Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Uitleg oorzaken en omstandigheden "filicide" (in het Engels):
SPOILERI apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
Wel genoeg gestraft, dus het is eigenlijk niet meer van belang?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:17 schreef Murmeli het volgende:
[..]
Duh, nee, niet natrappen natuurlijk. ze is wel genoeg gestraft lijkt me.
quote:Zondagmiddag vond een vader in het bijzijn van zijn zoontje, terwijl ze samen op kikkerdril visten, een van de lichamen.
Ah, ik zat me namelijk ook al af te vragen waar het nou eigenlijk over ging...quote:
[..]
Dat heeft er ook maar kort opgestaan, maar kort genoeg voor de Telegraaf om er een artikel van te maken.
Godzijdank post hier niemand die ik de zorg over mijn kinderen zou moeten toevertrouwen.quote:
75 topics vol verwijten en geruzie over hoe mensen blijven hangen in een vechtscheiding en niemand ziet de ironie?
Ik begrijp niet wat je bedoelt...quote:
[..]
Wel genoeg gestraft, dus het is eigenlijk niet meer van belang?
Er is al genoeg straf voor 25 slechte moeders, daar hoeft niets meer bij, ongeacht wat voor moeder ze was.quote:
quote:
[..]
Ah, ik zat me namelijk ook al af te vragen waar het nou eigenlijk over ging...
quote:UTRECHT -
„Oké Jeroen, je hebt gewonnen.” Deze woorden van verslagenheid schreef moeder Iris van der Schuit zondagmiddag op haar Facebookpagina, nadat ze door de politie was geïnformeerd dat in het Utrechtse Cothen twee lichaampjes waren gevonden.
Ik hoop juist dat niemand het gaat na-apenquote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:20 schreef sig000 het volgende:
Ik zie dit als een soort van wakker worden voor andere mensen die ook verkeerd bezig zijn.
ehm, je post hier zelf ookquote:
[..]
Godzijdank post hier niemand die ik de zorg over mijn kinderen zou moeten toevertrouwen.
Ze is wel genoeg gestraft, dus eigenlijk boeit het niet meer of ze wel of geen goede moeder was.quote:
Of moet er toch even nagetrapt worden door een eventueel niet-perfect moederschap over een tijdje breed in de media uit te meten?
Copycat heeft zich al gemeld indeze reeks hoorquote:
[..]
Ik hoop juist dat niemand het gaat na-apen
Ze heeft ongetwijfeld het advies gekregen om nu eens op te houden met die strijd.quote:
[..]
Dat heeft er ook maar kort opgestaan, maar kort genoeg voor de Telegraaf om er een artikel van te maken.
Ik zie de ironie, daarom postte ik hier niet.quote:
75 topics vol verwijten en geruzie over hoe mensen blijven hangen in een vechtscheiding en niemand ziet de ironie?
Ik ben het volledig eens met de discussie. En vind ook dat er een discussie plaats moet vinden.
Maar om dat nou over de hoofden van dit gezin te doen? We weten toch ook niet wat er gebeurd is daarzo?
quote:
Die kans is helaas vrij grootquote:
[..]
Ik hoop juist dat niemand het gaat na-apen
Dacht je dat deze uniek was?quote:
[..]
Ik hoop juist dat niemand het gaat na-apen
kinderen zijn aan de vader toegewezenquote:
Die strijd was al opgehouden, ze heeft nota bene de "winnaar" verteld dat hij gewonnen had.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:21 schreef eight het volgende:
[..]
Ze heeft ongetwijfeld het advies gekregen om nu eens op te houden met die strijd.
BJ is al ingelichtquote:
Nee, duh.quote:
Welke discussie vind je dat er plaats moet vinden?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:22 schreef n00b13 het volgende:
[..]
Ik zie de ironie, daarom postte ik hier niet.
Ik ben het volledig eens met de discussie. En vind ook dat er een discussie plaats moet vinden.
Maar om dat nou over de hoofden van dit gezin te doen? We weten toch ook niet wat er gebeurd is daarzo?
Ok, dus stel, zij heeft die ex van haar 4 jaar lang het leven zuur gemaakt, getreiterd, vals beschuldigd van van alles. Ze is zeg maar de bitch van de eeuw geweest. En nu overkomt dit haar, en dan is alles ineens vergeven en vergeten en is ze ineens de heilige maagd maria?quote:
[..]
Er is al genoeg straf voor 25 slechte moeders, daar hoeft niets meer bij, ongeacht wat voor moeder ze was.
Wat mij betreft niet hoor. Dan blijft ze wat mij betreft gewoon een bitch. Dan nog heeft ze dit nooit verdiend hoor, dat verdient niemand. Maar dat maakt niet ineens dat zij een goed mens is.
Veel kans had ie zijn inspiratie al ergens anders gehaald.quote:
Zou ze al beseffen dat ze dit 2 kinderen gekost heeft?quote:
[..]
Die strijd was al opgehouden, ze heeft nota bene de "winnaar" verteld dat hij gewonnen had.
sorry wordt een beetje niet goed van dat ziekelijke gevit op de moeder..
Top, waarschijnlijk wordt het ene kind dan bij het andere kind ondergebracht...quote:
Oh wacht, of gewoon bij zijn vader. Ook geen probleem.
quote:Moeders. Stop met manipulerende kutten zijn
Omgangsregeling-fuckende ouders (bijna altijd moeders) van Nederland. Houd een sop. Gaan we het toch even aanstippen: het drama met de twee vermiste knullies is nog in volle gang, en uiteraard rechtvaardigt niets het kidnappen en mogelijk doodmaken van twee kinderen. Maar er was wel gedoe rond de omgangsrechten van de vader van de kinderen. Contact saboteren, dat is wreed. Voor vaders en kinderen. Hebben we het niet over incestplegers of starnakel psychotische drugsgebruikers he. Maar gewoon over kapotte relaties waarna de moeder het via de kids gaat spelen.
Potverdorie wat hoor je het toch vaak. Iemand die goed genoeg is om een relatie mee te beginnen. Iemand die goed genoeg is om je (herhaaldelijk) door te laten bezwangeren. Zo iemand is na een scheiding bizar vaak opeens een Satan die koste wat kost bij de gemeenschappelijke kinderen uit de buurt dient te blijven en to the max alimentatie mag dokken. Dat is fucking egoïstisch, moedermevrouwen van Nederland. Dat is het welzijn van je eigen kinderen opofferen om je eigen gekrenkte ego te repareren.
Tuurlijk doet het pijn als je relatie faalt. En hey, misschien is het wel helemaal zijn schuld, want hij doet de buurvrouw, ofzo. Vet balen. Financieel leegtrekken, zijn beste vriend versieren en/of suiker in de tank van zijn stomme viezevuile ROTauto gieten, en door met je leven. Maar helaas is de kindertroef uitspelen zo gepiept en gaan rechters daar ook heel vlotjes in mee. Per jaar maken rond de dertigduizend kinderen een echtscheiding mee. Meer dan de helft van die kinderen ziet binnen een jaar na de echtscheiding hun vader niet meer. Hallo. Een sociaal probleem van immense omvang, zij het niet zo mediageniek als het incidentele gezinsdrama, voltrekt zich onder onze ogen.
Ruim vijftienduizend kinderen per jaar die hun vader uit hun leven gejorist zien worden door hun manipulatieve, verbitterde moeders. Kindermishandeling uit rancune. Een burgerzoektocht naar 'Doe eens de fuck volwassen met mekaar', dáár zouden pas veel kinderen mee gered worden.
A. Nanninga | 10-05-13 | 20:35 | Link | 775 reacties
De discussie over hoe het recht omgaat met echtscheidingen en kinderen daarin.quote:
[..]
Welke discussie vind je dat er plaats moet vinden?
Ja. Nog nooit voorgekomen in Nederland dat er zo groots werd gezocht en dat de vader bewust dit heeft gedaan (vreemd dat hij het sowieso al heeft bedacht!) maar wel fijn dat de kinderen nu een normaal afscheid krijgen.quote:
Maar niet op deze manier, toch?quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:24 schreef sig000 het volgende:
[..]
Veel kans had ie zijn inspiratie al ergens anders gehaald.
Deze dus. Maar dan los van deze zaak. Aangezien niemand weet of dat hier van toepassing is.quote:
Ik vond dit wel een treffend stukje op Geenstijl van een week geleden.
[..]
Nee, ze weet zelf precies wat er verkeerd is gegaan en moet daar met leven.quote:
[..]
Ok, dus stel, zij heeft die ex van haar 4 jaar lang het leven zuur gemaakt, getreiterd, vals beschuldigd van van alles. Ze is zeg maar de bitch van de eeuw geweest. En nu overkomt dit haar, en dan is alles ineens vergeven en vergeten en is ze ineens de heilige maagd maria?
Hoe groot de kronkel in de kop van de vader was zullen we nooit weten.
Ze heeft nog tijd zat om daar uitgebreid over na te denken met veel * had ik maar s en had ik maar niet s*quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:24 schreef eight het volgende:
[..]
Zou ze al beseffen dat ze dit 2 kinderen gekost heeft?
Nee, maar zelfs als dat zo zou zijn (wat absoluut niet blijkt uit het rapport van de Raad van Kinderbescherming), dan heeft ze nu voldoende straf om haar niet nog eens en plein public zwart te maken lijkt me.quote:
[..]
Ok, dus stel, zij heeft die ex van haar 4 jaar lang het leven zuur gemaakt, getreiterd, vals beschuldigd van van alles. Ze is zeg maar de bitch van de eeuw geweest. En nu overkomt dit haar, en dan is alles ineens vergeven en vergeten en is ze ineens de heilige maagd maria?
Wat mij betreft niet hoor. Dan blijft ze wat mij betreft gewoon een bitch. Dan nog heeft ze dit nooit verdiend hoor, dat verdient niemand. Maar dat maakt niet ineens dat zij een goed mens is.
Jij stelt voor haar strafrechtelijk te vervolgen?quote:
[..]
Ok, dus stel, zij heeft die ex van haar 4 jaar lang het leven zuur gemaakt, getreiterd, vals beschuldigd van van alles. Ze is zeg maar de bitch van de eeuw geweest. En nu overkomt dit haar, en dan is alles ineens vergeven en vergeten en is ze ineens de heilige maagd maria?
Wat mij betreft niet hoor. Dan blijft ze wat mij betreft gewoon een bitch. Dan nog heeft ze dit nooit verdiend hoor, dat verdient niemand. Maar dat maakt niet ineens dat zij een goed mens is.
lezen is moeilijk.
Stel dat dat zo is, dan is ze bijzonder zwaar daarvoor gestraft.quote:
Ok, dus stel, zij heeft die ex van haar 4 jaar lang het leven zuur gemaakt, getreiterd, vals beschuldigd van van alles. Ze is zeg maar de bitch van de eeuw geweest. En nu overkomt dit haar, en dan is alles ineens vergeven en vergeten en is ze ineens de heilige maagd maria?
Wat mij betreft niet hoor. Dan blijft ze wat mij betreft gewoon een bitch. Dan nog heeft ze dit nooit verdiend hoor, dat verdient niemand. Maar dat maakt niet ineens dat zij een goed mens is.
Maar dat beeld zie ik alleen in posts waarbij mensen suggereren dat dat wel eens het geval kan zijn geweest. Nou ja, we kunnen het inderdaad niet uitsluiten... Maar daar houdt het wel op.
Ja, dat beseft ze, en daar was ze ook bang voor, vandaar dat ze gestreden heeft om de veiligheid van haar kinderen te kunnen waarborgen.quote:
[..]
Zou ze al beseffen dat ze dit 2 kinderen gekost heeft?
Je stelt nu dat ze beter niet had kunnen strijden voor de veiligheid van haar kinderen?
GS=quote:
Dat is het welzijn van je eigen kinderen opofferen om je eigen gekrenkte ego te repareren.
Deze zin is overigens wel treffend:
quote:het welzijn van je eigen kinderen opofferen om je eigen gekrenkte ego te repareren.
of ze nou de bitch van de eeuw is geweest of al die tijd gewoon gelijk had mbt de geschiktheid van die vader om goed voor zn kinderen te zorgen, wat boeit het? feit is dat ze gewoon gelijk had in haar wabtrouwen naar hem toe om zijn kinderen goed te verzorgen. kan je nu wel gaan ouwehoeren over "jamaar zij is ook niet zo'n toffe moeder en daarom deed hioj het", maar dat is irrelevant en gelul.quote:
[..]
