Sinds maandagavond 6 mei zijn de 9-jarige Ruben en 7-jarige Julian uit Zeist vermist. Na de vondst van het lichaam van de vader in het Doornse Gat op 7 mei, werd een grootscheepse zoekactie gestart. Politie, burgers en media in binnen- en buitenland zoeken onverminderd door. Tot op heden zijn de jongetjes nog niet gevonden.
Ruben en Julian werden maandagavond rond 20.00 uur voor het laatst gezien in Vleuten door een bekende van de familie. In de ochtend van 7 mei is de vader van de jongens dood aangetroffen in het recreatiegebied het Doornse Gat. Hij pleegde zelfmoord. Zijn auto werd ook aangetroffen in het Doornse Gat. Het gaat hier om een zilverblauwe Hyundai Getz, met kenteken 08-NT-BV. Op het moment dat hij gevonden wordt, is nog niet duidelijk dat de man zijn kinderen bij zich zou moeten hebben. Na onderzoek blijkt aan het einde van de middag dat de kinderen bij hun vader zouden moeten zijn.
Signalement
De jongens luisteren naar de namen Ruben (9) en Julian (7). Ruben is 150/160 cm lang, heeft een mager postuur en een litteken in de wenkbrauw boven zijn rechteroog. Hij heeft donkerblond haar met slag erin. Julian is 140/150 cm lang, heeft een normaal postuur, sproeten in het gezicht en een litteken op zijn neus. Hij heeft donkerblond, stijl haar.
Getuigenoproep
Getuigen die de jongens hebben gezien worden verzocht contact op te nemen met de politie via telefoonnummer 0900-8844. De jongens zijn 6 mei rond 20.00 uur voor het laatst gezien. Alle informatie over de jongens vanaf dit tijdstip kan belangrijk zijn om de jongens terug te vinden.
Kaart met de tot nu toe bekende punten erin (wordt niet automatisch geüpdate, dus kan oude info bevatten):
Voor de officiële kaart van de politie, zie dossier.
SPOILER: Tot nu toe bekend filmmateriaal
SPOILER: Spullen die gezocht worden
De vader had een paar wandelschoenen van het merk Columbia, maat 45 1/3. Deze schoenen zijn niet meer gevonden bij hem thuis, in de auto of op de plek waar hij dood werd aangetroffen. Wie weet waar deze schoenen zijn?
Een deel van een sleepkabel, identiek aan die op de foto staat, is aangetroffen op de plek waar de vader dood gevonden werd. Wie weet waar de rest van de sleepkabel is? Of wie weet waar de vader de sleepkabel heeft gekocht?
In de nabije omgeving van de plek waar de vader dood werd aangetroffen, is deze spanband gevonden. Of de spanband iets met de zaak te maken heeft en waar de spanband vandaan komt, is de politie niet bekend. Het kan bijvoorbeeld zijn dat de vader deze spanband recent, al dan niet in combinatie met de sleepkabel of andere goederen heeft aangeschaft. De politie wil graag in contact komen met mensen die hier iets over kunnen melden.
Toen de vader op dinsdagochtend 7 mei dood aangetroffen werd, droeg hij onder zijn bovenkleding geen onderbroek. Inmiddels is duidelijk geworden dat een onderbroek vermist wordt. Het gaat om een rode boxershort met een witte tailleband van het merk G-star RAW. Daarnaast blijkt dat van één van de kinderen een t-shirt ontbreekt. Dit betreft een t-shirt met camouflageprint.
Tijdlijnen en laatste updates (deze pagina's worden geüpdate door de betreffende nieuwssites, lees dit dus even als je wil weten of er sinds je laatste bezoek nog nieuws is)SPOILER: Brief van de moeder (aan RTV Utrecht)Overweldigend en hartverwarmend.
Op alle mogelijke manieren proberen de mensen in Nederland en daarbuiten ons te helpen met het terugvinden van onze knullen en Iris in haar wanhoop en machteloosheid te steunen. Er zijn geen woorden voor wat haar, Ruben en Julian is overkomen en daarom willen we allemaal in actie komen, iets doen.
Kaarten, bloemen, Facebookberichten en -groepen, email, WhatsApp, sms, wensballonnen, kaarsen en wat al niet meer. Het zijn allemaal lichtpuntjes die onze hoop op een goede afloop blijven voeden. Het zijn niet alleen familie en vrienden die ons steunen.
Volkomen belangeloos zijn er door heel Nederland en daarbuiten mensen die de organisatie van allerlei activiteiten op zich nemen en dat in goed overleg met de politie, defensie, brandweer en natuurbeheerders doen. Dat zegt iets over de saamhorigheid van de mensen. Dat voelt als een warme deken.
Tevens alle hulde voor politie, defensie en brandweer die zichtbaar en voor een groot deel onzichtbaar alles in het werk stellen alle deskundigheid mobiliseren, hulp van specialisten en apparatuur inschakelen, ook vanuit het buitenland. Er wordt dag en nacht doorgewerkt om Ruben en Julian terug te krijgen.
Heel Nederland en daarbuiten, diep uit ons hart: intense dankbaarheid voor alles wat jullie voor Iris en ons betekenen in deze zware dagen en de komende tijd.
Iris en familie
RTL Nieuws
Hart van Nederland
RTV Utrecht
Officiële informatie van politie.nl:
Dossier
Meest gestelde vragen
Laatste Nieuws
quote:Lichamen in sloot gedumpt * Identificatie kan nog uren duren
TWEE LICHAMEN GEVONDEN BIJ COTHEN
COTHEN -
In Cothen, in de buurt van Wijk bij Duurstede, zijn zondag twee lichamen in het water gevonden. De stoffelijke overschotten werden gevonden door een toevallige passant.
De wandelaar meldde zondagmiddag bij de politie dat hij iets in het water zag bij Cothen, aldus een zegsman van het rechercheteam. Toen de politie ging kijken, werden twee lichamen gevonden bij een duiker van een sloot op de hoek van de Hoekseijk en de Kanaaldijk-noord in Cothen. Een duiker is een afwateringsbuis onder het wegdek door.
Het is mogelijk dat de hevige regenval van zaterdag ervoor heeft gezorgd dat de lichamen uit de duiker zijn gespoeld. Duikers verwerken de afwatering van sloten en greppels op grotere watergangen. Als het hard heeft geregend, gaat het water in zo'n duiker harder stromen en heeft de stroom dus meer kracht.
Of het om de vermiste broers Ruben en Julian uit Zeist gaat, is nog niet bekend. Identificatie van de lichamen kan nog uren gaan duren. Ook is nog niet te zeggen of het om kinderen of volwassenen gaat die zijn gevonden.
Dat heeft een woordvoerder van de politie gezegd. Forensisch specialisten zijn gearriveerd bij de vindplaats.
quote:Politie Utrecht: om 23.00 uur persconferentie over vondst
breaking news De politie van Utrecht heeft voor vanavond 23.00 uur een persconferentie belegd naar aanleiding van de vondst van twee lichamen in Cothen. De persconferentie vindt plaats op het hoofdpolitiebureau in de Kroonstraat 25 in Utrecht.
Het is nog niet duidelijk of de lichamen van de vermiste broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist zijn.
Rond 23.00 uur is er een persconferentie op politiebureau, Kroonstraat 25 in Utrecht.
Bron: AD
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/quote:BINNENLAND De politie gaf vanavond om 23.00 uur een persconferentie over de twee lichamen die vanmiddag gevonden werden bij Doorn, niet ver van de plek waar de vader van Ruben en Julian dood werd gevonden. Daar bevestigde ze dat het zeer waarschijnlijk om de vermiste broertjes Ruben en Julian gaat. Sinds de scheiding van hun ouders in 2008 hebben meer dan tien hulpverleners en instanties zich met hen beziggehouden. Deze reconstructie stond gisteren in NRC.
April 2013: de Raad voor de Kinderbescherming, die in januari op verzoek van Bureau Jeugdzorg een onderzoek instelde naar de broertjes Ruben (9) en Julian (7) uit Zeist, velt een snoeihard oordeel over de hulp die zij tot dan toe hebben gekregen. Sinds de scheiding van hun ouders hebben meer dan tien instanties en behandelaars zich over het welzijn van de broers gebogen, blijkt uit het rapport.
(gaat verder in de link)
[ Bericht 4% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 00:10:28 ]
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Zo triestquote:Op maandag 20 mei 2013 00:05 schreef Leandra het volgende:
http://www.nrc.nl/nieuws/(...)-jaar-in-het-geding/
Het systeem heeft echt gefaald.quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Ik vind onderstaande posts van een Amerikaanse profiler die deze zaak volgt erg sterk. Hierin geeft hij ook aan dat bij kindermoord tot 2 jaar meestal de moeder de dader is en bij wat oudere kinderen tot 12 jaar meestal de vader.quote:
[..]
Tegenwoordig zijn het vechtscheidingen waar de kinderen vooral als machtsmiddel wordt gebruikt.
En, dat is een feit, moeders zijn vaak in het voordeel met dit soort praktijken. Daarom zijn het meestal ook vaders die dit soort daden plegen.
quote:
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
En niet voor het eerst.quote:
Misschien even in de OP zetten!quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Duidelijker voor iedereen als ze de moeite nemen om de OP te lezen.
is dit het artikel waar je gister nog voor moest betalen ?quote:
Maar moeder had dus zorgen, en kaartte die wel degelijk aan...quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Ja.quote:
[..]
is dit het artikel waar je gister nog voor moest betalen ?
Verder een duidelijke maar bevestiging van de dood van de broertjes.
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 00:11:31 (niet doen) ]
donequote:Op maandag 20 mei 2013 00:08 schreef Noelle06 het volgende:
[..]
Misschien even in de OP zetten!
Duidelijker voor iedereen als ze de moeite nemen om de OP te lezen.
Nee niet op RTL4. Denk dat deze man ook 24-7 gewerkt heb aan deze zaak.quote:
Wellicht een beetje offtopic, maar is Bernhard Jens nog in beeld geweest na de persconferentie?
Verder een duidelijke maar bevestiging van de dood van de broertjes.
Dat was nou eenmaal de programmering voor vanavond..quote:
En dan in contrast die onzinnige domme tv programma's, zoals raymann en Jokertje daarnet. Armoe.
Jep, maar dat wisten we al.quote:
Het was niet veel beter geweest als het een willekeurige andere avond was geweest, zelfde armoe.quote:
[..]
Dat was nou eenmaal de programmering voor vanavond..
