kan je Erdogan al helemaal niet meer serieus nemen met z'n democratie verhaal, of wel?
Nou hij zegt dat de stem van het volk hem aan het hart gaat, maar heeft in het verleden geloof ik al eens aangegeven dat democratie slechts een middel tot een doel is, dat soort dingen.quote:
Vanwaar je smiley? Of wil jij beweren dat hij een scheiding tussen kerk/moskee en staat in stand weet te houden?quote:
[..]
En ziehier het andere probleem van Turkije. Er zijn hoe je het wendt of keert, twee grote groepen: de seculieren en de religieuzen. Komen de seculieren aan de macht, worden de religieuzen onderdrukt. Komen de religieuzen aan de macht, gebeurt er wat je nu (vooral de laatste tijd - vóór Gezi) ziet.
De tweedeling kan goed naast elkaar leven, maar wanneer het misgaat - zoals nu een beetje - zorgt het ook echt voor tegenstribbelingen.
Als die religieuzen dan eens rationeel leren nadenken en hun kinderen niet meer indoctrineren dan heb je binnen 1 generatie geen gelovigen meer en wordt niemand meer onderdrukt.quote:
[..]
En ziehier het andere probleem van Turkije. Er zijn hoe je het wendt of keert, twee grote groepen: de seculieren en de religieuzen. Komen de seculieren aan de macht, worden de religieuzen onderdrukt. Komen de religieuzen aan de macht, gebeurt er wat je nu (vooral de laatste tijd - vóór Gezi) ziet.
De tweedeling kan goed naast elkaar leven, maar wanneer het misgaat - zoals nu een beetje - zorgt het ook echt voor tegenstribbelingen.
Religie onderdrukt niet, dat doet de mens. Als religie afwezig is zijn er andere redenen om te onderdrukken.quote:Op zondag 2 juni 2013 00:20 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Als die religieuzen dan eens rationeel leren nadenken en hun kinderen niet meer indoctrineren dan heb je binnen 1 generatie geen gelovigen meer en wordt niemand meer onderdrukt.
Dat is onzin, immers ideologieën blijf je altijd houden.quote:
[..]
Als die religieuzen dan eens rationeel leren nadenken en hun kinderen niet meer indoctrineren dan heb je binnen 1 generatie geen gelovigen meer en wordt niemand meer onderdrukt.
Kan AKP president Gul gewoon niet naar voren schuiven als PM
Ik vind die man te lief.quote:
[..]
Dat is onzin, immers ideologieën blijf je altijd houden.
Kan AKP president Gul gewoon niet naar voren schuiven als PM
Probleem is echter dat 'scheiding van kerk en staat' niet werkt zoals hier in Nederland. Wanneer de ene groep het overwicht krijgt, krijgt de andere groep klappen te verduren.quote:
[..]
Ben niet helemaal into-Turkey dus anderen zullen dat beter weten dan ik, maar wat ik meekrijg de afgelopen jaren gaat 't daar alles behalve de goede kant op. Dat is verschillend eh, hangt af vanaf waar je het bekijkt.
[q] Als iets geleerd is uit de geschiedenis is het wel dat toevlucht zoeken in religieuze regeltjes vaak alles behalve constructief werkt.
Toen de seculieren aan de macht waren, werden hoofddoeken verboden en werd de toekomst van vrouwen met een hoofddoek ontnomen (geen toegang tot de uni's). Om maar even iets te noemen. De andere kant van het verhaal werkt ook niet constructief.
Gaat mij meer om dat je als partij kan functioneren en niet een 1-man showquote:
Die is er dus niet. De AKP steekt er met kop en schouders bovenuit. Nogal lachwekkend eigenlijk dat men verwacht dat alles beter zal zijn zodra Erdogan weg is. Voordat Erdogan aan de macht kwam, had men al beperkte vrijheden. Nadat hij vertrekt, zal het niet veel anders zijn. Of ga je mij vertellen dat de oppositie vrijheid en democratie hoog in het vaandel heeft staan?quote:
[..]
Iemand die het land wel weet te leiden. Beetje raar om hem maar te steunen, omdat hij het minst erge is.
Hij gaat een shariastaat maken van Turkije!quote:
[..]
Vanwaar je smiley? Of wil jij beweren dat hij een scheiding tussen kerk/moskee en staat in stand weet te houden?
Zozo wat gaan ze daar mee doen?quote:
Gaat niet gebeuren, hoogstwaarschijnlijk wordt er gekozen voor Fidan( chef-inlichtingensdienst) of Numan Kurtulus .quote:
[..]
Dat is onzin, immers ideologieën blijf je altijd houden.
Kan AKP president Gul gewoon niet naar voren schuiven als PM
Teruggooien.quote:
En wat is verkeerd aan de gulden middenweg dan?quote:
[..]
Probleem is echter dat 'scheiding van kerk en staat' niet werkt zoals hier in Nederland. Wanneer de ene groep het overwicht krijgt, krijgt de andere groep klappen te verduren.
Toen de seculieren aan de macht waren, werden hoofddoeken verboden en werd de toekomst van vrouwen met een hoofddoek ontnomen (geen toegang tot de uni's). Om maar even iets te noemen. De andere kant van het verhaal werkt ook niet constructief.
waarom steekt AKP er volgens jou dan bovenuit?quote:
[..]
Die is er dus niet. De AKP steekt er met kop en schouders bovenuit. Nogal lachwekkend eigenlijk dat men verwacht dat alles beter zal zijn zodra Erdogan weg is. Voordat Erdogan aan de macht kwam, had men al beperkte vrijheden. Nadat hij vertrekt, zal het niet veel anders zijn. Of ga je mij vertellen dat de oppositie vrijheid en democratie hoog in het vaandel heeft staan?
Als Erdogan zijn islamitische BS er buiten houdt, zouden de mensen er niet eens last van hebben.
Het gaat hier om Turkije eh, niet om Nederland waar zoiets min of meer vanzelfsprekend is (tja, coalities...). Het werkt daar heel anders.quote:
[..]
En wat is verkeerd aan de gulden middenweg dan?
Gulden middenweg... als je zoiets al hebt kunnen vinden mag je ook nog het weerstand wegwerken voordat je het kunt uitvoeren.
Op wie doel je?quote:
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die de houding van Erdogan goedkeuren. Dat je zo met het volk omgaat.
Ben natuurlijk maar een leek in Turkse politiek, maar blijkbaar dus ook een behoorlijke tweedeling binnen de partij zelf.quote:
[..]
Gaat niet gebeuren, hoogstwaarschijnlijk wordt er gekozen voor Fidan( chef-inlichtingensdienst) of Numan Kurtulus .
Vind het toch wel erg vreemd dat je een chef-inlichtingen naar voren wil schuiven als PM.
Op een ieder die zich aangesproken voelt.quote:
Dan nog, zelfs in een land als de Verenigde Staten waar de Gulden middenweg ook vaak ver te zoeken is, zijn de vrijheden van het individu wel verankerd in de grondwet. Waarom kan dat in Islamitische landen niet?quote:
[..]
Het gaat hier om Turkije eh, niet om Nederland waar zoiets min of meer vanzelfsprekend is (tja, coalities...). Het werkt daar heel anders.
Gulden middenweg... als je zoiets al hebt kunnen vinden mag je ook nog het weerstand wegwerken voordat je het kunt uitvoeren.