Ok, dus stel, zij heeft die ex van haar 4 jaar lang het leven zuur gemaakt, getreiterd, vals beschuldigd van van alles. Ze is zeg maar de bitch van de eeuw geweest. En nu overkomt dit haar, en dan is alles ineens vergeven en vergeten en is ze ineens de heilige maagd maria?
Wat mij betreft niet hoor. Dan blijft ze wat mij betreft gewoon een bitch. Dan nog heeft ze dit nooit verdiend hoor, dat verdient niemand. Maar dat maakt niet ineens dat zij een goed mens is.
leg verantwoordelijkheid daar waar die hoort, bij degene die het doet. niemand maakt dat een ander iets doet. iedereen is gewoon zelf verantwoordelijk voor zijn of haar daden. als je op deze fiets gaat, dan kan je evengoed deze verwijten maken naar die kinderen toe. er had er toch eentje enorme driftbuien? nou dan. als die nou zulke driftbuien niet gehad had.....
[disclaimer]uiteraard niet mijn mening. maar ik wil graag even een punt maken[/disclaimer]
Ah, ander onderwerp, iig niet voor dit topic.quote:
[..]
De discussie over hoe het recht omgaat met echtscheidingen en kinderen daarin.
En in dit geval was er sprake van volledig 50/50 co-ouderschap, dus geen situatie waarin de ene ouder vreselijk werd achtergesteld ten opzichte van de andere ouder.
Terug naar de holbewoners zoiets wordt het dan.quote:
[..]
Ja, dat beseft ze, en daar was ze ook bang voor, vandaar dat ze gestreden heeft om de veiligheid van haar kinderen te kunnen waarborgen.
Je stelt nu dat ze beter niet had kunnen strijden voor de veiligheid van haar kinderen?
Alleen heeft GS gemist dat het "gedoe" over de omgangsrechten voorkwam uit de mogelijke mishandeling van de kinderen door vader.quote:
Ik vond dit wel een treffend stukje op Geenstijl van een week geleden.
Als het gewoon niet perfect is, dan is het niet relevant. perfecte ouders bestaan niet.quote:
[..]
Ze is wel genoeg gestraft, dus eigenlijk boeit het niet meer of ze wel of geen goede moeder was.
Of moet er toch even nagetrapt worden door een eventueel niet-perfect moederschap over een tijdje breed in de media uit te meten?
Ik geloof er alleen niet in dat het beperkt is tot niet perfect. Gezien wat ik lees erover komt het over dat beide ouders er een teringzooi van hebben gemaakt in die scheiding. En als dat voor 100% in zijn schoenen geschoven wordt doordat hij dit nu heeft gedaan, zou ik dat niet eerlijk vinden. Tov hem zelf maakt het me niet zoveel uit, maar hij heeft ook ouders waarschijnlijk, die hebben hun zoon wellicht kapot zien gaan aan die klotescheiding, waarin zijn aandeel misschien gewoon net zo groot was als dat van de moeder, en dan lijkt het me voor die ouders dus niet prettig als hun zoon, naast dat hij verketterd wordt voor deze moord (wat terecht is) ook nog eens voor 100% alle schuld in de schoenen geschoven krijgt voor wat eraan vooraf is gegaan.
Heel veel misschiens, want we weten niet hoe het is gegaan en misschien is alle ellende die hieraan vooraf ging wel aan hem te wijten, maar nogmaals, dat lijkt mij niet erg waarschijnlijk. 2 vechten 2 schuld etc. tot het moment dat hij dit plan bedacht of course
Nog niet eens zo'n gekke gedachte, mits bewezen natuurlijkquote:
[..]
Jij stelt voor haar strafrechtelijk te vervolgen?
quote:
[..]
Wat de inzet van de moeder was valt niet echt te achterhalen uit wat ik gelezen heb, ik lees eerder het tegendeel. Wat dat betreft vind ik het stukje in de NRC wel verhelderend. Tav de kinderen bestond een 50/50 regeling die op voorzet van de autoriteiten is teruggebracht op eens in de twee weken.
Als je dat stuk leest dan zijn er grofweg twee mogelijkheden: 1. De moeder heeft die vader beschuldigd van mishandelen terwijl dit niet zo is om hem een hak te zetten (oid) en 2. De moeder heeft te goeder trouw melding gedaan.
Ik acht mogelijkheid 2 verreweg het meest waarschijnlijk. Ten eerste omdat de melding dat hij zijn zoon hardhandig aan heeft gepakt en onder de koude douche heeft gezet door vader erkent wordt in een niet-mishandel vorm. Ten tweede omdat bij moeder blauwe plekken zijn geconstateerd die het gevolg zouden zijn van mishandeling door vader. Ten derde de omschrijving dat het een temperamentvolle man zou zijn. Ten vierde dat na onderzoek van de meldingen ook is gehandeld en ten vijfde, de laatste daden van de man (waaruit simpelweg blijkt dat hij in staat is om zijn kinderen wat aan te doen).
Of moeder dan daadwerkelijk eigenbelang voorop heeft gezet waag ik te betwijfelen. Het zou zo maar eens kunnen dat die man dingen heeft geëist waar ze simpelweg niet akkoord mee kon gaan.
In die zin snap ik dan ook niet dat er mensen zijn die gretig blijven wijzen naar de rol van de moeder. Natuurlijk, onder de loep zal ze best ook wel eens iets gedaan hebben wat de koe in de kont kijkend niet verstandig is geweest, maar het beeld is bij mij dat vader van begin tot het eind zich als een hufter heeft gedragen en ik durf er heel veel geld op te zetten dat vader een stoornis had. Dat dan nog bovenop het feit dat je kinderen vermoorden sowieso iets is waar geen goede reden voor te bedenken valt en een normaal mens zich nooit toe zal laten bewegen.
GS mist wel vaker dinge net hoe het uitkomt.quote:
[..]
Alleen heeft GS gemist dat het "gedoe" over de omgangsrechten voorkwam uit de mogelijke mishandeling van de kinderen door vader.
Vader was gewoon geestesziek.quote:When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
Hoeft niet en plein public. gewoon voor degenen die betrokken zijn lijkt me meer dan genoeg. (dus naaste familie zeg maar, wij hebben er niks mee van doen in principe)quote:
[..]
Nee, maar zelfs als dat zo zou zijn (wat absoluut niet blijkt uit het rapport van de Raad van Kinderbescherming), dan heeft ze nu voldoende straf om haar niet nog eens en plein public zwart te maken lijkt me.
En dan nog; wat doet het ertoe; zelfs als het 2 vechten, 2 schuld is, dat is nog geen reden voor een vader om zijn kinderen te vermoorden.quote:
[..]
Als het gewoon niet perfect is, dan is het niet relevant. perfecte ouders bestaan niet.
Ik geloof er alleen niet in dat het beperkt is tot niet perfect. Gezien wat ik lees erover komt het over dat beide ouders er een teringzooi van hebben gemaakt in die scheiding. En als dat voor 100% in zijn schoenen geschoven wordt doordat hij dit nu heeft gedaan, zou ik dat niet eerlijk vinden. Tov hem zelf maakt het me niet zoveel uit, maar hij heeft ook ouders waarschijnlijk, die hebben hun zoon wellicht kapot zien gaan aan die klotescheiding, waarin zijn aandeel misschien gewoon net zo groot was als dat van de moeder, en dan lijkt het me voor die ouders dus niet prettig als hun zoon, naast dat hij verketterd wordt voor deze moord (wat terecht is) ook nog eens voor 100% alle schuld in de schoenen geschoven krijgt voor wat eraan vooraf is gegaan.
Heel veel misschiens, want we weten niet hoe het is gegaan en misschien is alle ellende die hieraan vooraf ging wel aan hem te wijten, maar nogmaals, dat lijkt mij niet erg waarschijnlijk. 2 vechten 2 schuld etc. tot het moment dat hij dit plan bedacht of course
Dat laatste is echt 594 grenzen verder.
Ja, het heeft er alle schijn van dat die strijd haar juist 2 kinderen gekost heeft.quote:
[..]
Ja, dat beseft ze, en daar was ze ook bang voor, vandaar dat ze gestreden heeft om de veiligheid van haar kinderen te kunnen waarborgen.
Je stelt nu dat ze beter niet had kunnen strijden voor de veiligheid van haar kinderen?
Het is er immers onveiliger op geworden.
quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
Inderdaad. We weten niet hoe het in dat gezin allemaal verliep, maar zij heeft haar bloedeigen kinderen niet omgebracht.quote:
[..]
En dan nog; wat doet het ertoe; zelfs als het 2 vechten, 2 schuld is, dat is nog geen reden voor een vader om zijn kinderen te vermoorden.
Dat laatste is echt 594 grenzen verder.
quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
De omgangsregeling was sinds enkele weken versoberd.quote:
[..]
Ah, ander onderwerp, iig niet voor dit topic.
En in dit geval was er sprake van volledig 50/50 co-ouderschap, dus geen situatie waarin de ene ouder vreselijk werd achtergesteld ten opzichte van de andere ouder.
Dat is inderdaad zo goed als zeker.quote:
De naaste familie zal prima weten hoe het zit, of in ieder geval wat hun visie op het verhaal is.quote:
[..]
Hoeft niet en plein public. gewoon voor degenen die betrokken zijn lijkt me meer dan genoeg. (dus naaste familie zeg maar, wij hebben er niks mee van doen in principe)
De rest van de wereld heeft er idd geen bal mee te maken.
Andersom geldt overigens natuurlijk ook dat als blijkt dat moeder echt geen blaam trof in dit verhaal dat zijn familie daar dan nog even flink mee geconfronteerd moet worden? Misschien zelfs tot het niveau dat ze het niet meer durven ontkennen?
Wie de mensen en de zaak kent zal zijn eigen waarheid over het verhaal allang hebben, en daar ga je niets meer aan veranderen, en dat hoeft ook niet.
Het zijn juist de mannen van wie je het nooit zal verwachten, die hun vrouw slaan. En verder zijn vrouwen bitchen.quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
Oh het is ook zeker niet mijn bedoeling om zijn daden goed te praten of er een reden voor te geven hoor. zeker niet. van deze moord zijn moeder en kinderen het slachtoffer en hij de dader (mits dat uiteindelijk ook zo blijkt te zijn), niks meer niks minder.quote:
[..]
of ze nou de bitch van de eeuw is geweest of al die tijd gewoon gelijk had mbt de geschiktheid van die vader om goed voor zn kinderen te zorgen, wat boeit het? feit is dat ze gewoon gelijk had in haar wabtrouwen naar hem toe om zijn kinderen goed te verzorgen. kan je nu wel gaan ouwehoeren over "jamaar zij is ook niet zo'n toffe moeder en daarom deed hioj het", maar dat is irrelevant en gelul.
leg verantwoordelijkheid daar waar die hoort, bij degene die het doet. niemand maakt dat een ander iets doet. iedereen is gewoon zelf verantwoordelijk voor zijn of haar daden. als je op deze fiets gaat, dan kan je evengoed deze verwijten maken naar die kinderen toe. er had er toch eentje enorme driftbuien? nou dan. als die nou zulke driftbuien niet gehad had.....
[disclaimer]uiteraard niet mijn mening. maar ik wil graag even een punt maken[/disclaimer]
en ja, gezien deze daad is het aannemelijk dat hij niet lekker in zijn kop was en dus al eerder over de schreef is gegaan.
het enige dat ik zeg is dat het feit dat die scheiding zo'n ellenlang gesleep is geworden ook wel aan de moeder zal liggen, omdat ik dus niet geloof in 1 schuldige in zo'n ruzie.
Nee, zou versoberd worden.quote:
[..]
De omgangsregeling was sinds enkele weken versoberd.
Na ruim vier jaar.... zoiets komt niet uit de lucht vallen, daar is een reden voor als zo'n versobering door de Raad opgelegd wordt.
En eigenlijk zou ik niet weten waarom vader daar zo'n probleem mee zou hebben, de OTS zou voor een jaar zijn, als de versobering van de omgangsregeling geen verbetering van het gedrag van de kinderen zou inhouden, dan zou hij een prima zaak hebben om de omgangsregeling weer terug te laten brengen naar de oude situatie.
