Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
Ik weet het, maar sommigen hier denken dat ze slechts een gerimpeld huidje hebben...quote:Op maandag 20 mei 2013 01:00 schreef webb2012 het volgende:
[..]
De lichamen zijn zowieso niet te herkennen. Als ze naar aanleiding van een aantal spanbanden en het Camouflageshirt nu herkend zijn. Dan is dat wel duidelijk lijkt mij
Ah, het ging over de boedelscheiding en alimentatie, maar wat die ruzie inhoudelijk was weet je niet....quote:Op maandag 20 mei 2013 00:52 schreef Doodloper het volgende:
[..]
wat ik lees is dat het ook over boedelverdeling en alimentatie ging
en ik kan met de beste wil van de wereld niet bevatten hoe je materiele zaken boven het welzijn van je 2 schatten van kinderen kan verkiezen
Hoe weet je dan wel dat zij kennelijk alleen maar meer meer meer wilde? Want dat verwijt je haar.
Hem verwijt je gemakshalve niet dat hij materiele zaken net zo hard boven het welzijn van zijn kinderen kon verkiezen.
quote:
[..]
Die moeder heeft het er niet naar gemaakt dat die kinderen nu in een duiker liggen, maar ook al was dit niet het geval geweest en waren die kinderen nu nog springlevend, dan hadden ze ook al een kutjeugd gehad (zie NRC artikel), en DAT neem ik haar kwalijk.
Dat daar een dubbele kindermoord uit voort is gekomen kon ze natuurlijk niet weten en dat verwacht natuurlijk niemand, maar zij is er blijkens dat artikel mede schuldig voor dat die kinderen een kutjeugd hadden, en dat neem ik haar kwalijk.
Ze had minder kunnen bitchen met haar ex, dan hadden ze op z'n minst een fijnere jeugd gehad, en wie weet een fijn 2014.
Dat weet ze ook nietquote:
[..]
Ah, het ging over de boedelscheiding en alimentatie, maar wat die ruzie inhoudelijk was weet je niet....
Hoe weet je dan wel dat zij kennelijk alleen maar meer meer meer wilde? Want dat verwijt je haar.
quote:
Ik denk ook niet dat het onze taak is om, behalve de moordenaar zelf, schuldigen aan te wijzen.
Haar kinderen waren (bijna) 2 weken vermist en blijken dood te zijn...
En dat baseer jij op?? Je bent wel lekker iedereen aan corrigeren en aan het neerhalen...quote:
[..]
Ik weet het, maar sommigen hier denken dat ze slechts een gerimpeld huidje hebben...
Zelfs uit de artikelen kan ik persoonlijk niet halen dat de moeder ook maar enige schuld heeft. Echt wow dat zulke mensen dat stellen op basis van gegevens uit het artikel.quote:
Misschien treft de moeder ook blaam in dezen. Ik zeg ook niet dat dat absoluut niet zo is. Maar er zijn hier mensen die pertinent stellen dat zij ook schuldig is. En dat vind ik een hele riskante houding. De informatie die men hier heeft komt uit niets meer dan een paar korte artikeltjes.
Ik denk ook niet dat het onze taak is om, behalve de moordenaar zelf, schuldigen aan te wijzen.
Ik snap niet, weet niet of het al eerder is gezegd, dat ze twee weken lang in zo'n kutslootje hebben kunnen liggen zonder dat iemand dat is opgevallen, of zouden ze echt in die duiker zijn verstopt, en er nu uitgespoeld?
http://www.rtl.nl/compone(...)-vindplaats-1024.jpg
Hoe dan ook, diep en diep triest, en ik wens uiteraard iedereen sterkte toe met die walgelijke verlies, het is te bizar voor woorden...
Iemand daar al een zinnig antwoord op, misschien zijn ze verplaatst? Kom net uit werk, dus heb nog lang niet alles gelezen, misschien is dit al uitgebreid aan bod geweest, if so, sorry.
Omdat ik WEL weet hoe waterlijken er uit zien..quote:Op maandag 20 mei 2013 01:07 schreef _NZT_ het volgende:
[..]
En dat baseer jij op?? Je bent wel lekker iedereen aan corrigeren en aan het neerhalen...
Inderdaad. Zeker niet uit dat artikel in NRC.quote:
[..]
Zelfs uit de artikelen kan ik persoonlijk niet halen dat de moeder ook maar enige schuld heeft. Echt wow dat zulke mensen dat stellen op basis van gegevens uit het artikel.
Natuurlijk verwijt ik dat hem ook en natuurlijk verwijt ik hem het meeste aangezien hij voor de doorslaggevende *insert doodsoorzaak* heeft gezorgd.quote:
[..]
Ah, het ging over de boedelscheiding en alimentatie, maar wat die ruzie inhoudelijk was weet je niet....
Hoe weet je dan wel dat zij kennelijk alleen maar meer meer meer wilde? Want dat verwijt je haar.
Hem verwijt je gemakshalve niet dat hij materiele zaken net zo hard boven het welzijn van zijn kinderen kon verkiezen.
Ik weet niet of zij alleen maar meer en meer wilde, maar er sprake is van "voortdurende ruzie" en "psychisch geweld" dan komt dat echt niet door één rechtzaak over alimentatie.
ja brrrr, bibber en huiver als je de opvatting van een ander niet deeltquote:
Ja ik ook, maar daar hoef je niet zo stoer over te gaan doen stakker..quote:
[..]
Omdat ik WEL weet hoe waterlijken er uit zien..
quote:Op maandag 20 mei 2013 00:50 schreef Strani het volgende:
[..]
Als dat gebitch ging over een slechte behandeling van de kinderen door de vader, dan was dat natuurlijk gewoon terecht. Wat ik lees is dat de moeder er alles aan gedaan heeft om dit te voorkomen. Dat haar angst (en dus haar gebitch) terecht was, blijkt vanavond.
Helaas doe je precies hetzelfde. Je conclusie dat het gebitch van de moeder over de slechte behandeling vd kinderen door de vader is op niets gebaseerd.quote:gif[/img] Op maandag 20 mei 2013 01:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik concludeer niets, in tegenstelling tot velen hier.
En dat weet je dus helemaal niet zeker. Neem nou eens niet zoveel risico. De kans bestaat dat je een levend iemand op dit moment vals beschuldigt.quote:
[..]
Natuurlijk verwijt ik dat hem ook en natuurlijk verwijt ik hem het meeste aangezien hij voor de doorslaggevende *insert doodsoorzaak* heeft gezorgd.
Ik weet niet of zij alleen maar meer en meer wilde, maar er sprake is van "voortdurende ruzie" en "psychisch geweld" dan komt dat echt niet door één rechtzaak over alimentatie.
en dan ben je per definitie onschuldig, was ik even vergeten ja, thanks voor de reminderquote:
Waarom moet dit per se ma in de schoenen geschoven worden? Omdat ze nog leeft ofzo???
Haar kinderen waren (bijna) 2 weken vermist en blijken dood te zijn...
thanks, lees hem morgenquote:
En nog een linkje voor Doodloper, over gevolgen v scheiding http://www.ouders.nl/mdiv2006-echtscheiding.htm
Het lijkt me nogal een zwaar iets om mee te leven namelijk, en heel eerlijk ik denk dat je die moeder weinig kan verwijten behalve het feit dat ze waarschijnlijk getrouwd was en later scheid van een gek , want alleen een gek zonder geweten kan zoiets gruwelijks zijn eigen kinderen aan doen.
Ga ff lekker anders ergens stakker roepen idioot.. Ik volg dit al bijna 2 weken en jij komt onwetend binnenvallen..quote:
[..]
Ja ik ook, maar daar hoef je niet zo stoer over te gaan doen stakker..
Ik schrik ervan dat er mensen bestaan die zelf bepaalde situaties verzinnen (letterlijk verzinnen want niets wijst erop dat de moeder een aandeel heeft in deze zaak) en dat ook nog eens als feit neerzetten. Je weet niets. Vreemd gedrag vind ik het.quote:Op maandag 20 mei 2013 01:09 schreef Doodloper het volgende:
[..]
ja brrrr, bibber en huiver als je de opvatting van een ander niet deelt
Helaas doe je precies hetzelfde. Je conclusie dat het gebitch van de moeder over de slechte behandeling vd kinderen door de vader is op niets gebaseerd.quote:
[..]
gif[/img] Op maandag 20 mei 2013 01:00 schreef Strani het volgende:
[..]
Ik concludeer niets, in tegenstelling tot velen hier.
[/quote]
Dat was geen conclusie en ik geloof dat ik mijn post daar ook zo verwoordde dat het een mogelijkheid was, geen zekerheid.
'Als'
Ma heb ook gefaald als ik de artikelen mag geloven die op internet rond gaan.quote:
Misschien treft de moeder ook blaam in dezen. Ik zeg ook niet dat dat absoluut niet zo is. Maar er zijn hier mensen die pertinent stellen dat zij ook schuldig is. En dat vind ik een hele riskante houding. De informatie die men hier heeft komt uit niets meer dan een paar korte artikeltjes.
Ik denk ook niet dat het onze taak is om, behalve de moordenaar zelf, schuldigen aan te wijzen.
Intstanties die ze inschakelde maar pa niet mocht weten vindt ik heel vaag.
Ze was er al bang voor dat dit familie drama zou kunnen gebeuren maar instanties deden niks want pa mocht het niet weten
Sherlock Holmes hier allemaal eerste klas, lijkenpikkers inderdaad.quote:
Weet je ik vind het eigenlijk een non-discussie, niemand weet hoe het werkelijk zat behalve zij en haar ex maar ik denk dat je zelfs in je gruwelijkste dromen niet wil geloven dat de man met wie je eerst getrouwd was, je kinderen hebt gekregen en proberen op te laten groeien, en later van scheidde ook maar zoiets gruwelijks zijn eigen kinderen aan wil doen.
Het lijkt me nogal een zwaar iets om mee te leven namelijk, en heel eerlijk ik denk dat je die moeder weinig kan verwijten behalve het feit dat ze waarschijnlijk getrouwd was en later scheid van een gek , want alleen een gek zonder geweten kan zoiets gruwelijks zijn eigen kinderen aan doen.
quote:
[..]
Ga ff lekker anders ergens stakker roepen idioot.. Ik volg dit al bijna 2 weken en jij komt onwetend binnenvallen..
kan iemand deze idioot verwijderen???Tot zekere hoogte wel hoor; tenminste 1 niet verifieerbare beschuldiging van kindermishandeling, en het afhouden van gesprekken tussen BjZ en de vader over bepaalde zaken, die uiteindelijk misschien dit hele drama wel hadden kunnen voorkomen.quote:
[..]
Inderdaad. Zeker niet uit dat artikel in NRC.
Juist.quote:
Weet je ik vind het eigenlijk een non-discussie, niemand weet hoe het werkelijk zat behalve zij en haar ex maar ik denk dat je zelfs in je gruwelijkste dromen niet wil geloven dat de man met wie je eerst getrouwd was, je kinderen hebt gekregen en proberen op te laten groeien, en later van scheidde ook maar zoiets gruwelijks zijn eigen kinderen aan wil doen.