Volgens mij wil Erdoğan het ook allemaal niet geloven, en interpreteert hij dit als slechts een klein deel van het geheel. Hij denkt dat hij gesteund wordt door nog een grotere deel. Ik had sowieso een wat diplomatiekere aanpak verwacht.quote:
[..]
Nou hij zegt dat de stem van het volk hem aan het hart gaat, maar heeft in het verleden geloof ik al eens aangegeven dat democratie slechts een middel tot een doel is, dat soort dingen.
Mooie wake-up call voor Erdoğan dus.
De meeste Turken zitten gewoon niet te wachten op zijn Islamitische aanpak van zaken, dat gezever omtrent hoofddoekjes kan ik me ook nog wel voorstellen dat het niemand ene moer kan schelen. Maar hele constructieplannen over de rug van anderen, alcohol verbieden en noem maar op daar gaat de gemiddelde Turk echt niet mee akkoord lijkt me.quote:
[..]
Volgens mij wil Erdoğan het ook allemaal niet geloven, en interpreteert hij dit als slechts een klein deel van het geheel. Hij denkt dat hij gesteund wordt door nog een grotere deel. Ik had sowieso een wat diplomatiekere aanpak verwacht.
Mooie wake-up call voor Erdoğan dus.
quote:
Hier een filmpje van dat pantservoertuig dat op die groep inrijdt van de andere kant gefilmd, hij reed dus wel degelijk over iemand heen, die strompelt later weer weg..
Die gast zat achter dat groen doek, dat zie de politie dus echt niet
dat is precies wat er mis is met Turkije op dit moment ... hoe kan je dit nou op wat voor manier dan ook goedkeuren?quote:
Onbegrijpelijk dat er mensen zijn die de houding van Erdogan goedkeuren. Dat je zo met het volk omgaat.
Er zijn hier anders een aantal fokkers, die zijn aanpak ondersteunen.quote:
[..]
dat is precies wat er mis is met Turkije op dit moment ... hoe kan je dit nou op wat voor manier dan ook goedkeuren?
Zo ook in TR.Omdat zijn tegenstanders lachwekkende, onbekwame politici zijn. De CHP is een inspiratieloze bende waarvan de leider absoluut niet de capaciteiten bezit om aan het roer te zitten. Het enige wat ze kunnen is zeiken op alles wat Erdogan doet, maar zelf hebben ze geen ideeën. De MHP bestaat uit extreem-nationalistische, xenofobische crypto-fascisten. Die gasten wil je niet de macht geven. En de rest is te klein om iets in de melk te brokkelen te hebben.quote:
[..]
waarom steekt AKP er volgens jou dan bovenuit?
Als Erdogan zijn islamitische BS er buiten houdt, zouden de mensen er niet eens last van hebben.
De aanpak an sich kan me weinig boeien, de reden dat die mensen de straat op zijn gegaan des te meer.quote:
[..]
Er zijn hier anders een aantal fokkers, die zijn aanpak ondersteunen.
Ik doel nu op de manier waarop Erdogan denkt om te kunnen gaan met het volk dat demonstreert. Met zijn opmerkingen a la: jullie kunnen daar staan met 10.000, wij kunnend daar zo staan met 1 miljoen, maar daar hebben wij geen behoefte aan.quote:
[..]
De aanpak an sich kan me weinig boeien, de reden dat die mensen de straat op zijn gegaan des te meer.
Neem dat volk eens serieus.
Och misschien, maar ik ben onderhand een beetje moe van die volkeren daar. Nog even en 't kan me allemaal geen reet meer schelen. Waarom zouden wij ons nog druk moeten maken om hun gezeik met een boek in de hand, hetgeen wij sinds de middeleeuwen al overheen zijn.quote:
[..]
Ik doel nu op de manier waarop Erdogan denkt om te kunnen gaan met het volk dat demonstreert. Met zijn opmerkingen a la: jullie kunnen daar staan met 10.000, wij kunnend daar zo staan met 1 miljoen, maar daar hebben wij geen behoefte aan.
Neem dat volk eens serieus.
Is dat wat de Nederlandse media jou doen geloven? Of de reacties hier?quote:
[..]
De meeste Turken zitten gewoon niet te wachten op zijn Islamitische aanpak van zaken,
- Hij is tweemaal herkozen, nu bezig met zijn derde termijn.
- 10 jaar aan de macht, zoiets was onvoorstelbaar.
- 2011: 49,8% van de stemmen (2002: 34,3% 2007: 46,7%)
Ja precies. Het kan niemand schelen. In een moslimland. Precies.quote:dat gezever omtrent hoofddoekjes kan ik me ook nog wel voorstellen dat het niemand ene moer kan schelen.
Alcohol is niet verboden, het mag slechts niet verkocht worden tussen 22.00 - 06.00 uur.quote:Maar hele constructieplannen over de rug van anderen, alcohol verbieden en noem maar op daar gaat de gemiddelde Turk echt niet mee akkoord lijkt me.
Je kent de gemiddelde Turk, hm? Een gemiddelde Turk bestaat niet, en als-ie bestaat is het een persoon die zichzelf constant tegenspreekt.
Jij kijkt er echt met een Westers blik naar Turkije. Zo werkt dat niet.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2013 00:44:18 ]
Ok.quote:
[..]
Is dat wat de Nederlandse media jou doen geloven? Of de reacties hier?
- Hij is tweemaal herkozen, nu bezig met zijn derde termijn.
- 10 jaar aan de macht, zoiets was onvoorstelbaar.
- 2011: 49,8% van de stemmen (2002: 34,3% 2007: 46,7%)
[..]
Ja precies. Het kan niemand schelen. In een moslimland. Precies.
[..]
Alcohol is niet verboden, het mag slechts niet verkocht worden tussen 22.00 - 06.00 uur.
Je kent de gemiddelde Turk, hm? Een gemiddelde Turk bestaat niet, en als-ie bestaat is het een persoon die zichzelf constant tegenspreekt.
Jij kijkt er echt met een Westers blik naar Turkije. Zo werkt dat niet.
Laat ze maar lekker dan, we zouden hier in 't Westen dan gewoon de TV uit moeten drukken en onze rug toekeren. In al die landen weten ze het zelf allemaal beter, moet je het allemaal in context zien en weet ik veel wat allemaal. Ben er eigenlijk wel een beetje klaar mee, al gooien ze bommen op mekaar dan nog zou 't me weinig meer doen.
Niemand dwingt je te kijken. Op SBS hebben ze misschien nog wel homevideo's uitzending. Ook leuk.quote:
[..]
Ok.
Laat ze maar lekker dan, we zouden hier in 't Westen dan gewoon de TV uit moeten drukken en onze rug toekeren.
Nee, maar we hebben geloof ik in Nederland wel belangrijkere zaken aan ons hoofd dan het Midden-Oosten en iedere gewelddadige scheet die ze daar laten elke dag.quote:
[..]
Niemand dwingt je te kijken. Op SBS hebben ze misschien nog wel homevideo's uitzending. Ook leuk.
Jij vindt het normaal om alcohol aan tijden te verbinden? Om een morning after pil te verbieden? Om je vriendjes op strategische plekken te plaatsen, stemmen te winnen onder de armen door het uitdelen van witgoed etc?quote:
[..]
Is dat wat de Nederlandse media jou doen geloven? Of de reacties hier?
- Hij is tweemaal herkozen, nu bezig met zijn derde termijn.
- 10 jaar aan de macht, zoiets was onvoorstelbaar.
