Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Dan zou er alsnog water aan zijn lichaam moeten zitten. Met dat vieze slootwater zou je dat wel moeten zien of ruiken.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 23:17 schreef eight het volgende:
[..]
Wellicht. Of hij heeft gezwommen met alleen boxershort en heeft deze daarna weggegooid.
G-star boxer en schoenen zijn nog niet gevonden.quote:
[..]
Wellicht. Of hij heeft gezwommen met alleen boxershort en heeft deze daarna weggegooid.
Ik hoop met heel mijn hart dat ze die kisten dichtgelast hebben zodat ze ook niet stiekem kan kijken... dat beeld van je kinderen op die manier, na 2 weken in het water gelegen te hebben.. dat krijg je nooit meer van je netvlies af...quote:
[..]
GruwelijkZou ze echt niets meer iets kunnen zien van de jongens?
Die staan binnen een maand wel op marktplaats...meerdere kerenquote:
[..]
G-star boxer en schoenen zijn nog niet gevonden.
Of niet... toch wat willen zien en beter voor de verwerking denk ik.quote:
[..]
Ik hoop met heel mijn hart dat ze die kisten dichtgelast hebben zodat ze ook niet stiekem kan kijken... dat beeld van je kinderen op die manier, na 2 weken in het water gelegen te hebben.. dat krijg je nooit meer van je netvlies af...
Hij kan zich toch afgedroogd hebben? Thuis, valt een missende handdoek meestal niet zo snel opquote:Op dinsdag 21 mei 2013 23:18 schreef RadioSlut het volgende:
[..]
Dan zou er alsnog water aan zijn lichaam moeten zitten. Met dat vieze slootwater zou je dat wel moeten zien of ruiken.
Zoiets moet je ook niet willen zien, heb wel eens foto's gezien via via van dat soort lichamen(nee, niet op het internet)....beter hou je mensen in gedachten zoals ze waren.quote:
[..]
Ik hoop met heel mijn hart dat ze die kisten dichtgelast hebben zodat ze ook niet stiekem kan kijken... dat beeld van je kinderen op die manier, na 2 weken in het water gelegen te hebben.. dat krijg je nooit meer van je netvlies af...
het was me even ontgaan dat ik de laatste wasquote:
Wat mij betreft zijn ze beiden schuldig aan dit drama, zowel pa als ma. Gewoon omdat waar twee kijven ook gewoon twee schuldig zijn. En gesar kan iemand over de rand duwen, zijn beheersing doen verliezen. Vind het dan ook gezwam dat moeder die kinderen niet heeft vermoord. Niet direct nee, maar wel indirect.
Afijn, ze wenst nu vermoedelijk dat ze één en ander anders had aangepakt. Een beetje laat, een beetje te laat.
Beter lijkt wel maar vergeet niet het zijn je kinderen.quote:
[..]
Zoiets moet je ook niet willen zien, heb wel eens foto's gezien via via van dat soort lichamen(nee, niet op het internet)....beter hou je mensen in gedachten zoals ze waren.
Enig benul hoe die kinderen er nu uitgezien hebben?quote:
[..]
Of niet... toch wat willen zien en beter voor de verwerking denk ik.
Niet in die toestand...geloof me.quote:
[..]
Of niet... toch wat willen zien en beter voor de verwerking denk ik.
JA!!!quote:
[..]
Enig benul hoe die kinderen er nu uitgezien hebben?
Het zijn haar eigen kinderen he!quote:
Lijkt mij juist niet.quote:
[..]
Of niet... toch wat willen zien en beter voor de verwerking denk ik.
En die wil je echt niet in die toestand waarin ze zich nu bevinden aantreffen, die lichamen zijn na zo'n tijd in het water toch compleet onherkenbaar.quote:
[..]
Beter lijkt wel maar vergeet niet het zijn je kinderen.
Dat bedoel ik. Al zijn het maar haren.quote:
Ik weet het niet.. Misschien zou ik ze wel willen zien, misschien zelfs aanraken.. Het is zo verdomde walgelijk
Letterlijk alles duidt op een ongekende wraakactie waarbij gevoel geen enkele rol meer speelt. Het doel heiligt de middelen, letterlijk over de ruggen van zijn kinderen heen. Zijn ‘slotstuk’, de GSM weer aan na zijn klus en zich verhangen aan een klimrek op een toegankelijk speelterrein om zo snel mogelijk gevonden te worden geeft aan dat de man stond te popelen om zijn genadeklappen uit te delen. Got you!
Ook de manier waarop hij zijn kinderen heeft achtergelaten zegt alles over de inborst van deze man. Zelfs een fatsoenlijk graf voor ze graven zat er niet in. Achtergelaten in een rioolbuis, waarschijnlijk aangetast en verminkt door ongedierte waardoor het afscheid nemen voor de moeder nog onmogelijker werd gemaakt. Nee, geen graadje lager op de thermometer in de hel.
Zoiets ja... het laatst tastbare..quote:
[..]
Dat bedoel ik. Al zijn het maar haren.
De 100% zekerheid of het Ruben en Julian waren kon alleen met gebitsafdrukken en dna-testen worden vastgesteld... dat zegt genoeg lijkt mij over hoe de beide jongens er uit moeten zien...quote:
[..]
Of niet... toch wat willen zien en beter voor de verwerking denk ik.
2 weken in het water, vergelijkbaar met 4 weken onbegraven op het land.quote:
Dat weet jij?
Wellicht dat ze nog in een soort van binnenkist zitten.quote:
[..]
Ik hoop met heel mijn hart dat ze die kisten dichtgelast hebben zodat ze ook niet stiekem kan kijken... dat beeld van je kinderen op die manier, na 2 weken in het water gelegen te hebben.. dat krijg je nooit meer van je netvlies af...
Reed er langs en werd toch nieuwsgierig of er wat te zien was. Zat aan de andere kant van het kanaal en daar was niets te zien. Weet eigenlijk niet goed waarom ik toch ging kijken 
Dat dan weer wel. Maar kunnen veel voordat ze de lichamen vrijgeven! En dan wordt je voorbereidt en de keus wil je wat zien.quote:
[..]
En die wil je echt niet in die toestand waarin ze zich nu bevinden aantreffen, die lichamen zijn na zo'n tijd in het water toch compleet onherkenbaar.
NEE, gelukkig niet in die staat!quote:
[..]
2 weken in het water, vergelijkbaar met 4 weken onbegraven op het land.
Dat weet jij?
Ja, en nog mooier; als ik ruzie met je ga maken en daarna maak ik het onderwerp van de ruzie kapot, dan is het ook jouw schuld dat het kapot is, dan had je maar geen ruzie met me moeten makenquote:
Wat is dat toch voor rare uitdrukking; "waar twee vechten hebben er twee schuld"? Alsof het een onomstotelijk feit is dat dit altijd per definitie zo is.
Mja die zien er niet leuk uit. Althans ik neem aan dat ze er na twee weken niet veel minder vervelend uitzien dan na een paar maandenquote:
Absoluut niet in elke situatie... ze kunnen heel veel joh.. maar dit zou zo'n complete reconstructie moeten worden met papiermache en klei en metalen geraamtes dat Steven Spielberg er jaloers op zou zijn...quote:
[..]
[..]
Dat dan weer wel. Maar kunnen veel voordat ze de lichamen vrijgeven! En dan wordt je voorbereidt en de keus wil je wat zien.
En wat zie je dan liggen.. een nagemaakte kloon van je kind.. geloof me.. ze kunnen veel.. maar echt niet alles..
Ramptoeristquote:
Ik ben vandaag de Hoeksedijk opgereden
Bedoelde meer, het laten slinken en schoonmaken.quote:
[..]
Absoluut niet in elke situatie... ze kunnen heel veel joh.. maar dit zou zo'n complete reconstructie moeten worden met papiermache en klei en metalen geraamtes dat Steven Spielberg er jaloers op zou zijn...
En wat zie je dan liggen.. een nagemaakte kloon van je kind.. geloof me.. ze kunnen veel.. maar echt niet alles..
Vaak niet hoor.....als ze er te erg uitzien heb je gewoon geen keuze...voor je eigen bestwil.quote:
[..]
[..]
Dat dan weer wel. Maar kunnen veel voordat ze de lichamen vrijgeven! En dan wordt je voorbereidt en de keus wil je wat zien.
.Inderdaad. Ik kan maar niet begrijpen hoe je iemand zo jarenlang kunt treiteren dat hij helemaal doordraaitquote:
Mjah, één van de eerste reacties van de moeder op FB was veelzeggend, ze zat nog steeds in de vechtmodus: "Oké, Jeroen je hebt gewonnen". Die oprisping is heel snel weer van haar FB afgehaald.
Wat mij betreft zijn ze beiden schuldig aan dit drama, zowel pa als ma. Gewoon omdat waar twee kijven ook gewoon twee schuldig zijn. En gesar kan iemand over de rand duwen, zijn beheersing doen verliezen. Vind het dan ook gezwam dat moeder die kinderen niet heeft vermoord. Niet direct nee, maar wel indirect.
Afijn, ze wenst nu vermoedelijk dat ze één en ander anders had aangepakt. Een beetje laat, een beetje te laat.
Schuldigquote:
Maar reed er letterlijk langs dus dacht toch eens een kijkje nemen.Schoonmaken.. er zitten complete gaten in zo'n kind!quote:
[..]
Bedoelde meer, het laten slinken en schoonmaken.
Kijk dit eens..
Mee eens.quote:
Bron: misdaadjournalist
Letterlijk alles duidt op een ongekende wraakactie waarbij gevoel geen enkele rol meer speelt. Het doel heiligt de middelen, letterlijk over de ruggen van zijn kinderen heen. Zijn ‘slotstuk’, de GSM weer aan na zijn klus en zich verhangen aan een klimrek op een toegankelijk speelterrein om zo snel mogelijk gevonden te worden geeft aan dat de man stond te popelen om zijn genadeklappen uit te delen. Got you!
Ook de manier waarop hij zijn kinderen heeft achtergelaten zegt alles over de inborst van deze man. Zelfs een fatsoenlijk graf voor ze graven zat er niet in. Achtergelaten in een rioolbuis, waarschijnlijk aangetast en verminkt door ongedierte waardoor het afscheid nemen voor de moeder nog onmogelijker werd gemaakt. Nee, geen graadje lager op de thermometer in de hel.