Het lijkt me nogal een zwaar iets om mee te leven namelijk, en heel eerlijk ik denk dat je die moeder weinig kan verwijten behalve het feit dat ze waarschijnlijk getrouwd was en later scheid van een gek , want alleen een gek zonder geweten kan zoiets gruwelijks zijn eigen kinderen aan doen.
Eens. De meeste (ook de getergde) vaders doen dit nietquote:
Weet je ik vind het eigenlijk een non-discussie, niemand weet hoe het werkelijk zat behalve zij en haar ex maar ik denk dat je zelfs in je gruwelijkste dromen niet wil geloven dat de man met wie je eerst getrouwd was, je kinderen hebt gekregen en proberen op te laten groeien, en later van scheidde ook maar zoiets gruwelijks zijn eigen kinderen aan wil doen.
Het lijkt me nogal een zwaar iets om mee te leven namelijk, en heel eerlijk ik denk dat je die moeder weinig kan verwijten behalve het feit dat ze waarschijnlijk getrouwd was en later scheid van een gek , want alleen een gek zonder geweten kan zoiets gruwelijks zijn eigen kinderen aan doen.
Whut?quote:
[..]
Tot zekere hoogte wel hoor; tenminste 1 niet verifieerbare beschuldiging van kindermishandeling, en het afhouden van gesprekken tussen BjZ en de vader over bepaalde zaken, die uiteindelijk misschien dit hele drama wel hadden kunnen voorkomen.
wat?quote:
niets wijst erop dat de moeder een aandeel heeft in deze zaak
"De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid."
"Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen."
"De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen."
"de kinderen, die onder meer last hebben van concentratieproblemen op school en driftbuien"
Lees even alle 65 topics terug stakkerquote:
Dat is het 'm nou juist. Pa mocht het niet weten omdat hij dreigte met familiedrama's (schijnbaar). En dat is ook precies wat er gebeurde op het moment dat hij werd opgeroepen voor het gerecht te verschijnen.quote:
[..]
Ma heb ook gefaald als ik de artikelen mag geloven die op internet rond gaan.
Intstanties die ze inschakelde maar pa niet mocht weten vindt ik heel vaag.
Ze was er al bang voor dat dit familie drama zou kunnen gebeuren maar instanties deden niks want pa mocht het niet weten
maar ik vind dat je wel een beetje ongesteld overkomt als je ook telt hoevaak je "wisten we al" of "heb ik 10 min geleden al gepost" of "hebben we t al over gehad" postquote:
[..]
Ga ff lekker anders ergens stakker roepen idioot.. Ik volg dit al bijna 2 weken en jij komt onwetend binnenvallen..
Ja, moeder heeft hier zeer zeker aandeel in.quote:
[..]
wat?
"De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid."
"Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen."
"De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen."
"de kinderen, die onder meer last hebben van concentratieproblemen op school en driftbuien"
En je baseert je wrede uitspraken daadwerkelijk op basis van dit artikel? Serieus? Terwijl je geen enkele inhoudelijke informatie hebt over de ruzies, psychisch geweld tegen de kinderen, weet jij wie wat heeft gezegd en hoe het is gegaan?Als er geen respect word gegeven tegenover haar, vanwege de inzet die ze getoond heeft in alle topics. Kan ik me goed voorstellen dat ze het een keer zat is ja.quote:
[..]
maar ik vind dat je wel een beetje ongesteld overkomt als je ook telt hoevaak je "wisten we al" of "heb ik 10 min geleden al gepost" of "hebben we t al over gehad" post
Nou ja eigenlijk weten we gewoon niets.quote:
[..]
Natuurlijk verwijt ik dat hem ook en natuurlijk verwijt ik hem het meeste aangezien hij voor de doorslaggevende *insert doodsoorzaak* heeft gezorgd.
Ik weet niet of zij alleen maar meer en meer wilde, maar er sprake is van "voortdurende ruzie" en "psychisch geweld" dan komt dat echt niet door één rechtzaak over alimentatie.
We weten dat er twee dode kindjes zijn en dat vader dat hoogstwaarschijnlijk op zijn geweten heeft. En ongeacht wat hij dacht dat zijn daad rechtvaardigde.. het is gewoon een vuile hond om wat hij die kindjes en de mensen die nu met dit verdriet achterbleven zijn heeft aangedaan.
Er is gewoon geen excuus voor, niet één.
Precies. We weten niet eens of dat psychisch geweld ook van beide ouders kwam.quote:Op maandag 20 mei 2013 01:13 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Ja, moeder heeft hier zeer zeker aandeel in. En je baseert je wrede uitspraken daadwerkelijk op basis van dit artikel? Serieus? Terwijl je geen enkele inhoudelijke informatie hebt over de ruzies, psychisch geweld tegen de kinderen, weet jij wie wat heeft gezegd en hoe het is gegaan?
En dat bedoel ik dus. Hij moet daar de volgende dag verschijnen maar gaat op korte vakantie met zijn kids.quote:
[..]
Dat is het 'm nou juist. Pa mocht het niet weten omdat hij dreigte met familiedrama's (schijnbaar). En dat is ook precies wat er gebeurde op het moment dat hij werd opgeroepen voor het gerecht te verschijnen.
Gesprek nav advies RvKquote:
[..]
Dat is het 'm nou juist. Pa mocht het niet weten omdat hij dreigte met familiedrama's (schijnbaar). En dat is ook precies wat er gebeurde op het moment dat hij werd opgeroepen voor het gerecht te verschijnen.
Dat was geen conclusie en ik geloof dat ik mijn post daar ook zo verwoordde dat het een mogelijkheid was, geen zekerheid.quote:
[..]
Helaas doe je precies hetzelfde. Je conclusie dat het gebitch van de moeder over de slechte behandeling vd kinderen door de vader is op niets gebaseerd.
'Als'
[/quote]
je eindigt met 'haar gebitch was terecht, blijkt vanavond'. Dat is gewoon een conclusie hoor
Goed, de 'als' uit de eerste alinea gold daar natuurlijk ook voor.
[ Bericht 9% gewijzigd door Strani op 20-05-2013 01:15:25 ]
Mag je vinden...quote:
[..]
maar ik vind dat je wel een beetje ongesteld overkomt als je ook telt hoevaak je "wisten we al" of "heb ik 10 min geleden al gepost" of "hebben we t al over gehad" post
Of dat, ja.quote:
Die hint is al vaker gepost maar wordt niet begrepenquote:
[..]
maar ik vind dat je wel een beetje ongesteld overkomt als je ook telt hoevaak je "wisten we al" of "heb ik 10 min geleden al gepost" of "hebben we t al over gehad" post
Who cares als zij TS is of weet ik veel wat. Betekend dan dat haar menig boven die van iedereen geld en zij bepaald wat je hier mag zeggen en wat niet?? Dat zij meer is omdat ze al meer gepost heeft en wij onze kijk dus niet mogen geven??quote:
[..]
Lees even alle 65 topics terug stakker
Sorry, maar ik doe niet mee aan die verheerlijking.
Inderdaad. Ik weet niet of het ligt aan het niet kunnen begrijpend lezen van mensen, het willen lezen wat ze willen lezen of het spannend voor zichzelf houden, maar what the fuck. Er staat letterlijk niet in hoe het specifiek is gegaan en wie wat heeft gedaan.quote:
[..]
Precies. We weten niet eens of dat psychisch geweld ook van beide ouders kwam.
succes nog vanavond en tot morgen
oh thanks, gelukkig maarquote:
Dat maakt sommigen niet uit, de moeder heeft ruzie gehad met de vader en dus moet haar een zo vreselijk mogelijk lijden worden toegewenst nu haar kinderen door hun vader vermoord zijn.quote:
Waarom moet dit per se ma in de schoenen geschoven worden? Omdat ze nog leeft ofzo???
Haar kinderen waren (bijna) 2 weken vermist en blijken dood te zijn...
Echt....
Uit de punten van het rapport van BjZ kun je halen dat er een aantal beschuldigingen van de moeder van kindermishandeling door de vader bekend waren. Daarvan was tenminste 1 beschuldiging niet objectief vast te stellen.quote:
Daar weet ik het fijne ook niet van. Maar dat weten we geen van allen, lijkt me.quote:
[..]
En dat bedoel ik dus. Hij moet daar de volgende dag verschijnen maar gaat op korte vakantie met zijn kids.
Nee maar omdat ze het topic al die tijd gevolgd heeft weet ze waarschijnlijk wel waar ze het over heeft. Daarnaast is dit topic dermate lang en zijn er dusdanig al zo vaak dingen herhaalt. Dat het wel een keer je neus uit komt.quote:
[..]
Who cares als zij TS is of weet ik veel wat. Betekend dan dat haar menig boven die van iedereen geld en zij bepaald wat je hier mag zeggen en wat niet?? Dat zij meer is omdat ze al meer gepost heeft en wij onze kijk dus niet mogen geven??
Sorry, maar ik doe niet mee aan die verheerlijking.
Lees je dus eerst in voordat je met verhalen komt aanzetten
Robert M?quote:Op maandag 20 mei 2013 01:15 schreef Doodloper het volgende:
nou ik nok ermee, mijn punt is wel duidelijk denk ik en om de 5 posts komt men hier met dooddoeners als "robert m deed ook goede dingen met kinderen", "wie heeft die kinderen nou vermoord dan?", "de moeder mist al haar grootste bezit..."
succes nog vanavond en tot morgen
Nja, het wordt jou wat te moeilijk na mijn post zie ik al. Erg hoor, het gekke verzinnen van mensen in zo'n trieste zaak.
Dan moet ik echt 65 topics gaan spitten en dat ga ik echt niet doen!quote:
[..]
Daar weet ik het fijne ook niet van. Maar dat weten we geen van allen, lijkt me.
Dit dus, madame denkt dat ze overal boven staat omdat ze hier als eerste gepost heeft en dus overal als eerste mee was... Helaas bestaat er ook nog een wereld buiten FOK! en is dat helaas niet het geval..quote:
[..]
maar ik vind dat je wel een beetje ongesteld overkomt als je ook telt hoevaak je "wisten we al" of "heb ik 10 min geleden al gepost" of "hebben we t al over gehad" post
Ik wens je een prettige naglundering na deze prachtige victorie.quote:
nou ik nok ermee, mijn punt is wel duidelijk denk ik en om de 5 posts komt men hier met dooddoeners als "robert m deed ook goede dingen met kinderen", "wie heeft die kinderen nou vermoord dan?", "de moeder mist al haar grootste bezit..."
succes nog vanavond en tot morgen
Oh, je verwijt het hem ook?quote:
[..]
Natuurlijk verwijt ik dat hem ook en natuurlijk verwijt ik hem het meeste aangezien hij voor de doorslaggevende *insert doodsoorzaak* heeft gezorgd.
Ik weet niet of zij alleen maar meer en meer wilde, maar er sprake is van "voortdurende ruzie" en "psychisch geweld" dan komt dat echt niet door één rechtzaak over alimentatie.
Misschien moet je daar dan wat duidelijker in zijn, want alles wat je moeder verwijt geldt minimaal net zo hard voor vader, waarbij vader de bonuspunten heeft voor het feit dat hij ze vermoord heeft.
Dus wat minder je best doen de moeder een vreselijk lijden toe te wensen zou netjes zijn.