- 2011: 49,8% van de stemmen (2002: 34,3% 2007: 46,7%)
[..]
Ja precies. Het kan niemand schelen. In een moslimland. Precies.
[..]
Alcohol is niet verboden, het mag slechts niet verkocht worden tussen 22.00 - 06.00 uur.
Je kent de gemiddelde Turk, hm? Een gemiddelde Turk bestaat niet, en als-ie bestaat is het een persoon die zichzelf constant tegenspreekt.
Jij kijkt er echt met een Westers blik naar Turkije. Zo werkt dat niet.
Ik ben niet pro-Erdogan.quote:
Topic was wel leuk toen er nieuws werd gepost over de demonstraties ipv een gathering van pro-erdogan fokkers.
Mensen zijn gaan slapen. Ook daar.quote:
Topic was wel leuk toen er nieuws werd gepost over de demonstraties ipv een gathering van pro-erdogan fokkers.
Je vergelijkt de politiek omgeving van Turkije met Nederland. Of nou ja, Nederland lijkt je uitgangspunt te zijn. Bij alles wat hier vanzelfsprekend of normaal is, vraag je je af waarom dat daar niet zo is. Want, als het hier kan, kan het daar toch ook? Ja, nee dus.quote:
[..]
In al die landen weten ze het zelf allemaal beter, moet je het allemaal in context zien en weet ik veel wat allemaal.
Het ligt allemaal net wat ingewikkelder, maar dat zal je wel zo betweterig in de oren klinken.
Omdat t gematigde moslims en atheisten zijn, moslims die met "het boek in de hand" lopen moet ik nog tegenkomen.quote:
[..]
Och misschien, maar ik ben onderhand een beetje moe van die volkeren daar. Nog even en 't kan me allemaal geen reet meer schelen. Waarom zouden wij ons nog druk moeten maken om hun gezeik met een boek in de hand, hetgeen wij sinds de middeleeuwen al overheen zijn.
Inderdaad ja. Nuances moeten we niet hebben hier!quote:
Topic was wel leuk toen er nieuws werd gepost over de demonstraties ipv een gathering van pro-erdogan fokkers.
Och nee je hebt volkomen gelijk, maar daar hebben de Turken met onze lesbische ouders ook weinig interesse in, om maar een voorbeeld te noemen. Als ik dus het gedrag van de Turkse regering in deze belachelijk vind heb ik ook alle vrijheid dat te benoemen, denk ik zo.quote:
[..]
Je vergelijkt de politiek omgeving van Turkije met Nederland. Of nou ja, Nederland lijkt je uitgangspunt te zijn. Bij alles wat hier vanzelfsprekend of normaal is, vraag je je af waarom dat daar niet zo is. Want, als het hier kan, kan het daar toch ook? Ja, nee dus.
Het ligt allemaal net wat ingewikkelder, maar dat zal je wel zo betweterig in de oren klinken.
Dat het in Turkse context schijnbaar helemaal normaal is zal best, maar dan ben ik godse blij dat ik geen Turk ben.
Ik snap even niet waarom je die vraag aan mij stelt. Of is het omdat je denkt dat ik alles van Erdoğan goedkeur?quote:
[..]
Jij vindt het normaal om alcohol aan tijden te verbinden? Om een morning after pil te verbieden? Om je vriendjes op strategische plekken te plaatsen, stemmen te winnen onder de armen door het uitdelen van witgoed etc?
Dit bedoel ik dus. Zo gaat het tussen Turken. Nuancering bestaat niet. Als ik iets positief over Erdoğan zeg - of nou ja, minder negatief ben - moet ik hem wel steunen en alles goedkeuren en eensgezind zijn. Het is of het één of het ander. De gulden middenweg, haha.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2013 00:53:51 ]
Meer van: blijf gewoon bij het nieuws over de demonstraties en niet die eindeloze erdogan is god erdogan is hitler discussies. Doe dat maar in POL ofzo.quote:
[..]
Inderdaad ja. Nuances moeten we niet hebben hier!
[ Bericht 100% gewijzigd door Voorschrift op 02-06-2013 00:54:26 ]
Zargon, ik oordeel niet over jou. Jij post iets en ik reageer op jouw post, that's it. Ondanks dat ik anti ben, kan ik bepaalde dingen van hem waarderen, hoor. Jij oordeelt dus nu zomaarquote:
[..]
Ik snap even niet waarom je die vraag aan mij stelt. Of is het omdat je denkt dat ik allesvan Erdoğan goedkeur?
Dit bedoel ik dus. Zo gaat het tussen Turken. Nuancering bestaat niet. Als ik iets positief over Erdoğan zeg - of nou ja, minder negatief ben - moet ik hem wel steunen en alles goedkeuren en eensgezind zijn. Het is of het één of het ander. De gulden middenweg, haha.
Een demonstratie die is ontstaan door en om Erdogan en dan wil jij het niet over Erdogan hebben..quote:
[..]
Meer van: blijf gewoon bij het nieuws over de demonstraties en niet die eindeloze erdogan is god erdogan is hitler discussies. Doe dat maar in POL ofzo.
God wat een onzin kraam jij er dan uitquote:
[ Bericht 8% gewijzigd door Voorschrift op 02-06-2013 00:54:55 ]
Maar het is toch logisch dat we (ieg ik) met een NLse bril kijken? Ik heb geen Islamitische bril en/of ben niet in het M-O opgegroeid.quote:
[..]
Je vergelijkt de politiek omgeving van Turkije met Nederland. Of nou ja, Nederland lijkt je uitgangspunt te zijn. Bij alles wat hier vanzelfsprekend of normaal is, vraag je je af waarom dat daar niet zo is. Want, als het hier kan, kan het daar toch ook? Ja, nee dus.
Het ligt allemaal net wat ingewikkelder, maar dat zal je wel zo betweterig in de oren klinken.
Was ik Chinees, hadden we een ander gesprek gehad.
Wel weet ik iets van de Turkse geschiedenis, al is het voor Turkse begrippen nogal miniem.
En natuurlijk zit de Turkse werkelijkheid ingewikkelder in elkaar.
Dat neemt niet weg dat bepaalde opmerkingen en vragen wel legitiem zijn.
Eh, deze demonstraties gaan over de regeerstijl van Erdogan en niks anders. Dat protest tegen de vernieling van dat park liep al maanden zonder dat het iemand wat kon interesseren. Pas toen de politie er als een stelletje wildemannen tekeer begonnen te gaan sloeg de vlam in de pan.quote:
[..]
Meer van: blijf gewoon bij het nieuws over de demonstraties en niet die eindeloze erdogan is god erdogan is hitler discussies. Doe dat maar in POL ofzo.
Spur of the moment.quote:
Niet op jullie manier nee.quote:
[..]
Zargon, ik oordeel niet over jou. Jij post iets en ik reageer op jouw post, that's it. Ondanks dat ik anti ben, kan ik bepaalde dingen van hem waarderen, hoor. Jij oordeelt dus nu zomaar
[..]
Een demonstratie die is ontstaan door en om Erdogan en dan wil jij het niet over Erdogan hebben..
Terug naar de nieuwsgaring: wat gebeurd er op dit moment?
Post gewoon wat er gebeurd, niet wat je vindt Erdogan.
Erdogan en zijn partij staan centraal in deze demonstraties. Nogal wiedes dat de discussie over hem gaat.quote:
[..]