Was vader misschien bang dat de kinderen het met de nieuwe regeling wel veel beter zouden doen?
Nee, idd niet dat er zo groots gezocht werd ( hiephoi meivakantie) en wel meer kindermoorden zijn bewust gedaan. Ook door vaders.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:26 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Ja. Nog nooit voorgekomen in Nederland dat er zo groots werd gezocht en dat de vader bewust dit heeft gedaan (vreemd dat hij het sowieso al heeft bedacht!) maar wel fijn dat de kinderen nu een normaal afscheid krijgen.
En dat er in korte tijd weer zoiets gebeurd kan ik je nu al vertellen.
Dat is zo, maar haar ex is dan nog steeds een achterbakse, kille kindermoordenaar. Daarmee vergeleken valt haar bitch zijn dan helemaal in het niet.quote:
[..]
Ok, dus stel, zij heeft die ex van haar 4 jaar lang het leven zuur gemaakt, getreiterd, vals beschuldigd van van alles. Ze is zeg maar de bitch van de eeuw geweest. En nu overkomt dit haar, en dan is alles ineens vergeven en vergeten en is ze ineens de heilige maagd maria?
Wat mij betreft niet hoor. Dan blijft ze wat mij betreft gewoon een bitch. Dan nog heeft ze dit nooit verdiend hoor, dat verdient niemand. Maar dat maakt niet ineens dat zij een goed mens is.
Als je dan bedenkt dat zij vele jare met dit verachtelijke sujet getoruwd is geweest kan dat wellicht verklaren hoe zij zo'n vreselijke bitch is geworden !
Zo kunnen we nog wel ff doorgaan.
Van haar weten we dat ze partner was in een vechtscheiding. Details hebben we niet. Dingen kunnen vaak anders zijn dan ze zo vlakweg lijken. Het kan dus 2 kanten op. Van hem weten we dat hij een moordenaar is die zich aan zijn eigen kinderen vergreep en ze als vuil in de sloot dumpte. Ik vind het vreemd dat je de behoefte hebt om die vrouw steeds in de modder te duwen....
Dat mag je niet te hard roepen hier blijkbaar.quote:
[..]
Oh het is ook zeker niet mijn bedoeling om zijn daden goed te praten of er een reden voor te geven hoor. zeker niet. van deze moord zijn moeder en kinderen het slachtoffer en hij de dader (mits dat uiteindelijk ook zo blijkt te zijn), niks meer niks minder.
en ja, gezien deze daad is het aannemelijk dat hij niet lekker in zijn kop was en dus al eerder over de schreef is gegaan.
het enige dat ik zeg is dat het feit dat die scheiding zo'n ellenlang gesleep is geworden ook wel aan de moeder zal liggen, omdat ik dus niet geloof in 1 schuldige in zo'n ruzie.
Als jij gaat samenwonen met iemand die geestesziek is, of je het weet of niet, geeft ook aan dat jij zelf niet helemaal honderd procent bent. Die 2 kinderen hadden dus al lang geleden uit huis gezet moeten worden.quote:
Klopt. Niet alle vrouwen. Ik begrijp alleen niet zo goe waarom vrouwen soms alsnog bij zo'n man blijven na de zoveelste klap. Liefde, angst, hopen dat het beter wordt? Maar goed, hele andere discussie.quote:
[..]
Het zijn juist de mannen van wie je het nooit zal verwachten, die hun vrouw slaan. En verder zijn vrouwen bitchen.
quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
Mee eens dat dat wijzen nergens op slaat, maar het zijn toch niet alle vrouwen en ook zeker niet alleen vrouwen die dat doen en gelukkig zijn er ook genoeg genuanceerde meningen.quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
Al denk ik dat dat wijzen voor een deel ook komt vanuit de gedachte dat er een aanleiding geweest moet zijn. Sommigen willen er niet aan dat iemand "uit het niets" zo kan handelen. Dat is natuurlijk ook wel wat eng, want dan kan het iedereen overkomen.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.quote:
[..]
Als jij gaat samenwonen met iemand die geestesziek is, of je het weet of niet, geeft ook aan dat jij zelf niet helemaal honderd procent bent. Die 2 kinderen hadden dus al lang geleden uit huis gezet moeten worden.
Niet zo vreemd dus eigenlijk.
Enige die hier een andere rol in hadden moeten spelen imo is Jeugdzorg geweest waar ze wel di eexpertise en kennis zouden moeten hebben om problemen echt te constateren.
Dus als je tijdens het samenwonen/huwelijk tot de ontdekking komt dat je partner niet spoort, dan spoor je zelf ook ineens niet?quote:
[..]
Als jij gaat samenwonen met iemand die geestesziek is, of je het weet of niet, geeft ook aan dat jij zelf niet helemaal honderd procent bent. Die 2 kinderen hadden dus al lang geleden uit huis gezet moeten worden.
Ik weet het niet.quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
Nee, zijn gedrag heeft haar twee kinderen gekost.quote:
[..]
Ja, het heeft er alle schijn van dat die strijd haar juist 2 kinderen gekost heeft.
Het is er immers onveiliger op geworden.
Zij was daar altijd al bang voor, haar angst, en haar pogingen die (kennelijk valide) angst om te zetten in een gezondere situatie zijn behoorlijk mislukt, maar niet de reden dat haar kinderen dood zijn, dat is toch echt zijn schuld.
I am George...
Ik weet niet, moet nu ineens denken aan Albee's Who's afraid of Virginia Woolf... aan het eind doodt George ahw hun imaginaire zoon..
90% is niet zo goed als zeker.quote:
Vrouwen zijn niet alleen hard tegen elkaar maar ook tegen hun ex-man.quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Daar heeft het ook alle schijn vanquote:Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Ze had een paar blauwe plekjes op de arm. Als het mishandeling was geweest had ze wel aangifte gedaan bij de politie.quote:Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hier in dit topic is anders geen gebrek aan solidariteitquote:Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn.
ik weet niet zeker of je op mij doelt, maar voor de zekerheid reageer ik toch even.quote:
Waarom zijn vrouwen onderling toch altijd zo hard tegen en over elkaar?
Ik zie niets anders dan dat de bitch het verdiend heeft, ze vast een slechte moeder en vrouw moet zijn geweest, en ze zal alles wel gelogen hebben.
Er ís een rapport dat ze aantoonbaar plekken had na mishandeling, echter vond de huisart ( ook een vrouw) de vader een liefdevolle man is die een tikkeltje temperamentvol is.
Hoevaak ik onder vrouwen tegenkom dat een wijf het wel verdiend zal hebben als ze door haar man vierkant wordt geslagen ( en dan gaat het zelfs over beste vriendinnen) is vaak te noemen, of ik lees het hier en elders.
Wat is dat toch dat vrouwen nooit eens solidair met een soortgenoot kunnen zijn. Angst dat uitkomt dat je zelf klappen krijgt? Schaamte? Als ik de cijfers mag geloven komt dat namelijk nogal voor.
Geslagen worden, of je kind dat vermoord wordt verdient niemand.
Deze vrouw heeft deze ellende ook niet verdiend. Echt niet.
Verder heb ik om me heen gewoon te vaak gezien dat vrouwen na een scheiding zich gedragen als bitches en de vader zwart maken, en daar ben ik boos over. Zoals ik net al zei: dat zal wel mijn eigen gekleurde mening zijn door mijn eigen ervaringen, maar het komt erg veel voor, en ik heb de indruk dat vrouwen hierin vaak geslepener zijn dan mannen.
Maar misschien doe ik er goed aan om mijn gevoel hieromtrent niet te koppelen aan dit wat hier is gebeurd, omdat het wel aannemelijk is dat pa toch ook wel eerder fout zat. Bij nader inzien.
Wat wil je roepen dan?quote:
[..]
Dat mag je niet te hard roepen hier blijkbaar.
Waar slaat dat nou weer op? Al was het maar omdat die ziekte pas op kan gaan spelen op latere leeftijd.quote:
Als jij gaat samenwonen met iemand die geestesziek is, of je het weet of niet, geeft ook aan dat jij zelf niet helemaal honderd procent bent. Die 2 kinderen hadden dus al lang geleden uit huis gezet moeten worden.
Dat, my dear, is een aanname, net zoals mijn aanname.quote:
[..]
het enige dat ik zeg is dat het feit dat die scheiding zo'n ellenlang gesleep is geworden ook wel aan de moeder zal liggen, omdat ik dus niet geloof in 1 schuldige in zo'n ruzie.
Je komt uit een huwelijk van mishandeling op lichamelijk en geestelijk gebied.
Je wéét waar je man toe in staat is maar hij weet zich naar de buitenwereld prima en tof te gedragen.
Dan wordt het inderdaad écht vechten om niet alleen overeind te blijven, want alles keert zich tegen jou, maar ook om de veiligheid van je kinderen te beschermen. En dat wordt verdomde moelijk met een man die prima en tof overkomt.
Zover mijn aanname.
Dat mag wel maar zodra je met een vinger gaat wijzen, moet je wel iets van argumentatie gebruiken. Men komt niet verder dan " waar twee vechten zijn twee schuld". Dat is geen onderbouwing noch een argumentquote:
[..]
Dat mag je niet te hard roepen hier blijkbaar.
Blijkbaar? Leg eens uit? Ik zie dat namelijk voortdurend hier hard geroepen worden. Ook in bewoordingen als "dat wijf" en "die bitch". Volgens mij is het 90% getroll, maar dat je die mening hier niet zou mogen hebben is onzin.quote:
[..]
Dat mag je niet te hard roepen hier blijkbaar.
Dat en dat het toch vrijwel zeker is dat een van de postenden hier hetzelfde overkomt.quote:
[..]
Mee eens dat dat wijzen nergens op slaat, maar het zijn toch niet alle vrouwen en ook zeker niet alleen vrouwen die dat doen en gelukkig zijn er ook genoeg genuanceerde meningen.
Al denk ik dat dat wijzen voor een deel ook komt vanuit de gedachte dat er een aanleiding geweest moet zijn. Sommigen willen er niet aan dat iemand "uit het niets" zo kan handelen. Dat is natuurlijk ook wel wat eng, want dan kan het iedereen overkomen.
Aanname mijnerzijds.
Voor zover mij bekend is in alle eerdere gevallen waar onderzoek naar is gedaan de conclusie getrokken dat er sprake was van een geestesziekte bij de dader.quote:
Dus ik acht de kans groter dan 90%.
Gisteren was een forensisch psycholoog die het had over die 90%. Niettemin nogal fors.quote:
[..]
Voor zover mij bekend is in alle eerdere gevallen waar onderzoek naar is gedaan de conclusie getrokken dat er sprake was van een geestesziekte bij de dader.
Dus ik acht de kans groter dan 90%.
Als de ruzie slechts van een kant kwam dan was het probleem snel opgelost geweest dmv dossieropbouw. Het kwam echter van beide ouders en het ging ten koste van de kinderen.quote:
[..]
Dat mag wel maar zodra je met een vinger gaat wijzen, moet je wel iets van argumentatie gebruiken. Men komt niet verder dan " waar twee vechten zijn twee schuld". Dat is geen onderbouwing noch een argument
Naar mijn mening is het enige waar ze beide schuld aan hebben is de invloed van de scheiding op de ontwikkeling van de kinderen.quote:
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze beiden iets toe te rekenen valt?
Niets anders gewend zijn. Denken dat het beter wordt. Onder iemands invloed zijn. Zulke dingetjes.quote:
[..]
Klopt. Niet alle vrouwen. Ik begrijp alleen niet zo goe waarom vrouwen soms alsnog bij zo'n man blijven na de zoveelste klap. Liefde, angst, hopen dat het beter wordt? Maar goed, hele andere discussie.
Natuurlijk, die moeder deugt ook niet, die leeft nog en post op facebook.quote:
Zou het niet zo kunnen zijn dat ze beiden iets toe te rekenen valt?
Hoppa afslachten.
daar heb je wel een punt.quote:
[..]
De naaste familie zal prima weten hoe het zit, of in ieder geval wat hun visie op het verhaal is.
het gaat niet over geconfronteerd worden, het gaat erom dat het, zover dat mogelijk is, bekend moet zijn bij betrokkenen. Dus ja, als alles aan hem heeft gelegen dan vind ik ook dat zijn ouders dat moeten weten.quote:De rest van de wereld heeft er idd geen bal mee te maken.