De zelfmoord van de vader is de collectieve schuld van die instanties?quote:Op maandag 20 mei 2013 00:03 schreef iteejer het volgende:
De diverse personen bij alle instanties waar ze mee te maken hadden hebben gefaald, met de dood van drie personen als gevolg.
Valt op de publieken best mee. Maar goed, dat is off-topic.quote:
[..]
Het was niet veel beter geweest als het een willekeurige andere avond was geweest, zelfde armoe.
Zelf ook wel dichtbij meegemaakt met dit soort praktijken , niet met een echtscheiding, maar wel andere instanties en een situatie waarbij gevaar van (zelf) doding aanwezig was. Werd erg laconiek op gereageerd en geredeneerd op basis van vergelijkbare situaties, triest want elk geval is er één apart.quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Nee, En de moord op zijn kinderen ook niet.quote:
[..]
De zelfmoord van de vader is de collectieve schuld van de instanties?
Ik denk zelfs dat hij er nog kikkervisjes heeft gevangen net als de vinder deed.quote:
Speculaas: Hij heeft ze daar verstopt waar hijzelf als jongetje gespeeld heeft bij Wijk bij Duurstede.
Even een stukje uit het artikel aanhalen:quote:
Artikel uit het NRC van gisteren:
Reconstructie NRC: veiligheid Ruben en Julian al vier jaar in het geding
Die kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.quote:De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.
Ik kan geen speculaas meer zien.quote:
wat verwacht je? een veer in je r**t of een schop onder je h*lquote:
Tsja. normaal kijk ik er ook niet naar maar nu, met dit nieuws, komt het op mij weer over als diep triest, er zijn wel belangrijkere dingen in het leven dan tvspelletjes en shows.quote:
[..]
Het was niet veel beter geweest als het een willekeurige andere avond was geweest, zelfde armoe.
Ik denk niet dat een ander ingrijpen van de instanties een ander gevolg zou hebben gehad in dit geval, het zou dus altijd hun schuld zijn geweest.quote:
[..]
De zelfmoord van de vader is de collectieve schuld van die instanties?
Als je van aankaarten kunt spreken als je als moeder wel dingen bij BjZ neerlegt maar niet wilt dat BjZ dit met de vader oppakt.quote:
[..]
Maar moeder had dus zorgen, en kaartte die wel degelijk aan...
Nee, die van vader, en alleen van vaderquote:
[..]
Ik denk niet dat een ander ingrijpen van de instanties een ander gevolg zou hebben gehad in dit geval, het zou dus altijd hun schuld zijn geweest.
En de ouders waren nog wel "Hoger opgeleid". Stelletje kleine kinderen zijn/waren het.quote:
[..]
Even een stukje uit het artikel aanhalen:
[..]
Die kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.
Neem dan een hond of goudvis als je de zorg over je kinderen niet aankan
dan kun je nog steeds stellen dat er (mogelijk) gefaald is ergens
Begrijpelijk als je bang bent dat hij dan doorslaat.. En dat is ook gebeurdquote:
[..]
Als je van aankaarten kunt spreken als je als moeder wel dingen bij BjZ neerlegt maar niet wilt dat BjZ dit met de vader oppakt.
Ja, in vader's hoofdquote:
nou de vader heeft het gedaan idd
dan kun je nog steeds stellen dat er (mogelijk) gefaald is ergens
Zou uiteindelijk toch gebeuren ja, maar als er 4 jaar vraagtekens bij zijn en er wordt niet gereageerd, dan is dat toch echt wel een tekortkoming van die instantiesquote:
[..]
Ik denk niet dat een ander ingrijpen van de instanties een ander gevolg zou hebben gehad in dit geval, het zou dus altijd hun schuld zijn geweest.
Ja zo kunnen we wel stukjes gaan quoten, maar er staat ook dat ze mogelijk getuige zijn geweest van huiselijk geweld.quote:
[..]
Even een stukje uit het artikel aanhalen:
[..]
Die kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.
Het was geen gezonde situatie, punt.
Ik kan nog steeds niet bevatten dat iemand dit zijn kinderen aandoet.quote:
Dat lijkt me ook niet lekker werken, zoveel instanties. Dan raak je het overzicht kwijt.quote:
Meer dan 10 instanties ook. En 4 jaar lang dat getouwtrek.
Zullen we in het vervolg de kinderen gelijk bij de ouders weghalen en in een pleeggezin stoppen?
ongetwijfeld maar er zijn nu eenmaal instanties die dit soort drama's moeten voorkomen en dat dat niet gelukt is lijkt me evidentquote:
dan is de volgende vraag waarom niet
Een halve meter aan papierwerk: correspondentie en juridische meuk.quote:
Ik ben het met je eens, maar ik denk dat hij goed ziek was in zijn hoofd. Er moet echt kortsluiting ontstaan wil je zoiets doen.quote:
Ik ook nietquote:
[..]
Ik kan nog steeds niet bevatten dat iemand dit zijn kinderen aandoet.
En al helemaal niet als statement
Bij pa maar ook bij ma en de instanties.quote:
nou de vader heeft het gedaan idd
dan kun je nog steeds stellen dat er (mogelijk) gefaald is ergens
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling.
Of ziek geworden, na 4 jaar ellende. En dit versoberen adhv al dan niet terechte beschuldigingen van de ex-schoonvader, was de druppel.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar ik denk dat hij goed ziek was in zijn hoofd. Er moet echt kortsluiting ontstaan wil je zoiets doen.
Deze dramatische en walgelijke beslissing is absoluut de schuld van de vader.quote:
[..]
Nee, die van vader, en alleen van vader
Maar dat het zo ver heeft kunnen komen hoeft zeker niet alleen de schuld van de vader te zijn geweest. Zeer waarschijnlijk dat ieder daar zo hun aandeel in heeft gehad zelfs.
Wat nimmer deze uitkomst rechtvaardigd uiteraard.
Niemand kan in iemands hoofd kijken...quote:
[..]
ongetwijfeld maar er zijn nu eenmaal instanties die dit soort drama's moeten voorkomen en dat dat niet gelukt is lijkt me evident
dan is de volgende vraag waarom niet
En ik haat BJZ etc..
Wees blij, je moet je zorgen gaan maken als je dat wel kunt bevatten.quote:
[..]
Ik kan nog steeds niet bevatten dat iemand dit zijn kinderen aandoet.
Goed punt.quote:
[..]
Wees blij, je moet je zorgen gaan maken als je dat wel kunt bevatten.
Als dat daadwerkelijk klopt hoop ik dat die moeder flink wat jaren met schuldgevoelens loopt.quote:
[..]
Even een stukje uit het artikel aanhalen:
[..]
Die kinderen gingen dus zwaar gebukt onder de ruzies.
Wat een waardeloze ouders. Ze hadden meer aandacht voor elkaars ruzie dan voor de kinderen.
Verdomme zeg, dat je met je ex niet op kunt schieten kan ik begrijpen, dat je niks meer met hem te maken wil hebben ook, maar als je ziet dat het leven van je kinderen zo verneukt is, dan neem je toch gewoon genoegen met wat minder en denk je toch gewoon "oke ik ga er financieel op achteruit, m'n ex gaat er op vooruit en dat gun ik hem niet, ik krijg minder alimentatie dan ik wil, maar fuck it, voor m'n kinderen is het beter"?
Dat eeuwige gejank om materialistische bende, je ziet wat ervan komt: 2 kinderen in een duiker.
En daar zit je dan met de helft van de boedel omdat je dat precies 50:50 wilde scheiden.
En een opblaaszwembadje zonder kinderen omdat je ex de glijbaan al had.
Dat MOETquote:
[..]
Bij pa maar ook bij ma en de instanties.
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling.
Ja, dat is vast nog beter, met dat in het vooruitzicht trekken ouders helemaal niet meer aan de bel als ze denken dat eea niet goed zit bij de andere ouder.quote:
[..]
Dat lijkt me ook niet lekker werken, zoveel instanties. Dan raak je het overzicht kwijt.
Zullen we in het vervolg de kinderen gelijk bij de ouders weghalen en in een pleeggezin stoppen?
Nare mensen. Slechte ouders. Neem idd een goudvis als je kinderen niet aankan
Dat bedoelde ik inderdaad. Maar alleen zoiets is vast de reden niet. Er zijn honderden, misschien wel duizenden vaders en tientallen moeders (misschien ook wel honderden) in dezelfde situatie die NIET hun kinderen ombrengen.quote:
[..]
Of ziek geworden, na 4 jaar ellende. En dit versoberen adhv al dan niet terechte beschuldigingen van de ex-schoonvader, was de druppel.
Hij had ook schulden, bedrijf liep slecht.... 1000 kleine dingen kunnen één grote brok ellende maken.
Ma mag kinderen niet weghouden bij pa. Dus... wss wel geprobeerd als er na 4 jaar nog ruzie is, maar je doet er weinig aan als ouder zijnde (gelukkig maar)quote:
[..]
Bij pa maar ook bij ma en de instanties.
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling.
Pardon?? Moeder is het ergste al aangedaan..quote:Op maandag 20 mei 2013 00:20 schreef Doodloper het volgende:
[..]
Als dat daadwerkelijk klopt hoop ik dat die moeder flink wat jaren met schuldgevoelens loopt.
Verdomme zeg, dat je met je ex niet op kunt schieten kan ik begrijpen, dat je niks meer met hem te maken wil hebben ook, maar als je ziet dat het leven van je kinderen zo verneukt is, dan neem je toch gewoon genoegen met wat minder en denk je toch gewoon "oke ik ga er financieel op achteruit, m'n ex gaat er op vooruit en dat gun ik hem niet, ik krijg minder alimentatie dan ik wil, maar fuck it, voor m'n kinderen is het beter"
Kortsluitng is niet het goede woord, want dat klinkt als een vlaag van verstandsverbijstering. Hij heeft alles echter goed voorbereid en wist al een tijd van tevoren dat hij zijn twee zoontjes zou gaan vermoorden.quote:
[..]
Ik ben het met je eens, maar ik denk dat hij goed ziek was in zijn hoofd. Er moet echt kortsluiting ontstaan wil je zoiets doen.
Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!quote:
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?
Pciesquote:
[..]
Kortsluitng is niet het goede woord, want dat klinkt als een vlaag van verstandsverbijstering. Hij heeft alles echter goed voorbereid en wist al een tijd van tevoren dat hij zijn twee zoontjes zou gaan vermoorden.