Meer van: blijf gewoon bij het nieuws over de demonstraties en niet die eindeloze erdogan is god erdogan is hitler discussies. Doe dat maar in POL ofzo.
Waarom stel je plotseling die vragen dan? Wat ik vind van een aantal van zijn handelingen, met zo'n toon?quote:
[..]
Zargon, ik oordeel niet over jou. Jij post iets en ik reageer op jouw post, that's it. Ondanks dat ik anti ben, kan ik bepaalde dingen van hem waarderen, hoor. Jij oordeelt dus nu zomaar
Dat is niet wiedes aangezien de hele dag fokkers in dit topic gewoon posten wat er gebeurde, screenshots ... streams etc. Niet dat eeuwige gediscussieer van jullie.quote:
[..]
Erdogan en zijn partij staan centraal in deze demonstraties. Nogal wiedes dat de discussie over hem gaat.
Jij vond een (deel)verbod op alcohol normaal (zo kwam het althans over bij mij), daarom was k benieuwd of jij de andere verboden ook normaal vond.quote:
[..]
Waarom stel je plotseling die vragen dan? Wat ik vind van een aantal van zijn handelingen, met zo'n toon?
Jij had het over percentage kiezers, dus heb ik het daarover.
Welke toon?
ik weet niet of je dat wel los van elkaar kunt zien. Deze protesten en de Turkse politieke wekelijkheidquote:
[..]
Niet op jullie manier nee.
Terug naar de nieuwsgaring: wat gebeurd er op dit moment?
Post gewoon wat er gebeurd, niet wat je vindt Erdogan.
Het heeft wel met elkaar te maken.
Ga jij nu bepalen wat er besproken mag/kan worden? Post een plaatje en misschien reageert er iemand.quote:
[..]
Dat is niet wiedes aangezien de hele dag fokkers in dit topic gewoon posten wat er gebeurde, screenshots ... streams etc. Niet dat eeuwige gediscussieer van jullie.
Mooi, sfeervol.
Natuurlijk is het logisch. Het komt alleen zo kortzichtig over. Wat meer inlevingsvermogen zou al helpen.quote:
[..]
Maar het is toch logisch dat we (ieg ik) met een NLse bril kijken? Ik heb geen Islamitische bril en/of ben niet in het M-O opgegroeid.
Was ik Chinees, hadden we een ander gesprek gehad.
Wel weet ik iets van de Turkse geschiedenis, al is het voor Turkse begrippen nogal miniem.
En natuurlijk zit de Turkse werkelijkheid ingewikkelder in elkaar.
Dat neemt niet weg dat bepaalde opmerkingen en vragen wel legitiem zijn.
Ik moet altijd zo glimlachen om reacties over de islamisering van Turkije. Het overgrote deel is moslim, is het nou echt zo vreemd?
Ja, want dat is het altijd al geweest, dus waarom steeds meer?quote:
[..]
Ik moet altijd zo glimlachen om reacties over de islamisering van Turkije. Het overgrote deel is moslim, is het nou echt zo vreemd?
Ik zou het ook vreemd vinden als het vaticaan steeds meer regels aan ons ging opstellen, bijvoorbeeld. Ook al zijn we christelijk als natie.
Heb je geen foto's ofzo?quote:Op zondag 2 juni 2013 00:59 schreef ACT-F het volgende:
Wat een volksopstand in İstanbul vanaf 22:30. Pannen, claxons, trommels en knipperende lichten in heel Eyüp en Gaziosmanpaşa. We zijn naar Bakırköy gereden en hebben meegedaan aan een vreedzame protestmars. De saamhorigheid
Niet echt een fijne frontphoto. Dus niet op klikken als je zwakke maag hebt enz.quote:
(niet zo'n erg plaatje maar toch meestal wordt zoiets gespoilerd)
Je moet de al die conclicten waar moslims betrokken bij zijn ook lekker van een afstandje willen bekijken. Ook als de gebruikelijke moslims zich hier op fok melden krijg je spontaan zin om een topic te verlaten. Een enorm stel vermoeiende mensen. Situaties als in Turkije en syrie het zal me aan mn kont roesten alleen jammer dat er veel moslims in nl en de rest van europa zitten.quote:
[..]
Ok.
Laat ze maar lekker dan, we zouden hier in 't Westen dan gewoon de TV uit moeten drukken en onze rug toekeren. In al die landen weten ze het zelf allemaal beter, moet je het allemaal in context zien en weet ik veel wat allemaal. Ben er eigenlijk wel een beetje klaar mee, al gooien ze bommen op mekaar dan nog zou 't me weinig meer doen.
Daarom postte ik ook de link en niet een screenshotquote:
Met dingen als #occupy.
Wel als je het de minderheid oplegt natuurlijk. Die zouden dezelfde rechten moeten hebben... Ongeacht wat de meerderheid voor geloof aanhangt.quote:
[..]
Natuurlijk is het logisch. Het komt alleen zo kortzichtig over. Wat meer inlevingsvermogen zou al helpen.
Ik moet altijd zo glimlachen om reacties over de islamisering van Turkije. Het overgrote deel is moslim, is het nou echt zo vreemd?
En daarnaast heb je ook zoveel stromingen binnen de Islam. De ene moslim is de andere niet.
Demonstranten in eigen land niet dan? Oh wacht, die zijn er helemaal niet!quote:
Ik vind die demonstranten in andere landen dan altijd zo zielig overkomen.
Met dingen als #occupy.
Genoeg maar even geen laptop tot mijn beschikking. Dus het wordt morgen. Nu slapen. Vermoeide voetenquote:
Op Het ligt er dus weer maar net aan hoe het wil zien.quote:
[..]
Ja, want dat is het altijd al geweest, dus waarom steeds meer?
Het is telkens een strijdje tussen de seculieren en de religieuzen. De 10 jaar voor Erdoğan werd het minder, de 10 jaar met Erdoğan is het weer meer.
Ik heb overigens geen zin om Erdoğan zo telkens te verdedigen (onbedoeld komt het toch zo over), is vechten tegen de bierkaai.
Ik bedoelde dus bijvoorbeeld nederlandse turken die met een occupyamsterdam bordje gaan staan om de demonstranten in turkije te supporten.quote:
[..]
Demonstranten in eigen land niet dan? Oh wacht, die zijn er helemaal niet!
Bedankt voor je bijdrage.quote:
[..]
Je moet de al die conclicten waar moslims betrokken bij zijn ook lekker van een afstandje willen bekijken. Ook als de gebruikelijke moslims zich hier op fok melden krijg je spontaan zin om een topic te verlaten. Een enorm stel vermoeiende mensen. Situaties als in Turkije en syrie het zal me aan mn kont roesten alleen jammer dat er veel moslims in nl en de rest van europa zitten.
Komt omdat de meeste mensen in het Westen al dat gezeik in die landen gewoon spuugzat zijn.quote:
Cool, ben benieuwd!quote:
[..]
Genoeg maar even geen laptop tot mijn beschikking. Dus het wordt morgen. Nu slapen. Vermoeide voeten
Hier een foto van de plek nadat deze persoon weg is gehaald, met bloemen, is niet een heel erge foto oid.:quote:
[..]
Niet echt een fijne frontphoto. Dus niet op klikken als je zwakke maag hebt enz.
(niet zo'n erg plaatje maar toch meestal wordt zoiets gespoilerd)
SPOILER
Dan lezen ze het maar niet. Ze hoeven het niet te lezen of naar beelden te kijken.quote:
[..]