Die hint zal me mijn reet roesten. Ik ben hier nu al bijna 2 weken nieuws aan het posten en de zaak bij aan het houden. Respectvol, en niet speculerend... En vandaag komen er ineens allemaal mensen die nergens van weten en wat dom speculeren en dat mag ik niet tegenspreken??quote:
[..]
Die hint is al vaker gepost maar wordt niet begrepen
Daarom beter geen conclusiesquote:
[..]
Dan moet ik echt 65 topics gaan spitten en dat ga ik echt niet doen!
quote:
[..]
Oh, je verwijt het hem ook?
Misschien moet je daar dan wat duidelijker in zijn, want alles wat je moeder verwijt geldt minimaal net zo hard voor vader, waarbij vader de bonuspunten heeft voor het feit dat hij ze vermoord heeft.
Dus wat minder je best doen de moeder een vreselijk lijden toe te wensen zou netjes zijn.
quote:
[..]
Die hint zal me mijn reet roesten. Ik ben hier nu al bijna 2 weken nieuws aan het posten en de zaak bij aan het houden. Respectvol, en niet speculerend... En vandaag komen er ineens allemaal mensen die nergens van weten en wat dom speculeren en dat mag ik niet tegenspreken??
En wat is daar fout aan dan?quote:
[..]
Uit de punten van het rapport van BjZ kun je halen dat er een aantal beschuldigingen van de moeder van kindermishandeling door de vader bekend waren. Daarvan was tenminste 1 beschuldiging niet objectief vast te stellen.
Ik heb één beschuldiging gelezen n.a.v. een uitspraak van de zoon (onder de koude douche, door elkaar schudden en geslagen) en de vader erkent dat hij het kind onder de warme douche heeft gezet en door elkaar heeft geschud. Lijkt mij overigens ook niet per definitie vast te stellen, maar goed, dat (onder de koude douche enzovoort) kan toch simpelweg waar zijn al is het niet vastgesteld door de huisarts? Evenals het simpelweg niet waar kan zijn.
Lijkt mij overigens juist een prima zaak dat de moeder dat heeft aangekaart mocht haar zoontje daar daadwerkelijk mee aangekomen zijn (waar het wel naar neigt) aangezien de vader bepaalde dingen erkent. En meer beschuldigingen mishandelingen, kan iemand dat posten? Vind ik wel interessant.
quote:
[..]
Nee maar omdat ze het topic al die tijd gevolgd heeft weet ze waarschijnlijk wel waar ze het over heeft. Daarnaast is dit topic dermate lang en zijn er dusdanig al zo vaak dingen herhaalt. Dat het wel een keer je neus uit komt.
Lees je dus eerst in voordat je met verhalen komt aanzetten
lees jij je in. A) discussie gaat niet over verhalen die al een keer gepost zijn al dan niet.
B) ik hoef niet op FOK! actief te zijn om geheel op de hoogte te zijn van de situatie, er bestaan ook nog dingen naast FOK!
C) ik ga niet fucking 65 threads terug lezen
Jij denkt de wijsheid in pacht te hebben en gaat mensen vermanen of corrigeren. Ik heb geen tijd om 24/7 hier te zitten en jij? En dan een post met "dat wisten we al" denigrerend best wel!quote:
[..]
Die hint zal me mijn reet roesten. Ik ben hier nu al bijna 2 weken nieuws aan het posten en de zaak bij aan het houden. Respectvol, en niet speculerend... En vandaag komen er ineens allemaal mensen die nergens van weten en wat dom speculeren en dat mag ik niet tegenspreken??
quote:
[..]
Oh, je verwijt het hem ook?
Misschien moet je daar dan wat duidelijker in zijn, want alles wat je moeder verwijt geldt minimaal net zo hard voor vader, waarbij vader de bonuspunten heeft voor het feit dat hij ze vermoord heeft.
Dus wat minder je best doen de moeder een vreselijk lijden toe te wensen zou netjes zijn.
Dat is zo! heb ergens gelezen dat moeders wist van korte vakantie maar waar he ...quote:
Sorry, zal me morgen eens inlezenquote:
[..]
A) discussie gaat niet over verhalen die al een keer gepost zijn al dan niet.
B) ik hoef niet op FOK! actief te zijn om geheel op de hoogte te zijn van de situatie, er bestaan ook nog dingen naast FOK!
C) ik ga niet fucking 65 threads terug lezen
eerst inlezen dan discussiëren en je had het geweten.quote:
Nee er was nog een andere melding van kindermishandeling genoemd in het rapport. Maar de huisarts kon geen sporen van mishandeling vaststellen. Maar noemde de vader zorgzaam en liefdevol, maar ook temperamentvol.quote:
[..]
En wat is daar fout aan dan? Ik heb één beschuldiging gelezen n.a.v. een uitspraak van de zoon (onder de koude douche, door elkaar schudden en geslagen) en de vader erkent dat hij het kind onder de warme douche heeft gezet en door elkaar heeft geschuld. Lijkt mij overigens ook niet per definitie vast te stellen, maar goed, dat (onder de koude douche enzovoort) kan toch simpelweg waar zijn al is het niet vastgesteld door de huisarts? Evenals het simpelweg niet waar kan zijn.
Lijkt mij overigens juist een prima zaak dat de moeder dat heeft aangekaart mocht haar zoontje daar daadwerkelijk mee aangekomen zijn (waar het wel naar neigt) aangezien de vader bepaalde dingen erkent. En meer beschuldigingen mishandelingen, kan iemand dat posten? Vind ik wel interessant.
ja, wie weet heeft moederlief heel egocentrisch de boel lopen opstoken en rekken en weet ik veel wat. Dan zou 't een kreng zijn, ja. Een egoïstisch kreng, zelfs.. maar de vader is dan niets meer dan een stuk stront met pitjes erin. In deze zaak zijn enkel verliezers! Als moeder had je dan misschien beter moeten weten voor de koters, maar dit verwacht je niet. Nooit niet.Je bloedeigen kinderen vermoorden. Ze koud en wel in een fucking drager proppen. Ik hoop dat je brandt in de hel klootzak. Ik hoop het echt,
Jij was hier die 2 weken?? Joh, raar dat ik je over het hoofd heb gezienquote:
[..]
...
A) discussie gaat niet over verhalen die al een keer gepost zijn al dan niet.
B) ik hoef niet op FOK! actief te zijn om geheel op de hoogte te zijn van de situatie, er bestaan ook nog dingen naast FOK!
C) ik ga niet fucking 65 threads terug lezen
Zeker mag je wel tegenspreken en discussieren. Maar mensen kunnen net zo goed op de hoogte zijn als jou zonder hier gepost te hebben. Om die mensen af te snauwen als ze iets posten of te zeggen dat een punt al een keer genoemd is is allemaal een beetje onnodig en niet relevantquote:
[..]
Die hint zal me mijn reet roesten. Ik ben hier nu al bijna 2 weken nieuws aan het posten en de zaak bij aan het houden. Respectvol, en niet speculerend... En vandaag komen er ineens allemaal mensen die nergens van weten en wat dom speculeren en dat mag ik niet tegenspreken??
Doe niet zo flauw. Deze reeks bestaat louter uit pareltjes..quote:
[..]
Dan moet ik echt 65 topics gaan spitten en dat ga ik echt niet doen!
quote:
[..]
Doe niet zo flauw. Deze reeks bestaat louter uit pareltjes..
Maar je moest hier heel erg nodig OOK posten toch???quote:
Waar lees jij daar in hemelsnaam dat de moeder dat initieert?quote:
[..]
wat?
"De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid."
"Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen."
"De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen."
"de kinderen, die onder meer last hebben van concentratieproblemen op school en driftbuien"
Voorbeeld:
Pietje houdt zich niet aan de afspraken, Marie speelt dat gewoon via de rechter en vervolgens komt Piet bij Marie aan de deur "vuile ^&)*&^%)^(^& ik zal je leren ^&*&)^)*&*^^&%%(& " <------ = ruzie.
Hoe is Marie schuldig aan die ruzie?
Oké, maar de mishandeling kan toch alsnog hebben plaatsgevonden dan? Wat is dan precies de schuld van de moeder hierin? Omdat het niet is vastgesteld door de huisarts, is het haar schuld, oid?quote:
[..]
Nee er was nog een andere melding van kindermishandeling genoemd in het rapport. Maar de huisarts kon geen sporen van mishandeling vaststellen. Maar noemde de vader zorgzaam en liefdevol, maar ook temperamentvol.
kun je please ergens anders gaan bitchen ipv de koningin van deze reeks uit te hangenquote:
[..]
Jij was hier die 2 weken?? Joh, raar dat ik je over het hoofd heb gezien
niet iedereen heeft zeeën van tijd om nonstop hier te posten
[ Bericht 98% gewijzigd door Lindstrøm. op 20-05-2013 01:32:01 ]
Niet... Maar nadenken is moeilijkquote:
[..]
Waar lees jij daar in hemelsnaam dat de moeder dat initieert?
Voorbeeld:
Pietje houdt zich niet aan de afspraken, Marie speelt dat gewoon via de rechter en vervolgens komt Piet bij Marie aan de deur "vuile ^&)*&^%)^(^& ik zal je leren ^&*&)^)*&*^^&%%(& " <------ = ruzie.
Hoe is Marie schuldig aan die ruzie?
Inhoudelijk reageert ze niet. Te moeilijk. Alleen een beetje simpel van haar afschreeuwen en denigrerend doen over mensen.quote:
[..]
Waar lees jij daar in hemelsnaam dat de moeder dat initieert?
Voorbeeld:
Pietje houdt zich niet aan de afspraken, Marie speelt dat gewoon via de rechter en vervolgens komt Piet bij Marie aan de deur "vuile ^&)*&^%)^(^& ik zal je leren ^&*&)^)*&*^^&%%(& " <------ = ruzie.
Hoe is Marie schuldig aan die ruzie?
Kun je misschien ergens anders gaan zeiken? KLB ofzo???quote:
[..]
kun je please ergens anders gaan bitchen ipv de koningin van deze reeks uit te hangen
niet iedereen heeft zeeën van tijd om nonstop hier te posten
voortdurende ruzie = een ruzie die door twee of meer partijen gevoed wordt, anders is er geen sprake meer van ruzie en kan het dus ook geen voortdurende variant zijn daaropquote:
[..]
Waar lees jij daar in hemelsnaam dat de moeder dat initieert?
Voorbeeld:
Pietje houdt zich niet aan de afspraken, Marie speelt dat gewoon via de rechter en vervolgens komt Piet bij Marie aan de deur "vuile ^&)*&^%)^(^& ik zal je leren ^&*&)^)*&*^^&%%(& " <------ = ruzie.
Hoe is Marie schuldig aan die ruzie?
Ze zal 19 mei 2013 altijd blijven herinneren als de dag waarop VVV Venlo degradeerde uit de Eredivisie.
hoi Ad!quote:
[..]