Ik weet niet of ik dat zo begrijpelijk vind. Misschien was het dan in de kiem gesmoord of was toen al het toezicht verscherpt, en had hij minder tijd gehad om daarop te anticiperen.quote:
[..]
Begrijpelijk als je bang bent dat hij dan doorslaat.. En dat is ook gebeurd
We zullen het nooit weten.
jij begint over vaders zijn hoofdquote:
[..]
Niemand kan in iemands hoofd kijken...
En ik haat BJZ etc..
als dit al voorkomen had kunnen worden (ik weet het niet) dan wil ik weten waarom dit niet gebeurt is ... althans ik wil dat dit iig goed uitgezocht wordt en dat de instanties dit weten zodat ze het de volgende keer misschien wel kunnen voorkomen
zomaar klakkeloos alle schuld bij pa leggen, de stille tocht meelopen en wat anders gaan doen vind ik een slecht plan
Hoe weet jij dat pa een gesprek heeft met een instantie! Als ma zijnde.quote:
[..]
Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?
nee, de kinderen is het ergste aangedaan, die waren onschuldigquote:
[..]
Pardon?? Moeder is het ergste al aangedaan..
moeder had ook gewoon met minder genoegen kunnen nemen om van die klote-ex af te zijn en met de kinderen elders gelukkig te worden
waarom altijd ook dat gezeik over alimentatie en shit als je kinderen eraan onderdoor gaan
Laat dit een waarschuwing (Hoe gruwelijk ook) zijn voor toekomstige situaties. Ik hoop dat stellen die al een rotte relatie hebben 2 keer nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.quote:
Kinderen hadden zo te lezen al lang weg moeten zijn geweest bij die ouders.
Nare mensen. Slechte ouders. Neem idd een goudvis als je kinderen niet aankan
Okay, mee eens.quote:
[..]
Kortsluitng is niet het goede woord, want dat klinkt als een vlaag van verstandsverbijstering. Hij heeft alles echter goed voorbereid en wist al een tijd van tevoren dat hij zijn twee zoontjes zou gaan vermoorden.
Het was gewoon zijn week tijdens het 50/50 co-ouderschapquote:
[..]
Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?
quote:
[..]
Als dat daadwerkelijk klopt hoop ik dat die moeder flink wat jaren met schuldgevoelens loopt.
Verdomme zeg, dat je met je ex niet op kunt schieten kan ik begrijpen, dat je niks meer met hem te maken wil hebben ook, maar als je ziet dat het leven van je kinderen zo verneukt is, dan neem je toch gewoon genoegen met wat minder en denk je toch gewoon "oke ik ga er financieel op achteruit, m'n ex gaat er op vooruit en dat gun ik hem niet, ik krijg minder alimentatie dan ik wil, maar fuck it, voor m'n kinderen is het beter"?
Dat eeuwige gejank om materialistische bende, je ziet wat ervan komt: 2 kinderen in een duiker.
En daar zit je dan met de helft van de boedel omdat je dat precies 50:50 wilde scheiden.
En een opblaaszwembadje zonder kinderen omdat je ex de glijbaan al had.
Staat overal dat hij een gesprek had met moeder en een instantie over de omgangsregeling.quote:Op maandag 20 mei 2013 00:23 schreef MichieldeR het volgende:
[..]
Hoe weet jij dat pa een gesprek heeft met een instantie! Als ma zijnde.
Je gaat er nog steeds vanuit dat moeder wist dat ze die dag voor een korte vakantie zouden vertrekken toen hij zijn kinderen voor "zijn" week kwam halen?quote:
[..]
Bij pa maar ook bij ma en de instanties.
Ma wil hulp maar pa mag het niet weten maar wel elke week je kinderen met hem meegeven.
Op korte vakantie en wetende dat pa de volgende dag terug moet zijn voor een bespreking over omgangsregeling.
Dat hij het eventueel over die vakantie heeft gehad kan wel (als hij het überhaupt al verteld heeft), maar het lijkt me sterk dat hij verteld heeft dat ze die dag zouden gaan.
Overigens lijkt het me ook steeds onwaarschijnlijker dat zijn vriendin (met wie hij samenwoonde) niet wist dat hij de volgende dag dat gesprek had.
Ik vermoed dat ze het wel wist en dat hij haar mogelijk zelfs verzocht heeft daarom de volgende dag haar telefoon niet te beantwoorden.
kots maar ja, jij kan het nog, die kinderen niet meer dankzij beide oudersquote:
Ze kunnen geen gedachten lezenquote:
[..]
jij begint over vaders zijn hoofd
als dit al voorkomen had kunnen worden (ik weet het niet) dan wil ik weten waarom dit niet gebeurt is ... althans ik wil dat dit iig goed uitgezocht wordt en dat de instanties dit weten zodat ze het de volgende keer misschien wel kunnen voorkomen
zomaar klakkeloos alle schuld bij pa leggen, de stille tocht meelopen en wat anders gaan doen vind ik een slecht plan
Nee, dankzij de vader.quote:
[..]
kots maar ja, jij kan het nog, die kinderen niet meer dankzij beide ouders
das ongeveer dezelfde stellingquote:
ik ga mezelf niet herhalen hoor
Dan worden ze gewoon door instanties opgehaald en naar de vader gebracht hoor. Je kan niet zomaar je kinderen thuis houden.quote:
[..]
Als ik als moeder weet dat ze niet veilig zijn bij hun pa geef ik ze NIET mee!
En hoe verklaar je de korte vakantie dan ...als pa de volgende dag een bespreking heb bij instantie?
Vader geeft aan een korte vakantie te willen met zijn zoons en haalt ze op.quote:
[..]
Het was gewoon zijn week tijdens het 50/50 co-ouderschap
Nergens staat dat het zijn week was!
Het was een gesprek met beide ouders over het adviesquote:
[..]
Hoe weet jij dat pa een gesprek heeft met een instantie! Als ma zijnde.
Tuurlijk, kinderen uhp. Wat doet dat met de kinderen? Er waren ook nog andere mogelijkheden geweest. Jij moet bij BJZ gaan werken. Die plaatsen ook graag uit huis.quote:
Kinderen hadden zo te lezen al lang weg moeten zijn geweest bij die ouders.
Nare mensen. Slechte ouders. Neem idd een goudvis als je kinderen niet aankan
Ex-schoonvader? Je baseert je op 1 bericht dat iemand ergens gepost heeft die het via via gehoord had van een kennis van vader?quote:
[..]
Of ziek geworden, na 4 jaar ellende. En dit versoberen adhv al dan niet terechte beschuldigingen van de ex-schoonvader, was de druppel.
Dat hele verhaal over aangiftes door de ex-schoonvader rijmt simpelweg niet met het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.
De vader heeft ze omgebracht, maar de voorgeschiedenis is een uit de hand gelopen ruzie, en daar was moeders ook bij betrokken.quote:
Precies.quote:
[..]
Het was een gesprek met beide ouders over het advies
In eerste instantie wordt uitgegaan van zelfdoding en gaat de politie op zoek naar familie van deze man.
En in tweede instantie?
Dat had niet gekund, de vader wilde zijn kinderen ook blijven zien.quote:
[..]
nee, de kinderen is het ergste aangedaan, die waren onschuldig
moeder had ook gewoon met minder genoegen kunnen nemen om van die klote-ex af te zijn en met de kinderen elders gelukkig te worden
waarom altijd ook dat gezeik over alimentatie en shit als je kinderen eraan onderdoor gaan
Verder vind ik het van wel heel erg weinig empathie getuigen om een vrouw die haar twee kinderen verloren is toe te wensen dat ze hier lang onder zal lijden. Nou verheug je maar vast dan, want dat zàl ze ook. De rest van haar leven. Het zou me niet verbazen als ook zij dood wil.
nu zijn de kinderen dood ...quote:
[..]
Tuurlijk, kinderen uhp. Wat doet dat met de kinderen? Er waren ook nog andere mogelijkheden geweest. Jij moet bij BJZ gaan werken. Die plaatsen ook graag uit huis.
Waar staat dat het zijn week was. En een korte vakantie kwam van moeders zelf toch naar buiten ?quote:
[..]
Je gaat er nog steeds vanuit dat moeder wist dat ze die dag voor een korte vakantie zouden vertrekken toen hij zijn kinderen voor "zijn" week kwam halen?
Dat hij het eventueel over die vakantie heeft gehad kan wel (als hij het überhaupt al verteld heeft), maar het lijkt me sterk dat hij verteld heeft dat ze die dag zouden gaan.
Overigens lijkt het me ook steeds onwaarschijnlijker dat zijn vriendin (met wie hij samenwoonde) niet wist dat hij de volgende dag dat gesprek had.
Ik vermoed dat ze het wel wist en dat hij haar mogelijk zelfs verzocht heeft daarom de volgende dag haar telefoon niet te beantwoorden.
't stond in de kranten.quote:
[..]
Ex-schoonvader? Je baseert je op 1 bericht dat iemand ergens gepost heeft die het via via gehoord had van een kennis van vader?
Dat hele verhaal over aangiftes door de ex-schoonvader rijmt simpelweg niet met het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.
Aan het einde van die zelfde middag om kwart over vijf krijgt de politie informatie dat de twee zoontjes voorafgaand aan het overlijden van Jeroen Denis bij hem waren.
En daarna?
Ook niet als moeders al een tijd lang aangeeft het niet te vertrouwen ?quote:
[..]
Dan worden ze gewoon door instanties opgehaald en naar de vader gebracht hoor. Je kan niet zomaar je kinderen thuis houden.
Heb jij een glazen bol?quote:
[..]
Laat dit een waarschuwing (Hoe gruwelijk ook) zijn voor toekomstige situaties. Ik hoop dat stellen die al een rotte relatie hebben 2 keer nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.
Ook dan niet.quote:
[..]
Ook niet als moeders al een tijd lang aangeeft het niet te vertrouwen ?
Dan hadden ze nu wellicht nog geleefd.quote:
[..]
Tuurlijk, kinderen uhp. Wat doet dat met de kinderen? Er waren ook nog andere mogelijkheden geweest. Jij moet bij BJZ gaan werken. Die plaatsen ook graag uit huis.
Maar ook dat zullen we nooit weten.
Nergens staat dat hij aan moeder vertelt heeft dat hij op vakantie gingquote:
[..]
Vader geeft aan een korte vakantie te willen met zijn zoons en haalt ze op.