Komt omdat de meeste mensen in het Westen al dat gezeik in die landen gewoon spuugzat zijn.
Misschien moeten onze leiders er zich dan niet mee bemoeien.quote:
[..]
Komt omdat de meeste mensen in het Westen al dat gezeik in die landen gewoon spuugzat zijn.
Nogal onmogelijk, het staat op iedere website, iedere krant, ieder journaal, ieder praatprogramma etc.quote:
[..]
Dan lezen ze het maar niet. Ze hoeven het niet te lezen of naar beelden te kijken.
Graag zelfs.quote:
[..]
Misschien moeten onze leiders er zich dan niet mee bemoeien.
Helaas zijn het ook wel vaak dezelfde beelden uit het M-O..quote:
[..]
Dan lezen ze het maar niet. Ze hoeven het niet te lezen of naar beelden te kijken.
Yep:quote:
https://twitter.com/bramvermeul/status/340965017610506241
Je hoeft er niet naar te kijken! Artikelen die mij niet interesseren lees ik immers ook niet.quote:
[..]
Nogal onmogelijk, het staat op iedere website, iedere krant, ieder journaal, ieder praatprogramma etc.
De seculieren zijn overigens geen haar beter hoor. Bij de religieuzen wordt geloof gepusht, bij de seculieren wordt geloof zoveel mogelijk tegengewerkt. Hoe dan ook is een deel de lul.quote:
[..]
Wel als je het de minderheid oplegt natuurlijk. Die zouden dezelfde rechten moeten hebben... Ongeacht wat de meerderheid voor geloof aanhangt.
Ja, natuurlijk. Wat ik ermee wilde zeggen is dat er al te snel moord en brand geschreeuwd wordt als Erdoğan *iets* in gang zet dat met geloof gerelateerd is.quote:En daarnaast heb je ook zoveel stromingen binnen de Islam. De ene moslim is de andere niet.
Dat zeg ik, het is amper te ontwijken.quote:
[..]
Je hoeft er niet naar te kijken! Artikelen die mij niet interesseren lees ik immers ook niet.
a picture speaks a thousand words.quote:
[..]
Je hoeft er niet naar te kijken! Artikelen die mij niet interesseren lees ik immers ook niet.
What has been seen, can not be unseen.
En dat is ook de schuld van het midden-oosten?quote:
[..]
Dat zeg ik, het is amper te ontwijken.
Ga klagen bij de Nederlandse media en verdwijn dan uit zo'n topic.. Ik vind dit soort opmerkingen nergens aan bijdragen.Wat doe je hier dan?quote:
[..]
Dat zeg ik, het is amper te ontwijken.
Ach man. Alsof het hier zo lekker gaat. De mensen hier horen allang op straat te zijn, maar het is alleen maar klagen. Gezeik is overal, het is alleen wel zo lekker om andermans gezeik te bespreken. En spuugzat te zijn.quote:
[..]
Komt omdat de meeste mensen in het Westen al dat gezeik in die landen gewoon spuugzat zijn.
Er vindt even een correctie plaats in Turkije, moet kunnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-06-2013 01:10:46 ]
Ja en dan kom je juist in zo;n topic discussieren. Logisch ja.quote:
[..]
a picture speaks a thousand words.
What has been seen, can not be unseen.
quote:
[..]
En dat is ook de schuld van het midden-oosten?
quote:
Ok, dan ga ik wel weer.quote:
[..]
Ach man. Alsof het hier zo lekker gaat. De mensen hier horen allang op straat te zijn, maar het is alleen maar klagen. Gezeik is overal, het is alleen wel zo lekker om andermans gezeik te bespreken.
Er vindt even een correctie plaats in Turkije, moet kunnen.
.Wijzende vingers en de gebeten hond zijn.
ZO ONVOORSPELBAAR
Bron: http://www.hln.be/hln/nl/(...)ing-op-Erdogan.dhtmlquote:Demonstranten vieren eerste 'overwinning' op Erdogan
Na twee dagen van massaal protest aan het Taksimplein in het Turkse Istanboel, vieren de demonstranten vandaag hun eerste 'overwinning' op premier Recep Tayyip Erdogan. De politie trok zich deze namiddag na hevige confrontaties terug nadat ze voorheen manu militari de controle rond het plein wou behouden. "Wij zijn hier, Tayyip. Waar ben jij?", klonk het feestgejoel na meer dan 24 uur confrontatie.
Na de aftocht van de ordetroepen werd al snel gefeest op Taksim. Op het plein weerklonk gezang onder het brede scala aan aanwezigen, van rechtsnationalisten over linkse millitanten tot seculieren en zelfs praktiserende moslims. Tienduizenden trokken door de straten en scandeerden slogans tegen de premier. Volgens ooggetuigen was er amper nog politie te zien.
Wat gisteren startte als protest tegen een bouwproject nabij het centrale Taksimplein en waarbij het Gezi-park verdwijnt, mondde uit in protest tegen de volgens tegenstanders sluimerende islamisering onder het beleid van premier Erdogan en zijn islamitisch-conservatieve AKP-partij. Die is sinds 2002 aan de macht.
Symboliek
Dat het protest op Taksim plaatsvond, is uiterst symbolisch. Op het plein staat een monument ter ere van de vader van het moderne, seculiere Turkije, Mustafa Kemal Atatürk. Zijn standbeeld werd door de zegevierende massa met vlaggen bedekt. Aan die symbolische plek van seculier Turkije, plant de regering net de bouw van een moskee en een replica van een Ottomaanse kazerne die dienst moet doen als winkelcentrum.
Gewonden
Bij het geweld van de voorbije twee dagen in Istanboel en andere Turkse steden zijn 79 gewonden gevallen, 53 burgers en 26 politie-agenten. In totaal werden ook 939 manifestanten aangehouden. Dat heeft Turks minister van Binnenlandse Zaken Muammer Guler bekendgemaakt. Hij voegde eraan toe dat de 939 aanhoudingen werden vericht bij meer dan 90 manifestaties verspreid over 48 Turkse steden.
Loopt lekker uit de hand daar. Ik ben benieuwd wat het betekent voor de stabiliteit van het land.
Oh, ik heb er ook geen problemen mee.quote:
[..]
Ja en dan kom je juist in zo;n topic discussieren. Logisch ja.
Maar het bevestigt wel weer het soort beeld wat men van "dit soort Moslim"-landen heeft.
Zou willen dat we hier de straat op gingen. Maarja iedereen is zo apatisch als het maar kan.quote:
[..]
Ach man. Alsof het hier zo lekker gaat. De mensen hier horen allang op straat te zijn, maar het is alleen maar klagen. Gezeik is overal, het is alleen wel zo lekker om andermans gezeik te bespreken. En spuugzat te zijn.
Er vindt even een correctie plaats in Turkije, moet kunnen.
quote:
Wijzende vingers en de gebeten hond zijn.
ZO ONVOORSPELBAAR
Neuh, gewoon geen zin om tussen een ruzie te komen van Pro en Anti-Erdogan mensen.quote:
Ik vind Erdogan maar een idioot, maar tegelijkertijd is de situatie in al die landen verrot en verbaast niks me meer in Islamitische landen, dat is 't enige wat ik wou zeggen.
Dat zit niet in de Nederlandse cultuur.. We hebben het te goed nml.quote:Op zondag 2 juni 2013 01:12 schreef MouzurX het volgende:
[..]
Zou willen dat we hier de straat op gingen. Maarja iedereen is zo apatisch als het maar kan.