Niet... Maar nadenken is moeilijk
Oh ja joh, nou ja, dan heeft de moeder hier inderdaad schuld aan.quote:
[..]
voortdurende ruzie = een ruzie die door twee of meer partijen gevoed wordt, anders is er geen sprake meer van ruzie en kan het dus ook geen voortdurende variant zijn daarop
Nee, als JOUW ex ruzie zoekt ga je gewoon weg toch??quote:
[..]
voortdurende ruzie = een ruzie die door twee of meer partijen gevoed wordt, anders is er geen sprake meer van ruzie en kan het dus ook geen voortdurende variant zijn daarop
O, dat mag niet want jij post hier alles alquote:
[..]
Maar je moest hier heel erg nodig OOK posten toch???
Dat maakt de beschuldiging overigens niet direct onwaar....quote:
[..]
Uit de punten van het rapport van BjZ kun je halen dat er een aantal beschuldigingen van de moeder van kindermishandeling door de vader bekend waren. Daarvan was tenminste 1 beschuldiging niet objectief vast te stellen.
Jouw eenzijdige blik begint anders ook knap te irriteren...quote:
[..]
Kun je misschien ergens anders gaan zeiken? KLB ofzo???
aldus de auteur van "hebben we al besproken", "heb ik net al gepost", "is al bekend", en varianten daaropquote:
[..]
Kun je misschien ergens anders gaan zeiken? KLB ofzo???
Klopt, dan kan het inderdaad alsnog op waarheid berusten. Maar het kan ook een valse beschuldiging zijn geweest.quote:
[..]
Oké, maar de mishandeling kan toch alsnog hebben plaatsgevonden dan? Wat is dan precies de schuld van de moeder hierin? Omdat het niet is vastgesteld door de huisarts, is het haar schuld, oid?
quote:
[..]
O, dat mag niet want jij post hier alles al
Ah, Badr Hari maakt bij Sensation ruzie met een zakenman, slaat hem in puin en dus heeft de zakenman daar schuld aan?quote:
[..]
voortdurende ruzie = een ruzie die door twee of meer partijen gevoed wordt, anders is er geen sprake meer van ruzie en kan het dus ook geen voortdurende variant zijn daarop
Okay.
Ik ben dit gezeik goed zat iig. Wanneer kwam JIJ hier binnen???quote:
[..]
O, dat mag niet want jij post hier alles al
Zeg dan ook niet dat de moeder schuldig is als je de waarheid niet weet.quote:
[..]
Klopt, dan kan het inderdaad alsnog op waarheid berusten. Maar het kan ook een valse beschuldiging zijn geweest.
Eh ja, niet dan?quote:
[..]
Nee, als JOUW ex ruzie zoekt ga je gewoon weg toch??
Al helemaal als mijn kinderen door die ruzie worden verziekt. Dan krijg ik maar geen gelijk of whatever.
Dat mag je niet posten ...want pa heb het gedaan!quote:Op maandag 20 mei 2013 01:29 schreef eight het volgende:
[..]
Jouw eenzijdige blik begint anders ook knap te irriteren...
Even 65 topics terug scrollenquote:
[..]
Ik ben dit gezeik goed zat iig. Wanneer kwam JIJ hier binnen???
Je weet niks. Je hebt geen idee hoe de ruzies zijn gegaan, wie wat heeft gedaan, hoe zij heeft gereageerd, of zij uberhaupt wel heeft gereageerd (sommige mensen gaan maar door he), dus trek a.u.b. niet zulke vreselijke conclusies op basis van je eigen verzinsels. Echt waar.quote:
[..]
Eh ja, niet dan?
Al helemaal als mijn kinderen door die ruzie worden verziekt. Dan krijg ik maar geen gelijk of whatever.
hoe is dat "voortdurend ruzie"?quote:
[..]
Ah, Badr Hari maakt bij Sensation ruzie met een zakenman, slaat hem in puin en dus heeft de zakenman daar schuld aan?
Okay.
dat geldt op zn minst ook voor de mama-is-sowieso-onschuldig profetenquote:
[..]
Je weet niks. Je hebt geen idee hoe de ruzies zijn gegaan, wie wat heeft gedaan, hoe zij heeft gereageerd, of zij uberhaupt wel heeft gereageerd (sommige mensen gaan maar door he), dus trek a.u.b. niet zulke vreselijke conclusies op basis van je eigen verzinsels. Echt waar.
En waarom zeg je dit tegen mij? Slaat wederom weer als een tang op een varken.quote:
[..]
dat geldt op zn minst ook voor de mama-is-sowieso-onschuldig profeten
Je kan me opvegen hierquote:
Maar jongens en meisjes, de hele 'Ik was hier eerder' en 'mijn papa is sterker dan jouw papa' taferelen zijn wel weer zo genoeg geweest. Zullen we weer ontopic gaan
Ja, dat een of andere randdebiel het op twitter zet maakt het nog niet waar natuurlijk....quote:
[..]
Dat is zo! heb ergens gelezen dat moeders wist van korte vakantie maar waar he ...
wat de neuk boeit dat?! "ik post hier langer dan jij dus ik bek de baas" ofzoquote:
[..]
Ik ben dit gezeik goed zat iig. Wanneer kwam JIJ hier binnen???
?En nee. Ervan uitgaan dat iedereen even 60+ topics gaat doorlezen voor hij post is niet normaal
Lijkt me niet echt gezond om je kind op die manier aan te pakken. Daarnaast is dat gedrag van het kind dus mede door vader en moeder veroorzaakt.quote:Er komt een veiligheidsplan
Maar na een nieuwe melding in september 2012 aan het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vraagt Bureau Jeugdzorg toch een onderzoek aan bij de Raad voor de Kinderbescherming, sinds 2006 verantwoordelijk voor het beoordelen van de veiligheid van kinderen. Intussen laat Bureau Jeugdzorg de instantie Timon Ambulante Spoedhulp een ‘veiligheidsplan’ voor het gezin opstellen in het kader van "het traject Signs of Safety". Doel van dit traject is „een samenwerkingsrelatie op te bouwen met gezinnen waar (mogelijk) sprake is van kindermishandeling", blijkt uit een document van het Nederlands Jeugdinstituut (NJI).
Als dit al loopt, doet de moeder in januari 2013 aangifte van kindermishandeling. De oudste zoon heeft haar verteld dat hij door zijn vader is geslagen, door elkaar geschud en met zijn kleren aan onder de koude douche gezet. Het incident komt aan de orde in het veiligheidsplan. De vader vertelt de casemanager van Bureau Jeugdzorg dat hij zijn zoon, die een driftbui had, "stevig heeft vastgepakt en hem heeft gedwongen een (warme) douche te nemen om rustig te worden".
De casemanager van Jeugdzorg is "bezorgd over vaders aanpak van Ruben, wanneer deze een boze bui heeft". Eén van de ‘doelen’ van het veiligheidsplan is dat de kinderen "zich veilig moeten gaan voelen bij vader". Concreet wordt afgesproken: "Vader pakt Ruben niet meer vast als Ruben boos is." Mocht de vader er echt niet meer uitkomen, dan moet hij volgens het plan familie of vrienden bellen die hem kunnen helpen.
Nee, ik ben meer op de hoogte hatertjequote:
[..]
wat de neuk boeit dat?! "ik post hier langer dan jij dus ik bek de baas" ofzo
Ben al aan het zoeken, maar fb van moeders kan ik niet meer lezen nu terwijl dat eerst wel kon als niet vriend.quote:
[..]
Ja, dat een of andere randdebiel het op twitter zet maakt het nog niet waar natuurlijk....
hint: niet alle posts op FOK! zijn een ad hominem en kunnen derhalve ook op de inhoud van een quote slaan in plaats van op de auteur ervanquote:
[..]
En waarom zeg je dit tegen mij? Slaat wederom weer als een tang op een varken.
bel de politie even of ze je hulp nog nodig hebben, Jens heeft 0 posts in deze reeks dus hij weet van nietsquote:
[..]
Nee, ik ben meer op de hoogte hatertje
haar vriend niet zijnquote:
[..]
Ben al aan het zoeken, maar fb van moeders kan ik niet meer lezen nu terwijl dat eerst wel kon als niet vriend.
Jij weet helemaal niks meer dan mensen die gewoon het nieuws hebben gevolgd.quote:
[..]
Nee, ik ben meer op de hoogte hatertje
Ja joh?? Flikker eens op met met je gehaat...quote:
[..]
bel de politie even of ze je hulp nog nodig hebben, Jens heeft 0 posts in deze reeks dus hij weet van niets
Dat kan ik eigenlijk best voorstellen. Ze is haar kinderen kwijt en wil nu gewoon prive kunnen rouwen. Ze liet het eerst open staan zodat door de foto's mensen op zoek gingen.quote:
[..]
Ben al aan het zoeken, maar fb van moeders kan ik niet meer lezen nu terwijl dat eerst wel kon als niet vriend.
Badr Hari heeft voortdurend ruzie, maar als het niet met dezelfden is dan is hij dus per definitie niet schuldig?quote:
Zelfs voortdurend ruzie hoeft niet te betekenen dat beiden daar schuldig aan zijn.
quote:
quote:
[..]
Nee, ik ben meer op de hoogte hatertje
Ik wil geen vriend worden maar wel even terug lezen.Oké.quote:
[..]
hint: niet alle posts op FOK! zijn een ad hominem en kunnen derhalve ook op de inhoud van een quote slaan in plaats van op de auteur ervan
In ieder geval in en in triest dit.Klopt. Helaas hebben velen dat verzuimdquote:Op maandag 20 mei 2013 01:36 schreef Specularium het volgende:
[..]
Jij weet helemaal niks meer dan mensen die gewoon het nieuws hebben gevolgd.
Een drama dat ook nooit uit te sluiten valt.
Gaan we in het vervolg alle kinderen bij hun ouder weghouden omdat de andere ouder zegt bang te zijn voor een familie-drama? Goh, zullen veel scheidende ouders best wel eens misbruik van kunnen maken in de toekomst.
Lees ik er ook niet in terug. Mogelijk kan ik niet goed begrijpend lezen, tenminste: ik begin te twijfelen aan mijn capaciteiten.quote:
Daarnaast is dat gedrag van het kind dus mede door vader en moeder veroorzaakt.
En terecht. Goede beslissing van haar maar dacht het daar gelezen te hebben.quote:
[..]
Dat kan ik eigenlijk best voorstellen. Ze is haar kinderen kwijt en wil nu gewoon prive kunnen rouwen. Ze liet het eerst open staan zodat door de foto's mensen op zoek gingen.
Op basis van het onderzoek van de Raad van Kinderbescherming kun je wel al een bepaalt beeld schetsen. Dat zijn misschien geen feiten maar kun je wel als aannemelijk beschouwen.quote:
[..]
Je weet niks. Je hebt geen idee hoe de ruzies zijn gegaan, wie wat heeft gedaan, hoe zij heeft gereageerd, of zij uberhaupt wel heeft gereageerd (sommige mensen gaan maar door he), dus trek a.u.b. niet zulke vreselijke conclusies op basis van je eigen verzinsels. Echt waar.
Is nog steeds open hoorquote:
[..]
Dat kan ik eigenlijk best voorstellen. Ze is haar kinderen kwijt en wil nu gewoon prive kunnen rouwen. Ze liet het eerst open staan zodat door de foto's mensen op zoek gingen.
flikker jij eens op met je arrogante gedoe, alsof je hier kunt bepalen wat relevant is in dit topic en of iemand wat mag inbrengen of dat hij daarvoor te laat de reeks heeft gejoindquote:
[..]