Weer een hoop gezwam van je. Bij bijna iedere ruzie kun je er voor kiezen om om te draaien en weg te lopen of om er op in te gaan. Die twee deden niets liever dan elkaar het leven zuur maken.quote:
[..]
Ja, en nog mooier; als ik ruzie met je ga maken en daarna maak ik het onderwerp van de ruzie kapot, dan is het ook jouw schuld dat het kapot is, dan had je maar geen ruzie met me moeten maken
Aannames.quote:
[..]
Inderdaad. Ik kan maar niet begrijpen hoe je iemand zo jarenlang kunt treiteren dat hij helemaal doordraait
Zou dit in de OP mogen. Broetjes, YNWA!
Je kende ze?quote:
[..]
Weer een hoop gezwam van je. Bij bijna iedere ruzie kun je er voor kiezen om om te draaien en weg te lopen of om er op in te gaan. Die twee deden niets liever dan elkaar het leven zuur maken.
Ja tuurlijk, weglopen als het om de veiligheid en welzijn van je kinderen gaat.quote:
[..]
Weer een hoop gezwam van je. Bij bijna iedere ruzie kun je er voor kiezen om om te draaien en weg te lopen of om er op in te gaan. Die twee deden niets liever dan elkaar het leven zuur maken.
Maar in feite bevestigde je wat ik zei....
Dit, als de ruzie tot en met de scheiding afgedaan was oké, maar het ging al 4 jaar door...quote:
[..]
Weer een hoop gezwam van je. Bij bijna iedere ruzie kun je er voor kiezen om om te draaien en weg te lopen of om er op in te gaan. Die twee deden niets liever dan elkaar het leven zuur maken.
Dat eerste gaat echt niet lukken, tweede is gewoon standaard, elk overleden lichaam wordt gewassen en zo netjes mogelijk gemaakt maar er zijn grenzen en bij waterlijken zijn die grenzen er al heel snel.quote:
[..]
Bedoelde meer, het laten slinken en schoonmaken.
Die ouders van die bijna zeker overleden duiker van 16 zullen hun zoon ook niet meer kunnen zien als het nog even duurt voordat hij gevonden gaat worden.ik zou dat echt niet willen zien. Lijkt mij doodengquote:
Ik weet het niet.. Misschien zou ik ze wel willen zien, misschien zelfs aanraken.. Het is zo verdomde walgelijk
Geen keuze, ik zou twijfelen en waarschijnlijk toch over die streep gaan als het mij kinderen zijn.quote:
[..]
Vaak niet hoor.....als ze er te erg uitzien heb je gewoon geen keuze...voor je eigen bestwil.
Voorbereid dat wel.
Hij was nog te lui om een gat te graven.quote:
Op Ik pas me gewoon aanquote:
Ik kijk niet ...weet veel maar niet van kinderen uit het water.quote:
[..]
Schoonmaken.. er zitten complete gaten in zo'n kind!
Kijk dit eens..
Dat ze elkaar het leven zuur maakten is geen aanname maar gewoon een feit en te lezen in de NRC na onderzoek van die krant.quote:
Je kan niet over die streep. Een gesloten kist = een gesloten kist.quote:
[..]
Geen keuze, ik zou twijfelen en waarschijnlijk toch over die streep gaan als het mij kinderen zijn.
Voorbereid dat wel.
Ja dan heb je wel het recht om je kinderen in een duiker te dumpen.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 23:31 schreef _NZT_ het volgende:
[..]
Dit, als de ruzie tot en met de scheiding afgedaan was oké, maar het ging al 4 jaar door...
Nee hoor.quote:
[..]
Dat ze elkaar het leven zuur maakten is geen aanname maar gewoon een feit en te lezen in de NRC na onderzoek van die krant.
Je kan gerust kijken. Is een docu over een 'leerschool' in weetikveelverweg waarin uitgelegd wordt dat ze daar lijken in de open lucht blootstellen aan verschillende omgevingen en fase en omstandigheden om zo te leren vast te kunnen stellen hoe lang een lichaam al dood is. Je krijgt geen close-up's ofzo, maar wel veel gesproken info die veel duidelijk kan maken.quote:
[..]
Ik kijk niet ...weet veel maar niet van kinderen uit het water.
quote:
[..]
Ja dan heb je wel het recht om je kinderen in een duiker te dumpen.
Volgens de huisarts was hij een prima en betrokken vader. Die huisarts heeft nooit één keer letsel kunnen constateren bij die kinderen.quote:
[..]
Ja tuurlijk, weglopen als het om de veiligheid en welzijn van je kinderen gaat.
Maar in feite bevestigde je wat ik zei....
Lijken in het water bijna twee ,snap dat het nog sneller gaat als in of boven de grondquote:
[..]
Dat eerste gaat echt niet lukken, tweede is gewoon standaard, elk overleden lichaam wordt gewassen en zo netjes mogelijk gemaakt maar er zijn grenzen en bij waterlijken zijn die grenzen er al heel snel.
Dat betekent niet dat er nooit letsel was. Op die momenten dat de huisarts de kinderen zag was er geen letsel..quote:
[..]
Volgens de huisarts was hij een prima en betrokken vader. Die huisarts heeft nooit één keer letsel kunnen constateren bij die kinderen.
Huhu, dus vooralsnog is het niet gebeurdquote:
[..]
Dat betekent niet dat er nooit letsel was. Op die momenten dat de huisarts de kinderen zag was er geen letsel..
Dit moet leuk zijn? Je zal vast in bepaalde milieus scoren met deze infantiliteit.quote:
Dan is er geen specificatie meer aanwezig.quote:
[..]
Je kan niet over die streep. Een gesloten kist = een gesloten kist.
Ja, water doet geen fijne dingen met je als je niet meer leeft.quote:
[..]
Lijken in het water bijna twee ,snap dat het nog sneller gaat als in of boven de grond
quote:
[..]
Dan is er geen specificatie meer aanwezig.
Die moet je me even uitleggen, ik snap um nie..Nee, die oneliners van jou doen het goedquote:
[..]
Dit moet leuk zijn? Je zal vast in bepaalde milieus scoren met deze infantiliteit.
Geen oren,ogen en neus!quote:
[..]
Misschien wilde hij zijn vrouw vermoorden maar paste ze niet in de duiker..quote:
[..]
Ja dan heb je wel het recht om je kinderen in een duiker te dumpen.
Ik post hier niet om goed in 'oneliners' te doen. Jij blijkbaar wel. En dan nog faal je, joh.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 23:37 schreef hugecooll het volgende:
[..]
Nee, die oneliners van jou doen het goed
Rot nou eens godverdomme op met dat woorden in de mond leggen. Ik heb dat helemaal niet gezegd, incompetente rasmongool. Begin dat echt zat te worden.quote:
[..]
Ja dan heb je wel het recht om je kinderen in een duiker te dumpen.
Het kan aan het tijdstip liggen, maar ik snap nog steeds niet wat je bedoelt met "dan is er geen specificatie aanwezig"quote:
Ja dat is gebleken, een fijne, betrokken vader....quote:
[..]
Volgens de huisarts was hij een prima en betrokken vader. Die huisarts heeft nooit één keer letsel kunnen constateren bij die kinderen.
Je legt iemand woorden in de mond en sluit vervolgens af met eenquote:
[..]
Ik post hier niet om goed in 'oneliners' te doen. Jij blijkbaar wel. En dan nog faal joh.
alsof je kotst op wat "hij" zegt En blijkbaar ben ik niet de enige die dat doorhad
quote:
[..]
Rot nou eens godverdomme op met dat woorden in de mond leggen. Ik heb dat helemaal niet gezegd, incompetente rasmongool. Begin dat echt zat te worden.
Doe relaxed man, zet een muziekje op.quote:
[..]
Rot nou eens godverdomme op met dat woorden in de mond leggen. Ik heb dat helemaal niet gezegd, incompetente rasmongool. Begin dat echt zat te worden.
Telkens dezelfde tactiek ookquote:
[..]
Rot nou eens godverdomme op met dat woorden in de mond leggen. Ik heb dat helemaal niet gezegd, incompetente rasmongool. Begin dat echt zat te worden.
Flikker op, iedereen legt elkaar hier woorden in de mondquote:
[..]
Doe relaxed man, zet een muziekje op.
Is nu al 3e keer hierDat zou kunnen, maar dat is dan zeker een aanname. Maar hij zal vast wel eens een tik hebben uitgedeeld, dat doen ouders soms als alles even tegenzit en een kind daar bovenop ook nog ontzettend lastig is. Maar echt letsel? Dat had geconstateerd kunnen worden. Ik weet zeker dat die moeder rennend naar de instanties was gegaan bij het zien van letsel, want eindelijk bewijs voor dat waar ze hem zwart mee probeerde te maken.quote:
[..]
Dat betekent niet dat er nooit letsel was. Op die momenten dat de huisarts de kinderen zag was er geen letsel..
Ik leg niemand iets in de mond, dat iemand dat opvat als 'in de mond leggen' is niet aan mij.quote:
[..]
Je legt iemand woorden in de mond en sluit vervolgens af met een
Hier lopen zeiken over 'schuld' van een moeder, die nog maar net haar kinderen 'terug heeft' .. Dan heb je geen verstand..
Iemand moet het doenquote:
Trusten
10quote:
[..]
Flikker op, iedereen legt elkaar hier woorden in de mond
9
8
7
6
5
4
3
2
1
en zet een muziekje op!
Zal ik iets voor je uitzoeken?
Mij is toen de kenmerken verteld, als oren, neus en ogen. Trekken als eerste terug het lichaam in.quote:
[..]
Het kan aan het tijdstip liggen, maar ik snap nog steeds niet wat je bedoelt met "dan is er geen specificatie aanwezig"
Als hun die niet meer zien dan is het beter om niet meer te kijken.
quote:
[..]
10
9
8
7
6
5
4
3
2
1
en zet een muziekje op!