Dit is geen ruzie.quote:
[..]
[..]
Neuh, gewoon geen zin om tussen een ruzie te komen van Pro en Anti-Erdogan mensen.
Sws discussieren Turken wat feller. Doe mee.Naja 30-40 jaar terug gingen we nog regelmatig de straat op.quote:
[..]
Dat zit niet in de Nederlandse cultuur.. We hebben het te goed nml.
Oh trust me, m'n ex was Turks, heb al teveel discussies van Turken meegemaakt.quote:
[..]
Dit is geen ruzie.
. Dat is zo verbazend aan FOK. Staat een volk op tegen vermeende islamisering, is het weer niet goed.Maar snap je dat ik het wat vaag vind, als je roept dat je het hebt gehad met moslims etc etc en dan juist hierheen komt?quote:
[..]
Oh trust me, m'n ex was Turks, heb al teveel discussies van Turken meegemaakt.
Dat haalt ook elk vorm van een tegenreactie weg.
True.. Jammer dat dat niet meer voorkomt!quote:
[..]
Naja 30-40 jaar terug gingen we nog regelmatig de straat op.
Nee dat bedoelde ik niet, ik had 't meer over de berichtgeving. Wat ik al eerder aangaf, wat die mensen drijft tot wat er gebeurd (is) vind ik wel belangrijk. Alleen dat gesteggel over de uitwerking ervan niet zozeer.quote:
[..]
Maar snap je dat ik het wat vaag vind, als je roept dat je het hebt gehad met moslims etc etc en dan juist hierheen komt?
Dat haalt ook elk vorm van een tegenreactie weg.
[..]
Onderdrukking, protesten in de kiem smoren en het schenden van de rechten van mensen die slechts hun vrije woord willen verkondigen. Mediablackouts, traangas en grof geweld is het trieste resultaat als je het op inhoud niet kunt winnen en je je leiderschap moet afdwingen. Een dictator dus. Ik heb oprecht respect voor deze Turken, ze laten verbroedering zien en komen op voor hun rechten.
Dan kom je weer uit op dezelfde Erdogan discussie..quote:
[..]
Nee dat bedoelde ik niet, ik had 't meer over de berichtgeving. Wat ik al eerder aangaf, wat die mensen drijft tot wat er gebeurd (is) vind ik wel belangrijk. Alleen dat gesteggel over de uitwerking ervan niet zozeer.
De beste man wordt te arrogant, walst over het volk heen en zij pikken dat niet meer.Zo zo.. Sinds wanneer posten ze zinnige dingen op geenstijl..quote:
Mooie samenvatting van iemand op Geenstijl:
Onderdrukking, protesten in de kiem smoren en het schenden van de rechten van mensen die slechts hun vrije woord willen verkondigen. Mediablackouts, traangas en grof geweld is het trieste resultaat als je het op inhoud niet kunt winnen en je je leiderschap moet afdwingen. Een dictator dus. Ik heb oprecht respect voor deze Turken, ze laten verbroedering zien en komen op voor hun rechten.
zG, my dearquote:
. Zullen we samen Utopia oprichten?
Al las ik laatst dat je aan de vrouw was. Wat doe je?
.Zeldzaam en je moet goed zoeken, maar soms zitten ze er echt tussenquote:
[..]
Zo zo.. Sinds wanneer posten ze zinnige dingen op geenstijl..
Nee, dat geloof ik echt niet..quote:
Ik vraag me af of dit nog van invloed kan zijn op het toerisme.
Ja maar goed alternatieven zijn er blijkbaar niet, wat ik al heel vreemd vind. Maargoed time for bed.quote:
[..]
Dan kom je weer uit op dezelfde Erdogan discussie..
Ik begrijp dat wel.quote:
"Dat soort moslimlanden"
Maar jij begrijpt hopelijk ook hoe dit bij de veel mensen over kan komen?
De beelden op tv en op internet zijn weer van "Islam = onrust = geweld/onderdrukking".
Het geeft gewoon weer een naar beeld van Moslim-landen.
Dát is wat ik wilde aangeven.
Naja in heel veel europese landen zijn toch ook demonstraties geweest de laatste jaren?quote:
[..]
Ik begrijp dat wel.
Maar jij begrijpt hopelijk ook hoe dit bij de veel mensen over kan komen?
De beelden op tv en op internet zijn weer van "Islam = onrust = geweld/onderdrukking".
Het geeft gewoon weer een naar beeld van Moslim-landen.
Dát is wat ik wilde aangeven.
In frankrijk zijn er volgens mij zelfs meer mensen op de been geweest die anti-homohuwelijk waren dan die op dit moment in turkije staan te demonstreren.
Met zoveel staatsterreur en grove schendingen van mensenrechten? Turkije staat al niet echt goed aangeschreven wat dat betreft.quote:
[..]
Naja in heel veel europese landen zijn toch ook demonstraties geweest de laatste jaren?
In de meeste fatsoenlijke landen worden protesten en demonstraties niet hardhandig met traangas en waterkanonen neergeslagen. Politie staat er meestal bij, maar grijpt niet in.quote:
[..]
Naja in heel veel europese landen zijn toch ook demonstraties geweest de laatste jaren?
In frankrijk zijn er volgens mij zelfs meer mensen op de been geweest die anti-homohuwelijk waren dan die op dit moment in turkije staan te demonstreren.
In die zin niet natuurlijk, maar dat is ook deels omdat we in europa watjes zijn en we snel weg te jagen zijn.quote:
[..]
In de meeste fatsoenlijke landen worden protesten en demonstraties niet hardhandig met traangas en waterkanonen neergeslagen. Politie staat er meestal bij, maar grijpt niet in.
Nee, het maakt mij duidelijk hoe dom we met z'n allen zijn geworden. Dat er niets anders gezien kan worden dan moslim/niet-moslim. Dat (geo)politieke en economische problematiek in die simpele tegenstelling wordt verwoord.quote:
[..]
Ik begrijp dat wel.
Maar jij begrijpt hopelijk ook hoe dit bij de veel mensen over kan komen?
De beelden op tv en op internet zijn weer van "Islam = onrust = geweld/onderdrukking".
Het geeft gewoon weer een naar beeld van Moslim-landen.
Dát is wat ik wilde aangeven.
Ik hoop het voor Turkije. Istanbul zal nu wel niet veel geboekt worden.quote:
Hopelijk is het snel over. Want in Egypte ging het toerisme echt down hill door al die onlusten die toen aanhielden. En daar zit niemand op te wachten.
Nou ik denk dat griekenland(als vakantieland dat altijd of-of met turkije wordt genoemd voor de vakantie) dat wel leuk zal vinden hoor.quote:
[..]
Ik hoop het voor Turkije. Istanbul zal nu wel niet veel geboekt worden.
Hopelijk is het snel over. Want in Egypte ging het toerisme echt down hill door al die onlusten die toen aanhielden. En daar zit niemand op te wachten.
Het is het eerste beeld wat het oproept bij veel mensen. De PVV heeft niet voor niets zoveel stemmen gekregen.quote:
[..]
Nee, het maakt mij duidelijk hoe dom we met z'n allen zijn geworden. Dat er niets anders gezien kan worden dan moslim/niet-moslim. Dat (geo)politieke en economische problematiek in die simpele tegenstelling wordt verwoord.
Toch een soort "clash of civilizations" in combinatie met een onderbuikgevoel.