Nergens staat dat het zijn week was!
quote:
[..]
kots maar ja, jij kan het nog, die kinderen niet meer dankzij beide ouders
Ja, het is echt te gek voor woorden. Die klootzaak faalt eerst keihard tijdens de opvoeding en vermoord daarna zijn bloedeigen kinderen omdat de haat jegens de moeder groter is dan de liefde voor zijn kinderen.quote:
Btw, uit artikel kan je dus duidelijk opmaken dat de jochies door papa en mama voor het blok werden gezet om te kiezen voor mama of papa... triest zoiets..
Die moeder zal zich toch wel enorm schuldig moeten voelen en dat is m.i. volkomen terecht.
Boeiend. Ook dan vermoord je je kinderen nietquote:
[..]
De vader heeft ze omgebracht, maar de voorgeschiedenis is een uit de hand gelopen ruzie, en daar was moeders ook bij betrokken.
Oh, ik heb ooit ruzie met m'n man gehad, kinderen zijn getuige geweest en nu mag m'n man ze vermoordenquote:
[..]
De vader heeft ze omgebracht, maar de voorgeschiedenis is een uit de hand gelopen ruzie, en daar was moeders ook bij betrokken.
Hij heeft willens en wetens z'n kinderen vermoord, in alle tussentijd, toen hij zo mans was de spullen te kopen, had hij ook hulp kunnen gaan zoeken, maar nee, kinderen vermoorden is makkelijker.
Gelukkig niet. Probeer alleen maar te zeggen dat als je kinderen "neemt" wel een stabiele relatie moet hebbenquote:
Volgens mij niet. Je kunt wel eea rekken en onderzoeken enzo eisen maar als ze geen bewijzen vinden houdt het echt op.quote:
[..]
Ook niet als moeders al een tijd lang aangeeft het niet te vertrouwen ?
Vaag dan wel, als ze al jaren in de hulpverlening zitten en ze niet bijgestaan wordt als ze het niet vertrouwd.quote:
Wat ik begrepen heb...was ze al een poos bang dat dit zou gebeuren.
Wisten ze dat de kinderen bij hem moesten zijn, maar dat waren ze niet..quote:
Uit de persconferentie:
In eerste instantie wordt uitgegaan van zelfdoding en gaat de politie op zoek naar familie van deze man.
En in tweede instantie?
Oh ja? vertel, ben benieuwd.quote:
[..]
De vader heeft ze omgebracht, maar de voorgeschiedenis is een uit de hand gelopen ruzie, en daar was moeders ook bij betrokken.
Welnee, dat staat nergens.quote:
Btw, uit artikel kan je dus duidelijk opmaken dat de jochies door papa en mama voor het blok werden gezet om te kiezen voor mama of papa... triest zoiets..
de welvaartsziektequote:
[..]
Als dat daadwerkelijk klopt hoop ik dat die moeder flink wat jaren met schuldgevoelens loopt.
Verdomme zeg, dat je met je ex niet op kunt schieten kan ik begrijpen, dat je niks meer met hem te maken wil hebben ook, maar als je ziet dat het leven van je kinderen zo verneukt is, dan neem je toch gewoon genoegen met wat minder en denk je toch gewoon "oke ik ga er financieel op achteruit, m'n ex gaat er op vooruit en dat gun ik hem niet, ik krijg minder alimentatie dan ik wil, maar fuck it, voor m'n kinderen is het beter"?
Dat eeuwige gejank om materialistische bende, je ziet wat ervan komt: 2 kinderen in een duiker.
En daar zit je dan met de helft van de boedel omdat je dat precies 50:50 wilde scheiden.
En een opblaaszwembadje zonder kinderen omdat je ex de glijbaan al had.
Dat sowieso natuurlijk maar als je kinderen zelfs op school niet meer presteren omdat ze het thuis zo ontzettend kut hebben dan doe je ook als moeder echt wat fout.quote:
Ik zal het niet mogen zeggen want zielig ditdat kindjes net verloren boehoe snik dikke traan en ik ga dat ook echt niet bagatelliseren maar als ik dat NRC artikel lees dan is de moeder ook flink fout geweest.
Die kinderen waren al verneukt voordat papa de mist in ging, en wie weet zit er tussen dat eeuwige materialistische gezeik tussen ouders en het feit dat we deze kinderen nu allemaal kennen nog een causaal verband. Misschien ook niet, maar misschien ook wel.
gaan we weerquote:
[..]
Pardon?? Moeder is het ergste al aangedaan..
Op maandag 20 mei 2013 00:26 schreef Noelle06 het volgende:[..]
Waar staat dat het zijn week was. En een korte vakantie kwam van moeders zelf toch naar buiten ?
[/quote]
Nee hoor
Sorry hoor, maar een ouder die hiertoe in staat is mag wat mij betreft direct uit het gezag ontzet worden en de omgang ontnomen worden.quote:
[..]
Laat dit een waarschuwing (Hoe gruwelijk ook) zijn voor toekomstige situaties. Ik hoop dat stellen die al een rotte relatie hebben 2 keer nadenken voordat ze aan kinderen beginnen.
Dus niks waarschuwing, dit soort dingen mogen nooit een waarschuwing moeten zijn, wie dit doet is ongeschikt.
Heb je daar een screenshot van of zeg je zomaar wat?quote:
Woon aardig in de buurt van de delicten (straal van 15 km) en ken dus mensen die moeder kennen en de facebookstatus van moeders deelde (de oproep met de foto). Die moeder heeft dus gewoon instant op haar Facebook gezet dat die kerel dood was toen ie gevonden werd. Dan spoor je toch niet?? Niemand weet hey nog en jij gaat het ff lekker publiek maken op Facebook
Niet waarquote:
Daar zal wel in voorzien zijn, zoals bij elke keer dat een klasgenoot komt te overlijden onder welke omstandigheden dan ook.quote:
Ik hoop dat de schoolkinderen/klasgenoten van de jongens ook goed opgevangen worden. Aantal dagen geleden keek ik het Jeugdjournaal en toen hadden ze nog hoop.
Had ik wel zo begrepen.quote:
Dan heb je ook recht op omgang. Had hij het dan ook kunnen doen. Maar knap allemaal die mensen met die glazen bollen. Halen jullie hem net uit de kelder? Beetje stoffig nog.quote:
Gingen ze zoeken???quote:
En deze:
Aan het einde van die zelfde middag om kwart over vijf krijgt de politie informatie dat de twee zoontjes voorafgaand aan het overlijden van Jeroen Denis bij hem waren.
En daarna?
Dan nog had je het voor die kinderen al een heel stuk dragelijker kunnen maken als je als ouders niet zo loopt te bitchen op elkaar.quote:
[..]
Dat had niet gekund, de vader wilde zijn kinderen ook blijven zien.
Verder vind ik het van wel heel erg weinig empathie getuigen om een vrouw die haar twee kinderen verloren is toe te wensen dat ze hier lang onder zal lijden. Nou verheug je maar vast dan, want dat zàl ze ook. De rest van haar leven. Het zou me niet verbazen als ook zij dood wil.
Lees dat NRC artikel, als je kinderen op school niet vanwege de thuis-stress tussen papa en mama kunnen presteren dan faal je als ouders behoorlijk.
Dat staat er nietquote:
[..]
Dat sowieso natuurlijk maar als je kinderen zelfs op school niet meer presteren omdat ze het thuis zo ontzettend kut hebben dan doe je ook als moeder echt wat fout.
quote:
[..]
Dan heb je ook recht op omgang. Had hij het dan ook kunnen doen. Maar knap allemaal die mensen met die glazen bollen. Halen jullie hem net uit de kelder? Beetje stoffig nog.
Ik zal het ff opzoeken...quote:
[..]
Heb je daar een screenshot van of zeg je zomaar wat?
Dat wil ik absoluut niet zeggen, alleen maar dat dit nooit was gebeurd als de ouders normaal met elkaar waren omgegaan. Dat neemt niet weg dat die vader een smerige klootzak was.quote:
[..]
Oh, ik heb ooit ruzie met m'n man gehad, kinderen zijn getuige geweest en nu mag m'n man ze vermoorden
"Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders"."quote:
lijkt me toch vrij voor de hand liggend
Ze hadden volledig co-ouderschap week om week, hij kwam ze bij de moeder halen... ze waren dus bij haar, en dus was het haar week geweest?quote:
[..]
Vader geeft aan een korte vakantie te willen met zijn zoons en haalt ze op.
Nergens staat dat het zijn week was!
GVD: haar kinderen waren zoek en blijken vermoord door Pa.. Watquote:
Woon aardig in de buurt van de delicten (straal van 15 km) en ken dus mensen die moeder kennen en de facebookstatus van moeders deelde (de oproep met de foto). Die moeder heeft dus gewoon instant op haar Facebook gezet dat die kerel dood was toen ie gevonden werd. Dan spoor je toch niet?? Niemand weet hey nog en jij gaat het ff lekker publiek maken op Facebook
Dat sowieso.quote:
[..]
Gelukkig niet. Probeer alleen maar te zeggen dat als je kinderen "neemt" wel een stabiele relatie moet hebben
En je mag er ook wel even bij nadenken of je jezelf in staat acht om ook onder hoge druk een goede ouder te zijn
Dat arme mens postte een oproep of iedereen alsjeblieft uit wilde kijken naar haar jongens want die waren vermist. Eronder postte ze dat Jeroen dood gevonden was, hij had zich opgehangen.quote:
[..]
Heb je daar een screenshot van of zeg je zomaar wat?
Volgens mij was dat arme mens gewoon helemaal in paniek en ontdaan. Maar het maakt niet uit wat ze had gedaan volgens mij, er is altijd wel iemand met kritiek.
Ok...maar hij heb haar wel gemeld dat hij op korte vakantie ging toch?quote:
[..]
Ze hadden volledig co-ouderschap week om week, hij kwam ze bij de moeder halen... ze waren dus bij haar, en dus was het haar week geweest?
Maar volgende dag was een belangrijk gesprek tussen ma,pa en instantie over omgangsregeling.
Bron?quote:
Instanties zijn er voor hulp en advies. Niet om je door het leven te slepenquote:
[..]
Als er 4 jaar vraagtekens bij zijn en er wordt niet gereageerd, dan is dat toch echt wel een tekortkoming van die instanties
Mwoah, ik postte net een reactie met harde bewoording. Maar ik denk dat zij wel iemand is die zich vooral uit via social media. No offence. Ieder z'n manier van uiten.quote:
[..]
Dat arme mens postte een oproep of iedereen alsjeblieft uit wilde kijken naar haar jongens want die waren vermist. Eronder postte ze dat Jeroen dood gevonden was, hij had zich opgehangen.