Zal ik iets voor je uitzoeken?
ga weg lutserHelemaal juist. Te betrokken ook. Ook hij zat fout, net zoals de moeder en ging fors over de schreef. Hij heeft zich in een positie laten manoeuvreren waarin hij geen andere uitweg meer zag dan deze. Helemaal fout en laakbaar natuurlijk, want hij had ook weg kunnen lopen van het gevecht.quote:
[..]
Ja dat is gebleken, een fijne, betrokken vader....
Er is helemaal niet vastgesteld dat de moeder de vader zwart probeerde te maken.quote:
[..]
Dat zou kunnen, maar dat is dan zeker een aanname. Maar hij zal vast wel eens een tik hebben uitgedeeld, dat doen ouders soms als alles even tegenzit en een kind daar bovenop ook nog ontzettend lastig is. Maar echt letsel? Dat had geconstateerd kunnen worden. Ik weet zeker dat die moeder rennend naar de instanties was gegaan bij het zien van letsel, want eindelijk bewijs voor dat waar ze hem zwart mee probeerde te maken.
Ah krijg nog net je uitleg mee voor ik de boel afsluit hier! Thanks! Nu snap ik wel wat je bedoeldequote:
[..]
Mij is toen de kenmerken verteld, als oren, neus en ogen. Trekken als eerste terug het lichaam in.
Als hun die niet meer zien dan is het beter om niet meer te kijken.
quote:
[..]
Ah krijg nog net je uitleg mee voor ik de boel afsluit hier! Thanks! Nu snap ik wel wat je bedoelde
zo goed alsquote:
[..]
Er is helemaal niet vastgesteld dat de moeder de vader zwart probeerde te maken.
Sorry. maar misschien verzacht dit de pijn:quote:
SPOILER
Wat?quote:
Net als moeder, die vader beschuldigt maar huisarts herkent het nietquote:
[..]
Ja dat is gebleken, een fijne, betrokken vader....
Wat dacht je? Ik kies een nummer met een toepasselijke titel?quote:
[..]
Sorry. maar misschien verzacht dit de pijn:SPOILER
O, niet echt tactisch nee.quote:
[..]
Wat dacht je? Ik kies een nummer met een toepasselijke titel?
quote:
Ze hebben elkaar van tafel en stoel tot en met bezoekregelingen tot aan de rechter bevochten. Als daar geen zwartmaken van toepassing is geweest, dan weet ik het niet meer. Staat ook in het rapport, de kinderen hadden emotionele schade van al dat knokken van die ouders.quote:
[..]
Er is helemaal niet vastgesteld dat de moeder de vader zwart probeerde te maken.
JAAAA MAAR DAT KON OOK ALLEEN VADER ----> MOEDER GEWEEST ZIJN HE!! AANNAMES JONGEN!quote:
[..]
Ze hebben elkaar van tafel en stoel tot en met bezoekregelingen tot aan de rechter bevochten. Als daar geen zwartmaken van toepassing is geweest, dan weet ik het niet meer. Staat ook in het rapport, de kinderen hadden emotionele schade van al dat knokken van die ouders.
creatieve naam btw
Dus drop je je kinderen in een duiker.. Heel logisch..quote:
[..]
Ze hebben elkaar van tafel en stoel tot en met bezoekregelingen tot aan de rechter bevochten. Als daar geen zwartmaken van toepassing is geweest, dan weet ik het niet meer. Staat ook in het rapport, de kinderen hadden emotionele schade van al dat knokken van die ouders.
ja?quote:
Wel interessant werk als je er tegen kan.
Er staat in het rapport dat de kinderen de dupe waren van de spanningen tussen de ouders. Er staat niet welke van de twee ouders verantwoordelijk was voor de spanning, danwel dat ze beide verantwoordelijk waren.quote:
[..]
Ze hebben elkaar van tafel en stoel tot en met bezoekregelingen tot aan de rechter bevochten. Als daar geen zwartmaken van toepassing is geweest, dan weet ik het niet meer. Staat ook in het rapport, de kinderen hadden emotionele schade van al dat knokken van die ouders.
Er staat al helemaal niet in het rapport dat de moeder de vader zwart probeerde te maken.
Niemand geeft de moeder de schuld. Dat maak jij ervan.quote:
[..]
Ik leg niemand iets in de mond, dat iemand dat opvat als 'in de mond leggen' is niet aan mij.
Hier lopen zeiken over 'schuld' van een moeder, die nog maar net haar kinderen 'terug heeft' .. Dan heb je geen verstand..
[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2013 23:54:28 ]
JA MAAR ZIJ.....quote:
Willen jullie misschien ophouden met op de man spelen?
[ Bericht 98% gewijzigd door timmmmm op 21-05-2013 23:54:37 ]
Als mensen mentaal breken kunnen ze vreemde dingen doen, jij en ik ook. En daar is soms niet eens zo heel veel voor nodig. Onze logica is dan niet meer van toepassing, de van hun wel.quote:
[..]
Dus drop je je kinderen in een duiker.. Heel logisch..
quote:
[..]
Er staat in het rapport dat de kinderen de dupe waren van de spanningen tussen de ouders. Er staat niet welke van de twee ouders verantwoordelijk was voor de spanning, danwel dat ze beide verantwoordelijk waren.
Er staat al helemaal niet in het rapport dat de moeder de vader zwart probeerde te maken.
Dus vader heeft ook geen moord en zelfmoord gepleegd omdat het bewijs ontbreekt?Dat dus! Alleen enkel dat er meer aan de hand was, dan wat wij weten tussen de vader en de moeder.quote:
[..]
Niemand geeft de moeder de schuld. Dat maak jij ervan.
-nee-quote:
[..]
Dat dus! Alleen enkel dat er meer aan de hand was. dan wat wij weten tussen de vader en de moeder.
Goed dat je onze kant kiestquote:
Ik denk dat iedereen in dit verhaal fouten heeft gemaakt die geleid hebben tot deze sippe gebeurtenis. Los van de schuldvraag (die wij helemaal niet kunnen beantwoorden, we kennen nog niet de helft van de feiten), ook al heeft de vader de schijn tegen. Vader, moeder, de overheid, de school enz enz enz.
En niet te vergeten de buren, die hem allemaal zo'n rustige en aardige man vonden waar ze nooit zoiets van verwacht hadden. Iets meer oplettendheid had hen niet misstaanquote:
Ik denk dat iedereen in dit verhaal fouten heeft gemaakt die geleid hebben tot deze sippe gebeurtenis. Los van de schuldvraag (die wij helemaal niet kunnen beantwoorden, we kennen nog niet de helft van de feiten), ook al heeft de vader de schijn tegen. Vader, moeder, de overheid, de school enz enz enz.
Speaking of which, voor de liefhebbers heb ik nog waxinelichtjes te koopquote:
Gelukkig kunnen we dit zondag allemaal afsluiten met een kaarsje voor het raam
Dat dus! Maar vele hier op de hand van ma want ma is nu zielig en volkomen mee eens in bepaald opzicht.quote:
Ik denk dat iedereen in dit verhaal fouten heeft gemaakt die geleid hebben tot deze sippe gebeurtenis. Los van de schuldvraag (die wij helemaal niet kunnen beantwoorden, we kennen nog niet de helft van de feiten), ook al heeft de vader de schijn tegen. Vader, moeder, de overheid, de school enz enz enz.
Maar dit gebeuren komt niet uit het niets van die pa.
En hoop nu dat er niet meer gaan volgen door dit gebeuren.
Ik trek geen conclusies op basis van het rapport. Niet de conclusie die jij trekt op basis van feiten die niet bekend zijn en ook niet de tegenovergestelde conclusie juist omdat de feiten niet bekend zijn. Je vergelijking snijdt dus geen hout.quote:
[..]
Waarom begrijp je niet dat er alleen maar spanningen tussen twee personen kunnen zijn als die twee personen daar zelf energie voor leveren? Als 1 van de 2 wegloopt, dan is er geen spanning.quote:
[..]
Er staat in het rapport dat de kinderen de dupe waren van de spanningen tussen de ouders. Er staat niet welke van de twee ouders verantwoordelijk was voor de spanning, danwel dat ze beide verantwoordelijk waren.
Er staat al helemaal niet in het rapport dat de moeder de vader zwart probeerde te maken.
Die moeder probeerde vader zwart te maken door tegen instanties te zeggen dat hij een bedreiging voor de familie zou zijn. In wezen was zij zelf op dat moment de grootste bedreiging, want zij voerde de spanning op die hem uiteindelijk deed breken.
Ik kan niet wachten. Tot die tijd kunnen we in dit topic terecht...quote:
Gelukkig kunnen we dit zondag allemaal afsluiten met een kaarsje voor het raam
Ik had eigenlijk wel een telegraaf artikel verwacht. Plaatselijke kassamiep vond het altijd al een vreemde man. Ofzo.quote:
[..]
En niet te vergeten de buren, die hem allemaal zo'n rustige en aardige man vonden waar ze nooit zoiets van verwacht hadden. Iets meer oplettendheid had hen niet misstaan
Hoi Paulquote:
Gelukkig kunnen we dit zondag allemaal afsluiten met een kaarsje voor het raam
, heb je nog een speciaal kaarsje uitgekozen? Ik heb al 46 facebook berichten gedeeld, dus ik twijfel nog of ik een kaarsje op steek grtz grtz.Maar daarna komt een nabespreking van de kaarsjes voor het raamquote:
[..]
Ik kan niet wachten. Tot die tijd kunnen we in dit topic terecht...
Tweede zondag van december, dan een kaarsje maar niet voor het raam.quote:
Gelukkig kunnen we dit zondag allemaal afsluiten met een kaarsje voor het raam
Wereldlichtjesdag!
say whatquote:
[..]
Ik trek geen conclusies op basis van het rapport. Niet de conclusie die jij trekt op basis van feiten die niet bekend zijn en ook niet de tegenovergestelde conclusie juist omdat de feiten niet bekend zijn. Je vergelijking snijdt dus geen hout.
Mijn mening is geenszins relevant in het verloop van deze discussie. Jullie hebben andere meningen, die allemaal verkondigd mogen worden. Het gaat om de manier waarop. Als iedereen zich nou gewoon gedraagt, en niet op de man speelt, kan ik misschien gaan slapen ipv babysittenquote:
Heeft die moeder ook niks aan gelogen dan.quote:
[..]