Ja joh?? Flikker eens op met met je gehaat...
maar ik zal de verstandigste zijn en hierover ophouden
Doe dat jaquote:
[..]
flikker jij eens op met je arrogante gedoe, alsof je hier kunt bepalen wat relevant is in dit topic en of iemand wat mag inbrengen of dat hij daarvoor te laat de reeks heeft gejoind
maar ik zal de verstandigste zijn en hierover ophouden
Goed planquote:
Wat dachten jullie van nu slapen en morgen lekker kikkervisjes gaan vangen?!!!
Geen kikkervisje morgen voor mij! Het leuke is dat die er helemaal niet zoveel zijn, maar dat er gereageerd wordt op de mensen die mama graag de schuld in de schoenen willen schuiven.quote:
[..]
dat geldt op zn minst ook voor de mama-is-sowieso-onschuldig profeten
En dat zijn twee verschillende dingen.
Het onnodig vinden moeder de schuld in de schoenen te schuiven is iets anders dan roepen dat mama sowieso onschuldig is.
Daarbij blijft dat moeder nu zo ongeveer het meest vreselijke meemaakt dat je kunt meemaken, en toch weerhoudt het onder andere jou er niet van haar een zo lang mogelijk lijden toe te wensen.
Jij weet kennelijk wel dat moeder schuldig is?
Gezien haar eenzijdige posts zou het me niet verbazen als blijkt dat ze een bekende van de moeder is.quote:
[..]
Jij weet helemaal niks meer dan mensen die gewoon het nieuws hebben gevolgd.
Staat dat kinderen psychisch lijden onder voort durende ruzie (of iets in die trant)quote:
[..]
Lees ik er ook niet in terug. Mogelijk kan ik niet goed begrijpend lezen, tenminste: ik begin te twijfelen aan mijn capaciteiten.
Bruut.quote:
Wat dachten jullie van nu slapen en morgen lekker kikkervisjes gaan vangen?!!!
Okay nog een keer; zelfs als moeder wist van een korte trip dan wil dat niet zeggen dat moeder wist dat ze DIE DAG al zouden gaan.quote:
[..]
Ben al aan het zoeken, maar fb van moeders kan ik niet meer lezen nu terwijl dat eerst wel kon als niet vriend.
Daarentegen is het heel waarschijnlijk dat zijn vriendin wel van het gesprek wist en van de "vakantie".
Maar daar hoor ik je niet over.
Klopt. En daar staat simpelweg niet in dat de beschuldigingen vals zijn zoals hier verkapt wordt beweerd en dat de moeder een specifiek aandeel heeft gehad in de ruzies of hoe het allemaal is gegaan. Ik lees daar oprecht niet in dat de moeder een aandeel heeft gehad puur omdat ik geen idee heb - en wij allemaal niet - hoe de ruzies zijn gegaan en wie het psychische geweld heeft toegepast en ga maar door.quote:
[..]
Op basis van het onderzoek van de Raad van Kinderbescherming kun je wel al een bepaalt beeld schetsen. Dat zijn misschien geen feiten maar kun je wel als aannemelijk beschouwen.
Maar waar komt dit vandaan... pa en ma beide schuld als ze dit anders hadden opgelost.
Ma wist dat pa dit misschien ooit zou gaan doen. Instanties weten het ook.
Van ma mogen instanties niks tegen pa zeggen want...
Waar twee vechten, hebben twee schuld maar op deze manier is onmenselijk!
Nee.quote:
Pa is schuldig in deze. Je kids vermoorden enz...
Maar waar komt dit vandaan... pa en ma beide schuld als ze dit anders hadden opgelost.
Ma wist dat pa dit misschien ooit zou gaan doen. Instanties weten het ook.
Van ma mogen instanties niks tegen pa zeggen want...
Waar twee vechten, hebben twee schuld maar op deze manier is onmenselijk!
Pa moordt en verbergt , ma niet
Ja, staat er in wat voor ruzies en hoe het specifiek ging? Jullie gaan er blijkbaar meteen vanuit dat deze vrouw per definitie volop meedeed aan ruzies. Voortdurend ruzie maken kan letterlijk op zoveel verschillende manieren.quote:
[..]
Staat dat kinderen psychisch lijden onder voort durende ruzie (of iets in die trant)
Ik denk na het lezen van het NRC artikel dat de instanties meer falen als pa en ma samen. Mijn mening voor zover.quote:
[..]
Nee.
Pa moordt en verbergt , ma niet
Ik weet niet of vriendin van gesprek geweten heb.quote:
[..]
Okay nog een keer; zelfs als moeder wist van een korte trip dan wil dat niet zeggen dat moeder wist dat ze DIE DAG al zouden gaan.
Daarentegen is het heel waarschijnlijk dat zijn vriendin wel van het gesprek wist en van de "vakantie".
Maar daar hoor ik je niet over.
Ik kan me heugen dat er ergens info stond dat ma en vriendin wist van korte vakantie.
Ma wist van gesprek volgende dag en weet niet of vriendin dat geweten heb.
Nee, daarom heb ik in al mijn posts consequent het voorbehoud "op basis van het NRC" artikel toegevoegd. Tenzij ik dat ergens vergeten ben, dan mijn grote excuses daarvoor, maar dat voorbehoud heb ik bewust gemaakt.quote:
[..]
Het leuke is dat die er helemaal niet zoveel zijn, maar dat er gereageerd wordt op de mensen die mama graag de schuld in de schoenen willen schuiven.
En dat zijn twee verschillende dingen.
Het onnodig vinden moeder de schuld in de schoenen te schuiven is iets anders dan roepen dat mama sowieso onschuldig is.
Daarbij blijft dat moeder nu zo ongeveer het meest vreselijke meemaakt dat je kunt meemaken, en toch weerhoudt het onder andere jou er niet van haar een zo lang mogelijk lijden toe te wensen.
Jij weet kennelijk wel dat moeder schuldig is?
quote:
[..]
Je kan me opvegen hier
Maar jongens en meisjes, de hele 'Ik was hier eerder' en 'mijn papa is sterker dan jouw papa' taferelen zijn wel weer zo genoeg geweest. Zullen we weer ontopic gaan
Dus pa doet dit uit het niets !quote:
[..]
Nee.
Pa moordt en verbergt , ma niet
Dus dan heeft ma er maar een aandeel in!quote:
Gekkie.
Als men moeder ervan verdacht de grootste bron te zijn van de psychische druk op de kinderen, dan had men de omgang niet willen aanpassen tot 1 weekend per 2 weken bij de vader, maar dan had de vader gewoon de primaire zorg voor de kinderen gekregen.quote:
[..]
Klopt. En daar staat simpelweg niet in dat de beschuldigingen vals zijn zoals hier verkapt wordt beweerd en dat de moeder een specifiek aandeel heeft gehad in de ruzies of hoe het allemaal is gegaan. Ik lees daar oprecht niet in dat de moeder een aandeel heeft gehad puur omdat ik geen idee heb - en wij allemaal niet - hoe de ruzies zijn gegaan en wie het psychische geweld heeft toegepast en ga maar door.
Ja, en nogmaals, maar daar wordt iedere keer aan voorbij gegaan, indien de moeder de instanties wel had toegestaan om eens een hartig woordje met de vader te spreken had het misschien niet zover hoeven komen.quote:
[..]
Nee.
Pa moordt en verbergt , ma niet
Onzin... Maar iemand die het gevolgd heft weet toch gewoon meer??quote:
Verwijten zijn wel aan beide ouders gericht wat impliceert dat de moeder wel degelijk een specifiek aandeel heeft gehad in de ruzies.quote:
[..]
Klopt. En daar staat simpelweg niet in dat de beschuldigingen vals zijn zoals hier verkapt wordt beweerd en dat de moeder een specifiek aandeel heeft gehad in de ruzies of hoe het allemaal is gegaan. Ik lees daar oprecht niet in dat de moeder een aandeel heeft gehad puur omdat ik geen idee heb - en wij allemaal niet - hoe de ruzies zijn gegaan en wie het psychische geweld heeft toegepast en ga maar door.
Zou de ruzie alleen vanuit vaders kant ontstaan dan was het ook vrij snel opgelost d.m.v. dossieropbouw.
Dat sowieso want al slaat je ex-vrouw je elke dag op je penis met een hamer, dan nóg is er totaal geen reden om je kinderen en jezelf om te leggen.quote:
Pa deed dit met een halve meter papier op zijn buro met onderzoeken van instanties enz...quote:
[..]
Dus dan heeft ma er maar een aandeel in!
Gekkie.
ik denk dat de meeste mensen het scenario dat men op basis van de tot nu toe gepresenteerde feiten voor waarheid aanneemt, niet erg aannemelijk achten, waardoor ze vertellen wat hen een logischer scenario lijktquote:
[..]
Het leuke is dat die er helemaal niet zoveel zijn, maar dat er gereageerd wordt op de mensen die mama graag de schuld in de schoenen willen schuiven.
En dat zijn twee verschillende dingen.
Het onnodig vinden moeder de schuld in de schoenen te schuiven is iets anders dan roepen dat mama sowieso onschuldig is.
Daarbij blijft dat moeder nu zo ongeveer het meest vreselijke meemaakt dat je kunt meemaken, en toch weerhoudt het onder andere jou er niet van haar een zo lang mogelijk lijden toe te wensen.
Jij weet kennelijk wel dat moeder schuldig is?
Yupsquote:
[..]
Als men moeder ervan verdacht de grootste bron te zijn van de psychische druk op de kinderen, dan had men de omgang niet willen aanpassen tot 1 weekend per 2 weken bij de vader, maar dan had de vader gewoon de primaire zorg voor de kinderen gekregen.
Dat ook nog eens. Arme kinderen, moeder en familieleden.quote:
[..]
Als men moeder ervan verdacht de grootste bron te zijn van de psychische druk op de kinderen, dan had men de omgang niet willen aanpassen tot 1 weekend per 2 weken bij de vader, maar dan had de vader gewoon de primaire zorg voor de kinderen gekregen.
En hoe kan het toch dat mensen spreken over deze zaak alsof ze erbij zijn geweest en daadwerkelijk de moeder als mede-schuldige willen neerzetten.
Hij woonde samen en zij wist niet van het gesprek (en was de volgende dag "toevallig" onbereikbaar)?quote:
[..]
Ik weet niet of vriendin van gesprek geweten heb.
Ik kan me heugen dat er ergens info stond dat ma en vriendin wist van korte vakantie.
Ma wist van gesprek volgende dag en weet niet of vriendin dat geweten heb.
Maar moeder die al ruim 4 jaar niet meer met vader samenwoont zal het tijdstip van vertrek wel geweten hebben?
Sorry hoor....
Zoals jij? Wij hebben het niet gevolgd want jij weet alles beterquote:
[..]
Onzin... Maar iemand die het gevolgd heft weet toch gewoon meer??
goed mogelijkquote:
[..]
Onzin... Maar iemand die het gevolgd heft weet toch gewoon meer??
maar fok! is niet de enige plek waar je dit drama hebt kunnen volgen dus wie hier wel of niet vanaf deel 1 binnen was lijkt me niet zo heel erg interessant of wel?