Volgens mij was dat arme mens gewoon helemaal in paniek en ontdaan. Maar het maakt niet uit wat ze had gedaan volgens mij, er is altijd wel iemand met kritiek.
Ook als die scheiding al 5 jaar geleden was en de kinderen op dat moment 4 en 2 waren?quote:
Het is redelijk normaal dat kinderen op school minder presteren na een echtscheiding. Je haalt de hele bodem onder hun leven weg door te scheiden. Los van ruzies ed.
Lijkt me dat ze dan in principe allang aan een nieuwe thuissituatie gewend kunnen zijn, al blijft het kut.
doe die roze bril eens af en probeer het opnieuw.quote:
november 2014 komt de filmquote:
Is het nog een soap? Of moet ik echt alles teruglezen?
Je moet mijn reacties lezen, die zijn van hoogwaardige kwaliteit.quote:
Is het nog een soap? Of moet ik echt alles teruglezen?
Thnx, wilde het al aantonen, maar je hebt me al geholpenquote:
[..]
"Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders"."
lijkt me toch vrij voor de hand liggend
En natuurlijk is dat slechts moeder te verwijten??? Er was een 50/50 co-ouderschapquote:
[..]
"Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders"."
lijkt me toch vrij voor de hand liggend
Ja, dat weten ze dus niet, ze waren kwijt.quote:
En deze:
Aan het einde van die zelfde middag om kwart over vijf krijgt de politie informatie dat de twee zoontjes voorafgaand aan het overlijden van Jeroen Denis bij hem waren.
En daarna?
Maandagmorgen opgehaald bij moeder.
Dinsdagmorgen blijkt vader zelfmoord te hebben gepleegd, voorafgaand aan zijn overlijden = voor hij dinsdagmorgen gevonden werd.
School hoeft niet perse mis te gaan maar als de ouders blijven vechten gaat er meestal wel iets mis. Loyaliteitscinflicten zijn niet erg gezond voor kinderenquote:
Het is redelijk normaal dat kinderen op school minder presteren na een echtscheiding. Je haalt de hele bodem onder hun leven weg door te scheiden. Los van ruzies ed.
Gezien de omstandigheden vind ik het niet zo vreemd..quote:
Woon aardig in de buurt van de delicten (straal van 15 km) en ken dus mensen die moeder kennen en de facebookstatus van moeders deelde (de oproep met de foto). Die moeder heeft dus gewoon instant op haar Facebook gezet dat die kerel dood was toen ie gevonden werd. Dan spoor je toch niet?? Niemand weet hey nog en jij gaat het ff lekker publiek maken op Facebook
Nee, wie zegt dat?quote:
[..]
Ok...maar hij heb haar wel gemeld dat hij op korte vakantie ging toch?
Maar volgende dag was een belangrijk gesprek tussen ma,pa en instantie over omgangsregeling.
@Whiskers, reageer niet meer op deze onzin. Niemand weet wat de moeder in haar huwelijk heeft meegemaakt. NIEMAND HIER!. En ik weet uit ervaring dat sommige mensen hulpverleners om de tuin kunnen leiden. Daarbij doet de Raad niet aan waarheidsvinding. Vaak kun je de helft van zo;n rapport al niet voor waar aannemen.quote:
[..]
GVD: haar kinderen waren zoek en blijken vermoord door Pa.. Wat
En dus gun je de moeder maar zoveel mogelijk leed, want ze heeft het er zelf naar gemaakt? Ik heb allereerst diep medelijden met haar.quote:
[..]
Dan nog had je het voor die kinderen al een heel stuk dragelijker kunnen maken als je als ouders niet zo loopt te bitchen op elkaar.
Lees dat NRC artikel, als je kinderen op school niet vanwege de thuis-stress tussen papa en mama kunnen presteren dan faal je als ouders behoorlijk.
quote:
Ik vraag dat?quote:
Ik heb nu screenshot op mn telefoon van de Facebook van de moeder (met volledige naam en alles). Kan ik dit hier uploaden, of qua privacy dit toch maar niet doen?? Kan het anders ook wel dm'en/pm'en. Zo ja, hoe doe ik uploaden vanaf telefoon??quote:
[..]
Heb je daar een screenshot van of zeg je zomaar wat?
[ Bericht 27% gewijzigd door klavertje444 op 20-05-2013 00:43:26 ]
Wat denk je nou zelf???quote:
Je doet het voor jezelf, er zitten echt pareltjes tussen.quote:
Is het nog een soap? Of moet ik echt alles teruglezen?
Dat hangt er dus vanaf in hoeverre de ouders normaal doen.quote:
[..]
Ook als die scheiding al 5 jaar geleden was en de kinderen op dat moment 4 en 2 waren?
Lijkt me dat ze dan in principe allang aan een nieuwe thuissituatie gewend kunnen zijn, al blijft het kut.
Hoe bedoel je hoe gaat het? Ze zal waarschijnlijk helemaal kapot zijn, en het is oppassen dat ze geen rare dingen doet. Psycholoog voor de komende jaren en hopen dat ze haar leven nog een beetje kan oppakken.quote:
[ Bericht 100% gewijzigd door sp3c op 20-05-2013 00:38:44 ]
Kan ook te maken hebben met de houding van vader naar de kinderen. Loyaliteitsconflict is bovendien een hype bij BJZ en de Raad. Doet het altijd goed en kun je alles onder gooien.quote:
[..]
School hoeft niet perse mis te gaan maar als de ouders blijven vechten gaat er meestal wel iets mis. Loyaliteitscinflicten zijn niet erg gezond voor kinderen
is zelf op journaal geweest van die korte vakantie, en hij had gebeld met zijn vriendin eroverquote:
Dit bedoelde ik, of ze geen gekke dingen doet... Tuurlijk is ze er kapot van, dat weet iedereen al.quote:
[..]
Hoe bedoel je hoe gaat het? Ze zal waarschijnlijk helemaal kapot zijn, en het is oppassen dat ze geen rare dingen doet. Psycholoog voor de komende jaren en hopen dat ze haar leven nog een beetje kan oppakken.
Die moeder heeft 3x iets gepost in de 2 weken dat haar kinderen vermist waren.. En geen rare posts.. MAG DAT??quote:
[..]
Ik heb nu screenshot op mn telefoon van de Facebook van de moeder (met volledige naam en alles). Kan ik dit hier uploaden, of qua privacy dit toch maar niet doen?? Kan het anders ook wel dm'en/pm'en. Zo ja, hoe doe ik uploaden vanaf telefoon??
Alle hoop die ze nog had is haar vandaag ontnomen dus wat denk je zelf ?quote:
Oh dat, dat stond ergens 30 topics geleden al, ik geef de moeder groot gelijk, 2013, alle sociale media bij de hand, gebruik van maken!quote:
[..]
Dat arme mens postte een oproep of iedereen alsjeblieft uit wilde kijken naar haar jongens want die waren vermist. Eronder postte ze dat Jeroen dood gevonden was, hij had zich opgehangen.
Volgens mij was dat arme mens gewoon helemaal in paniek en ontdaan. Maar het maakt niet uit wat ze had gedaan volgens mij, er is altijd wel iemand met kritiek.
En toen ging het viral en daarna ging de politie toch pas over op een amber-alert?
IDD dat gun je je ergste vijand nog niet.quote:
[..]
En dus gun je de moeder maar zoveel mogelijk leed, want ze heeft het er zelf naar gemaakt? Ik heb allereerst diep medelijden met haar.
Nee natuurlijk niet, de vader is natuurlijk de eindverantwoordelijke.quote:
[..]
En natuurlijk is dat slechts moeder te verwijten??? Er was een 50/50 co-ouderschap
Maar:
"De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid."
"Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen."
"De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen."
"de kinderen, die onder meer last hebben van concentratieproblemen op school en driftbuien"
en dat komt ECHT niet door enkel een gestoorde vader.
?quote:
[..]
is zelf op journaal geweest van die korte vakantie, en hij had gebeld met zijn vriendin erover
Klopt. Maar niks over moeder he??quote:
[..]
is zelf op journaal geweest van die korte vakantie, en hij had gebeld met zijn vriendin erover
Familie zal toch wel goed op haar letten neem ik aan. Daarnaast natuurlijk ook de poltitie, arts etc etc.quote:
[..]
Dit bedoelde ik, of ze geen gekke dingen doet... Tuurlijk is ze er kapot van, dat weet iedereen al.
quote:
[..]
Oh dat, dat stond ergens 30 topics geleden al, ik geef de moeder groot gelijk, 2013, alle sociale media bij de hand, gebruik van maken!
En toen ging het viral en daarna ging de politie toch pas over op een amber-alert?
Klopt.'Het systeem' zal nooit alle acties van een enkele labiele gek kunnen voorkomen.quote:
Sorry, ik volg je niet helemaal... En is meer iets tussen Yvonne en mij, die er naar vroeg..quote:
[..]
Die moeder heeft 3x iets gepost in de 2 weken dat haar kinderen vermist waren.. En geen rare posts.. MAG DAT??
Die blijft alleen over in een enorme trauma lijkt mij hé....quote:
Precies, Moeder was (veel) eerder dan Amber Alertquote:
[..]
Oh dat, dat stond ergens 30 topics geleden al, ik geef de moeder groot gelijk, 2013, alle sociale media bij de hand, gebruik van maken!
En toen ging het viral en daarna ging de politie toch pas over op een amber-alert?
Ja of dus de houding van de moeder naar de kinderen. Of beide.quote:
[..]
Kan ook te maken hebben met de houding van vader naar de kinderen. Loyaliteitsconflict is bovendien een hype bij BJZ en de Raad. Doet het altijd goed en kun je alles onder gooien.
Die eenzijdige kijk van sommigen.
zo klopt hetquote:
[..]
'Het systeem' zal nooit alle acties van twee narcistische ouders kunnen voorkomen.
Omdat Moeder hier al bang voor was en wist van korte vakantie.quote:
[..]
Precies, Moeder was (veel) eerder dan Amber Alert
Wil niet lullig doen, maar wie heeft ze vermoord en in een duiker gedumpt??quote:
[..]
Ja of dus de houding van de moeder naar de kinderen. Of beide.
Die eenzijdige kijk van sommigen.
Ook niet van 1.quote:
Op NEE. Nergens is gemeld dat ze dat wistquote:
[..]
Omdat Moeder hier al bang voor was en wist van korte vakantie.
Ze heeft nu alles verborgen gezet toch?quote:
[..]