Waarom begrijp je niet dat er alleen maar spanningen tussen twee personen kunnen zijn als die twee personen daar zelf energie voor leveren? Als 1 van de 2 wegloopt, dan is er geen spanning.
Die moeder probeerde vader zwart te maken door tegen instanties te zeggen dat hij een bedreiging voor de familie zou zijn. In wezen was zij zelf op dat moment de grootste bedreiging, want zij voerde de spanning op die hem uiteindelijk deed breken.
Resultaat hebben we gezien,gedumpt in een duiker.
quote:
[..]
Mijn mening is geenszins relevant in het verloop van deze discussie. Jullie hebben andere meningen, die allemaal verkondigd mogen worden. Het gaat om de manier waarop. Als iedereen zich nou gewoon gedraagt, en niet op de man speelt, kan ik misschien gaan slapen ipv babysitten
slapen kan altijd!Sluit dit topic danquote:
ze discussie. Jullie hebben andere meningen, die allemaal verkondigd mogen worden. Het gaat om de manier waarop. Als iedereen zich nou gewoon gedraagt, en niet op de man speelt, kan ik misschien gaan slapen ipv babysitten
. Er is op dit moment geen feitelijk nieuws meer. Dus het topic mag gesloten worden.Je moet ook niet té ijverig zijnquote:
[..]
Mijn mening is geenszins relevant in het verloop van deze discussie. Jullie hebben andere meningen, die allemaal verkondigd mogen worden. Het gaat om de manier waarop. Als iedereen zich nou gewoon gedraagt, en niet op de man speelt, kan ik misschien gaan slapen ipv babysitten
ga gewoon slapen manen daarna met z'n allen Kumbaya zingen..quote:
[..]
Maar daarna komt een nabespreking van de kaarsjes voor het raam
Welterustenquote:
[..]
Mijn mening is geenszins relevant in het verloop van deze discussie. Jullie hebben andere meningen, die allemaal verkondigd mogen worden. Het gaat om de manier waarop. Als iedereen zich nou gewoon gedraagt, en niet op de man speelt, kan ik misschien gaan slapen ipv babysitten
[ Bericht 99% gewijzigd door timmmmm op 22-05-2013 00:03:26 ]
Kampvuurverhalenquote:
[..]
en daarna met z'n allen Kumbaya zingen..
Welterustenquote:
[..]
Mijn mening is geenszins relevant in het verloop van deze discussie. Jullie hebben andere meningen, die allemaal verkondigd mogen worden. Het gaat om de manier waarop. Als iedereen zich nou gewoon gedraagt, en niet op de man speelt, kan ik misschien gaan slapen ipv babysitten
Waarmee je dus stelt dat als persoon A aanvalt en persoon B zich slechts verdedigt persoon B alsnog schuldig is aan het gebeuren. Alleen wanneer persoon B zich niet verdedigt treft hem of haar geen blaam.quote:
[..]
Waarom begrijp je niet dat er alleen maar spanningen tussen twee personen kunnen zijn als die twee personen daar zelf energie voor leveren? Als 1 van de 2 wegloopt, dan is er geen spanning.
Dat is niet hoe ik het zie.
Waarmee je stelt dat de vader dus geen bedreiging voor de familie is geweest. Immers als dat wel het geval was dan is er geen sprake van zwart maken maar van gewoon de waarheid vertellen.quote:Die moeder probeerde vader zwart te maken door tegen instanties te zeggen dat hij een bedreiging voor de familie zou zijn.
Ik weet niet hoe jij weet dat de vader geen bedreiging voor de familie was, maar op basis van de feiten die door de media naar buiten zijn gebracht kan ik die conclusie in ieder geval niet trekken.
Als ze hem inderdaad zwart maakte kan ik daar in mee gaan ja, maar nogmaals, dat is geen feit.quote:In wezen was zij zelf op dat moment de grootste bedreiging, want zij voerde de spanning op die hem uiteindelijk deed breken.
Maar dat is een beetje het kip-ei verhaal.quote:
[..]
Heeft die moeder ook niks aan gelogen dan.
Resultaat hebben we gezien,gedumpt in een duiker.
Het had vast anders kunnen lopen als beide ouders elkaar hadden gerespecteerd.
Wat begrijp je precies niet?quote:
quote:
[..]
Sluit dit topic dan
-nee-
er komt vast nog wel nieuws, en zo niet dan verkas je naar NWS / [SC] Corrie's Crodino. of houd je gewoon je mond
er zijn ook nog mensen die WEL deze zaak en de afloop willen volgen en geen zin hebben in dom geblaat
Goed punt. Maar het huidige resultaat kan net zo goed veroorzaakt zijn door een gebrek aan respect van één van de twee ouders voor de ander ipv een gebrek aan respect van allebei.quote:
[..]
Maar dat is een beetje het kip-ei verhaal.
Het had vast anders kunnen lopen als beide ouders elkaar hadden gerespecteerd.
Ben het gewoon niet met je eens.quote:
Dat de ouders elkaar getreiterd hebben is net zo aannemelijk als dat Jeroen zijn eigen kinderen heeft vermoord.
Mijn interpretatie is eigenlijk dat hij in de verdediging zat en zij in de aanval. Getuige ook de zelfmoord. Haar opmerking op FB dat hij gewonnen had sterkt dat gevoel. Zij was de knokker, hij moest incasseren. Maar voor de duidelijkheid, hij was net zo fout als zij vind ik, want je doet zoiets altijd samen. Geldt ook voor kinderen krijgen, want dan hoor je tegenwoordig ook "Wij zijn zwanger".quote:
[..]
Waarmee je dus stelt dat als persoon A aanvalt en persoon B zich slechts verdedigt persoon B alsnog schuldig is aan het gebeuren. Alleen wanneer persoon B zich niet verdedigt treft hem of haar geen blaam.
Dat is niet hoe ik het zie.
[..]
Zij had geen bewijs, de dokter had geen bewijs. Het was een gevoel van haar zoals vrouwen, vooral bij een scheiding, wel vaker hele rare zaken voelen en 9 uit 10 nogal wraakzuchtig zijn.quote:Waarmee je stelt dat de vader dus geen bedreiging voor de familie is geweest. Immers als dat wel het geval was dan is er geen sprake van zwart maken maar van gewoon de waarheid vertellen.
Zie hierboven, De dokter kon geen bewijs vinden, integendeel. Ook de instanties zagen geen aanleiding om hem als gewelddadig jegens zijn gezin te duiden. Hij mocht immers gewoon zijn kinderen zien.quote:Ik weet niet hoe jij weet dat de vader geen bedreiging voor de familie was, maar op basis van de feiten die door de media naar buiten zijn gebracht kan ik die conclusie in ieder geval niet trekken.
Maar stel dat die moeder wel heeft gezien hoe die vent in elkaar stak.quote:
[..]
Maar dat is een beetje het kip-ei verhaal.
Het had vast anders kunnen lopen als beide ouders elkaar hadden gerespecteerd.
Mooi weer buiten spelen en in het echt een klootzak.
En toch moest ze de kinderen mee geven.
Ja, of andersomquote:
[..]
Maar stel dat die moeder wel heeft gezien hoe die vent in elkaar stak.
Mooi weer buiten spelen en in het echt een klootzak.
En toch moest ze de kinderen mee geven.
Hij was geen klootzak. Tot nu toe is er niemand opgestaan die dat gezegd heeft behalve dan die moeder. Dat hij voor haar een klootzak was, dan zou goed kunnen, maar dat was vast wederzijds.quote:
[..]
Maar stel dat die moeder wel heeft gezien hoe die vent in elkaar stak.
Mooi weer buiten spelen en in het echt een klootzak.
En toch moest ze de kinderen mee geven.
Ok, die interpretatie is mij te kort door de bocht maar ik snap je argumenten.quote:
[..]
Mijn interpretatie is eigenlijk dat hij in de verdediging zat en zij in de aanval. Getuige ook de zelfmoord. Haar opmerking op FB dat hij gewonnen had sterkt dat gevoel. Zij was de knokker, hij moest incasseren. Maar voor de duidelijkheid, hij was net zo fout als zij vind ik, want je doet zoiets altijd samen. Geldt ook voor kinderen krijgen, want dan hoor je tegenwoordig ook "Wij zijn zwanger".
Vind ik een goed punt, maar een gebrek aan bewijs wil nog niet zeggen dat het niet waar is.quote:Zij had geen bewijs, de dokter had geen bewijs. Het was een gevoel van haar zoals vrouwen, vooral bij een scheiding, wel vaker hele rare zaken voelen en 9 uit 10 nogal wraakzuchtig zijn.
En toch wordt er wel vastgesteld dat er sprake is van psychisch geweld jegens de kinderen, het wordt alleen niet gespecificeerd. Hij mocht ze blijven zien maar ze mochten ook bij haar blijven wonen. Dus eigenlijk is het op zichzelf geen argument.quote:Zie hierboven, De dokter kon geen bewijs vinden, integendeel. Ook de instanties zagen geen aanleiding om hem als gewelddadig jegens zijn gezin te duiden. Hij mocht immers gewoon zijn kinderen zien.
Nou post dan ook alleen maar nieuws en reageer op dat nieuws. Dit topic is gevuld met speculaties en is veranderd in een slowchat en hoort daarom helemaal niet meer thuis in het NWS topic. Aan de 78 topics is geen touw aan vast te knopen wat nou feitelijk waar is, en wat niet. Dus nogmaals, het heeft niets meer met NWS te maken.quote:
[..]
-nee-
er komt vast nog wel nieuws, en zo niet dan verkas je naar NWS / [SC] Corrie's Crodino. of houd je gewoon je mond
er zijn ook nog mensen die WEL deze zaak en de afloop willen volgen en geen zin hebben in dom geblaat
Je geeft geen argumenten.quote:
[..]
Ben het gewoon niet met je eens.
Dat de ouders elkaar getreiterd hebben is net zo aannemelijk als dat Jeroen zijn eigen kinderen heeft vermoord.
Gast, waan jij je mod of zo?quote:
[..]