Ohohoh. Dat zeg ik helemaal niet. Ik verwees naar artikel waarin staat dat jongens hebben geleden onder 4 jaar durende ruzie tussen ouders. Ik wijs geen schuldige aan hé...quote:
[..]
Ja, staat er in wat voor ruzies en hoe het specifiek ging? Jullie gaan er blijkbaar meteen vanuit dat deze vrouw per definitie volop meedeed aan ruzies. Voortdurend ruzie maken kan letterlijk op zoveel verschillende manieren.
Ben jij geïndoctrineerd of zo?quote:
[..]
Nee.
Pa moordt en verbergt , ma niet
Mensen die niet of minder in deze reeks gepost hebben hoeven niet perse het nieuws rond deze zaak minder gevolgd te hebben hé.quote:
[..]
Onzin... Maar iemand die het gevolgd heft weet toch gewoon meer??
Nu ben ik het zat.... Je weet NIKS en post wel.. Lazer zelf opquote:
[..]
Zoals jij? Wij hebben het niet gevolgd want jij weet alles beter
Daar heb je gelijk in, maar een beetje respect mag wel lijkt me. Maargoed dat kan je hier op Fok! blijkaar niet verwachten.quote:
[..]
goed mogelijk
maar fok! is niet de enige plek waar je dit drama hebt kunnen volgen dus wie hier wel of niet vanaf deel 1 binnen was lijkt me niet zo heel erg interessant of wel?
Ja, achteraf is het altijd makkelijk wijzen. Waarschijnlijk neemt niemand zichzelf zo veel kwalijk als de moeder op dit moment. Kinderen krijgen met de verkeerde is misschien dom, maar niet dodelijk. Veel ouders maken die fout en hoeveel kinderen lijden daaronder. Maar die eindigen niet allemaal voor hun puberteit in een duiker tussen het riet. Je hoeft geen perfecte jeugd te hebben om nog aardig terecht te komen. Tenzij die kans je niet gegund is, door hun eigen vader in dit geval. Niets wat de moeder gedaan kan hebben verzacht die keus, is toch duidelijk zatquote:
Een vechtscheiding mag geen aanleiding zijn voor wat de vader heeft gedaan. Zo simpel is het.
Rustig aan johquote:
[..]
Nu ben ik het zat.... Je weet NIKS en post wel.. Lazer zelf op
De instanties hebben een hartig woordje gesproken, dat "alsjeblieft niet melden, want hij heeft gedreigd met een familiedrama" was uit 2009, en toen zijn ze toch met hem gaan praten en toen is er ook gewoon een vorm van begeleiding op gang gekomen.quote:
[..]
Ja, en nogmaals, maar daar wordt iedere keer aan voorbij gegaan, indien de moeder de instanties wel had toegestaan om eens een hartig woordje met de vader te spreken had het misschien niet zover hoeven komen.
Dat ze dat een keer gevraagd heeft wil niet zeggen dat ze dat iedere keer geroepen heeft?
het kan dat vriendin het niet wist. maar moeders wel.quote:
[..]
Hij woonde samen en zij wist niet van het gesprek (en was de volgende dag "toevallig" onbereikbaar)?
Maar moeder die al ruim 4 jaar niet meer met vader samenwoont zal het tijdstip van vertrek wel geweten hebben?
Sorry hoor....
En dat is me punt ...wist moeders van de korte vakantie toe hij ze ophaalde bij moeders ?
Ik kan me heugen dat het ergens gestaan heb...me jongens vermist nadat pa zei dat ze met korte vakantie gingen ...zoiets .
true enoughquote:
[..]
Daar heb je gelijk in, maar een beetje respect mag wel lijkt me. Maargoed dat kan je hier op Fok! blijkaar niet verwachten.
Wow..we posten hetzelfde maar dan in andere woorden.quote:
[..]
Ja, achteraf is het altijd makkelijk wijzen. Waarschijnlijk neemt niemand zichzelf zo veel kwalijk als de moeder op dit moment. Kinderen krijgen met de verkeerde is misschien dom, maar niet dodelijk. Veel ouders maken die fout en hoeveel kinderen lijden daaronder. Maar die eindigen niet allemaal voor hun puberteit in een duiker tussen het riet. Je hoeft geen perfecte jeugd te hebben om nog aardig terecht te komen. Tenzij die kans je niet gegund is, door hun eigen vader in dit geval. Niets wat de moeder gedaan kan hebben verzacht die keus, is toch duidelijk zat
Johan Bak hoofdofficier van justitiequote:
[..]
Nee.
Pa moordt en verbergt , ma niet
Het onderzoek gaat nog in volle gang door.
Dat sowieso, maar het KAN wel (een) aanleiding zijn geweest.quote:
Er zijn vast duizenden vechtscheidingen in Nederland. En over het algemeen is dat vervelend voor de kinderen maar ze overleven het echt wel en zullen vaak nog best gelukkig worden als volwassenen.
Een vechtscheiding mag geen aanleiding zijn voor wat de vader heeft gedaan. Zo simpel is het.
Doe is liefquote:
[..]
Nu ben ik het zat.... Je weet NIKS en post wel.. Lazer zelf op
Jij doet je voor als beter weter terwijl ik dit al volg vanaf dag 1!O okeee, dan zie ik alsnog niet hoe de ruzies zijn geweest en of de moeder mede-schuldig is. Terwijl mensen dat wel beweren.quote:
[..]
Ohohoh. Dat zeg ik helemaal niet. Ik verwees naar artikel waarin staat dat jongens hebben geleden onder 4 jaar durende ruzie tussen ouders. Ik wijs geen schuldige aan hé...
Mijn ouders hebben nu ook al vanaf m'n elfde (de scheiding, daarvoor eigenlijk ook al, maar goed
) in principe vaak ruzies. Maar toch negeert mijn moeder m'n vader veelal tenzij het nou eenmaal noodzakelijk is om te praten. En dat gaat dan ook altijd weer fout.Als het de aanleiding was, dan nog valt de moeder dat in elk geval niet aan te rekenen. Anders zouden op dit moment duizenden Nederlanders net zo schuldig zijn van wat er 'zou kunnen gebeuren'.quote:
[..]
Dat sowieso, maar het KAN wel (een) aanleiding zijn geweest.
Jezus, lees je überhaupt wel de uiterst zinnige reacties in deze nietszeggende discussie?quote:
[..]
Nu ben ik het zat.... Je weet NIKS en post wel.. Lazer zelf op
Dat zouden meer mensen moeten doen.quote:
[..]
Ohohoh. Dat zeg ik helemaal niet. Ik verwees naar artikel waarin staat dat jongens hebben geleden onder 4 jaar durende ruzie tussen ouders. Ik wijs geen schuldige aan hé...
De enige reden waarom mijn ouders nooit meer ruzie hebben is omdat m'n vader niet meer leeft. Toen ik klein was heb ik ze zo vaak keihard horen ruziën. En toch ben ik nu best een gelukkig mens.quote:
[..]
O okeee, dan zie ik alsnog niet hoe de ruzies zijn geweest en of de moeder mede-schuldig is. Terwijl mensen dat wel beweren.
Mijn ouders hebben nu ook al vanaf m'n elfde in principe vaak ruzies. Maar toch negeert mijn moeder m'n vader veelal tenzij het nou eenmaal noodzakelijk is om te praten. En dat gaat dan ook altijd weer fout.
Dus inderdaad, een vechtscheiding of ouders met ruzie is vervelend maar je overleeft het als kind best wel.
Absoluut niet.quote:
ik was juist blij met de echtscheiding van mijn ouders omdat ze dan niet meer ruzie konden makenquote:
[..]
De enige reden waarom mijn ouders nooit meer ruzie hebben is omdat m'n vader niet meer leeft. Toen ik klein was heb ik ze zo vaak keihard horen ruziën. En toch ben ik nu best een gelukkig mens.
Dus inderdaad, een vechtscheiding of ouders met ruzie is vervelend maar je overleeft het als kind best wel.
heel raar was dat, mijn broer had het er veel moeilijker mee maar die was minder thuis
quote:
Ahhw.quote:
[..]
De enige reden waarom mijn ouders nooit meer ruzie hebben is omdat m'n vader niet meer leeft. Toen ik klein was heb ik ze zo vaak keihard horen ruziën. En toch ben ik nu best een gelukkig mens.
Dus inderdaad, een vechtscheiding of ouders met ruzie is vervelend maar je overleeft het als kind best wel.
Ik heb m'n ouders ook altijd zien vechten/slaan/ruzie maken en whatever. Volgens mij zijn er echt ontzettend veel mensen die zulke dingen hebben meegemaakt. Maar ook ik ben gewoon blij. Heel vervelend, maar goed, ligt ook aan de persoon zelf hoe hij/zij ermee omgaat en uiteraard hoe de ouders zijn. Soms kan het blijkbaar ook fout aflopen maar vaker goed, denk ik.
Dacrt ik alquote:
-Kan inderdaad zeker een opluchting zijn. En in dit geval wás de scheiding er tenminste. Als ze bij elkaar waren gebleven hadden de kinderen 24 uur per dag risico op ruzie thuis.quote:
[..]
ik was juist blij met de echtscheiding van mijn ouders omdat ze dan niet meer ruzie konden maken
heel raar was dat, mijn broer had het er veel moeilijker mee maar die was minder thuis
Oh.. dan heb ik je verkeerd begrepen. Dacht dat je bedoelde dat je niet uit de tekst kon halen dat de jochies geleden hebben onder de ruzie, terwijl dat wel expliciet word aangegeven. Over de uiteindelijk moord word in het artikel geen schuldige aangewezen nee.quote:
[..]
O okeee, dan zie ik alsnog niet hoe de ruzies zijn geweest en of de moeder mede-schuldig is. Terwijl mensen dat wel beweren.
Mijn ouders hebben nu ook al vanaf m'n elfde (de scheiding, daarvoor eigenlijk ook al, maar goed
Ik ga zelf ook geen schuldige aanwijzen want ik ben niet 4 jaar lang bij de ruzies geweest
Zo is datquote:
[..]
Ahhw.
Heel vervelend, maar goed, ligt ook aan de persoon zelf hoe hij/zij ermee omgaat en uiteraard hoe de ouders zijn. Soms kan het blijkbaar ook fout aflopen maar vaker goed, denk ik.
Nee, je punt moet zijn of moeder wist dat ze DIE DAG zouden vertrekken voor een korte vakantie.quote:
[..]
het kan dat vriendin het niet wist. maar moeders wel.
En dat is me punt ...wist moeders van de korte vakantie toe hij ze ophaalde bij moeders ?
Ik kan me heugen dat het ergens gestaan heb...me jongens vermist nadat pa zei dat ze met korte vakantie gingen ...zoiets .
Het kan best zijn dat ze er van geweten heeft, de jongens zullen ook ID-kaarten mee moeten hebben, maar het boeit niet of ze van die korte vakantie wist, het zou alleen maar interessant zijn als ze wist dat hij die dag met de jongens naar het buitenland wilde gaan.
Zijn vriendin, waarmee hij samenwoonde, wist dat echter wel, en het is hoogst onwaarschijnlijk dat zij niet wist dat hij de volgende dag dat gesprek zou hebben.