Andersom geldt overigens natuurlijk ook dat als blijkt dat moeder echt geen blaam trof in dit verhaal dat zijn familie daar dan nog even flink mee geconfronteerd moet worden? Misschien zelfs tot het niveau dat ze het niet meer durven ontkennen?
eens.quote:Wie de mensen en de zaak kent zal zijn eigen waarheid over het verhaal allang hebben, en daar ga je niets meer aan veranderen, en dat hoeft ook niet.
Alle vrouwen zijn hetzelfde. En hoeren, maar dat spreekt voor zich.quote:
Vrouwen zijn niet alleen hard tegen elkaar maar ook tegen hun ex-man.
Voor mensen die niet kunnen lezen.quote:Daar heeft het ook alle schijn van
En die dus missen dat ze weldegelijk aangifte heeft gedaan.quote:Ze had een paar blauwe plekjes op de arm. Als het mishandeling was geweest had ze wel aangifte gedaan bij de politie.
Te pas EN te onpas (dat laatste vooral tov die vader).quote:Hier in dit topic is anders geen gebrek aan solidariteit
True.quote:
[..]
Dat, my dear, is een aanname, net zoals mijn aanname.
Je komt uit een huwelijk van mishandeling op lichamelijk en geestelijk gebied.
Je wéét waar je man toe in staat is maar hij weet zich naar de buitenwereld prima en tof te gedragen.
Dan wordt het inderdaad écht vechten om niet alleen overeind te blijven, want alles keert zich tegen jou, maar ook om de veiligheid van je kinderen te beschermen. En dat wordt verdomde moelijk met een man die prima en tof overkomt.
Zover mijn aanname.
Zo zou het verhaal ook kunnen zitten inderdaad.quote:
[..]
Dat, my dear, is een aanname, net zoals mijn aanname.
Je komt uit een huwelijk van mishandeling op lichamelijk en geestelijk gebied.
Je wéét waar je man toe in staat is maar hij weet zich naar de buitenwereld prima en tof te gedragen.
Dan wordt het inderdaad écht vechten om niet alleen overeind te blijven, want alles keert zich tegen jou, maar ook om de veiligheid van je kinderen te beschermen. En dat wordt verdomde moelijk met een man die prima en tof overkomt.
Zover mijn aanname.
Hulde.quote:
Maar misschien doe ik er goed aan om mijn gevoel hieromtrent niet te koppelen aan dit wat hier is gebeurd, omdat het wel aannemelijk is dat pa toch ook wel eerder fout zat. Bij nader inzien.
Exact. Het komt zo vaak voor dat het al gestandaardiseerd is.quote:
Vrouwen zijn vaak gemeen zeker in een echtscheiding idd. Kleden ze hun exman dan niet financieel uit dan proberen ze het wel via de kinderen. In mijn omgeving heb ik dit ook vaker gezien, elke cent van een man proberen in te pikken en dan ook nog zwart maken en de kinderen beïnvloeden.
Vaak speelt de advocaat vd vrouw ook een kwalijke rol.
Iets zegt me dat die vent niet van zichzelf zo gek is geworden, en in zn haatscheiding als deze zal zn wijf vast wel weer hebben geprobeerd om die gozer he-le-maal kaal te plukken.
zou ik ook gek van worden en doordraaien. (lang leven huwelijksvoorwaarden.)
Welkom in dit topicquote:
Heeft iemand al eens vragen bij die moeder geplaatst?
Iets zegt me dat die vent niet van zichzelf zo gek is geworden, en in zn haatscheiding als deze zal zn wijf vast wel weer hebben geprobeerd om die gozer he-le-maal kaal te plukken.
zou ik ook gek van worden en doordraaien. (lang leven huwelijksvoorwaarden.)
Potje mosterd nodig?quote:
Heeft iemand al eens vragen bij die moeder geplaatst?
Iets zegt me dat die vent niet van zichzelf zo gek is geworden, en in zn haatscheiding als deze zal zn wijf vast wel weer hebben geprobeerd om die gozer he-le-maal kaal te plukken.
zou ik ook gek van worden en doordraaien. (lang leven huwelijksvoorwaarden.)
quote:
[..]
Alle vrouwen zijn hetzelfde. En hoeren, maar dat spreekt voor zich.
en dan zou je ook je kinderen vermoorden?quote:
Heeft iemand al eens vragen bij die moeder geplaatst?
Iets zegt me dat die vent niet van zichzelf zo gek is geworden, en in zn haatscheiding als deze zal zn wijf vast wel weer hebben geprobeerd om die gozer he-le-maal kaal te plukken.
zou ik ook gek van worden en doordraaien. (lang leven huwelijksvoorwaarden.)
Verder: eens, dat zou kunnen.
wat yvonne schetste kan ook.
kans lijkt mij het grootst dat de waarheid in het midden ligt
Ach. Zo zie ik ook telkens dat er een blauw plekje van de moeder wordt bijgehaald waar niet eens aangifte voor is gedaan. Toch net zo goed een aanname dat hij dan opeens zijn ex-vrouw zou hebben mishandeld.quote:
[..]
Dat mag wel maar zodra je met een vinger gaat wijzen, moet je wel iets van argumentatie gebruiken. Men komt niet verder dan " waar twee vechten zijn twee schuld". Dat is geen onderbouwing noch een argument
Een discutabele rol van beide kanten in het geheel voordat de vader tot deze zieke daad kwam lijkt me zeer waarschijnlijk maar die nuance mis ik nog wel eens bij de Whiskers en Leandra's van deze wereld.
Het lijkt me sowieso altijd beide ouders te verwijten als je je kinderen zo lang de dupe laat zijn van een echtscheiding.
Ik heb daar gelukkig geen ervaring mee.quote:
Ik blijf vinden dat de vrouw bij een scheiding iha zwaar wordt voorgetrokken. Deugt natuurlijk ook voor geen klap.
Ten aanzien van het laatste: onzin.quote:
Vrouwen zijn vaak gemeen zeker in een echtscheiding idd. Kleden ze hun exman dan niet financieel uit dan proberen ze het wel via de kinderen. In mijn omgeving heb ik dit ook vaker gezien, elke cent van een man proberen in te pikken en dan ook nog zwart maken en de kinderen beïnvloeden. Een vriend van mij heeft daarom eens jaren geleden zelfmoord gepleegd omdat ie het niet meer trok het getouwtrek en als klap de vuurpijkl wilde zijn ex de kindjes voor altijd bij hem weghalen en zelfs op naam zetten van haar nieuwe lover. Hij heeft gelukkig alleen zichzelf iets aangedaan en heeft zich verhangen. Dus mij zal het ook niks verbazen als moeder Iris net zo bezig is geweest en als dit zo is heeft ze evengoed schuld aan de dood van deze jochies.
Ten aanzien van hetgeen je daarvoor schrijft: ja, dat komt voor. Scheiding is zelden iets wat fraai verloopt. Ik ken een voorbeeld van een stel die beiden zachtaardig zijn, nooit ruzie maken en toch tijdens de scheiding elkaar naar het leven stonden... en nu gewoon als vrienden zelfs met elkaar op vakantie gaan.
Er komt een hoop emotie bij kijken.
Maar er is aardig wat onder de loep gekomen in deze zaak. Er wijst werkelijk niets op een buitengewoon kwalijke rol van de moeder. Ze is wel haar twee kinderen kwijt. Mag ze ajb een beetje het voordeel van de twijfel krijgen.
Dan kun je meer in het algemeen elders zeiken over mensen die zich misdragen tijdens een scheiding. Mannen en vrouwen.
Dat kan, maar dat heb ik dan weer niet gezien.quote:
Gisteren was een forensisch psycholoog die het had over die 90%. Niettemin nogal fors.
Hoe dan ook: ik acht het in dezen zeer waarschijnlijk.
Maar velen geschieden vaders wel.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 11:53 schreef sig000 het volgende:
[..]
Ik heb daar gelukkig geen ervaring mee.
Je gaat die 2 over 1 kam scheren? Voetbal is wat eenvoudiger en sneller te begrijpen voor je.quote:
[..]
Ach. Zo zie ik ook telkens dat er een blauw plekje van de moeder wordt bijgehaald waar niet eens aangifte voor is gedaan. Toch net zo goed een aanname dat hij dan opeens zijn ex-vrouw zou hebben mishandeld.
Een discutabele rol van beide kanten in het geheel voordat de vader tot deze zieke daad kwam lijkt me zeer waarschijnlijk maar die nuance mis ik nog wel eens bij de Whiskers en Leandra's van deze wereld.
Het lijkt me sowieso altijd beide ouders te verwijten als je je kinderen zo lang de dupe laat zijn van een echtscheiding.
Nee hoor. Zeker wat bovengemiddeld intelligente personen, met name als ze een persoonlijkheidsstoornis hebben, kunnen ver gaan zonder dat er iets echt te bewijzen valt.quote:
Als de ruzie slechts van een kant kwam dan was het probleem snel opgelost geweest dmv dossieropbouw.
Dit is ook de rode draad van het topic en de mening van ongeveer 90% van de users hier.quote:
Heeft iemand al eens vragen bij die moeder geplaatst?
Iets zegt me dat die vent niet van zichzelf zo gek is geworden, en in zn haatscheiding als deze zal zn wijf vast wel weer hebben geprobeerd om die gozer he-le-maal kaal te plukken.
zou ik ook gek van worden en doordraaien. (lang leven huwelijksvoorwaarden.)
Is dat nou een serieuze aanname of probeer je het issue aannames op de hak te nemen?quote:
[..]
Dat en dat het toch vrijwel zeker is dat een van de postenden hier hetzelfde overkomt.
Aanname mijnerzijds.
in het eerste geval vind ik het nogal een heftige aanname om te doen. weet niet of ik dat gepast vind.
in het tweede geval: uhm ja, point taken ofzo
Het is niet zo heel relevant. Het feit ligt er helaas, en een evt stoornis is een facet in het geheel. Een drama is altijd terug te voeren op meerdere oorzaken.quote:
[..]
Dat kan, maar dat heb ik dan weer niet gezien.
Hoe dan ook: ik acht het in dezen zeer waarschijnlijk.
Ik snap buitenspel nog steeds niet hoor.quote:
[..]
Je gaat die 2 over 1 kam scheren? Voetbal is wat eenvoudiger en sneller te begrijpen voor je.
Als jij zo veel liefde voelt voor je kinderen, en je staat op het punt ze te verliezen aan een 'bitchy' ex-gf die letterlijk jou probeert leeg te trekken, op elke cent na en dat jij bijv. niet de kids meer mag zien. Ik vraag me eigenlijk af, zou iedereen dan niet gek worden? Vanuit het oogpunt van de man? Is het dan heel gek dat de stoppen door slaan? Ik weet het niet hoor, puur een vraag hierquote:
Heeft iemand al eens vragen bij die moeder geplaatst?
Iets zegt me dat die vent niet van zichzelf zo gek is geworden, en in zn haatscheiding als deze zal zn wijf vast wel weer hebben geprobeerd om die gozer he-le-maal kaal te plukken.
zou ik ook gek van worden en doordraaien. (lang leven huwelijksvoorwaarden.)
Nee, zeer terecht. Als je trouwt bouw je samen wat op en beloof je voor elkaar te zorgen tot je dood. Als je dat niet meent dan moet je maar niet trouwen. Als je dat wel meent, dan moet je ook die belofte nakomen, ook al loopt het huwelijk niet zoals gewenst. Het is gewoon een soort van contractbreuk.quote:
Dat zoiets als alimentatie nog bestaat is een gotspe ten top.
Ben je blond?quote:
[..]
Ik snap buitenspel nog steeds niet hoor.
Jazeker.quote:
Ik wurg het wijf dan.quote:
[..]
Als jij zo veel liefde voelt voor je kinderen, en je staat op het punt ze te verliezen aan een 'bitchy' ex-gf die letterlijk jou probeert leeg te trekken, op elke cent na en dat jij bijv. niet de kids meer mag zien. Ik vraag me eigenlijk af, zou iedereen dan niet gek worden? Vanuit het oogpunt van de man? Is het dan heel gek dat de stoppen door slaan? Ik weet het niet hoor, puur een vraag hier
Ik denk dat dit een getrouw beeld is van de werkelijkheid idd...quote:
[..]
Dat, my dear, is een aanname, net zoals mijn aanname.
Je komt uit een huwelijk van mishandeling op lichamelijk en geestelijk gebied.