Nou post dan ook alleen maar nieuws en reageer op dat nieuws. Dit topic is gevuld met speculaties en is veranderd in een slowchat en hoort daarom helemaal niet meer thuis in het NWS topic. Aan de 78 topics is geen touw aan vast te knopen wat nou feitelijk waar is, en wat niet. Dus nogmaals, het heeft niets meer met NWS te maken.
Ik denk dat wij het niet kunnen weten en hoeft voor mij ook niet.quote:
[..]
Hij was geen klootzak. Tot nu toe is er niemand opgestaan die dat gezegd heeft behalve dan die moeder. Dat hij voor haar een klootzak was, dan zou goed kunnen, maar dat was vast wederzijds.
de jongens zijn dood,vader dood en moeder kapot.
Wat ooit zo mooi is begonnen is helemaal weg.
Diep triest.
Ga anders even ergens anders zeuren. We weten het nu wel. Als een mod wil dat het topic dicht gaat dan doen ze dat vanzelf wel.quote:
[..]
Nou post dan ook alleen maar nieuws en reageer op dat nieuws. Dit topic is gevuld met speculaties en is veranderd in een slowchat en hoort daarom helemaal niet meer thuis in het NWS topic. Aan de 78 topics is geen touw aan vast te knopen wat nou feitelijk waar is, en wat niet. Dus nogmaals, het heeft niets meer met NWS te maken.
Maar das mss ook een aanname...
Resultaten op school enz.
Ma zoekt hulp, pa mag het niet weten want hij zou weleens door kunnen draaien.
Ondertussen 10 instanties en pa weet wat, maar nog niet alles na mijn inziens.
Pa moet voorkomen op gesprek voor oudergezag ergens in April.
Pa geeft aan niet te kunnen en wordt verschoven naar 7 mei.
Daar zou Pa dus te horen krijgen dat hij de kids nog maar een keer in de twee weken te zien krijgt.
Pa wist dit al rond half April. Flipt en gaat spanbanden kopen in vleutense bouwmarkt met vooropgezet plan. Ik de kinderen niet, dan jij ook niet.
Zet zijn plan op en zet die door in de nacht van 6/7 Mei.
Vreselijk maar ...de nabestaande van Jeroen heb dit dus ook niet voorzien en rouwen ook.
Maar dat mag niet vermeld worden want ma is zielig en heb haar kinderen verloren.
Ma en Pa hebben dit veroorzaakt en wie zijn de dupe ...de kinderen
Lees maar terug, ik ben geen papegaai.quote:
Maar daar wordt over geschreven -die emotionele schade- dat ze daar beiden schuldig aan waren, doordat men samen zat te ruziën. En dat al vier jaren lang. Die kinderen hebben daar zwaar onder geleden.quote:
En toch wordt er wel vastgesteld dat er sprake is van psychisch geweld jegens de kinderen, het wordt alleen niet gespecificeerd. Hij mocht ze blijven zien maar ze mochten ook bij haar blijven wonen. Dus eigenlijk is het op zichzelf geen argument.
Dan niet.quote:
Dat maak ik zelf wel uit.quote:
[..]
Nou post dan ook alleen maar nieuws en reageer op dat nieuws. Dit topic is gevuld met speculaties en is veranderd in een slowchat en hoort daarom helemaal niet meer thuis in het NWS topic. Aan de 78 topics is geen touw aan vast te knopen wat nou feitelijk waar is, en wat niet. Dus nogmaals, het heeft niets meer met NWS te maken.
Kan zijn dat vader onder schot werd gehouden door het feminisme-team.quote:
En toch ga ik er van uit dat ze ooit samen die kinderen uit liefde verwekt hebben.
Maar das mss ook een aanname...
Maar dat is ook een aanname.
quote:
De kinderen hebben geleden onder de scheiding van de ouders. FEIT
Resultaten op school enz. FEIT
Ma zoekt hulp, pa mag het niet weten want hij zou weleens door kunnen draaien. AANNAME
Ondertussen 10 instanties en pa weet wat, maar nog niet alles na mijn inziens. AANNAME
Pa moet voorkomen op gesprek voor oudergezag ergens in April. FEIT
Pa geeft aan niet te kunnen en wordt verschoven naar 7 mei. FEIT
Daar zou Pa dus te horen krijgen dat hij de kids nog maar een keer in de twee weken te zien krijgt. AANNAME
Pa wist dit al rond half April. Flipt en gaat spanbanden kopen in vleutense bouwmarkt met vooropgezet plan. Ik de kinderen niet, dan jij ook niet. AANNAME
Zet zijn plan op en zet die door in de nacht van 6/7 Mei. AANNAME
Vreselijk maar ...de nabestaande van Jeroen heb dit dus ook niet voorzien en rouwen ook. AANNAME
Maar dat mag niet vermeld worden want ma is zielig en heb haar kinderen verloren. AANNAME
Ma en Pa hebben dit veroorzaakt en wie zijn de dupe ...de kinderen
Spijker.Kop.Raakquote:
Je kunt eigenlijk wel met zekerheid stellen dat ze persoonlijk belang hebben laten prevaleren boven het belang van die kinderen. Anders ga je niet naar een rechter als het over inboedel gaat en blijf je geen vier jaren lang ruzie maken met de wetenschap dat die kinderen daar onder lijden.
Er wordt niet geschreven dat ze daar beide schuldig aan waren. Er is geschreven dat de spanningen tussen de twee ouders schade hebben veroorzaakt.quote:
[..]
Maar daar wordt over geschreven -die emotionele schade- dat ze daar beiden schuldig aan waren, doordat men samen zat te ruziën. En dat al vier jaren lang. Die kinderen hebben daar zwaar onder geleden.
Je trekt een conclusie die niet per se logisch is.
Het kan best zo zijn dat ze allebei schuldig waren en spanningen hebben veroorzaakt maar het kan ook net zo goed zijn dat slechts éé van de twee de spanningen heeft veroorzaakt.
Zij zal ongetwijfeld weer wijzen naar vaderquote:
Als moeder dit ooit nog eens te lezen krijgt wat hier en elders op internet geschreven staat, dan maak zij er ook een einde aan. Wie is er dan de schuldige?
precies. De haat naar elkaar was blijkbaar groter dan het welzijn van de kinderen.quote:
Je kunt eigenlijk wel met zekerheid stellen dat ze persoonlijk belang hebben laten prevaleren boven het belang van die kinderen. Anders ga je niet naar een rechter als het over inboedel gaat en blijf je geen vier jaren lang ruzie maken met de wetenschap dat die kinderen daar onder lijden.
Wow, moest hardop lachen.quote:Op woensdag 22 mei 2013 00:23 schreef Specularium het volgende:
[..]
Kan zijn dat vader onder schot werd gehouden door het feminisme-team.
Maar dat is ook een aanname.
Zij zelf, net als pa verweten wordt! Jeroen is de winnaar in deze toch poste ze op FB.quote:
Als moeder dit ooit nog eens te lezen krijgt wat hier en elders op internet geschreven staat, dan maak zij er ook een einde aan. Wie is er dan de schuldige?
Wil niet gruwelijk overkomen ofzo. Maar duidelijk dat ze gestreden hebben over de rug van de kinderen.
ze heeft enkele meldingen over kindermishandeling gedaan terwijl deskundigen geen enkele aanwijzing daartoe vonden.quote:
[..]
Er wordt niet geschreven dat ze daar beide schuldig aan waren. Er is geschreven dat de spanningen tussen de twee ouders schade hebben veroorzaakt.
Je trekt een conclusie die niet per se logisch is.
Het kan best zo zijn dat ze allebei schuldig waren en spanningen hebben veroorzaakt maar het kan ook net zo goed zijn dat slechts éé van de twee de spanningen heeft veroorzaakt.
Dat lijkt sterk op valse aangifte & zwartmakerij.
Ziggo.quote:
Als moeder dit ooit nog eens te lezen krijgt wat hier en elders op internet geschreven staat, dan maak zij er ook een einde aan. Wie is er dan de schuldige?
Duidelijk op basis van een tekstje, jahoooooooor jaaaaaaa.quote:
[..]
Zij zelf net als pa verweten wordt! Jeroen is de winnaar in deze toch poste ze op FB.
Wil niet gruwelijk overkomen ofzo. Maar duidelijk dat ze gestreden hebben over de rug van de kinderen.
quote:
[..]
ze heeft enkele meldingen over kindermishandeling gedaan terwijl deskundigen geen enkele aanwijzing daartoe vonden.
Dat lijkt sterk op valse aangifte & zwartmakerij.
Zit je hier nou nog te trollen. Gekkie.
O, dus alles wat gepost is over de 10 instanties is niet waar?quote:
[..]
Duidelijk op basis van een tekstje, jahoooooooor jaaaaaaa.
Niet eens zo'n gekke gedachte als je ziet hoe ze de moeder hier met hand & tand verdedigen.quote:
[..]
Kan zijn dat vader onder schot werd gehouden door het feminisme-team.
Maar dat is ook een aanname.
Ho ho. Een dokter heeft een blauwe plek geconstateerd hoor.quote:
[..]
ze heeft enkele meldingen over kindermishandeling gedaan terwijl deskundigen geen enkele aanwijzing daartoe vonden.
Dat lijkt sterk op valse aangifte & zwartmakerij.
Dat is natuurlijk ook iets waard tussen al deze mindere berichten.quote:
Nee, daarvoor is het onderwerp te ernstigquote:
[..]
Zit je hier nou nog te trollen. Gekkie.
En jij denkt dat moeder dit nodig heeft om niet meer verder te willen leven?quote:
Als moeder dit ooit nog eens te lezen krijgt wat hier en elders op internet geschreven staat, dan maak zij er ook een einde aan. Wie is er dan de schuldige?
Volgens mij heb je altijd al een screw loose gehad als je in staat bent waartoe deze man in staat was... Heb je dat misschien weleens bedacht? Niemand zou je zo zeer kunnen tergen dat je je zoontjes in die strijd die je tegen je ex voert achterlaat als voorwerpen in een sloot, wrs vastgebonden met die spanbanden en dat stuk sleepkabel. Achtergelaten zoals hier boven staat in een buis in een sloot, zodat mochten ze gevonden worden, wat op den duur wel zou gebeuren, ze aangevreten zouden zijn door ratten en onherkenbaar zijn vergaan, zodat de moeder de kinderen niet meer kan zien om afscheid te nemen.... Vermoord op een dag dat ze op vakantie zouden gaan naar Luxemburg. Hij rijdt naar Limburg, belt nog naar zijn vriendin, wrs buiten de auto, en keert dan terug wrs om te zeggen dat ze ergens om terug moeten, doet zijn telefoon uit en dan... zou me idd zelfs niet verbazen dat uit onderzoek zou blijken dat zijn zoons juist niet zonder geweld om het leven zijn gekomen...quote:
[..]