Een complot!quote:
[..]
Nou ik denk dat griekenland(als vakantieland dat altijd of-of met turkije wordt genoemd voor de vakantie) dat wel leuk zal vinden hoor.
1900quote:
[..]
Ja, want dat is het altijd al geweest, dus waarom steeds meer?
Ik zou het ook vreemd vinden als het vaticaan steeds meer regels aan ons ging opstellen, bijvoorbeeld. Ook al zijn we christelijk als natie.
totaal aantal inwoners: 14.200.000
aantal moslims: 11.000.000 (77%)
aantal christenen: 3.100.000 (22%)
1995
totaal aantal inwoners: 61.000.000
aantal moslims: 60.800.000 (99,8%)
aantal christenen: 91.000 (0,15%)
Das toch flink een verschil.quote:
[..]
1900
totaal aantal inwoners: 14.200.000
aantal moslims: 11.000.000 (77%)
aantal christenen: 3.100.000 (22%)
1995
totaal aantal inwoners: 61.000.000
aantal moslims: 60.800.000 (99,8%)
aantal christenen: 91.000 (0,15%)
Heel kort "down hill" maar snel op niveau. Dat verwacht ik ook met Turkije, als het al zal dalen.quote:
[..]
Ik hoop het voor Turkije. Istanbul zal nu wel niet veel geboekt worden.
Hopelijk is het snel over. Want in Egypte ging het toerisme echt down hill door al die onlusten die toen aanhielden. En daar zit niemand op te wachten.
Je punt is...?quote:
[..]
1900
totaal aantal inwoners: 14.200.000
aantal moslims: 11.000.000 (77%)
aantal christenen: 3.100.000 (22%)
1995
totaal aantal inwoners: 61.000.000
aantal moslims: 60.800.000 (99,8%)
aantal christenen: 91.000 (0,15%)
Er missen wat Armenen..quote:
Ik denk dat hij de meerderheid bedoelde. Maar je vergelijking klopt sowieso niet omdat je de Turkse republiek met het Ottomaanse Rijk vergelijkt.quote:
Voorschrift zei dat in Turkije iedereen altijd al moslim was
Wat zijn dit voor bullshit cijfersquote:
[..]
1900
totaal aantal inwoners: 14.200.000
aantal moslims: 11.000.000 (77%)
aantal christenen: 3.100.000 (22%)
1995
totaal aantal inwoners: 61.000.000
aantal moslims: 60.800.000 (99,8%)
aantal christenen: 91.000 (0,15%)
Waar zijn de atheisten, de joden in deze cijfers?en tussen de 1 en 4 miljoen grieken.(vermoord na het einde eerste wereldoorlog toen de turken het griekse deel van turkije veroverde)quote:
.[ Bericht 3% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2013 02:19:42 ]
we zijn begonnen met de griekse genocide na de eerste wereld oorlog.quote:
Was even bezig. Is er al islambashing, Koerenonderdrukking en de Armeense genocide ter sprake gesteld in deze reeks?
maar post uw eigen pareltjes van turks overheidsgeweld eens.
Correctie: heroverden. Maar misschien dat we het weer kunnen hebben over de huidige gebeurtenissen i.p.v. steeds de geschiedenis in te duiken.quote:
[..]
en tussen de 1 en 4 miljoen grieken.(vermoord na het einde eerste wereldoorlog toen de turken het griekse deel van turkije veroverde)
Zodra ik mijn computer weer tot beschikking heb. Was gebeld door Turkse vrienden van me of ik mee wilde rijden naar Amsterdam om te protesteren. Had ook meegekregen dat het geweld enorm escaleerde in de afgelopen paar uren. Zal de schade even checken zometeen.quote:
[..]
we zijn begonnen met de griekse genocide na de eerste wereld oorlog.
maar post uw eigen pareltjes van turks overheidsgeweld eens.
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2013 02:25:11 ]
http://www.liveleak.com/ll_embed?f=89ad8c08dcdd
Amsterdam? Dat ligt niet in Turkije hoor. Afhankelijk van de exacte grens in Istanbul (Die ik niet precies ken) was je zelfs op het verkeerde continent..quote:
[..]
Zodra ik mijn computer weer tot beschikking heb. Was gebeld door Turkse vrienden van me of ik mee wilde rijden naar Amsterdam om te protesteren. Had ook meegekregen dat het geweld enorm escaleerde in de afgelopen paar uren. Zal de schade even checken zometeen.
Kijk eens naar de cijfers van Izmir, je valt van je stoel van verbazing.quote:
[..]
1900
totaal aantal inwoners: 14.200.000
aantal moslims: 11.000.000 (77%)
aantal christenen: 3.100.000 (22%)
1995
totaal aantal inwoners: 61.000.000
aantal moslims: 60.800.000 (99,8%)
aantal christenen: 91.000 (0,15%)
Alleen de Duitsers kwamen in de buurt van dergelijke resultaten.
http://nl.wikipedia.org/w(...)rkije_en_Griekenland
dat is na de volkeren moord op +- 4miljoen grieken.quote:
Izmir. er was in 1923 een bevolkingsruil met griekenland.. Kreta was eerst bewoont door moslims en Izmir door christenen
http://nl.wikipedia.org/w(...)rkije_en_Griekenland
Daar kwam ook nogal wat geweld bij kijken, er vielen doden en de rest moest voor haar leven rennen.quote:
Izmir. er was in 1923 een bevolkingsruil met griekenland.. Kreta was eerst bewoont door moslims en Izmir door christenen
http://nl.wikipedia.org/w(...)rkije_en_Griekenland
Momenteel koloniseren Koerden de stad weer dus zo zie je maar weer.
Als je een beetje kan nadenken, snap je heus wel dat ik bedoel dat daar een protest gaande was tegen het geweld in Turkije. Ik weet dat het laat is.quote:
[..]
Amsterdam? Dat ligt niet in Turkije hoor. Afhankelijk van de exacte grens in Istanbul (Die ik niet precies ken) was je zelfs op het verkeerde continent..
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2013 02:45:59 ]
Ik snap wel DAT er een protest in Amsterdam was ik snap alleen niet waarom. Ik heb nog nooit NLers zien protesteren tegen iets wat in Nederland gebeurt in Istanbul namelijk. Maar dat begreep jij natuurlijk allang ondanks het tijdstipquote:
[..]
Als je een beetje kan nadenken, snap je heus wel dat ik bedoel dat daar een protest gaande was tegen het geweld in Turkije. Ik weet dat het laat is.
Moet je bij hen zijn, niet bij mij. Waar maak je je druk om zeg.quote:
[..]
Ik snap wel DAT er een protest in Amsterdam was ik snap alleen niet waarom. Ik heb nog nooit NLers zien protesteren tegen iets wat in Nederland gebeurt in Istanbul namelijk. Maar dat begreep jij natuurlijk allang ondanks het tijdstip
[ Bericht 1% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2013 02:49:03 ]
Ik maak me er niet druk om, maar aangezien jij er kennelijk naartoe bent geweest dacht ik dat jij vast zou weten waarom het zo is.quote:
[..]
Moet je bij hen zijn, niet bij mij. Waar maak je je druk om zeg.
Begrijpend lezen kun je ookal niet zo goed. Waar staat het dat ik er heen ging?quote:
[..]
Ik maak me er niet druk om, maar aangezien jij er kennelijk naartoe bent geweest dacht ik dat jij vast zou weten waarom het zo is.