Daarbij is het ook behoorlijk toevallig dat ze die dag van dat gesprek waar hij niet op kwam dagen niet bereikbaar was.
Persoonlijk denk ik dat ze op de hoogte was van zijn plan met de jongens naar het buitenland te gaan op het moment dat hij eigenlijk dat gesprek moest hebben, en dat ze op zijn verzoek niet bereikbaar was.
Nou vooruit, doe maar een tikje op mijn wang. Maar zachtjes.quote:
Ik ga alquote:
Lees even terug of post niet zo eenzijdig!Moeder geeft kinderen mee in 50/50 coouderschapquote:
Moeder geeft kinderen mee aan vader voor korte vakantie als ik google.
Jij mag op m'n andere wang slaan.quote:
[..]
Ik ga al
quote:Vader vindt dat incident wordt opgeblazen
Uit het eindrapport van Timon blijkt dat beide ouders kanttekeningen maken: "Vader heeft moeite met de manier waarop er over het incident, de verhalen en zijn aanpak gesproken wordt. Hij vindt dat het incident wordt opgeblazen en dat het uit zijn verband is getrokken. […] Moeder heeft het gevoel dat de zorgen die zij heeft over vader niet voldoende serieus worden genomen. Voor haar gevoel wordt de ernst juist gebagatelliseerd."
De hulpverleners schatten de veiligheid in het gezin inmiddels verschillend in. In het ‘verzoek tot onderzoek’ van Bureau Jeugdzorg aan de Raad voor de Kinderbescherming wordt de vraag gesteld of de melding spoedeisend is. "Nee", luidt het antwoord. Maar als de Kinderbescherming Timon Ambulante Spoedhulp consulteert, krijgt het een rapport toegezonden waarin staat dat er "sprake is van een acute bedreiging van de veiligheid van een of meer gezinsleden".
De politie neemt de aangifte van de moeder serieus. De Kinderbescherming krijgt in april van de politie te horen dat zij "binnen twee weken vader zullen gaan oproepen om te worden gehoord als verdachte". En: "Zoals de zaak nu ligt, zal het dossier uiteindelijk worden ingestuurd aan justitie."
Zo staat het in het rapport van de Raad voor de Kinderbescherming, die besluit de kinderen onder toezicht te plaatsen om een "stabiele, voorspelbare en rustige opvoedsituatie" te creëren. Het rapport wordt beide ouders toegestuurd op 22 april. Er wordt een afspraak gepland op 25 april om het te bespreken. De vader laat weten dan niet te kunnen. Op de dag van de nieuwe afspraak, op 7 mei, wordt zijn lichaam gevonden in een recreatiegebied in Doorn.
Bureau Jeugdzorg is naar aanleiding van de vermissing een intern onderzoek gestart naar het functioneren en samenwerken van alle hulpverleningsinstanties rond het gezin. De instantie wil verder niet ingaan op vragen over de zaak.
ikikikikikikquote:
Heb me rot gezocht en op google krijg ik...moeder geeft kinderen mee voor korte vakantie.quote:
[..]
Nee, je punt moet zijn of moeder wist dat ze DIE DAG zouden vertrekken voor een korte vakantie.
Het kan best zijn dat ze er van geweten heeft, de jongens zullen ook ID-kaarten mee moeten hebben, maar het boeit niet of ze van die korte vakantie wist, het zou alleen maar interessant zijn als ze wist dat hij die dag met de jongens naar het buitenland wilde gaan.
Zijn vriendin, waarmee hij samenwoonde, wist dat echter wel, en het is hoogst onwaarschijnlijk dat zij niet wist dat hij de volgende dag dat gesprek zou hebben.
Daarbij is het ook behoorlijk toevallig dat ze die dag van dat gesprek waar hij niet op kwam dagen niet bereikbaar was.
Persoonlijk denk ik dat ze op de hoogte was van zijn plan met de jongens naar het buitenland te gaan op het moment dat hij eigenlijk dat gesprek moest hebben, en dat ze op zijn verzoek niet bereikbaar was.
Morgen verder. ga bed opzoeken.
Jij mag me in m'n maag stompen. Dat heb je wel verdiend vanavond.quote:
Leer alsjeblieft eens Nederlandsquote:
[..]
Ma heb ook gefaald als ik de artikelen mag geloven die op internet rond gaan.
Intstanties die ze inschakelde maar pa niet mocht weten vindt ik heel vaag.
Ze was er al bang voor dat dit familie drama zou kunnen gebeuren maar instanties deden niks want pa mocht het niet weten
Ik zie je nu al tig topics "heb" zeggen terwijl het "heeft" moet zijn Truste!quote:
[..]
Heb me rot gezocht en op google krijg ik...moeder geeft kinderen mee voor korte vakantie.
Morgen verder. ga bed opzoeken.
Deze zin ...lees eens terug al 30 keer gepost als het niet meer isquote:
[..]
Moeder geeft kinderen mee in 50/50 coouderschap
Niet nodig. Hou niet van betweters en al helemaal niet van ik ben hier langer als jijquote:
Slaap lekkerquote:
[..]
Deze zin ...lees eens terug al 30 keer gepost als het niet meer is
quote:
[..]
Leer alsjeblieft eens Nederlands
aawwwwwquote:
[..]
Jij mag me in m'n maag stompen. Dat heb je wel verdiend vanavond.
ik roep wel als ik weer eens in Spanjeofwaarwashet ben
Bron??? Maar als dit 100% feitelijk is... Oef, gaat het nog een heel lang staartje krijgen.quote:
Dit stukje zegt toch ook wel genoeg of niet:
[..]
Haha is goed, doen we daarna meteen een biertje. Spanje jaquote:
[..]
aawwwww
ik roep wel als ik weer eens in Spanjeofwaarwashet ben
O shit me school niet afgemaakt ...dus mag hier niet postenquote:
[..]
Leer alsjeblieft eens Nederlands
DANquote:
[..]
Niet nodig. Hou niet van betweters en al helemaal niet van ik ben hier langer als jij
Ze zegt ook continu "is" in plaats van eens. Nu lees ik vaker taalfouten hier maar zij maakt het wel erg bontquote:
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 02:07:01 ]
MIJN school niet afgemaakt. Je mag hier best posten maar doe even wat meer moeite als je dingen neerzet, we staan hier niet op de marktquote:
[..]
O shit me school niet afgemaakt ...dus mag hier niet posten
wisten we alquote:
[..]
Moeder geeft kinderen mee in 50/50 coouderschap
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:
[..]
Bron??? Maar als dit 100% feitelijk is... Oef, gaat het nog een heel lang staartje krijgen.
Succes
Profeet staat op! Trots dat ik uit Utrecht kom en me taaltje hier beheersquote:
[..]
Ze zegt ook continu "is" in plaats van eens. Nu lees ik vaker taalfouten hier maar zij maakt het wel erg bont
Bron: https://www.politie.nl/ge(...)oertjes/de-zaak.htmlquote:Maandag 6 mei
‘s Ochtends rond 09:30 uur haalt Jeroen Denis zijn twee kinderen Julian en Ruben op bij hun moeder in Zeist. De ouders zijn gescheiden en de kinderen gaan met hun vader mee naar Vleuten. De vader geeft aan met hen op vakantie te gaan in Luxemburg. Rond 16:20 uur schrijft de vader thuis in Vleuten een afscheidsbrief op zijn computer. Rond 20.15 uur zijn de twee broertjes voor het laatst gezien in Vleuten. Vader en zoons vertrekken in de zilverblauwe Hyundai Getz van de vader met kenteken 08-NT-BV naar het zuiden.
Misschien typt zij met een accent, of zo.quote:
[..]
MIJN school niet afgemaakt. Je mag hier best posten maar doe even wat meer moeite als je dingen neerzet, we staan hier niet op de markt
Wees er maar trots opquote:
[..]
Profeet staat op! Trots dat ik uit Utrecht kom en me taaltje hier beheers
Dat je niet weet hoe de grammatica werkt heeft niks met beheersing te maken Ja, jij hebt een hoofdcijfer in je naam, je zult wel weer belangrijker zijn dan de rest hèquote:
Dus we gaan lopen zeiken over heb en heeft omdat het kan hier in dit topicquote:
[..]
Wees er maar trots op
dm/pm was geen optie?quote:
Normaal ben ik niet zo'n taalpuritein maar hier begon ik me echt even aan te storen
Nee gewoon omdat het lelijk isquote:
[..]
Dus we gaan lopen zeiken over heb en heeft omdat het kan hier in dit topic
En niks mis met Utreg hoor, woon er zelf ook yeah buddyquote:Op maandag 20 mei 2013 02:07 schreef Leandra het volgende:
[..]
Ja, jij hebt een hoofdcijfer in je naam, je zult wel weer belangrijker zijn dan de rest hè
Ach zeiken op mij kan ook toch? Gratuit??quote:
[..]
Dus we gaan lopen zeiken over heb en heeft omdat het kan hier in dit topic
Nou, eigenlijk vooral omdat het in dit subforum wat debieler staat dan in sommige andere subfora.quote:
[..]
Dus we gaan lopen zeiken over heb en heeft omdat het kan hier in dit topic
Had ook gekund, niet over nagedacht. Zal nu weer lief doenquote:
Dit gelezen idd. maar kan hier niet 100% uit opmaken dat moeders het wist dat de kids op korte vakantie zouden gaan met pa.quote:
[..]
Bron: https://www.politie.nl/ge(...)oertjes/de-zaak.html
Feel the lovequote:
Wat kun je er wel uit opmaken?quote:
[..]
Dit gelezen idd. maar kan hier niet 100% uit opmaken dat moeders het wist dat de kids op korte vakantie zouden gaan met pa.
misschien is vis een optie?quote:
NIKSquote:
Ja, begin je tegen mij ook al?!!!quote:
[ Bericht 58% gewijzigd door eight op 20-05-2013 02:12:37 ]
doe ff rustigquote:
Dit subfora is anders als ....quote:
[..]
Nou, eigenlijk vooral omdat het in dit subforum wat debieler staat dan in sommige andere subfora.
Sorry voor de taal puristen, ik typ zoals ik het zeg hier maar is toch begrepen wat ik typte? Waarom moeilijk doen dan
Ik denk dat daar morgen pas uitsluitsel over gegeven kan worden, zeker aangezien ze vandaag aan de lichamen nog niet konden bepalen of het Ruben en Julian waren.quote:
Is er eigenlijk al iets bekend geworden over de doodsoorzaak of is dat lastig vast te stellen na 2 weken in het water te hebben gelegen?
De vader geeft aan met hen op vakantie te gaan in Luxemburg.quote:
What else is newquote:2008
De toetsing van de veiligheid van kinderen door de Raad voor de Kinderbescherming schiet tekort, blijkt uit een rapport van de Inspectie Jeugdzorg. Ook legt Bureau Jeugdzorg zaken niet tijdig genoeg voor aan de Raad.
Morgen meer duidelijkheid denk ik.Ze doen het nooit goed. Grijpen ze in, blijken het hele leuke mensen die niets fout doen.quote:
Grijpen ze niet in, worden er lijkjes gevonden.
Jij lijkt me een engertje.quote:
[..]