Hij was geen klootzak. Tot nu toe is er niemand opgestaan die dat gezegd heeft behalve dan die moeder. Dat hij voor haar een klootzak was, dan zou goed kunnen, maar dat was vast wederzijds.
En daarna, nadat hij zijn dode zoontjes vastgesjord heeft in een sloot, zo snel mogelijk naar het Doornse gat om idd op een vrij toegankelijk speelterrein zich als toppunt van zelfmedelijden en drama zich verhangen aan een klimrek... als statement??? Omdat-ie zo getreiterd is geweest? Laat me niet lachen man...
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 22-05-2013 00:39:29 ]
Ergens ook een geinig idee, die opmering. Maar goed, ik heb geen humor ook.
Mja, of dat er sterk op lijkt valt te betwisten. Niet elke vorm van kindermishandeling valt te bewijzen of zelfs maar aannemelijk te maken. Ik kan dat in ieder geval niet beoordelen op basis van de feiten zoals die bekend zijn.quote:
[..]
ze heeft enkele meldingen over kindermishandeling gedaan terwijl deskundigen geen enkele aanwijzing daartoe vonden.
Dat lijkt sterk op valse aangifte & zwartmakerij.
Maar ik ben blij dat je zegt "lijkt .." in plaats van "het is ..".
Dat kan dus niet. Eén persoon kan geen spanningen veroorzaken als de ander daar niet aan mee wil werken. Zie de tekst hier onder. Kinderen hebben een loyaliteitsconfligt. Dat kan ook alleen maar als ze van alles meekrijgen van die ruzies en wellicht ook te horen krijgen dat of ma of pa niet deugt.quote:
[..]
Er wordt niet geschreven dat ze daar beide schuldig aan waren. Er is geschreven dat de spanningen tussen de twee ouders schade hebben veroorzaakt.
Je trekt een conclusie die niet per se logisch is.
Het kan best zo zijn dat ze allebei schuldig waren en spanningen hebben veroorzaakt maar het kan ook net zo goed zijn dat slechts éé van de twee de spanningen heeft veroorzaakt.
quote:De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid.
Zijn hier feministen dan? Wie?quote:Op woensdag 22 mei 2013 00:29 schreef eight het volgende:
[..]
Niet eens zo'n gekke gedachte als je ziet hoe ze de moeder hier met hand & tand verdedigen.
Bij deze mijn bijdrage.
Ik geloof dat iedereen in staat is om te doden als het hoe en waarom maar relevant genoeg is.quote:
[..]
Volgens mij heb je altijd al een screw loose gehad als je in staat bent waartoe deze man in staat was... Heb je dat misschien weleens bedacht?
Of daar dan een waan bij komt kijken of niet staat er nog buiten. De reden is er al.
Je hebt een veel te hoge dunk van de menselijk soort, jezelf incluis.quote:
[..]
Volgens mij heb je altijd al een screw loose gehad als je in staat bent waartoe deze man in staat was... Heb je dat misschien weleens bedacht? Niemand zou je zo zeer kunnen tergen dat je je zoontjes in die strijd die je tegen je ex voert achterlaat als voorwerpen in een sloot, wrs vastgebonden met die spanbanden en dat stuk sleepkabel.
Ik denk niet dat __iedereen__ in staat is zijn eigen kleine kinderen te doden...quote:
[..]
Ik geloof dat iedereen in staat is om te doden als het hoe en waarom maar relevant genoeg is.
Of daar dan een waan bij komt kijken of niet staat er nog buiten. De reden is er al.
Een vriendin van mij beweerde laatst dat ze dat niet zou kunnen, hoor. Zelfs niet als het levensbedreigend is omdat iedereen recht heeft op leven!quote:
[..]
Ik geloof dat iedereen in staat is om te doden als het hoe en waarom maar relevant genoeg is.
Of daar dan een waan bij komt kijken of niet staat er nog buiten. De reden is er al.
Prima bijdrage.quote:
Als het onderwerp te serieus is om te trollen moet je ook geen onnozele opmerkingen plaatsen alsof het feiten zijn terwijl de onnozele opmerkingen gebaseerd op je eigen kromme verzinsels.
Bij deze mijn bijdrage.
Helaas zijn er teveel die dit niet snappen. Terwijl het zo makkelijk is...
Zwaai af naar bed
Behalve als je leven verwoest wordt en geen uitkomst meer ziet.quote:
[..]
Een vriendin van mij beweerde laatst dat ze dat niet zou kunnen, hoor. Zelfs niet als het levensbedreigend is omdat iedereen recht heeft op leven!
Nou, reken maar van wel.quote:
[..]
Dat kan dus niet. Eén persoon kan geen spanningen veroorzaken als de ander daar niet aan mee wil werken.
Daarmee maak je nog altijd niets hard vwb je stelling dat beide schuld hadden hoor.quote:Zie de tekst hier onder. Kinderen hebben een loyaliteitsconfligt. Dat kan ook alleen maar als ze van alles meekrijgen van die ruzies en wellicht ook te horen krijgen dat of ma of pa niet deugt.
Of een persoonlijkheidsstoornis hebt... Zoals pa wellicht.quote:
[..]
Behalve als je leven verwoest wordt en geen uitkomst meer ziet.
Ik had mij nog enigszins in die man kunnen inleven als hij het gedaan had om zijn kinderen tegen, wat in zijn ogen, een nare toekomst zou zijn te willen beschermen. Je eigen kinderen dumpen zoals hij het gedaan heeft.. doelbewust.. nee.. Too much too farquote:
Pa heeft het gedaan want hij heeft de kinderen van hun leven beroofd en ook zich zelf! PUNT
Zwaai af naar bed
Geen idee hoe zo'n onderzoek verloopt maar ik mag aannemen dat bij de kinderen dan ook navraag wordt gedaan. Ik verwacht daarom ook niet dat het ernstig was.quote:
[..]
Mja, of dat er sterk op lijkt valt te betwisten. Niet elke vorm van kindermishandeling valt te bewijzen of zelfs maar aannemelijk te maken. Ik kan dat in ieder geval niet beoordelen op basis van de feiten zoals die bekend zijn.
Maar ik ben blij dat je zegt "lijkt .." in plaats van "het is ..".
De psychische mishandeling zal waarschijnlijk erger zijn.
Zelfs dan niet, zei ze. Dus stel dat ze wordt gevangen gehouden in een kelder en iemand doet de wreedste dingen en ze heeft de kans om de dader te doden, zelfs dan niet, zegt ze.quote:
[..]
Behalve als je leven verwoest wordt en geen uitkomst meer ziet.
Ik had iemand dan wel vermoord, hoor.
Maar blijkbaar zijn er mensen die zo goed zijn dat ze dat niet kunnen, denk ik.Het is ook pure nonsense die stelling; doodslag kan iedereen overkomen, bijv. uit zelfverdediging.quote:
[..]
Een vriendin van mij beweerde laatst dat ze dat niet zou kunnen, hoor. Zelfs niet als het levensbedreigend is omdat iedereen recht heeft op leven!
Hier ging het om moord met voorbedachte rade en moord op zijn eigen kinderen.
Die ploeg komt morgen overdag weerquote:
[..]
Zijn hier feministen dan? Wie?
Nee. Die zijn er niet.quote:
[..]
Zelfs dan niet, zei ze. Dus stel dat ze wordt gevangen gehouden in een kelder en iemand doet de wreedste dingen en ze heeft de kans om de dader te doden, zelfs dan niet, zegt ze.
Ik had iemand dan wel vermoord, hoor.
Zij zegt het. Dus dan zijn die er wel.quote:
Je hebt helemaal gelijk, belachelijk dat ma de kids niet permanent bij pa heeft gedumpt want hij wilde het zo. Echt bizar, wat een asociale kenauquote:
Je kunt eigenlijk wel met zekerheid stellen dat ze persoonlijk belang hebben laten prevaleren boven het belang van die kinderen. Anders ga je niet naar een rechter als het over inboedel gaat en blijf je geen vier jaren lang ruzie maken met de wetenschap dat die kinderen daar onder lijden.
Jij gelooft altijd iedereen op zijn of haar blauwe ogen?quote:
[..]
Zij zegt het. Dus dan zijn die er wel.
Dat zegt ze. Tot dat het gebeurt, dan denk je toch wel anders (gebeurt psychisch veel met je, wraak etc)...quote:
[..]
Zelfs dan niet, zei ze. Dus stel dat ze wordt gevangen gehouden in een kelder en iemand doet de wreedste dingen en ze heeft de kans om de dader te doden, zelfs dan niet, zegt ze.
Ik had iemand dan wel vermoord, hoor.
Je verwacht iets anders van een naief schoolmeisje?quote:
[..]
Jij gelooft altijd iedereen op zijn of haar blauwe ogen?
Ik gok dat mijn psyche mij fysiek niet zou toestaan om kinderen te vermoorden, zelfs niet als ik daar zelf een enorm voordeel bij behaal, zoals het behoud van mijn eigen leven.
Maar dat weet ik niet zeker. Het zou fijn zijn als ik daar nooit achter hoef te komen.
Als ze haar kinderen kan redden door degene te doden die die wrede dingen (bij haar kinderen) doet, dan vermoordt ze hem ook gewoon.'quote:
[..]
Zelfs dan niet, zei ze. Dus stel dat ze wordt gevangen gehouden in een kelder en iemand doet de wreedste dingen en ze heeft de kans om de dader te doden, zelfs dan niet, zegt ze.
Ik had iemand dan wel vermoord, hoor.
Op leven en dood doe je dat om je kinderen te redden.
Nou en?quote:
Ik begreep trouwens dat een van de kinderen een bovengemiddelde interesse had in duurzaamheid. Ik had toch hele andere interesses toen ik 6 en 9 was.