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2013 02:51:02 ]
Op zondag 2 juni 2013 02:24 schreef o.us2.0 het volgende:quote:
[..]
Begrijpend lezen kun je ookal niet zo goed. Waar staat het dat ik er heen ging?
[..]
Zodra ik mijn computer weer tot beschikking heb. Was gebeld door Turkse vrienden van me of ik mee wilde rijden naar Amsterdam om te protesteren. Had ook meegekregen dat het geweld enorm escaleerde in de afgelopen paar uren. Zal de schade even checken zometeen.
Daar?!
Ik zie nergens staan dat ik er heen ging.quote:
[..]
Op zondag 2 juni 2013 02:24 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
Zodra ik mijn computer weer tot beschikking heb. Was gebeld door Turkse vrienden van me of ik mee wilde rijden naar Amsterdam om te protesteren. Had ook meegekregen dat het geweld enorm escaleerde in de afgelopen paar uren. Zal de schade even checken zometeen.
Daar?!
.Jaja zo ken ik er nog wel een paar.quote:
[..]
Ik zie nergens staan dat ik er heen ging.
Gevraagd worden of ik mee wilde rijden is niet hetzelfde als er daadwerkelijk heen gaan, flapdrol.quote:
Ow nee okee vandaar dat je er bij vermeldde dat je daarom je computer nu niet ter beschikking had.quote:
[..]
Gevraagd worden of ik mee wilde rijden is niet hetzelfde als er daadwerkelijk heen gaan, flapdrol.
Maar slaap lekker voor straks Uh ja omdat Prepper vroeg of ik nog beelden had van de opstand, slimmerik. Maar goed, het is nu wel pijnlijk duidelijk dat jouw begrijpend lezen van uitermate slecht niveau is.quote:
[..]
Ow nee okee vandaar dat je er bij vermeldde dat je daarom je computer nu niet ter beschikking had.
[ Bericht 0% gewijzigd door Erasmus op 02-06-2013 02:58:42 ]
Oke.quote:
[..]
Uh ja, omdat Prepper vroeg of ik nog beelden had van de opstand, slimmerik. Maar goed, het is nu wel pijnlijk duidelijk dat jouw begrijpend lezen van uitermate slecht niveau is.
Ga maar slapen jochie, misschien dat je morgen wel normaal kan lezen en reageren als je weer fit bentquote:
.Jaja trustequote:
[..]
Ga maar slapen jochie, misschien dat je morgen wel normaal kan lezen en reageren als je weer fit bent
quote:
.Mazzel.
Beter lezenquote:
[..]
Op zondag 2 juni 2013 02:24 schreef o.us2.0 het volgende:
[..]
Zodra ik mijn computer weer tot beschikking heb. Was gebeld door Turkse vrienden van me of ik mee wilde rijden naar Amsterdam om te protesteren. Had ook meegekregen dat het geweld enorm escaleerde in de afgelopen paar uren. Zal de schade even checken zometeen.
Daar?!
Net een waterpijpje gerookt met vrienden, ben wat rustiger nuquote:
. Normaal gesproken zou ik helemaal los gaan.Deze man kan gewoon begrijpend lezen om tien over drie 's nachts. Mashallah 3likquote:
.Je vergelijkt hier pre-WWI-cijfers met recentere cijfers, wat doel je hiermee? Het lijkt me ten eerste zeer moeilijk vast te stellen hoeveel mensen er in de huidige Turkse grenzen woonden in 1900 in de Ottomaanse rijk, en ten tweede zeer normaal dat etnische groeperingen massaal verhuizen nadat een groot rijk wordt opgedeeld in vele kleinere landen.quote:
[..]
1900
totaal aantal inwoners: 14.200.000
aantal moslims: 11.000.000 (77%)
aantal christenen: 3.100.000 (22%)
1995
totaal aantal inwoners: 61.000.000
aantal moslims: 60.800.000 (99,8%)
aantal christenen: 91.000 (0,15%)
Is een apart bloed iddquote:
Het zou mooi zijn als de wereld (en niet alleen de turken) met de turken meeprotesteerden. Deze opstand verbind supporters van de grootste clubs, het verbind koerden en turken en jong en oud.. En een beetje hulp ipv kritiek zou bij deze volksopstand wel gewenst zijn. Het is inmiddels te groot om weg te wuiven. En ik zie alles niet terugkomen bij het oude na dit.
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 02-06-2013 08:31:01 ]
Die kan ff niet shoppen nuquote:
Heeft Yolanthe hier eigenlijk nog een mening over?
Goh, heeft ze er al over getweet?quote:
ik lees op FB trouwens aardig wat commentaar van mensen die deze demonstraties afkeuren.
Alleen begrijpen zij blijkbaar niet waar het werkelijk om gaat, want ze hebben het nog steeds over een boom.quote:
[..]
Goh, heeft ze er al over getweet?
ik lees op FB trouwens aardig wat commentaar van mensen die deze demonstraties afkeuren.
Nee dat was n aannamequote:
Erdogan heeft een speech gegeven en de wind uit de zeilen genomen. Park is nog niet zo oud, er stonden barakken, we hebben istanbul groener gemaakt, lucht en watervervuiling opgelost.quote:ik lees op FB trouwens aardig wat commentaar van mensen die deze demonstraties afkeuren.
Staat idd totaal los van waar t echt om gaat maar sommige demonstranten weten zelf ook niet helemaal waar t echt om gaat. Vanmorgen kreeg ik een bericht "if the park will be kept we have achieved our goal"
Men... Daar kom je toch niet met busladingen vol voor naar istanbul
Zie je ook hier op de FP. Het woord "hippies" valt regelmatig - want het gaat toch om bomenknuffelaars ?quote:
[..]
Goh, heeft ze er al over getweet?
ik lees op FB trouwens aardig wat commentaar van mensen die deze demonstraties afkeuren.
Maar gezien de manier van berichtgeving is dat ook niet zo verwonderlijk.
Het grootste deel van Nederland zal wel achter de actievoerders staan maar dat is voornamelijk omdat ze een schurft hekel aan moslims als Erdogan hebben die steeds meer islamitische regels invoeren. Wat ik zelf wel frapant vind is dat Turken altijd een enorm grote bek hebben over hoe geweldig hun land wel niet is, dt correspondeert niet helemaal met wat we nu zien.quote:
Ik vraag me af wat 'the new level' gaat worden. De regering geeft niet toe en heb weinig zin in een gecompliceerde burgeroorlog hier als niet Turk. (Door die uitspraak van erdogan gisteren in de trant van "if they are with 100.000, we will bring 1000.000") Dan raken we hier ook de verbinding met de wereld kwijt qua support. Nu wordt er nog door andere landen geluisterd en dat moet zo blijven.
Het zou mooi zijn als de wereld (en niet alleen de turken) met de turken meeprotesteerden. Deze opstand verbind supporters van de grootste clubs, het verbind koerden en turken en jong en oud.. En een beetje hulp ipv kritiek zou bij deze volksopstand wel gewenst zijn. Het is inmiddels te groot om weg te wuiven. En ik zie alles niet terugkomen bij het oude na dit.
Wat moet ik daarmee.. En diegene die t verspreid woont in Duitsland notabene.
Het is lastig al t kaf van t koren te scheiden. Uit emotie en gebrek aan info gaat men maar wat raden en dramatiseren. Bombs are exploding, en dat blijken dan achteraf gewoon de gebruikelijke traangasbommen te zijn.