Je wéét waar je man toe in staat is maar hij weet zich naar de buitenwereld prima en tof te gedragen.
Dan wordt het inderdaad écht vechten om niet alleen overeind te blijven, want alles keert zich tegen jou, maar ook om de veiligheid van je kinderen te beschermen. En dat wordt verdomde moelijk met een man die prima en tof overkomt.
Zover mijn aanname.
Nee nee, een echte aanname, ik doe dat graag: ook eens een andere kant bekijken die net zo goed mogelijk is.quote:
[..]
Is dat nou een serieuze aanname of probeer je het issue aannames op de hak te nemen?
in het eerste geval vind ik het nogal een heftige aanname om te doen. weet niet of ik dat gepast vind.
in het tweede geval: uhm ja, point taken ofzo
Nee, je bent de eerste.quote:
Heeft iemand al eens vragen bij die moeder geplaatst?
Beetje respect graag.quote:Iets zegt me dat die vent niet van zichzelf zo gek is geworden, en in zn haatscheiding als deze zal zn wijf vast wel weer hebben geprobeerd om die gozer he-le-maal kaal te plukken.
En verder kun je geen psychische stoornis kweken als partner.
Wat je nu zegt is dat je nu al niet spoort en dat er alleen nog maar een trigger nodig is. Ik raad je aan om je te laten behandelen.quote:zou ik ook gek van worden en doordraaien.
Man en vrouw moeten zelf in staat zijn om hun broek op te houden. Een vrouw is niet minderwaardig aan een man v.v.quote:
[..]
Nee, zeer terecht. Als je trouwt bouw je samen wat op en beloof je voor elkaar te zorgen tot je dood. Als je dat niet meent dan moet je maar niet trouwen. Als je dat wel meent, dan moet je ook die belofte nakomen, ook al loopt het huwelijk niet zoals gewenst. Het is gewoon een soort van contractbreuk.
Als alimentatie naar twee kanten solidair is - quod non - dan zou ik er minder moeite mee hebben.,
Exact hetzelfde gaat op in mijn omgeving. Zachtaardige stel dat uit elkaar gegroeid is gaat scheiden. Beide willen alles zo eerlijk mogelijk afhandelen, totdat vrouwlief van mening veranderd na enkele gesprekken met haar advocate.quote:
[..]
Ten aanzien van het laatste: onzin.
Ten aanzien van hetgeen je daarvoor schrijft: ja, dat komt voor. Scheiding is zelden iets wat fraai verloopt. Ik ken een voorbeeld van een stel die beiden zachtaardig zijn, nooit ruzie maken en toch tijdens de scheiding elkaar naar het leven stonden... en nu gewoon als vrienden zelfs met elkaar op vakantie gaan.
Er komt een hoop emotie bij kijken.
Die heeft zo op haar ingesproken dat het plotseling toch nasty wordt.
quote:
[..]
Dit is ook de rode draad van het topic en de mening van ongeveer 90% van de users hier.
zeg ik je
Niets geks aan, tuurlijk is het behoorlijk vergaand maar ' if i cant have them, you sure cant ' is wel wat die gast gedacht moet hebben.quote:
[..]
Als jij zo veel liefde voelt voor je kinderen, en je staat op het punt ze te verliezen aan een 'bitchy' ex-gf die letterlijk jou probeert leeg te trekken, op elke cent na en dat jij bijv. niet de kids meer mag zien. Ik vraag me eigenlijk af, zou iedereen dan niet gek worden? Vanuit het oogpunt van de man? Is het dan heel gek dat de stoppen door slaan? Ik weet het niet hoor, puur een vraag hier
heeft ie die moeder toch even goed tuk!
Ik hoop dat dit een wijze les voor de wetgeving in nederland is en dat ze die achterlijke vrouwen eens wat minder rechten geven in echtscheidings zaken, met die verplichte tyfus alimentatie ect, je word helemaal kaal geplukt
Je zou dan eerder jezelf of je vrouw iets aan doen lijkt me. Dat eerste gebeurt al vrij regelmatig lijkt me. Hoeft niet eens in de vorm van zelfdoding te zijn.quote:
[..]
Als jij zo veel liefde voelt voor je kinderen, en je staat op het punt ze te verliezen aan een 'bitchy' ex-gf die letterlijk jou probeert leeg te trekken, op elke cent na en dat jij bijv. niet de kids meer mag zien. Ik vraag me eigenlijk af, zou iedereen dan niet gek worden? Vanuit het oogpunt van de man? Is het dan heel gek dat de stoppen door slaan? Ik weet het niet hoor, puur een vraag hier
Mooie jongen hoor die caland, misschien ken je hem wel van TV. Hij zit ook in jokertjes bruiloft op RTL4 enzoquote:
Bukken dan.quote:
Als je als vrouw al weet dat je ex fysiek gewelddadig kan zijn kan ik mij prima voorstellen dat je voor ze blijft vechten. Dat is niet verwijtbaar.quote:
Het lijkt me sowieso altijd beide ouders te verwijten als je je kinderen zo lang de dupe laat zijn van een echtscheiding.
Anders gezegd: als ze haar handen er vanaf had getrokken en hij had de kinderen jarenlang mishandeld, dan hadden de mensen klaargestaan om haar dat te verwijten als dat uit komt.
Damned if you do, damned if you don't.
Hooo, waar twee vechten zijn twee schuld. Wat heeft die lieve man wel niet gedaan omgomgomgquote:
[..]
Exact hetzelfde gaat op in mijn omgeving. Zachtaardige stel dat uit elkaar gegroeid is gaat scheiden. Beide willen alles zo eerlijk mogelijk afhandelen, totdat vrouwlief van mening veranderd na enkele gesprekken met haar advocate.
Die heeft zo op haar ingesproken dat het plotseling toch nasty wordt.
okay.quote:
[..]
Nee nee, een echte aanname, ik doe dat graag: ook eens een andere kant bekijken die net zo goed mogelijk is.
had je al concreet iemand in gedachte of was het meer een wilde gok?
Ik denk dat dat er inderdaad deels achterzit. Plus de twijfelachtige noodzaak een schuldige aan te kunnen wijzen die er nog is. Dat is concreter of zo.quote:
Al denk ik dat dat wijzen voor een deel ook komt vanuit de gedachte dat er een aanleiding geweest moet zijn. Sommigen willen er niet aan dat iemand "uit het niets" zo kan handelen. Dat is natuurlijk ook wel wat eng, want dan kan het iedereen overkomen.
Dat was dan ook de beste oplossing geweest. Hij had met z'n poten van die kinderen af moeten blijven.quote:
[..]
Je zou dan eerder jezelf of je vrouw iets aan doen lijkt me. Dat eerste gebeurt al vrij regelmatig lijkt me. Hoeft niet eens in de vorm van zelfdoding te zijn.
Nou vrouwen zijn toch wat meer racuneus dan mannen hoor. Wat zich daar in dat gezin heeft afgespeeld weten maar weinigen iets van maar het zou best kunnen dat er gedreigd werd dat vader de kinderen straks helemaal niet meer mag zien want zover ik weet mocht ie de kinderen nog maar 1 weekend per 14 dagen bij zich hebben, wie weet wat geestelijke chaos dit aanricht bij de vader die toen al niet meer zo stabiel was. Als ik me niet vergis speelde zich dit al af in 2009?quote:
[..]
Ten aanzien van het laatste: onzin.
Ten aanzien van hetgeen je daarvoor schrijft: ja, dat komt voor. Scheiding is zelden iets wat fraai verloopt. Ik ken een voorbeeld van een stel die beiden zachtaardig zijn, nooit ruzie maken en toch tijdens de scheiding elkaar naar het leven stonden... en nu gewoon als vrienden zelfs met elkaar op vakantie gaan.
Er komt een hoop emotie bij kijken.
Maar er is aardig wat onder de loep gekomen in deze zaak. Er wijst werkelijk niets op een buitengewoon kwalijke rol van de moeder. Ze is wel haar twee kinderen kwijt. Mag ze ajb een beetje het voordeel van de twijfel krijgen.
Dan kun je meer in het algemeen elders zeiken over mensen die zich misdragen tijdens een scheiding. Mannen en vrouwen.
En dan kan jij het gevang in en je kinderen dan?? Die mogen dan naar een pleeggezin.quote:
Aha als er maar fysiek geweld aan te pas komtquote:
[..]
Dat was dan ook de beste oplossing geweest. Hij had met z'n poten van die kinderen af moeten blijven.
Maar hij had dus heel erg lang 50/50 ouderschapsrechten.quote:
Als jij zo veel liefde voelt voor je kinderen, en je staat op het punt ze te verliezen aan een 'bitchy' ex-gf die letterlijk jou probeert leeg te trekken, op elke cent na en dat jij bijv. niet de kids meer mag zien. Ik vraag me eigenlijk af, zou iedereen dan niet gek worden? Vanuit het oogpunt van de man? Is het dan heel gek dat de stoppen door slaan? Ik weet het niet hoor, puur een vraag hier
En dat je pissig kan worden snap ik. Alleen uit je dat dan maar anders.
Caland is jokertjequote:
[..]
Mooie jongen hoor die caland, misschien ken je hem wel van TV. Hij zit ook in jokertjes bruiloft op RTL4 enzo
Hey hey hey.quote:
[..]
Mooie jongen hoor die caland, misschien ken je hem wel van TV. Hij zit ook in jokertjes bruiloft op RTL4 enzo
Je hebt ruzie met die muts en niet met de kinderen. Zo simpel is 'tquote:
[..]
En dan kan jij het gevang in en je kinderen dan?? Die mogen dan naar een pleeggezin.
Mocht jokertje willen.quote:
Gast, hoelang denk je dat je dat nog kan verbergen op fokquote:
Je echte identiteit is allang bekend onderling Ik mag aannemen dat dat laatste zo is. Alleen lijkt dat wellicht anders omdat de man doorgaans het meest verdient (maar de vrouw heeft doorgaans de meeste inbreng als het gaat om zorg voor kinderen).quote:
Man en vrouw moeten zelf in staat zijn om hun broek op te houden. Een vrouw is niet minderwaardig aan een man v.v.
Als alimentatie naar twee kanten solidair is - quod non - dan zou ik er minder moeite mee hebben.,
quote:
[..]
Hooo, waar twee vechten zijn twee schuld. Wat heeft die lieve man wel niet gedaan omgomgomg
Het begin kan alleen maar bij een iemand ontstaan. De reactie die hierop volgt bepaalt of het een strijd wordt.Jezelf iets aandoen hoeft niet eens met fysiek geweld. Ik kan me zo voorstellen dat je na dergelijke problemen diverse verslavingen kan ontwikkelen. Dat zal vaker voorkomen dan dit soort familiedrama's maar nauwelijks de moeite waard om 75 topics over vol te lullen.quote:
[..]
Aha als er maar fysiek geweld aan te pas komt
In mijn voorbeeld is de man advocaat...quote:
Exact hetzelfde gaat op in mijn omgeving. Zachtaardige stel dat uit elkaar gegroeid is gaat scheiden. Beide willen alles zo eerlijk mogelijk afhandelen, totdat vrouwlief van mening veranderd na enkele gesprekken met haar advocate.
Die heeft zo op haar ingesproken dat het plotseling toch nasty wordt.
Maar een goed advocaat naait de boel niet op lijkt mij.
maar hoe kan je haar harder straffen dan de kinderen af te pakken?quote:
[..]
Je hebt ruzie met die muts en niet met de kinderen. Zo simpel is 't
Dat is hier wel heel erg toepasbaar.quote:
Niets is goed wát de moeder ook gedaan zou hebben. Er moet wel iets te zeiken zijn lijkt 't. Als bleek dat de moeder niets met de mishandelingen gedaan zou hebben en er kwam naar buiten dat er sprake was van mishandeling, hadden mensen haar daar ook weer op benadeeld. En nu dat het onjuiste beschuldigingen zijn. Terwijl wij niets weten.
Gekkies soms.
En dan nog, vrouw wil geëmancipeerd zijn. Als ze dat echt willen, moeten ze nooit alimentatie willen. Ik vind het echt niet meer van deze tijd.quote:
[..]
Ik mag aannemen dat dat laatste zo is. Alleen lijkt dat wellicht anders omdat de man doorgaans het meest verdient (maar de vrouw heeft doorgaans de meeste inbreng als het gaat om zorg voor kinderen).
wel de secretaresse.quote:
[..]