Ik heb nu screenshot op mn telefoon van de Facebook van de moeder (met volledige naam en alles). Kan ik dit hier uploaden, of qua privacy dit toch maar niet doen?? Kan het anders ook wel dm'en/pm'en. Zo ja, hoe doe ik uploaden vanaf telefoon??
Maar als het de oproep is om haar 2 kinderen te helpen vinden vind ik het echt niet meer dan normaal.
Die moeder heeft het er niet naar gemaakt dat die kinderen nu in een duiker liggen, maar ook al was dit niet het geval geweest en waren die kinderen nu nog springlevend, dan hadden ze ook al een kutjeugd gehad (zie NRC artikel), en DAT neem ik haar kwalijk.quote:
[..]
En dus gun je de moeder maar zoveel mogelijk leed, want ze heeft het er zelf naar gemaakt? Ik heb allereerst diep medelijden met haar.
Dat daar een dubbele kindermoord uit voort is gekomen kon ze natuurlijk niet weten en dat verwacht natuurlijk niemand, maar zij is er blijkens dat artikel mede schuldig voor dat die kinderen een kutjeugd hadden, en dat neem ik haar kwalijk.
Ze had minder kunnen bitchen met haar ex, dan hadden ze op z'n minst een fijnere jeugd gehad, en wie weet een fijn 2014.
Dat is anders een behoorlijk gesleep, de ene week bij mama en lopend naar school kunnen, met vriendjes van school op straat kunnen spelen, de andere week bij papa, 's morgens en 's middags door de file van en naar school.quote:
[..]
Ook als die scheiding al 5 jaar geleden was en de kinderen op dat moment 4 en 2 waren?
Lijkt me dat ze dan in principe allang aan een nieuwe thuissituatie gewend kunnen zijn, al blijft het kut.
Dan hoeven papa en mama nog niet eens ruzie te hebben om dat voor kinderen slopend te maken.
Bij een co-ouderschap is het niet echt handig als de een zo'n eind van school woont.
Dat weten we nog niet he?quote:
[..]
Wil niet lullig doen, maar wie heeft ze vermoord en in een duiker gedumpt??
hoe bedoel je over de moeder?quote:
[..]
?
[..]
Klopt. Maar niks over moeder he??
Dan moet ik even 65 topics terug lezen,maar staat me bij van wel.quote:
[..]
NEE. Nergens is gemeld dat ze dat wist
Ja, dat blijft koffiedik kijken, of alleen die pa kloterig deed tegen zijn kinderen of dat beide ouders er schuld aan hadden. Is ook niet objectief vast te stellen.quote:
[..]
Kan ook te maken hebben met de houding van vader naar de kinderen. Loyaliteitsconflict is bovendien een hype bij BJZ en de Raad. Doet het altijd goed en kun je alles onder gooien.
Loyaliteitsconflict is vooral mijn eigen ervaring, had ik veel last van.
Eens!quote:
Typisch Nederlands om dan lekker de schuld te willen geven aan welke instantie dan ook. Ouders hebben gefaald, punt.
Ik zou het de vader maar eens kwalijk nemen.. Die heeft ze vermoord...quote:
[..]
Die moeder heeft het er niet naar gemaakt dat die kinderen nu in een duiker liggen, maar ook al was dit niet het geval geweest en waren die kinderen nu nog springlevend, dan hadden ze ook al een kutjeugd gehad (zie NRC artikel), en DAT neem ik haar kwalijk.
Dat daar een dubbele kindermoord uit voort is gekomen kon ze natuurlijk niet weten en dat verwacht natuurlijk niemand, maar zij is er blijkens dat artikel mede schuldig voor dat die kinderen een kutjeugd hadden, en dat neem ik haar kwalijk.
Ze had minder kunnen bitchen met haar ex, dan hadden ze op z'n minst een fijnere jeugd gehad, en wie weet een fijn 2014.
Wel dat ze bang was dat dit zou gebeuren. Volgens mij niet over vakantie?quote:
[..]
NEE. Nergens is gemeld dat ze dat wist
Inderdaad, is dat Facebook nog een keer nuttig.quote:
Maar als het de oproep is om haar 2 kinderen te helpen vinden vind ik het echt niet meer dan normaal.
En wat heeft dat met mijn punt te maken? Jezus.quote:
[..]
Wil niet lullig doen, maar wie heeft ze vermoord en in een duiker gedumpt??
Dat hij iets afschuwelijks heeft gedaan wilt niet zeggen dat hij gedurende z'n hele leven de slechterik is geweest, en dat de moeder nooit iets fout heeft gedaan hoor.
Nee, moeder vond haar gevecht blijkbaar belangrijker dan het welzijn van haar kinderen.quote:
Ik zat in die topics, En NEEquote:
[..]
Dan moet ik even 65 topics terug lezen,maar staat me bij van wel.
Haha, nee, dat zei Robert M ook tijdens de zitting. Hij had toch ook goeie dingen met de kinderen gedaan.quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn punt te maken? Jezus.
Dat hij iets afschuwelijks heeft gedaan wilt niet zeggen dat hij gedurende z'n hele leven de slechterik is geweest, en dat de moeder nooit iets fout heeft gedaan hoor.
na de vader is de schuldige hierquote:
Typisch Nederlands om dan lekker de schuld te willen geven aan welke instantie dan ook. Ouders hebben gefaald, punt.
maar dan moet er nog wel gekeken worden of de instanties wel of niet gefaald hebben
Dat was op haar FB (en ik heb geen FB). Maar dat ze wist van de vakantie niet neequote:
[..]
Wel dat ze bang was dat dit zou gebeuren. Volgens mij niet over vakantie?
Dat zeg ik ook niet.. Maar pa is wel de klootzak die zijn kinderen vermoord. Dat heeft moeder niet gedaanquote:
[..]
En wat heeft dat met mijn punt te maken? Jezus.
Dat hij iets afschuwelijks heeft gedaan wilt niet zeggen dat hij gedurende z'n hele leven de slechterik is geweest, en dat de moeder nooit iets fout heeft gedaan hoor.
leer dan ook eens lezen verdommequote:
[..]
Ik zou het de vader maar eens kwalijk nemen.. Die heeft ze vermoord...
ik hab al tig keer gezegd dat die vader de enige eindverantwoordelijke is voor de dood van de broertjes, maar zonder het gebitch (wat ook deels van de moeder gekomen moet hebben) hadden die jochies een fijnere jeugd kunnen hebben en, zoals ik al eerder zei, misschien ook een fijn 2014.
Dan nog kan ik me een loyaliteitsconflict prima voorstellen; als de ene ouder constant roept dat de andere ouder een kutwijf/klootzak is, dan is dat behoorlijk lastig voor een kind.quote:
[..]
En natuurlijk is dat slechts moeder te verwijten??? Er was een 50/50 co-ouderschap
Overigens denk ik ook dat jongetjes en moeders een band hebben waar je niet zomaar tussenkomt, het is toch anders, en het zou me niet verbazen als vader daar ook moeite mee had.
(Vergelijkbaar met een band tussen vaders en dochters, dat is qua bonding en loyaliteit vaak een andere dan moeders en dochters).
Als je dan jaloers bent op de andere ouder, en er is ook nog strijd met die andere ouder, dan is er al snel een probleem.
Dit alles al even afgezien van de standaard "bij/van mama/papa mag het wel" trucjes die kinderen van die leeftijd sowieso uithalen, ook als ouders niet gescheiden zijn.
Feiten?quote:
[..]
Dat zeg ik ook niet.. Maar pa is wel de klootzak die zijn kinderen vermoord. Dat heeft moeder niet gedaan
Jij bent duidelijk op de hand van moeders al 65 topics lang maar ma en pa hebben gefaald in deze.quote:
[..]
Ik zou het de vader maar eens kwalijk nemen.. Die heeft ze vermoord...
Hoe erg ik dit ook vindt allemaal! En pa heb dit gedaan en afschuwelijk om een kinderen in te zetten in je scheidingsprobemen. Dit had niet hoeven gebeuren als ma duidelijker was naar instanties en pa daar niet buiten wilde laten. Hij mocht dat niet weten.
Dat boeit niet. Pa heeft ze vermoord, ma nietquote:
[..]
leer dan ook eens lezen verdomme
ik hab al tig keer gezegd dat die vader de enige eindverantwoordelijke is voor de dood van de broertjes, maar zonder het gebitch (wat ook deels van de moeder gekomen moet hebben) hadden die jochies een fijnere jeugd kunnen hebben en, zoals ik al eerder zei, misschien ook een fijn 2014.
Je gaat er van scheldenquote:
[..]
leer dan ook eens lezen verdomme
ik hab al tig keer gezegd dat die vader de enige eindverantwoordelijke is voor de dood van de broertjes, maar zonder het gebitch (wat ook deels van de moeder gekomen moet hebben) hadden die jochies een fijnere jeugd kunnen hebben en, zoals ik al eerder zei, misschien ook een fijn 2014.
Ik kan alles lezen, waarschijnlijk vrienden van vrienden..quote:
[..]
Ze heeft nu alles verborgen gezet toch?
Maar als het de oproep is om haar 2 kinderen te helpen vinden vind ik het echt niet meer dan normaal.
quote:
[..]
En wat heeft dat met mijn punt te maken? Jezus.
Dat hij iets afschuwelijks heeft gedaan wilt niet zeggen dat hij gedurende z'n hele leven de slechterik is geweest, en dat de moeder nooit iets fout heeft gedaan hoor.
en dan al die dooddoeners hier "robert m deed ook goede dingen met kinderen", "wie heeft die kinderen nou vermoord dan?", "de moeder mist al haar grootste bezit..."
ga toch wegWaar 2 ruzie maken ........ etc..quote:
[..]
leer dan ook eens lezen verdomme
ik hab al tig keer gezegd dat die vader de enige eindverantwoordelijke is voor de dood van de broertjes, maar zonder het gebitch (wat ook deels van de moeder gekomen moet hebben) hadden die jochies een fijnere jeugd kunnen hebben en, zoals ik al eerder zei, misschien ook een fijn 2014.
kom op zeg. Die vader heeft zijn bloedeigen kinderen VERMOORD. En laat moeder in de shit zitten. Tuurlijk zal ze niet altijd even aardig geweest zijn richting hem, maar dat hoeft toch niet te betekenen dat hij die kinderen vermoord en vervolgens zichzelf doodleuk ophangt om maar van alle problemen af te zijn.Ah, oké, dan laat maar zo ivm privacyquote:
[..]
Ik kan alles lezen, waarschijnlijk vrienden van vrienden..