Ja, bij de moeder maar niet bij de kinderen.quote:
[..]
Ho ho. Een dokter heeft een blauwe plek geconstateerd hoor.
Denk het wel, als het hoe en waarom maar net verkeerd samenvallen.quote:
[..]
Ik denk niet dat __iedereen__ in staat is zijn eigen kleine kinderen te doden...
Bijvoorbeeld na jarenlange psychische druk al dan niet in combinatie met middelengebruik.
Geloof niet dat deze man al op jonge leeftijd een fascinatie had om te doden.
Dus iedereen kan knappen.
Achja, niks mis mee. Op de leeftijd van Stijn had ik ook meer interesse in voetbal dan FOK!. Zo heeft iedereen een andere interesse.quote:
Ik begreep trouwens dat een van de kinderen een bovengemiddelde interesse had in duurzaamheid. Ik had toch hele andere interesses toen ik 6 en 9 was.
Het is geen waardeoordeel hoor. Waarschijnlijk waren het slimme kinderen.quote:
Hun eigen kinderen dan ook nog eens, want er zijn idd mensen die het geen probleem vinden om een kind van een ander om zeep te helpen.quote:
Volgens mij gaat het niet zo zeer om de vraag of er mensen zijn die geen andere mensen kunnen vermoorden onder welke omstandigheid dan ook maar of er mensen zijn die geen jonge onschuldige kinderen kunnen vermoorden.
Ik gok dat mijn psyche mij fysiek niet zou toestaan om kinderen te vermoorden, zelfs niet als ik daar zelf een enorm voordeel bij behaal, zoals het behoud van mijn eigen leven.
Maar dat weet ik niet zeker. Het zou fijn zijn als ik daar nooit achter hoef te komen.
Om je eigen kind te vermoorden moet je heel erg ver over alle grenzen zijn.
Die kinderen hadden toch schaafwonden ofzo waarvan de moeder zei dat het kwam omdat ze bij vader waren geweest?quote:
[..]
Ja, bij de moeder maar niet bij de kinderen.
Gewoon speeltuinongelukjes.
Ja, dat zeg je nu wel, maar ik bedenk mij: je hebt ook nog eens gekke wijven die meegaan met het wrede gedrag van de partner tegenover eigen kinderen.quote:
[..]
Als ze haar kinderen kan redden door degene te doden die die wrede dingen (bij haar kinderen) doet, dan vermoord ze hem ook gewoon.'
Op leven en dood doe je dat om je kinderen te redden.
Het verleden heeft toch wel uitgewezen dat elk mens daar wel toe in staat is onder de 'juiste' omstandigheden.quote:
Volgens mij gaat het niet zo zeer om de vraag of er mensen zijn die geen andere mensen kunnen vermoorden onder welke omstandigheid dan ook maar of er mensen zijn die geen jonge onschuldige kinderen kunnen vermoorden.
Ik gok dat mijn psyche mij fysiek niet zou toestaan om kinderen te vermoorden, zelfs niet als ik daar zelf een enorm voordeel bij behaal, zoals het behoud van mijn eigen leven.
Maar dat weet ik niet zeker. Het zou fijn zijn als ik daar nooit achter hoef te komen.
Dat denk ik wel, want het is ziek om dat te doen.quote:
Om je eigen kind te vermoorden moet je heel erg ver over alle grenzen zijn.
wat een mongolen posten hier jezus 
Ik zie dat hier niet terug: http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:
[..]
Die kinderen hadden toch schaafwonden ofzo waarvan de moeder zei dat het kwam omdat ze bij vader waren geweest?
Gewoon speeltuinongelukjes.
Mij niet bekend.quote:
[..]
Die kinderen hadden toch schaafwonden ofzo waarvan de moeder zei dat het kwam omdat ze bij vader waren geweest?
Gewoon speeltuinongelukjes.
Moeder deed dat de kids aan om de schuld bij de pa te leggenquote:
[..]
Die kinderen hadden toch schaafwonden ofzo waarvan de moeder zei dat het kwam omdat ze bij vader waren geweest?
Gewoon speeltuinongelukjes.
/willekeurigefeyenoorderitt
Heeft elk mens zich ooit in zo'n situatie bevonden dan?quote:
[..]
Het verleden heeft toch wel uitgewezen dat elk mens daar wel toe in staat is onder de 'juiste' omstandigheden.
Ja, zoals de moeder van Rowena Rikkers, daar was de stiefvader degene die haar vermoord heeft, maar de moeder heeft het kind er niet tegen beschermd.quote:
[..]
Ja, dat zeg je nu wel, maar ik bedenk mij: je hebt ook nog eens gekke wijven die meegaan met het wrede gedrag van de partner tegenover eigen kinderen.
Wat eigenlijk ook al behoorlijk vreemd is.
Maar ze zijn er idd, vrouwen die hun man los laten gaan op hun kinderen zodat ze het zelf maar niet hoeven te ondergaan.
Er zijn situaties bekend waarbij er miljoenen om zeep geholpen zijn. Dat was een aardige klus van duizenden mensen.quote:
[..]
Heeft elk mens zich ooit in zo'n situatie bevonden dan?
Wel een bijzonder grote diversiteit aan mensen.quote:
[..]
Heeft elk mens zich ooit in zo'n situatie bevonden dan?
Kuddegedrag is iets anders dan een individuele handeling.quote:
[..]
Er zijn situaties bekend waarbij er miljoenen om zeep geholpen zijn. Dat was een aardige klus van duizenden mensen.
En al die mensen die voor de keuze stonden om een onschuldig kind te vermoorden hebben dat ook gedaan, bijvoorbeeld om hun eigen leven te redden?quote:
[..]
Wel een bijzonder grote diversiteit aan mensen.
Tip: het juiste antwoord begint met een 'n'.
Als je die keus zo voorlegt dan weet ik zeker dat er veel kinderen de dupe zouden worden.quote:
[..]
En al die mensen die voor de keuze stonden om een onschuldig kind te vermoorden hebben dat ook gedaan, bijvoorbeeld om hun eigen leven te redden?
Tip: het juiste antwoord begint met een 'n'.
In de OP staat een stukje van een profiler die een daderschets doet. Best interessant leesvoerquote:
Ik gok dat mijn psyche mij fysiek niet zou toestaan om kinderen te vermoorden, zelfs niet als ik daar zelf een enorm voordeel bij behaal, zoals het behoud van mijn eigen leven.
Maar dat weet ik niet zeker. Het zou fijn zijn als ik daar nooit achter hoef te komen.
Maar dus niet alle, waarmee de stelling is bevestigd.quote:
[..]
Als je die keus zo voorlegt dan weet ik zeker dat er veel kinderen de dupe zouden worden.
Zoals ik al aangaf. Ik denk dat elk mens met de juiste kneding tot welke zieke daad dan ook in staat is. Als je dat ontkent overschat je de mensheid behoorlijk.quote:
[..]
En al die mensen die voor de keuze stonden om een onschuldig kind te vermoorden hebben dat ook gedaan, bijvoorbeeld om hun eigen leven te redden?
Tip: het juiste antwoord begint met een 'n'.
Al gaat dit wel erg offtopic en is het zo onderhand bedtijd.
Dat heb ik gelezen.quote:
[..]
In de OP staat een stukje van een profiler die een daderschets doet. Best interessant leesvoer
quote:
Dit topic word gekker en gekker
Echt: wtfff, wat een verhaal.quote:
[..]
Ja, zoals de moeder van Rowena Rikkers, daar was de stiefvader degene die haar vermoord heeft, maar de moeder heeft het kind er niet tegen beschermd.
Wat eigenlijk ook al behoorlijk vreemd is.
Maar ze zijn er idd, vrouwen die hun man los laten gaan op hun kinderen zodat ze het zelf maar niet hoeven te ondergaan.
Arm kindje . En wat een mensen. Ik bedoel maar 
Mijn stelling is dat van de wreedheid waarmee dit is begaan wrs toch wel al componenten aanwezig waren in een eerdere periode...quote:
[..]
Denk het wel, als het hoe en waarom maar net verkeerd samenvallen.
Bijvoorbeeld na jarenlange psychische druk al dan niet in combinatie met middelengebruik.
Geloof niet dat deze man al op jonge leeftijd een fascinatie had om te doden.
Dus iedereen kan knappen.
Niet zozeer om hun eigen leven te redden.quote:
[..]
En al die mensen die voor de keuze stonden om een onschuldig kind te vermoorden hebben dat ook gedaan, bijvoorbeeld om hun eigen leven te redden?
Tip: het juiste antwoord begint met een 'n'.
Maar wel als wraak op de andere ouder. Dat gebeurt door de geschiedenis heen wel eens. Denk maar aan Medea. Die vrouw stortte zich met hun kinderen en al van een rots af, als wraak voor het feit dat haar man een andere vrouw had en zij zich bedrogen voelde.
Het is ieg geen onbekend verschijnsel dat 1 ouder de kinderen doodt inclusief zichzelf.
In de literatuur zitten daar vaak twee kanten aan: de betreffende ouder vindt het leven niet meer waard om geleefd te worden EN hij of zij wil dat wat voortgekomen is uit hun samenzijn en liefde terugdraaien, ontdoen, alsof het nooit geweest is.
Dat was een overtrokken reactie van Medea.quote:
[..]
Niet zozeer om hun eigen leven te redden.
Maar wel als wraak op de andere ouder. Dat gebeurt door de geschiedenis heen wel eens. Denk maar aan Medea. Die vrouw stortte zich met hun kinderen en al van een rots af, als wraak voor het feit dat haar man een andere vrouw had en zij zich bedrogen voelde.
Het is ieg geen onbekend verschijnsel dat 1 ouder de kinderen doodt inclusief zichzelf.
overtrokken of egoistische?quote:
[..]
Dat was een overtrokken reactie van Medea.
Zou best kunnen. Hij werd beschreven als temperamentvol.quote:
[..]
Mijn stelling is dat van de wreedheid waarmee dit is begaan wrs toch wel al componenten aanwezig waren in een eerdere periode...
Dan moet het een intelligente jongen zijn geweest. Wie van de twee?quote:
Ik begreep trouwens dat een van de kinderen een bovengemiddelde interesse had in duurzaamheid. Ik had toch hele andere interesses toen ik 6 en 9 was.