In mijn voorbeeld is de man advocaat...
Maar een goed advocaat naait de boel niet op lijkt mij.
quote:
[..]
Aha als er maar fysiek geweld aan te pas komt
bij zelfmoord?Ja, je kan niet zo lekker schelden op een lijk, dus dat snap ik dan weer wel...quote:Op dinsdag 21 mei 2013 12:02 schreef Copycat het volgende:
Ik denk dat dat er inderdaad deels achterzit. Plus de twijfelachtige noodzaak een schuldige aan te kunnen wijzen die er nog is. Dat is concreter of zo.
Er zijn nog zat moeders die thuis moeten blijven bij de kinderen en zo zelf niets kunnen opbouwen. Die hebben geen rode cent wanneer ze gaan scheiden.quote:
Dat zoiets als alimentatie nog bestaat is een gotspe ten top.
Daarna moeten ze m.i. wel gewoon werk gaan zoeken, natuurlijk.
Waarom neem je dan de moeite om er nog 1 vol te wauwelen?quote:
[..]
Jezelf iets aandoen hoeft niet eens met fysiek geweld. Ik kan me zo voorstellen dat je na dergelijke problemen diverse verslavingen kan ontwikkelen. Dat zal vaker voorkomen dan dit soort familiedrama's maar nauwelijks de moeite waard om 75 topics over vol te lullen.
Want ze moet de opvoeding van de kinderen maar in haar eentje ophoesten? Dat is niet ook pa's pakkie-an?quote:
En dan nog, vrouw wil geëmancipeerd zijn. Als ze dat echt willen, moeten ze nooit alimentatie willen. Ik vind het echt niet meer van deze tijd.
Ik vermaak me optimaal.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 12:09 schreef sig000 het volgende:
[..]
Waarom neem je dan de moeite om er nog 1 vol te wauwelen?
Vrouwen zijn vaak meer van de psychische oorlogsvoering, mannen vaker van gewelddadigheden. Maar dat lijkt mij niet zo relevant.quote:
Nou vrouwen zijn toch wat meer racuneus dan mannen hoor.
Nee, die nieuwe omgangsregeling was recent, obv mogelijk mishandelen van de kinderen. Daarvoor was het 50/50.quote:Wat zich daar in dat gezin heeft afgespeeld weten maar weinigen iets van maar het zou best kunnen dat er gedreigd werd dat vader de kinderen straks helemaal niet meer mag zien want zover ik weet mocht ie de kinderen nog maar 1 weekend per 14 dagen bij zich hebben, wie weet wat geestelijke chaos dit aanricht bij de vader die toen al niet meer zo stabiel was. Als ik me niet vergis speelde zich dit al af in 2009?
Denk niet dat er sprake was van alimentatie aangezien ze 50/50 co-ouderschap hadden.quote:
[..]
Want ze moet de opvoeding van de kinderen maar in haar eentje ophoesten? Dat is niet ook pa's pakkie-an?
al die uitkeringstrekkende moedersquote:
[..]
Er zijn nog zat moeders die thuis moeten blijven bij de kinderen en zo zelf niets kunnen opbouwen. Die hebben geen rode cent wanneer ze gaan scheiden.
Daarna moeten ze m.i. wel gewoon werk gaan zoeken, natuurlijk.
Zo ken ik ook zn mokkel, doet de hele dag geen kut, heeft wel 2 kinderen. woont ergens 3 hoor weggestopt... maar nu komt het mooiste. ze krijgt per maand 1600netto in de maand
Gemiddeld mens krijgt dat nog nieteens met fulltime werk
!ohja en nog leuker aan een uitkering, je hebt godverdomme nog recht op vakantiegeld ook
Welke verschrikkelijke droeftoeter heeft dat ooit bedacht.Als je als alleenstaande moeder niet kan rondkomen in de maand dan ligt die fout voornamelijk bij jezelf, de staat geeft je genoeg subsidies en andere meuk.
Een integere advocaat niet nee.quote:
[..]
In mijn voorbeeld is de man advocaat...
Maar een goed advocaat naait de boel niet op lijkt mij.
Er zijn er echter genoeg die het enkel en alleen voor het geld doen en aan een juridisch gevecht verdien je immers meer dan met een minnelijke oplossing
Co-ouderschap. Een kindervergoeding is dan wel weer redelijk idd als daar geen sprake van is.quote:
[..]
Want ze moet de opvoeding van de kinderen maar in haar eentje ophoesten? Dat is niet ook pa's pakkie-an?
Ja, die uitkeringen in Nederland is een ander mooi verhaalquote:
[..]
al die uitkeringstrekkende moeders
Zo ken ik ook zn mokkel, doet de hele dag geen kut, heeft wel 2 kinderen. woont ergens 3 hoor weggestopt... maar nu komt het mooiste. ze krijgt per maand 1600netto in de maand
Gemiddeld mens krijgt dat nog nieteens met fulltime werk
ohja en nog leuker aan een uitkering, je hebt godverdomme nog recht op vakantiegeld ook
Als je als alleenstaande moeder niet kan rondkomen in de maand dan ligt die fout voornamelijk bij jezelf, de staat geeft je genoeg subsidies en andere meuk.
Als ze een uitkering krijgen zullen ze wel gewerkt hebben. Denk eerder dat je bijstand bedoeld.quote:
[..]
al die uitkeringstrekkende moeders
Zo ken ik ook zn mokkel, doet de hele dag geen kut, heeft wel 2 kinderen. woont ergens 3 hoor weggestopt... maar nu komt het mooiste. ze krijgt per maand 1600netto in de maand
Gemiddeld mens krijgt dat nog nieteens met fulltime werk
ohja en nog leuker aan een uitkering, je hebt godverdomme nog recht op vakantiegeld ook
Als je als alleenstaande moeder niet kan rondkomen in de maand dan ligt die fout voornamelijk bij jezelf, de staat geeft je genoeg subsidies en andere meuk.
heb je ook gewoon recht op als alleenstaande moeder die net uit scheiding isquote:Op dinsdag 21 mei 2013 12:12 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Ja, die uitkeringen in Nederland is een ander mooi verhaal
Maar bij scheiding blijven er ook nog andere financiële zaken over denk ik? Wie betaald de sportclubs, de kleding, de zorgverzekering, etc.quote:
[..]
Denk niet dat er sprake was van alimentatie aangezien ze 50/50 co-ouderschap hadden.
Dan snap je, met alle respect, het huwelijk niet.quote:
En dan nog, vrouw wil geëmancipeerd zijn. Als ze dat echt willen, moeten ze nooit alimentatie willen. Ik vind het echt niet meer van deze tijd.
Mijn vrouw en ik hebben huwelijkse voorwaarden vanwege onze bedrijven. Maar als we geen bedrijven gehad zouden hebben zeg ik "alles op één hoop" en mocht het mis gaan ieder de helft.
Misschien ben ik wel ouderwets als het daar om gaat, so be it. Maar ik ben met mijn volle verstand getrouwd.
Welnee johquote:
[..]
okay.
had je al concreet iemand in gedachte of was het meer een wilde gok?
Het is toch niet eerlijk dat wanneer zij gezamenlijk hebben besloten dat moeder thuis blijft en zo geen eigen inkomen heeft, na de scheiding ineens op straat komt te staan zonder nagel om aan de kont te krabben?quote:
[..]
Co-ouderschap. Een kindervergoeding is dan wel weer redelijk idd.
Ik kan het niet ontkennen...quote:
In het onderhavige geval was ook nog steeds sprake van co-ouderschap ... Maar moeders was sowieso een geldbewuste feeks. Mooi dat ze nu iig geen geld voor de kinderen meer kan binnenharken.quote:
Co-ouderschap. Een kindervergoeding is dan wel weer redelijk idd.
Welja...quote:
Die had toch goede baan en rijke ouders?quote:
[..]
In het onderhavige geval was ook nog steeds sprake van co-ouderschap ... Maar moeders was sowieso een geldbewuste feeks. Mooi dat ze nu iig geen geld voor de kinderen meer kan binnenharken.
Daar sta je dan.quote:
Je verstoort nu wel het zorgvuldig opgebouwde beeld...quote:
Maar allemaal niet van toepassing omdat deze moeder gewoon haar eigen geld verdient. Werkend.
Van rijke ouders weet ik niks, maar ze verdient wel haar eigen kost.quote:
Hoe de kinderen om het leven zijn gekomen, is nog altijd niet duidelijk. 'Maar het was blijkbaar de bedoeling van de vader dat de kinderen niet gevonden zouden worden, zelfs niet met infraroodcamera's, en dat zijn ex in onzekerheid zou blijven leven. Hij wilde de horror voor haar zo groot mogelijk maken. Dieper kun je een moeder niet kwetsen.'
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)mogelijk-maken.dhtml
Ja, ze scheppen de shit op en proberen daar mooi verhaal van te maken.quote:
Kutwijf dat ik ben. Dat ze mijn kinderen ... oh wacht.quote:
Je verstoort nu wel het zorgvuldig opgebouwde beeld...
Daarom gaat het ook na de echtscheiding zo vaak mis. Mannen gaan ervan uit dat het eerlijk wordt verdeeld terwijl de vrouw alle mogelijkheid heeft om meer uit de scheiding te halen dan de man. Helaas zijn er genoeg vrouwen die dan de verleiding niet kunnen weerstaan en voor de volle buit gaan.quote:
[..]
Dan snap je, met alle respect, het huwelijk niet.
Mijn vrouw en ik hebben huwelijkse voorwaarden vanwege onze bedrijven. Maar als we geen bedrijven gehad zouden hebben zeg ik "alles op één hoop" en mocht het mis gaan ieder de helft.
Misschien ben ik wel ouderwets als het daar om gaat, so be it. Maar ik ben met mijn volle verstand getrouwd.
Gezond en meelevend is al rijk tegenwoordig.quote:
[..]
Van rijke ouders weet ik niks, maar ze verdient wel haar eigen kost.
True. Veel arme mensen helaas.quote:
Gezond en meelevend is al rijk tegenwoordig.
quote:
[..]
Daarom gaat het ook na de echtscheiding zo vaak mis. Mannen gaan ervan uit dat het eerlijk wordt verdeeld terwijl de vrouw alle mogelijkheid heeft om meer uit de scheiding te halen dan de man. Helaas zijn er genoeg vrouwen die dan de verleiding niet kunnen weerstaan en voor de volle buit gaan.
Kutwijven ook altijd. Al die vrouwen maar gewoon doodmaken.Ik schop hem er vast in. Kun je nagaan WAT een kutwijf z'n vrouw geweest moet zijn zeg, anders doe je zoiets niet hoor.quote:
Horror
Hoe de kinderen om het leven zijn gekomen, is nog altijd niet duidelijk. 'Maar het was blijkbaar de bedoeling van de vader dat de kinderen niet gevonden zouden worden, zelfs niet met infraroodcamera's, en dat zijn ex in onzekerheid zou blijven leven. Hij wilde de horror voor haar zo groot mogelijk maken. Dieper kun je een moeder niet kwetsen.'
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)mogelijk-maken.dhtml
jij vindt ieder de helft niet eerlijk?quote:
[..]
Daarom gaat het ook na de echtscheiding zo vaak mis. Mannen gaan ervan uit dat het eerlijk wordt verdeeld terwijl de vrouw alle mogelijkheid heeft om meer uit de scheiding te halen dan de man. Helaas zijn er genoeg vrouwen die dan de verleiding niet kunnen weerstaan en voor de volle buit gaan.
Ik heb gelukkig nog niet zoveel scheidingen van dichtbij meegemaakt, maar wat ik heb gezien is bepaald niet komende van één kant. Beide partijen hebben een eigen versie van de waarheid en beide partijen plegen te overvragen.quote:
Daarom gaat het ook na de echtscheiding zo vaak mis. Mannen gaan ervan uit dat het eerlijk wordt verdeeld terwijl de vrouw alle mogelijkheid heeft om meer uit de scheiding te halen dan de man. Helaas zijn er genoeg vrouwen die dan de verleiding niet kunnen weerstaan en voor de volle buit gaan.
Mooi voorbeeld, een zoon van een juwelier in rotterdam.quote:
[..]