Een vergelijking die volledig scheef gaat wat mij betreft.quote:
[..]
Haha, nee, dat zei Robert M ook tijdens de zitting. Hij had toch ook goeie dingen met de kinderen gedaan.
Overigens ook mijn punt niet ontkracht.
Wat is dat toch? Die man heeft iets verschrikkelijks gedaan en meteen kan men niet meer genuanceerd of objectief naar zijn aandeel en dat van de moeder in de scheiding kijken.
trololo en waarom hap ik ook telkensquote:
[..]
Dat boeit niet. Pa heeft ze vermoord, ma niet
Ik heb er idd bezwaar tegen dit ma in de schoenen te schuiven ja.. Pa is de moordenaarquote:
[..]
Jij bent duidelijk op de hand van moeders al 65 topics lang maar ma en pa hebben gefaald in deze.
Hoe erg ik dit ook vindt allemaal! En pa heb dit gedaan en afschuwelijk om een kinderen in te zetten in je scheidingsprobemen. Dit had niet hoeven gebeuren als ma duidelijker was naar instanties en pa daar niet buiten wilde laten. Hij mocht dat niet weten.
Die gaat voorlopig geen kikkervisjes meer vangen.quote:
Ik vraag me af hoe die voorbijganger zich voelt na zo'n vondst
Prima. Dan hebben we een andere mening hierover.quote:
[..]
na de vader is de schuldige hier
maar dan moet er nog wel gekeken worden of de instanties wel of niet gefaald hebben
lees ook jij nog eens want dat is mijn punt totaal nietquote:
[..]
Waar 2 ruzie maken ........ etc..
ja. Hier bijv een overzicht van mogelijke gevolgen bj verschillende leeftijden http://www.nji.nl/smartsite.dws?id=127635quote:
[..]
Ook als die scheiding al 5 jaar geleden was en de kinderen op dat moment 4 en 2 waren?
Lijkt me dat ze dan in principe allang aan een nieuwe thuissituatie gewend kunnen zijn, al blijft het kut.
En natuurlijk maakt het het niet beter als er ruzie blijft. En ook niet als er helemaal geen contact meer is met een van de ouders na de scheiding. Maar het is meer dan alleen wennen aan een nieuwe thuissituatie.
Ik heb niet zoveel zin om weer 80 berichten terug te lezen heb je een samenvatting voor me?quote:Op maandag 20 mei 2013 00:50 schreef Doodloper het volgende:
[..]
lees ook jij nog eens want dat is mijn punt totaal niet
Ik vrees het ook niet. Zoiets kom je toch nooit meer te boven?quote:
[..]
Die gaat voorlopig geen kikkervisjes meer vangen.
ja en ik wilde hier ook nog eens veel te flauw op reageren wat nu totaal ongepast isquote:
Op dus oké ik hou het hierbijAls dat gebitch ging over een slechte behandeling van de kinderen door de vader, dan was dat natuurlijk gewoon terecht. Wat ik lees is dat de moeder er alles aan gedaan heeft om dit te voorkomen. Dat haar angst (en dus haar gebitch) terecht was, blijkt vanavond.quote:
[..]
leer dan ook eens lezen verdomme
ik hab al tig keer gezegd dat die vader de enige eindverantwoordelijke is voor de dood van de broertjes, maar zonder het gebitch (wat ook deels van de moeder gekomen moet hebben) hadden die jochies een fijnere jeugd kunnen hebben en, zoals ik al eerder zei, misschien ook een fijn 2014.
En de rede van Pa boeit je niet.quote:
[..]
Ik heb er idd bezwaar tegen dit ma in de schoenen te schuiven ja.. Pa is de moordenaar
Ma en Pa en instanties hebben gefaald in deze. Ma heb dit al langer zien aankomen en instanties deden niks!
Lijkt me wel beter ja... Wel kippenvel als je alles leest, laat ik het daar maar ophouden.quote:
Zou me niets verbazen dat hij enorm opzag tegen dit gesprek en dit de laatste druppel is geweest om het aangekondigde drama te verwezenlijken.quote:De Raad voor de Kinderbescherming, die besluit de kinderen onder toezicht te plaatsen om een "stabiele, voorspelbare en rustige opvoedsituatie" te creëren. Het rapport wordt beide ouders toegestuurd op 22 april. Er wordt een afspraak gepland op 25 april om het te bespreken. De vader laat weten dan niet te kunnen. Op de dag van de nieuwe afspraak, op 7 mei, wordt zijn lichaam gevonden in een recreatiegebied in Doorn.
Dat was het ook, en 1 die hij waargemaakt heeftquote:
Hij heeft de moeder laten weten dat dit ging gebeuren, maar zij vatte het op als een bedreiging.
want?quote:
[..]
Prima. Dan hebben we een andere mening hierover.
jij denkt dat die het er altijd prima werk leveren?
gewoon uitzoeken of er iets mis is gegaan zodat dit in de toekomst beter gedaan kan worden als dit het geval is
lesson's learned noemen ze dat in het leger
wat ik lees is dat het ook over boedelverdeling en alimentatie gingquote:
[..]
Als dat gebitch ging over een slechte behandeling van de kinderen door de vader, dan was dat natuurlijk gewoon terecht. Wat ik lees is dat de moeder er alles aan gedaan heeft om dit te voorkomen. Dat haar angst (en dus haar gebitch) terecht was, blijkt vanavond.
en ik kan met de beste wil van de wereld niet bevatten hoe je materiele zaken boven het welzijn van je 2 schatten van kinderen kan verkiezen
Juistquote:
[..]
Als dat gebitch ging over een slechte behandeling van de kinderen door de vader, dan was dat natuurlijk gewoon terecht. Wat ik lees is dat de moeder er alles aan gedaan heeft om dit te voorkomen. Dat haar angst (en dus haar gebitch) terecht was, blijkt vanavond.
Volgens mij is politie daar ook nog niet zo zeker van:quote:
[..]
Ik heb er idd bezwaar tegen dit ma in de schoenen te schuiven ja.. Pa is de moordenaar
Johan Bak hoofdofficier van justitie zegt duidelijk:
"Het onderzoek gaat nog in volle gang door".
uiteraard, want zo attent ben ik dan ook wel weerquote:
[..]
Ik heb niet zoveel zin om weer 80 berichten terug te lezen heb je een samenvatting voor me?
quote:
[..]
Die moeder heeft het er niet naar gemaakt dat die kinderen nu in een duiker liggen, maar ook al was dit niet het geval geweest en waren die kinderen nu nog springlevend, dan hadden ze ook al een kutjeugd gehad (zie NRC artikel), en DAT neem ik haar kwalijk.
Dat daar een dubbele kindermoord uit voort is gekomen kon ze natuurlijk niet weten en dat verwacht natuurlijk niemand, maar zij is er blijkens dat artikel mede schuldig voor dat die kinderen een kutjeugd hadden, en dat neem ik haar kwalijk.
Ze had minder kunnen bitchen met haar ex, dan hadden ze op z'n minst een fijnere jeugd gehad, en wie weet een fijn 2014.
Whatever.quote:
Nee, die boeit me niet nee. HIJ is dader, niet maquote:
[..]
En de rede van Pa boeit je niet.
Ma en Pa en instanties hebben gefaald in deze. Ma heb dit al langer zien aankomen en instanties deden niks!
Als jij geld nodig hebt om je kinderen te onderhouden, dan stel je je het welzijn van je kinderen dus boven al het andere. Wat denk je, dat ze er een Ferrari van wilde kopen?quote:
[..]
wat ik lees is dat het ook over boedelverdeling en alimentatie ging
en ik kan met de beste wil van de wereld niet bevatten hoe je materiele zaken boven het welzijn van je 2 schatten van kinderen kan verkiezen
Dankuquote:
[..]
uiteraard, want zo attent ben ik dan ook wel weer
[..]
Ter aanvulling: Je hebt daar wel een punt ja
"pa is de moordenaar en moeder heeft niets fout gedaan en we moeten daar ook vooral niet aan twijfelen want ze is al haar kinderen kwijt"quote:
[..]
Ik heb er idd bezwaar tegen dit ma in de schoenen te schuiven ja.. Pa is de moordenaar
dat is jouw standpunt? moeder treft geen enkele blaam?
Het is geen excuusquote:
[..]
Zou me niets verbazen dat hij enorm opzag tegen dit gesprek en dit de laatste druppel is geweest om het aangekondigde drama te verwezenlijken.
Absurd he? Het lijkt wel of we hier op het forum van de scientology kerk zijn beland.quote:
[..]
Een vergelijking die volledig scheef gaat wat mij betreft.
Overigens ook mijn punt niet ontkracht.
Wat is dat toch? Die man heeft iets verschrikkelijks gedaan en meteen kan men niet meer genuanceerd of objectief naar zijn aandeel en dat van de moeder in de scheiding kijken.
Een goede les voor de instanties !quote:
[..]
En de rede van Pa boeit je niet.
Ma en Pa en instanties hebben gefaald in deze. Ma heb dit al langer zien aankomen en instanties deden niks!
dan ga je toch kleiner wonen of weetikwat als je ziet dat je kinderen er kapot aan gaan...quote:
[..]
Als jij geld nodig hebt om je kinderen te onderhouden, dan stel je je het welzijn van je kinderen dus boven al het andere. Wat denk je, dat ze er een Ferrari van wilde kopen?
en er zijn zoveel dingen te bedenken wie wel als ouder gevaald heeft en wie niet, het feit blijft deze knulletjes zijn dood door vader en niet door een instantie, want vader en moeder beschuldigen elkaar en die instanties werken langs elkaar heen, het is in en in triest wat er gebeurd is, maar blij dat ze gevonden zijn voor moeder en voor beide families stukje rust nu, ik zeg beide familie1s want ook vader heeft ouders en die zijn hun zoon en met de wetenschap zoon heeft zijn eigen kids vermoord, maar zei zijn ook grootouders. voor hun is het net zo verschrikkelijk als de familie van de moeder.amilie1s een
Dus geheel niet objectief!quote:
[..]
Nee, die boeit me niet nee. HIJ is dader, niet ma
Ik wil de Moeder en haar famillie heel veel sterkte wensen in deze moeilijke tijden.
Dus als de een na het eind van een relatie de heleboel op stelten zet, het onmogelijke wil en eist dan moet de ander daar maar tot in den treure in meegaan zonder klagen en/of tegenwerken vanwege de kinderen?quote:
[..]