Dat is weer de hele andere kant van het verhaal. De stelling die werd geponeerd is dat iedereen er toe in staat is.quote:
[..]
Niet zozeer om hun eigen leven te redden.
Maar wel als wraak op de andere ouder. Dat gebeurt door de geschiedenis heen wel eens. Denk maar aan Medea. Die vrouw stortte zich met hun kinderen en al van een rots af, als wraak voor het feit dat haar man een andere vrouw had en zij zich bedrogen voelde.
Het is ieg geen onbekend verschijnsel dat 1 ouder de kinderen doodt inclusief zichzelf.
Ik kan daar het antwoord niet op geven, maar ik twijfel er bij mezelf aan.
Is wel bekend, wordt niet vrijgegeven.quote:
Ik vind het vreemd dat de lichamen al vrijgegeven zijn, terwijl de doodsoorzaak niet eens bekend is.
Dat is niet bekend gemaakt.quote:
[..]
Dan moet het een intelligente jongen zijn geweest. Wie van de twee?
verdronkenquote:
[..]
Is wel bekend, wordt niet vrijgegeven.
O vandaar. Ik vond het al zo vreemd.quote:
[..]
Is wel bekend, wordt niet vrijgegeven.
Dat zal wel de oudste zijn.quote:
[..]
Dan moet het een intelligente jongen zijn geweest. Wie van de twee?
Volgens mij is het laatste nieuws dat die nog niet bekend is en niet dat het wel bekend is maar niet wordt vrijgegeven.quote:
[..]
Is wel bekend, wordt niet vrijgegeven.
beide kinderen werden beschreven als bovengemiddeld intelligent.quote:
[..]
Dan moet het een intelligente jongen zijn geweest. Wie van de twee?
Ze waren beide hoogbegaafdquote:
Waarom? Niet dat het verder relevant is.quote:
Ik denk het ook. Het leek me een pienter ventje inderdaad.quote:
Hoogbegaafd of bovengemiddeld intelligent?quote:
Dat heb ik ook nergens gelezen. Wat is je bron?quote:
Komt op hetzelfde neer;)quote:
[..]
Hoogbegaafd of bovengemiddeld intelligent?
Neuh. In de verste verten niet.quote:
Beide nog wel. Het is en blijft doodzonde. Maar dat is het ook als ze niet intelligent waren.quote:
[..]
beide kinderen werden beschreven als bovengemiddeld intelligent.
Nee.quote:
quote:
Volgens mij stond het in het NRC artikel die eerder vrijgegeven werdquote:
Nee dus.quote:
[..]
[..]
Volgens mij stond het in het NRC artikel die eerder vrijgegeven werd
ik zal het zo wel even voor je opzoeken.. Als je even een paar minuten hebtquote:
Dat hoeft niet. Ik heb net zelf al een search gedaan in het artikel en het woord hoogbegaafd komt er überhaupt niet in voor.quote:
[..]
ik zal het zo wel even voor je opzoeken.. Als je even een paar minuten hebt
Iets met spanbanden.quote:
De leeftijd en de ontwikkeling die erbij hoort.quote:
[..]
Waarom? Niet dat het verder relevant is.
"Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders"
Natuurlijk kan niet iedereen dat. Maar er zijn wel altijd bijzondere omstandigheden die bijdragen aan zo'n beslissing.quote:
[..]
Dat is weer de hele andere kant van het verhaal. De stelling die werd geponeerd is dat iedereen er toe in staat is.
Ik kan daar het antwoord niet op geven, maar ik twijfel er bij mezelf aan.
De beslissing staat nooit op zichzelf. Daar is een buitenwereld voor nodig die als zeer vijandig en bedreigend ervaren wordt.
Denk aan de kinderen van Himmler. Of denk aan moeders die zwanger een kamp binnenkwamen en na de bevalling hun kindje vermoorden
Het zijn altijd situaties die door de persoon als zeer extreem bedreigend ervaren worden.
Zoiets zal hier ook meespelen.
Als ze deze daad nu gedaan zou hebben, was ze evenals de moordvader nu, object geweest van enig psychologisch onderzoek, denk ik.quote:
Ik zie niet in waarom een 7 jarige niet in duurzaamheid geïnteresseerd kan zijn.quote:
[..]
Iets met spanbanden.
[..]
De leeftijd en de ontwikkeling die erbij hoort.
Die snap ik nog steeds niet want er staat toch veel meer druk op in zo'n testruimte dan bij gewoon school?quote:
quote uit nrc:
"Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders"
Maar goed, je kunt dat dus niet vergelijken met dit geval en aldus veralgemeniseren.quote:
[..]
Natuurlijk kan niet iedereen dat. Maar er zijn wel altijd bijzondere omstandigheden die bijdragen aan zo'n beslissing.
De beslissing staat nooit op zichzelf. Daar is een buitenwereld voor nodig die als zeer vijandig en bedreigend ervaren wordt.
Denk aan de kinderen van Himmler. Of denk aan moeders die zwanger een kamp binnenkwamen en na de bevalling hun kindje vermoorden
Het zijn altijd situaties die door de persoon als zeer extreem bedreigend ervaren worden.
Zoiets zal hier ook meespelen.
Als je wat ouder bent noemen ze je lui of laksquote:
quote uit nrc:
"Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau"
Prima.quote:
[..]
Dat hoeft niet. Ik heb net zelf al een search gedaan in het artikel en het woord hoogbegaafd komt er überhaupt niet in voor.
Het boeit ook niet.. De kinderen zijn niet meer. En dat heeft de vader gedaan.
?quote:
http://www.volkskrant.nl/(...)og-niet-bekend.dhtmlquote:Waar, wanneer en hoe de vader van Ruben en Julian uit Zeist zijn zoons om het leven heeft gebracht, is dinsdag niet bekend geworden. Volgens een woordvoerder van de politie is nog veel sporen- en ander onderzoek nodig om daarachter te komen.
Dus. Onder de juiste omstandigheden kan eigenlijk iedereen het. Als je situatie maar bedreigend genoeg is, je vanaf je jeugd al gehersenspoeld bent, je hele leven al te maken hebt met ernstige problematiek etc etc.quote:
[..]
Natuurlijk kan niet iedereen dat. Maar er zijn wel altijd bijzondere omstandigheden die bijdragen aan zo'n beslissing.
De beslissing staat nooit op zichzelf. Daar is een buitenwereld voor nodig die als zeer vijandig en bedreigend ervaren wordt.
Denk aan de kinderen van Himmler. Of denk aan moeders die zwanger een kamp binnenkwamen en na de bevalling hun kindje vermoorden
Het zijn altijd situaties die door de persoon als zeer extreem bedreigend ervaren worden.
Zoiets zal hier ook meespelen.
Of zoals waarschijnlijk in dit geval, als je al een psychische stoornis onder de leden hebt.
Alles wat je nodig hebt is een bepaalde trigger et voila.
Ehm nee.quote:
Lees even terugquote:
De moeder was dol op Facebook en de vader op speurtochten.quote:
[..]
Maar goed, je kunt dat dus niet vergelijken met dit geval en aldus veralgemeniseren.
die profiler noemde het.quote:
Volgens mij is er niets bekend van een psychische stoornis bij de vader, of wel?
Behalve dat hij zijn kinderen "stevig beetpakte" en onder een koude douche zettequote:
Volgens mij is er niets bekend van een psychische stoornis bij de vader, of wel?
Iedereen zou ik niet stellen, je moet er wel aanleg voor hebben lijkt me.quote:
[..]
Dus. Onder de juiste omstandigheden kan eigenlijk iedereen het. Als je situatie maar bedreigend genoeg is, je vanaf je jeugd al gehersenspoeld bent, je hele leven al te maken hebt met ernstige problematiek etc etc.
Of zoals waarschijnlijk in dit geval, als je al een psychische stoornis onder de leden hebt.
Alles wat je nodig hebt is een bepaalde trigger et voila.
Niets dus.quote:
Nee, volgens mij niet.quote:
Volgens mij is er niets bekend van een psychische stoornis bij de vader, of wel?
Maar dat wil niet zeggen dat hij niet een bepaalde stoornis had.
Gelet op de wreedheid van zijn daden, zou je kunnen concluderen dat hij die wrs wel had, denk ik.
Persoonlijkheidsstoornis noemde hij toch?quote:
Ja, daar moet je echt psychisch voor gestoord zijn. De temperatuur van de douche wordt trouwens betwist.quote:
[..]
Behalve dat hij zijn kinderen "stevig beetpakte" en onder een koude douche zette
Bron?quote:
[..]
Ja, daar moet je echt psychisch voor gestoord zijn. De temperatuur van de douche wordt trouwens betwist.
Vroeger hartstikke normaalquote:
[..]
Behalve dat hij zijn kinderen "stevig beetpakte" en onder een koude douche zette
Oke dus dat praat het goed? Denk je dat je kinderen daarvan gaan luisteren?quote:
Die profiler ja, die vanuit de VS het verhaal op afstand heeft gevolgd.quote:
[..]
Persoonlijkheidsstoornis noemde hij toch?
Een profiler.quote:
.Die Noorse kindermoordenaar die toen op dat eiland al die kinderen doodschoot had drugs gebruikt zodat hij gevoelloos was tijdens de daad.quote:
[..]
Nee, volgens mij niet.
Maar dat wil niet zeggen dat hij niet een bepaalde stoornis had.
Gelet op de wreedheid van zijn daden, zou je kunnen concluderen dat hij die wrs wel had, denk ik.
quote:
nrc artikel.quote:Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
Dat hoeft niet.quote:
[..]
Nee, volgens mij niet.
Maar dat wil niet zeggen dat hij niet een bepaalde stoornis had.
Gelet op de wreedheid van zijn daden, zou je kunnen concluderen dat hij die wrs wel had, denk ik.
Wie weet wat voor vervelende kutblagen het waren?quote:
[..]
Oke dus dat praat het goed? Denk je dat je kinderen daarvan gaan luisteren?
Nee, maar het impliceert nog geen psychische stoornis.quote:
[..]
Oke dus dat praat het goed? Denk je dat je kinderen daarvan gaan luisteren?