Daarom gaat het ook na de echtscheiding zo vaak mis. Mannen gaan ervan uit dat het eerlijk wordt verdeeld terwijl de vrouw alle mogelijkheid heeft om meer uit de scheiding te halen dan de man. Helaas zijn er genoeg vrouwen die dan de verleiding niet kunnen weerstaan en voor de volle buit gaan.
Ruzie met zn wijf, waren net getrouwd. dat wijf dus scheiden van die gozer, maar ze zorgde er wel even voor dat ze alvast een deel van de toekomstige erfenis meenam van de vader van die gozer.
man heeft zn winkel moeten sluiten omdat er geen geld meer was
sterk tegenargument.quote:
[..]
Als de solidariteit bij alimentatie twee kanten op werkt, heb ik er geen moeite mee. Maar ik heb de indruk dat de praktijk nogal anders is.quote:
[..]
Het is toch niet eerlijk dat wanneer zij gezamenlijk hebben besloten dat moeder thuis blijft en zo geen eigen inkomen heeft, na de scheiding ineens op straat komt te staan zonder nagel om aan de kont te krabben?
dit dus, wat een kutwijfquote:
[..]
Ik schop hem er vast in. Kun je nagaan WAT een kutwijf z'n vrouw geweest moet zijn zeg, anders doe je zoiets niet hoor.
Echt waar, vrouwen kunnen mannen tot waanzin drijven, ik maak 't al dik 30 jaar mee.quote:
[..]
Ik schop hem er vast in. Kun je nagaan WAT een kutwijf z'n vrouw geweest moet zijn zeg, anders doe je zoiets niet hoor.
Als je er samen niet uitkomt is dat logisch, maar mits moeder geen psychiatrisch gevalletje is trek je als man zijnde gewoon aan het korte eind.quote:
[..]
Ik heb gelukkig nog niet zoveel scheidingen van dichtbij meegemaakt, maar wat ik heb gezien is bepaald niet komende van één kant. Beide partijen hebben een eigen versie van de waarheid en beide partijen plegen te overvragen.
quote:
[..]
Echt waar, vrouwen kunnen mannen tot waanzin drijven, ik maak 't al dik 30 jaar mee.
ik ken twee scheidingen waarbij de vrouw meer verdiende, en dus ook partneralimentatie betaalt aan haar exman.quote:
[..]
Als de solidariteit bij alimentatie twee kanten op werkt, heb ik er geen moeite mee. Maar ik heb de indruk dat de praktijk nogal anders is.
Jij kunt er ook niks aan doen.quote:
Sorry enzo, namens alle kutwijven enzo en nog voor het eten van die appel.
Wat verwacht je op zo'n post?quote:
Genuanceerde meningenquote:
[..]
ik weet niet zeker of je op mij doelt, maar voor de zekerheid reageer ik toch even.
Geslagen worden, of je kind dat vermoord wordt verdient niemand.
Deze vrouw heeft deze ellende ook niet verdiend. Echt niet.
Verder heb ik om me heen gewoon te vaak gezien dat vrouwen na een scheiding zich gedragen als bitches en de vader zwart maken, en daar ben ik boos over. Zoals ik net al zei: dat zal wel mijn eigen gekleurde mening zijn door mijn eigen ervaringen, maar het komt erg veel voor, en ik heb de indruk dat vrouwen hierin vaak geslepener zijn dan mannen.
Maar misschien doe ik er goed aan om mijn gevoel hieromtrent niet te koppelen aan dit wat hier is gebeurd, omdat het wel aannemelijk is dat pa toch ook wel eerder fout zat. Bij nader inzien.
Ja? Kinderalimentatie is een schande?quote:
Dat zoiets als alimentatie nog bestaat is een gotspe ten top.
Ja maar dat is natuurlijk héél wat anders ...quote:
ik ken twee scheidingen waarbij de vrouw meer verdiende, en dus ook partneralimentatie betaalt aan haar exman.
http://www.ad.nl/ad/nl/13(...)mogelijk-maken.dhtmlquote:Afscheidsbrief
De recherche vond een afscheidsbrief in de computerbestanden van de vader. Die was gericht aan zijn huidige vriendin Esther. 'Het kan zo niet meer verder. Het is over voor mij. Hier stopt het. Het spijt me voor jou. Je zal met veel vragen achterblijven,' schreef de vader. Remue: 'Zeer onrustwekkend was dat hij in de brief met geen woord repte over zijn twee zoontjes. Alsof ze niet bestonden. Hij vertelde ook niets concreets over zijn zelfmoordplan en zijn motief. Hij liet iedereen in het vage. Zonder dat hij het zelf met zo veel woorden zei, was zijn boodschap: 'Ik ben dood en de rest moeten jullie maar zelf uitzoeken'.'
De post is feitelijk juist.quote:
Ik denk dat jij de definitie van 'feit' even moet opzoeken.quote:
Je UI is para.quote:
[..]
Ik denk dat jij de definitie van 'feit' even moet opzoeken.
Ik hou ook van jou mopquote:
hahaHoezo is mijn ava paranoïde, heeft ze tegen je gesproken?quote:
Nee hoor, is gewoon algemeen bekend.quote:
[..]
Ik denk dat jij de definitie van 'feit' even moet opzoeken.
Nogmaals, als de solidariteit naar beide ouderhelften in balans is, heb ik er geen moeite mee. Mijn indruk is echter anders.quote:
Nee, ik vind 'm irritant.quote:Op dinsdag 21 mei 2013 12:31 schreef Harajuku. het volgende:
[..]
Hoezo is mijn ava paranoïde, heeft ze tegen je gesproken?
Nonsense. Je sig slaat op jezelf, of niet?quote:
Mooi.quote:
[..]
ik ken twee scheidingen waarbij de vrouw meer verdiende, en dus ook partneralimentatie betaalt aan haar exman.
quote:
Sorry enzo, namens alle kutwijven enzo en nog voor het eten van die appel.
Ik vind haar posts irritanter..quote:
quote:
kijk, dit snap ik dan niet he. wel de erkenning dat de vader toen al niet bijster stabiel was, en dan nog perse willen dat die kinderen dan bij hem blijven voor meer dan 50 % van de tijd. denk nou eens na! een aantal mensen hier zijn zo verblind door het hele "alle vrouwen zijn bitches die je na een scheiding naaien" dat elke vorm van redenerend vermogen het raam uitgaatquote:
[..]
Nou vrouwen zijn toch wat meer racuneus dan mannen hoor. Wat zich daar in dat gezin heeft afgespeeld weten maar weinigen iets van maar het zou best kunnen dat er gedreigd werd dat vader de kinderen straks helemaal niet meer mag zien want zover ik weet mocht ie de kinderen nog maar 1 weekend per 14 dagen bij zich hebben, wie weet wat geestelijke chaos dit aanricht bij de vader die toen al niet meer zo stabiel was. Als ik me niet vergis speelde zich dit al af in 2009?
Ook datquote:
Nee, maar ik gaan hem nu wel opvolgen..quote:
[..]
Nonsense. Je sig slaat op jezelf, of niet?
quote:
zwakte van het geslacht idd, ze vervult slechts haar rol in deze samenleving.quote:
Op quote:
[..]
zwakte van het geslacht idd, ze vervult slechts haar rol in deze samenleving.
quote:
. Je hebt helemaal niets om die post te onderbouwen maar strooit wel met termen als feiten en whatnot. Ga toch fietsen.geef me eens ongelijkquote:
Een huis van 3 ton in die omgeving, waar je ook nog de helft van de tijd met 2 kinderen moet wonen is echt niet zo royaal volgens mij.quote:
Als ze hem heeft geprobeerd leeg te plukken dan heeft ze daar behoorlijk mee gefaald, want hij heeft nog een huis van 3 ton kunnen kopen, dat lukt je niet met een beetje stevige alimentatieregeling, en dan zal het haar ook wel niet gelukt zijn het gros van de boedel toe te eigenen.
Volgens mij betaal je dat daar al voor een schuur ofzo.
edit: oh valt wel mee.
Beetje fysiotherapeut verdient ook een dik salaris hoor...quote:
Als ze hem heeft geprobeerd leeg te plukken dan heeft ze daar behoorlijk mee gefaald, want hij heeft nog een huis van 3 ton kunnen kopen, dat lukt je niet met een beetje stevige alimentatieregeling, en dan zal het haar ook wel niet gelukt zijn het gros van de boedel toe te eigenen.
Ik kan je precies vertellen hoeveel en heb gratis behandeling wanneer nodig.quote:
[..]
Beetje fysiotherapeut verdient ook een dik salaris hoor...
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-05-2013 12:41:16 ]
Ik speel advocaat van de duivel dat is alles. Waar 2 vechten zijn 2 schuld alleen in dit geval zijn de gevolgen alleen wat heftiger.quote:
[..]
kijk, dit snap ik dan niet he. wel de erkenning dat de vader toen al niet bijster stabiel was, en dan nog perse willen dat die kinderen dan bij hem blijven voor meer dan 50 % van de tijd. denk nou eens na! een aantal mensen hier zijn zo verblind door het hele "alle vrouwen zijn bitches die je na een scheiding naaien" dat elke vorm van redenerend vermogen het raam uitgaat
Daar heeft de rechter zich in deze zaak over uitgesproken, dus we mogen aannemen dat die ook met het inkomen van moeder en de zorgtaak van vader (50%) heeft rekening gehouden.quote:
[..]
Nogmaals, als de solidariteit naar beide ouderhelften in balans is, heb ik er geen moeite mee. Mijn indruk is echter anders.
Wat een onzin. Het zegt werkelijk helemaal niets. Lees dan gewoon het artikel...quote:
[..]
kijk, dit snap ik dan niet he. wel de erkenning dat de vader toen al niet bijster stabiel was, en dan nog perse willen dat die kinderen dan bij hem blijven voor meer dan 50 % van de tijd. denk nou eens na! een aantal mensen hier zijn zo verblind door het hele "alle vrouwen zijn bitches die je na een scheiding naaien" dat elke vorm van redenerend vermogen het raam uitgaat
Is ook wel een kwestie van dialectiek geweest, denk ik...quote:
Die vader was al een steek los, die moeder heeft hoogstens het lontje aangestoken.
Mooi?quote:
Kinderalimentatie is onder voorwaarden absurd, maar partneralimentatie is "mooi" als de vrouw het moet betalen?
Het kan ook gebeuren alhoewel erg zeldzaam dat de vrouw alimentatie aan de man moet betalen.quote:
[..]
Mooi?
Kinderalimentatie is onder voorwaarden absurd, maar partneralimentatie is "mooi" als de vrouw het moet betalen?
En je leeft nog!quote:
[..]
Echt waar, vrouwen kunnen mannen tot waanzin drijven, ik maak 't al dik 30 jaar mee.
Ja en mijn vrouw ook.quote:
Wat een andere reden heeft dan vooringenomenheid die werd gesuggereerd.quote:
Het kan ook gebeuren alhoewel erg zeldzaam dat de vrouw alimentatie aan de man moet betalen.
Maar het is toch wel vreemd dat een vrouw achter het aanrecht hoort, totdat er alimentatie gevraagd wordt... want dan moet ze de eigen broek ophouden. Mooi, dat fok!
Dit is NWS, niet KLB.quote:
[..]
Wat een andere reden heeft dan vooringenomenheid die werd gesuggereerd.
Maar het is toch wel vreemd dat een vrouw achter het aanrecht hoort, totdat er alimentatie gevraagd wordt... want dan moet ze de eigen broek ophouden. Mooi, dat fok!
Dat zou je niet zeggen...quote:
Ok ontopic, na zijn scheiding 2 vriendinnen, 1e in Neerbeek en 2e in zijn huis.quote:
Is dat relevant?quote:
Nee niet echt maar er lagen nog wat speculaasjes.quote:
quote:
[..]
Nee niet echt maar er lagen nog wat speculaasjes.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-klasgenote-15.dhtml
is er alquote:
Misschien moeten we hier een topic over openen:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)-klasgenote-15.dhtml
Kut.quote:
Dan maar deze:
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)n-Chelsea-fans.dhtml
dat moet nog blijken..quote:
Denk het niet maar heb ik me ook wel even afgevraagd.quote:
linkje?quote:
Kan relevant zijn. Als de moeder een nieuwe relatie heeft met een vent die hartstikke goed is voor die kinderen maakt wel verschil met of de moeder een relatie heeft met een of andere griezel die de kinderen slaat ofzo. Het weten hoe en wat geeft een beter beeld van de zaak.quote:
[..]