Pa deed dit met een halve meter papier op zijn buro met onderzoeken van instanties enz...
Voor hoeveel procent is daarmee te rechtvaardigen dat hij zijn 2 kinderen ombracht volgens jou?
Omdat NWS itt (in tegenstelling tot) een aantal andere subfora (KLB, ONZ, RLS) over de wat serieuzere zaken gaat, en dan is het fijn als mensen wat moeite doen hun posts fatsoenlijk te schrijven.quote:
[..]
Dit subfora is anders als ....
Sorry voor de taal puristen, ik typ zoals ik het zeg hier maar is toch begrepen wat ik typte? Waarom moeilijk doen dan
Dat hele "je ken tog lesuh wat ik bedoelt, dus waar gat ut dan om" is leuk als het nergens over gaat, maar wat respect voor je medeposters cq gesprekspartners zou je wel kunnen tonen door even wat moeite te doen voor je op "invoeren" klikt.
DANK DANK DANK!quote:
[..]
Omdat NWS itt (in tegenstelling tot) een aantal andere subfora (KLB, ONZ, RLS) over de wat serieuzere zaken gaat, en dan is het fijn als mensen wat moeite doen hun posts fatsoenlijk te schrijven.
Dat hele "je ken tog lesuh wat ik bedoelt, dus waar gat ut dan om" is leuk als het nergens over gaat, maar wat respect voor je medeposters cq gesprekspartners zou je wel kunnen tonen door even wat moeite te doen voor je op "invoeren" klikt.
Mooi, en wat zegt dat over welke kennis moeder over dat feit heeft? Dat ze weet dat ze zullen gaan.quote:
[..]
De vader geeft aan met hen op vakantie te gaan in Luxemburg.
Weet ze dan ook wanneer ze zullen gaan?
de juiste beslissingen nemen dusquote:
[..]
Ze doen het nooit goed. Grijpen ze in, blijken het hele leuke mensen die niets fout doen.
Grijpen ze niet in, worden er lijkjes gevonden.
Hear hearquote:
En bedoelt ze met de zin "Dit subfora is anders als ...." dit subforum is anders dan? Damn, op die manier heb ik de als/dan fout nog nooit gemaakt zien worden
Sorryquote:
quote:
[..]
Hear hear
En bedoelt ze met de zin "Dit subfora is anders als ...." dit subforum is anders dan? Damn, op die manier heb ik de als/dan fout nog nooit gemaakt zien worden
quote:
Dit is volgens mij het nachtbaggertopic vandaag
quote:2010
Opnieuw een rapport (Jeugdzorg Dichterbij) dat grote knelpunten in de jeugdzorg signaleert: "problemen als van het kastje naar de muur verwezen worden, lange wachttijden, te veel hulpverleners die werken binnen één gezin, te weinig tijd voor daadwerkelijke zorg aan het kind". Er moet "een oplossing komen voor het huidige doolhof aan instanties waar veel ouders en kinderen met meerdere, complexe hulpvragen in verdwalen".
Kom op, de sarcasme droop er écht vanaf.quote:
Je hoort alleen over de zaken die fout gaan. Er worden honderden gezinnen per jaar wel goed geholpen.
Beetje 100 mensen een Ikea kast laten kopen waarvan één een probleem heeft, en daarom concluderen dat de Ikea een kutwinkel is.
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheersquote:
[..]
Omdat NWS itt (in tegenstelling tot) een aantal andere subfora (KLB, ONZ, RLS) over de wat serieuzere zaken gaat, en dan is het fijn als mensen wat moeite doen hun posts fatsoenlijk te schrijven.
Dat hele "je ken tog lesuh wat ik bedoelt, dus waar gat ut dan om" is leuk als het nergens over gaat, maar wat respect voor je medeposters cq gesprekspartners zou je wel kunnen tonen door even wat moeite te doen voor je op "invoeren" klikt.
Ga er toch niet op in, joh.quote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
Dan lezen ze je posts lekker niet.
Helaas je bent de zwakste schakelquote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
Darn, ik dacht even dat je mij op die dan/als fout wilde wijzen, maar ik had m niet gemaaktquote:
[..]
Hear hear
En bedoelt ze met de zin "Dit subfora is anders als ...." dit subforum is anders dan? Damn, op die manier heb ik de als/dan fout nog nooit gemaakt zien worden
in elk ander topic zou ik graag meedoen maar dit onderwerp is net iets te triest voor dit soort pietluttigheden vind ikquote:
[..]
Dit is volgens mij het nachtbagger topic vandaag
Solide reden.quote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
De Ikea is echt kut hoorquote:
[..]
Kom op, de sarcasme droop er écht vanaf.
Je hoort alleen over de zaken die fout gaan. Er worden honderden gezinnen gezinnen per jaar wel goed geholpen.
Beetje 100 mensen een Ikea kast laten kopen waarvan één een probleem heeft, en daarom concluderen dat de Ikea een kutwinkel is.
als er problemen zijn hoor je het wel van de modsquote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
Die aanstaande week heeft hij dus de kinderen een geeft aan op korte vakantie te gaan.quote:
[..]
Mooi, en wat zegt dat over welke kennis moeder over dat feit heeft? Dat ze weet dat ze zullen gaan.
Weet ze dan ook wanneer ze zullen gaan?
Dat kan dus alleen die week maar hij moet een dag later in gesprek met ma en instantie over omgangsregelling.
kwalijke zaak, overigens (van beide kanten)quote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
Dat zeg ik nergens, ik zeg alleen dat het wel zo prettig is voor de andere users als je even wat moeite doet voor je op "invoeren" klikt.quote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
Als je je best doet moet er geen probleem zijnquote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
Soms zit er ook niet meer in. Laten we daar dan niet gemeen over doen.quote:
[..]
Dat zeg ik nergens, ik zeg alleen dat het wel zo prettig is voor de andere users als je even wat moeite doet voor je op "invoeren" klikt.
Ja, ze kunnen dus prima dinsdag na het gesprek of woensdag vertrekken.quote:
[..]
Die aanstaande week heeft hij dius de kinderen een geeft aan op korte vakantie te gaan.
Dat kan dus alleen die week maar hij moet een dag later in gesprek met ma en instantie over omgangsregelling.
quote:2013
De directeur van Bureau Jeugdzorg Amsterdam zegt in Het Parool dat "minder acute gevallen" ten gevolge van een ontoereikend budget op de wachtlijst belanden "en juist in die wachttijd kan het komen tot een escalatie of een incident".
Even voor de duidelijkheid: Jij vindt toch ook dat de moeder geen enkele blaam treft? In dat geval: ja.quote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
ja eh, je hebt het niet altijd voor het uitkiezen. Je bent baggeraar of je bent het nietquote:
[..]
in elk ander topic zou ik graag meedoen maar dit onderwerp is net iets te triest voor dit soort pietluttigheden vind ik
Dus: kan de OP geüpdatet worden met een recente foto? (niet slaan
)nee dat kan dus niet meer nuquote:
[..]
Ja, ze kunnen dus prima dinsdag na het gesprek of woensdag vertrekken.
Ik bedoel het niet persoonlijk, maar probeer gewoon even na te denken voordat je iets neertyptquote:
[..]
Dus ik mag hier niet posten omdat ik de nederlands taal niet goed beheers
Het is nooit mijn intentie geweest er gemeen over te doen.quote:Op maandag 20 mei 2013 02:23 schreef Lauraap_ het volgende:
[..]
Soms zit er ook niet meer in. Laten we daar dan niet gemeen over doen.
Als ik er gemeen over had willen doen dan had ik er geen 4 posts van minimaal 4 zinnen per stuk voor nodig gehad, en al zeker niet meer op andere posts gereageerd.
Gemeen doen kan ik met minder tekst.
Dan niet hoor
Nee, maar moeder die ze op 6 mei meegeeft en hoort dat ze op een korte vakantie naar Luxemburg zullen gaan heeft geen enkele reden om dan te denken dat ze die maandag al zullen vertrekken, dinsdag of woensdag kan op dat moment ook prima.quote:
het was een flauw grapjequote:
[..]
Nee, maar moeder die ze op 6 mei meegeeft en hoort dat ze op een korte vakantie naar Luxemburg zullen gaan heeft geen enkele reden om dan te denken dat ze die maandag al zullen vertrekken, dinsdag of woensdag kan op dat moment ook prima.
ze hadden het prima kunnen doen ja maar ze kunnen het niet meer doen gezien de trieste afloop
mea culpa
Ah, ik twijfelde al of het een garpje was of dat je zat te bitchenquote:
[..]
het was een flauw grapje
ze hadden het prima kunnen doen ja maar ze kunnen het niet meer doen gezien de trieste afloop
mea culpa
Het is te laat voor on-topic postsquote:
Ik doe me best hier met serieuze posts niemand die erop reageert.
Dan niet hoor
Lees je inquote:
Wat was het probleem van de vader? Zag hij zijn kinderen te weinig door de moeder? Indien dit het probleem is ......tja begrijpelijk dat de vader zelfmoord pleegt, maar om daarvoor de kinderen mee in zijn graf te nemen .....
Misschien kun je de OP even lezen, daar staat ook nog een linkje naar een artikel in het NRC.... dan weet je wel ongeveer wat er aan de hand was.quote:
Wat was het probleem van de vader? Zag hij zijn kinderen te weinig door de moeder? Indien dit het probleem is ......tja begrijpelijk dat de vader zelfmoord pleegt, maar om daarvoor de kinderen mee in zijn graf te nemen .....
Als Belg volg je het nieuws uit Nederland ietsje minder..quote:
/carequote:
[..]
Als Belg volg je het nieuws uit Nederland ietsje minder..
Belgquote:
Blank/zwart of Belg/Nederlander, de moeite nemen om je in te lezen alvorens vragen te stellen geldt voor iedereen.quote:
[..]
Als Belg volg je het nieuws uit Nederland ietsje minder..
Ga dan lekker naar een ander topicquote:
kansloos gedoe
Ga danquote:
Je beseft toch hopelijk wel dat je pijlen richten op bureau jeugdzorg pas écht kansloos is?quote:
[..]
Ga dan lekker naar een ander topic
Ow je hebt een betere bron?quote:
[..]
Je beseft toch hopelijk wel dat je pijlen richten op bureau jeugdzorg pas écht kansloos is?
quote:
Nutteloze discussie.quote:
Bureau Jeugdzorg doet veel goede dingen en uiteraard met de beste intenties. Dat daar ook missers tussen zitten is vanzelfsprekend.
Oke, dus je praat het goed wat er gebeurd is?quote:
[..]
Nutteloze discussie.
Bureau Jeugdzorg doet veel goede dingen en uiteraard met de beste intenties. Dat daar ook missers tussen zitten is vanzelfsprekend.
Neequote:
[..]
Nutteloze discussie.
Bureau Jeugdzorg doet veel goede dingen en uiteraard met de beste intenties. Dat daar ook missers tussen zitten is vanzelfsprekend.
je bent niet echt een perfectionist hè?quote:
[..]
Nutteloze discussie.
Bureau Jeugdzorg doet veel goede dingen en uiteraard met de beste intenties. Dat daar ook missers tussen zitten is vanzelfsprekend.