Denk het niet maar heb ik me ook wel even afgevraagd.
Brengt de jongens niet terug though dus in hoeverre kan je er dan inderdaad van spreken of het uitmaakt. Maar ja dan maakt niks meer uit.
Vergeet niet te stoppen bij de romeinse put zoals een echte ramptoerist betaamd.quote:
Ik ga steeds weer janken als ik aan dit topic denk onderweg in mijn auto over de A73.
Nee, het puntje van wederkerige solidariteit.quote:
[..]
Mooi?
Kinderalimentatie is onder voorwaarden absurd, maar partneralimentatie is "mooi" als de vrouw het moet betalen?
Ok, overtuigd. Wie gaat moeder een berichtje sturen?quote:
[..]
Kan relevant zijn. Als de moeder een nieuwe relatie heeft met een vent die hartstikke goed is voor die kinderen maakt wel verschil met of de moeder een relatie heeft met een of andere griezel die de kinderen slaat ofzo. Het weten hoe en wat geeft een beter beeld van de zaak.
Brengt de jongens niet terug though dus in hoeverre kan je er dan inderdaad van spreken of het uitmaakt. Maar ja dan maakt niks meer uit.
Die parkeerplaats ben ik nog nooit geweest, ga ik zeker onthouden.quote:
[..]
Vergeet niet te stoppen bij de romeinse put zoals een echte ramptoerist betaamd.
Wil je zeggen dat dat niet op haar overgevulde facebookpagina staat?quote:
[..]
Ok, overtuigd. Wie gaat moeder een berichtje sturen?
Dit; waarschijnlijk is het niet relevant, maar ik vind het wel tekenend dat iemand die de helft van de tijd de volledige zorg over de kinderen heeft, kennelijk zo makkelijk van relatie in relatie stapt, en de kinderen daar ook in betrekt.quote:
[..]
Denk het niet maar heb ik me ook wel even afgevraagd.
Maar goed, dat kan gebeuren, ik vraag me dan ook af of de relatie met z'n huidige vriendin werkelijk zo pril was als beweerd wordt, als ze wel samenwonen.
Prille relatie en samenwonen rijmt wat mij betreft al niet, en helemaal niet als er ook kinderen in dat huis wonen.
Hoi!quote:
[..]
Ok, overtuigd. Wie gaat moeder een berichtje sturen?
Wij van Fok! wilden graag een geheel subjectieve en bevooroordeelde mening vormen over de zaak omtrent uw zoontjes. Zou u misschien een biografie kunnen schrijven van 4 kantjes, uw CV en een korte motivatie m.b.t. het leven kunnen bijvoegen? Stuur maar op naar n00b13@fok.nl.
Oh ja. Nog gecondodingest!
Doei!
Gaat ze vast leuk vinden
Nee, gewoon hypocriet.quote:
[..]
Nee, het puntje van wederkerige solidariteit.
Als je een dusdanig probleem met alimentatie hebt dat je zelfs kinderalimentatie absurd vindt, dan is er geen enkele grond om partneralimentatie wel akkoord te vinden, ook niet als het een vrouw is die het moet betalen.
Die voetbal hooligans hebben een andere status die regelen gewoon Telegraafberichten enzo.quote:
[..]
Wil je zeggen dat dat niet op haar overgevulde facebookpagina staat?
Ik vind het nogal onbeleefd zo. Je zou op zijn minst kunnen beginnen met Beste Iris. En eerst condolerenquote:
[..]
Hoi!
Wij van Fok! wilden graag een geheel subjectieve en bevooroordeelde mening vormen over de zaak omtrent uw zoontjes. Zou u misschien een biografie kunnen schrijven van 4 kantjes, uw CV en een korte motivatie m.b.t. het leven kunnen bijvoegen? Stuur maar op naar n00b13@fok.nl.
Oh ja. Nog gecondodingest!
Doei!
Gaat ze vast leuk vinden
Verder: perfect!
Ben ik het 100% mee eens, maar er zijn helaas hordes mensen die daar anders over denken.quote:
[..]
Dit; waarschijnlijk is het niet relevant, maar ik vind het wel tekenend dat iemand die de helft van de tijd de volledige zorg over de kinderen heeft, kennelijk zo makkelijk van relatie in relatie stapt, en de kinderen daar ook in betrekt.
Maar goed, dat kan gebeuren, ik vraag me dan ook af of de relatie met z'n huidige vriendin werkelijk zo pril was als beweerd wordt, als ze wel samenwonen.
Prille relatie en samenwonen rijmt wat mij betreft al niet, en helemaal niet als er ook kinderen in dat huis wonen.
De oudste leek hartstikke op zijn vader.quote:
Het valt me op dat de jongetjes allebei op moeder leken. De een heeft de ogen en de neus van moeder en de andere de mond. Heeft de vaker een hekel aan de moeder, en hij ziet steeds de moeder in die gezichtjes, tja. Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat hij veel van de jongens gehouden heeft.
Nog even aan toevoegen dat ze momenteel de schijn van medeplichtigheid wekt maar dat wij haar een faire kans gunnen om zich te verdedigen en de vraag is ready 2 go.quote:
[..]
Hoi!
Wij van Fok! wilden graag een geheel subjectieve en bevooroordeelde mening vormen over de zaak omtrent uw zoontjes. Zou u misschien een biografie kunnen schrijven van 4 kantjes, uw CV en een korte motivatie m.b.t. het leven kunnen bijvoegen?
Oh ja. Nog gecondodingest!
Doei!
Dat ze er anders over denken maakt niet zoveel uit, maar als je je kinderen zo makkelijk bij een verse verkering betrekt (die vervolgens ook weer uitgaat), en daarna weer een verse verkering bij je in laat trekken terwijl je daar net goed en wel met je kinderen woont, en de kinderen dus weer moeten wennen aan een andere volwassene die ook serieus genomen wil worden, dan vind ik dat niet getuigen van heel verantwoord ouderschap.quote:
[..]
Ben ik het 100% mee eens, maar er zijn helaas hordes mensen die daar anders over denken.
Maar goed, wellicht ben ik daar wat ouderwetsch in.
Zeker gezien de berichten dat de relatie met zijn huidige vriendin relatief pril zou zijn, en wel dusdanig pril dat zij ondanks het samenwonen niets zou weten van zijn gesprek dat voor 7 mei gepland stond, heb ik m'n twijfels over de situatie.
Kinderen veranderen door de jaren heen vaak qua uiterlijk en qua gelijkenis, dat ze nu beiden wat meer trekken van de een of van de ander hebben wil niet zeggen dat dat ook altijd zo geweest is.quote:
Het valt me op dat de jongetjes allebei op moeder leken. De een heeft de ogen en de neus van moeder en de andere de mond. Heeft de vaker een hekel aan de moeder, en hij ziet steeds de moeder in die gezichtjes, tja. Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat hij veel van de jongens gehouden heeft.
Daarbij zijn de gelijkenissen vaak afhankelijk van naar welk deel van het gezicht je kijkt.
agree!quote:
[..]
Dat ze er anders over denken maakt niet zoveel uit, maar als je je kinderen zo makkelijk bij een verse verkering betrekt (die vervolgens ook weer uitgaat), en daarna weer een verse verkering bij je in laat trekken terwijl je daar net goed en wel met je kinderen woont, en de kinderen dus weer moeten wennen aan een andere volwassene die ook serieus genomen wil worden, dan vind ik dat niet getuigen van heel verantwoord ouderschap.
Maar goed, wellicht ben ik daar wat ouderwetsch in.
Zeker gezien de berichten dat de relatie met zijn huidige vriendin relatief pril zou zijn, en wel dusdanig pril dat zij ondanks het samenwonen niets zou weten van zijn gesprek dat voor 7 mei gepland stond, heb ik m'n twijfels over de situatie.
http://zijonline.nl/2013/(...)en-je-hebt-gewonnen/
Dan klik je op "stop volgen".quote:
Bizar dat dit topic nog steeds stijf boven aan MyAT staat.
quote:
Het valt me op dat de jongetjes allebei op moeder leken. De een heeft de ogen en de neus van moeder en de andere de mond. Heeft de vaker een hekel aan de moeder, en hij ziet steeds de moeder in die gezichtjes, tja. Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat hij veel van de jongens gehouden heeft.
Nee, vind 't wel vermakelijk om te kijken hoe de huismoeders hier losgaan op iedereen.quote:
Dat is wel wat deskundigen zeggen namelijk!
ah de eerste amateur-profilersquote:
Het valt me op dat de jongetjes allebei op moeder leken. De een heeft de ogen en de neus van moeder en de andere de mond. Heeft de vaker een hekel aan de moeder, en hij ziet steeds de moeder in die gezichtjes, tja. Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat hij veel van de jongens gehouden heeft.
Er zijn deskundigen in de hechtingskunde aanwezig?quote:
Ik kan me in ieder geval niet voorstellen dat hij veel van de jongens gehouden heeft.
Dat is wel wat deskundigen zeggen namelijk!
Ik weet niet of je de foto van de moeder hebt gezien?quote:
[..]
De oudste leek hartstikke op zijn vader.
Anky zou er jaloers op zijn.
Dat zie ik ook nog wel als een probleem in deze situatie; dat de ouders uit elkaar zijn gegaan toen de jongens zo klein waren dat de hechting met moeder niet correct verlopen is door de 50/50 co-ouderschap.quote:
[..]
Er zijn deskundigen in de hechtingskunde aanwezig?
dat zal het zijn jaquote:
[..]
Dat zie ik ook nog wel als een probleem in deze situatie; dat de ouders uit elkaar zijn gegaan toen de jongens zo klein waren dat de hechting met moeder niet correct verlopen is door de 50/50 co-ouderschap.
Ja vreselijk, en z'n ex leefde al jaren in een hel.quote:
Die man moet al maanden in een hel geleefd hebben.
En toch heeft zij de kinderen nooit wat aangedaan of ontvoerd naar het buitenland, maar is ze hem kansen blijven geven zijn kinderen 50/50 te verzorgen.
Als de moeder het volledige ouderschap zou hebben gehad zou dat natuurlijk met de vader ook zo zijn.quote:
[..]
Dat zie ik ook nog wel als een probleem in deze situatie; dat de ouders uit elkaar zijn gegaan toen de jongens zo klein waren dat de hechting met moeder niet correct verlopen is door de 50/50 co-ouderschap.
die hel bij haar is pas net begonnen.quote:
[..]
Ja vreselijk, en z'n ex leefde al jaren in een hel.
En toch heeft zij de kinderen nooit wat aangedaan of ontvoerd naar het buitenland, maar is ze hem kansen blijven geven zijn kinderen 50/50 te verzorgen.
Ja je snapt het niet, paar weken ervoor alvast de spanbanden halen, onbegrijpelijk, ik kan het niet begrijpen.quote:
Die man moet al maanden in een hel geleefd hebben.
Please.quote:
[..]
Dat zie ik ook nog wel als een probleem in deze situatie; dat de ouders uit elkaar zijn gegaan toen de jongens zo klein waren dat de hechting met moeder niet correct verlopen is door de 50/50 co-ouderschap.
Wat is dit allemaal voor slap speculatief gezwets?En toch schijnt de moeder de eerste levensjaren bij jongens een belangrijkere rol te hebben dan de vader, later verandert dat.quote:
[..]
Als de moeder het volledige ouderschap zou hebben gehad zou dat natuurlijk met de vader ook zo zijn.
Jullie bespreken het echt alsof het GTST is.quote:
[..]
Ja vreselijk, en z'n ex leefde al jaren in een hel.
En toch heeft zij de kinderen nooit wat aangedaan of ontvoerd naar het buitenland, maar is ze hem kansen blijven geven zijn kinderen 50/50 te verzorgen.
psychische mishandeling noem je niets?quote:
[..]
Ja vreselijk, en z'n ex leefde al jaren in een hel.
En toch heeft zij de kinderen nooit wat aangedaan of ontvoerd naar het buitenland, maar is ze hem kansen blijven geven zijn kinderen 50/50 te verzorgen.
Die kinderen waren bovengemiddeld intelligent maar dankzij het gevecht van moeder en vader presteerde ze ondermaats op school.
Gek he.quote:
[..]
En toch schijnt de moeder de eerste levensjaren bij jongens een belangrijkere rol te hebben dan de vader, later verandert dat.