Die moeder heeft het er niet naar gemaakt dat die kinderen nu in een duiker liggen, maar ook al was dit niet het geval geweest en waren die kinderen nu nog springlevend, dan hadden ze ook al een kutjeugd gehad (zie NRC artikel), en DAT neem ik haar kwalijk.
Dat daar een dubbele kindermoord uit voort is gekomen kon ze natuurlijk niet weten en dat verwacht natuurlijk niemand, maar zij is er blijkens dat artikel mede schuldig voor dat die kinderen een kutjeugd hadden, en dat neem ik haar kwalijk.
Ze had minder kunnen bitchen met haar ex, dan hadden ze op z'n minst een fijnere jeugd gehad, en wie weet een fijn 2014.
Lekker makkelijk om daaruit te concluderen dat ze een kutjeugd hadden, omdat de ouders zaken voor de rechter uitgevochten hebben.
De schuld eenzijdig bij de vader leggen is net zo simpel en kort door de bocht als de schuld eenzijdig bij de moeder leggen.
En nee, hiermee praat ik deze verwerpelijke, misselijkmakende moord niet goed. Vader is verantwoordelijk voor deze daad.
Weet jij veel hoe klein ze al woonde? Ik heb haar adres/streetview niet.quote:
[..]
dan ga je toch kleiner wonen of weetikwat als je ziet dat je kinderen er kapot aan gaan...
quote:
misschien heeft die moeder steeds lopen roepen jullie vader dit en jullie vader dat, om allemetatie of weet ik veel, jongentjes zijn bij hun vader en zeggen nou mama wil niet meer dat we naar je toe mogen en mama dit en mama dat, misschien moesten de jongentjes kiezen van mama of dreigde ze met dingen nou als jullie wel naar papa gaan dan dit en dat, vergeet niet ook moeders die in een vechtscheinign zitten en op hun man *wraak* willen nemen gebruiken daar ook hun kinderen voor, nu wordt de vader beschuldigd van mishandeling, misschien is dat niet waar, hoeveel vaders worden beschuldigt van incest door moeder om maar vooral zo veel mogelijk de kinderen van vader weg te houden, misschien heeft de moeder wel geroepen en ik zorg dat je ze nooit meer ziet? en dat hij dacht daar steek ik een stokje voor zal zorgen dat jij ze nooit meer ziet.
en er zijn zoveel dingen te bedenken wie wel als ouder gevaald heeft en wie niet, het feit blijft deze knulletjes zijn dood door vader en niet door een instantie, want vader en moeder beschuldigen elkaar en die instanties werken langs elkaar heen, het is in en in triest wat er gebeurd is, maar blij dat ze gevonden zijn voor moeder en voor beide families stukje rust nu, ik zeg beide familie1s want ook vader heeft ouders en die zijn hun zoon en met de wetenschap zoon heeft zijn eigen kids vermoord, maar zei zijn ook grootouders. voor hun is het net zo verschrikkelijk als de familie van de moeder.amilie1s een
SPOILER
Leest lekker weg dit.quote:
misschien heeft die moeder steeds lopen roepen jullie vader dit en jullie vader dat, om allemetatie of weet ik veel, jongentjes zijn bij hun vader en zeggen nou mama wil niet meer dat we naar je toe mogen en mama dit en mama dat, misschien moesten de jongentjes kiezen van mama of dreigde ze met dingen nou als jullie wel naar papa gaan dan dit en dat, vergeet niet ook moeders die in een vechtscheinign zitten en op hun man *wraak* willen nemen gebruiken daar ook hun kinderen voor, nu wordt de vader beschuldigd van mishandeling, misschien is dat niet waar, hoeveel vaders worden beschuldigt van incest door moeder om maar vooral zo veel mogelijk de kinderen van vader weg te houden, misschien heeft de moeder wel geroepen en ik zorg dat je ze nooit meer ziet? en dat hij dacht daar steek ik een stokje voor zal zorgen dat jij ze nooit meer ziet.
en er zijn zoveel dingen te bedenken wie wel als ouder gevaald heeft en wie niet, het feit blijft deze knulletjes zijn dood door vader en niet door een instantie, want vader en moeder beschuldigen elkaar en die instanties werken langs elkaar heen, het is in en in triest wat er gebeurd is, maar blij dat ze gevonden zijn voor moeder en voor beide families stukje rust nu, ik zeg beide familie1s want ook vader heeft ouders en die zijn hun zoon en met de wetenschap zoon heeft zijn eigen kids vermoord, maar zei zijn ook grootouders. voor hun is het net zo verschrikkelijk als de familie van de moeder.amilie1s een
Maarja, wederom speculatie, de kinderen krijg je er helaas niet mee terug.
quote:
[..]
want?
jij denkt dat die het er altijd prima werk leveren?
gewoon uitzoeken of er iets mis is gegaan zodat dit in de toekomst beter gedaan kan worden als dit het geval is
lesson's learned noemen ze dat in het leger
quote:
Beide ouders hebben gefaald, klaar.
De schuld eenzijdig bij de vader leggen is net zo simpel en kort door de bocht als de schuld eenzijdig bij de moeder leggen.
En nee, hiermee praat ik deze verwerpelijke, misselijkmakende moord niet goed. Vader is verantwoordelijk voor deze daad.
Nee, er staat nergens dat ze wist dat hij die dag met de kinderen op vakantie zou gaan.quote:
[..]
Dan moet ik even 65 topics terug lezen,maar staat me bij van wel.
Klopt. In de kwestie van de dood van haar kinderen..quote:
[..]
"pa is de moordenaar en moeder heeft niets fout gedaan en we moeten daar ook vooral niet aan twijfelen want ze is al haar kinderen kwijt"
dat is jouw standpunt? moeder treft geen enkele blaam?
Ik zeg niet dat er geen vechtscheiding was, Maar pa is volledig verantwoordelijk. Duizenden vaders (en moeders) vermoorden hun kinderen NIET.
"De Raad maakt zich "grote zorgen" over de jongetjes, die sinds 7 mei vermist worden nadat hun vader zelfmoord heeft gepleegd. Ze waren de laatste dag bij hem. De zorgen gaan niet over de veiligheid van de jongens bij hun vader, maar over hun "sociaal-emotionele ontwikkeling en gedrag". Hoewel uit tests blijkt dat ze bovengemiddeld intelligent zijn, presteren ze op school onder hun niveau, lijken ze veel aan hun hoofd te hebben en lijden ze onder een loyaliteitsconflict "als gevolg van de spanningen tussen ouders". Die zijn sinds 2009 uit elkaar en delen de zorg 50/50 in een co-ouderschap, maar hebben nog altijd voortdurend ruzie. Boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken hebben al tot rechtszaken geleid."quote:
[..]
Dus als de een na het eind van een relatie de heleboel op stelten zet, het onmogelijke wil en eist dan moet de ander daar maar tot in den treure in meegaan zonder klagen en/of tegenwerken vanwege de kinderen?
Lekker makkelijk om daaruit te concluderen dat ze een kutjeugd hadden, omdat de ouders zaken voor de rechter uitgevochten hebben.
"Al in 2009 stelde het Advies- en Meldpunt Kindermishandeling vast dat de onenigheden leidden tot "psychisch geweld" tegen de kinderen."
"De jongens worden volgens de Raad zo "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" dat de kinderrechter wordt verzocht hen voor een jaar onder toezicht stellen."
"de kinderen, die onder meer last hebben van concentratieproblemen op school en driftbuien"
dat lijkt me toch motivering genoeg voor die 'kutjeugd'
vecht het dan op de achtergrond uit zonder dat je kinderen het door hebben ofzo
Of hij kon zijn voorbereidingen niet afkrijgen voor 25/4 en wel voor 7/5.quote:
[..]
Zou me niets verbazen dat hij enorm opzag tegen dit gesprek en dit de laatste druppel is geweest om het aangekondigde drama te verwezenlijken.
Nee, wel slachtofferhulp.quote:
Zal zo'n voorbijganger nog bloemen krijgen van de autoriteiten?
oke dan verschillen we daarin van meningquote:
[..]
Klopt. In de kwestie van de dood van haar kinderen..
Ik zeg niet dat er geen vechtscheiding was, Maar pa is volledig verantwoordelijk. Duizenden vaders (en moeders) vermoorden hun kinderen NIET.
Hij wIlde zijn ex kwetsen voor haar hele leven, snap dat dan.quote:
Ik snap het niet had de mannetjes naar famillie gebracht of op het vliegtuig gezet. Die jongens hadden nog zon lang leven voor zich!. En dat allemaal afgenomen door de vader.
Ik wil de Moeder en haar famillie heel veel sterkte wensen in deze moeilijke tijden.
the point remains the same dudequote:
gewoon uitzoeken, niets mis mee lijkt me
Uiteindelijk pa die ze vermoord heeft... Eventuele acties van ma die hem tot wanhopen doet drijven om vervolgens de kids te vermoorden hebben niks te maken met de verantwoordelijkheid. Dan kan je altijd blijven doorwijzen...quote:
[..]
"pa is de moordenaar en moeder heeft niets fout gedaan en we moeten daar ook vooral niet aan twijfelen want ze is al haar kinderen kwijt"
dat is jouw standpunt? moeder treft geen enkele blaam?
Ga dus echt even terug lezen.quote:
[..]
Nee, er staat nergens dat ze wist dat hij die dag met de kinderen op vakantie zou gaan.
Misschien op FB dan.
Dat is waar. En een 'normale' vechtscheiding is naar voor kinderen, maar ze overleven het psychisch vast wel.quote:
[..]
Klopt. In de kwestie van de dood van haar kinderen..
Ik zeg niet dat er geen vechtscheiding was, Maar pa is volledig verantwoordelijk. Duizenden vaders (en moeders) vermoorden hun kinderen NIET.
Politie gaat dit vast nog wel uitzoeken. Als dat nog lukt tenminste.quote:
Met die spanbanden in de buurt van de vindplaats begin ik te denken dat die arme jongetjes gewurgd zijn, wellicht dat ze sliepen op de achterbank van de auto en dat ze slapend gewurgd zijn
Maarja, wederom speculatie, de kinderen krijg je er helaas niet mee terug.
Instanties deden niks omdat moeder niet wilde dat ze de vader op bepaalde zaken aanspraken.quote:
[..]
En de rede van Pa boeit je niet.
Ma en Pa en instanties hebben gefaald in deze. Ma heb dit al langer zien aankomen en instanties deden niks!
Blijkbaar omdat hij dreigde met familiedrama's.quote:
[..]
Instanties deden niks omdat moeder niet wilde dat ze de vader op bepaalde zaken aanspraken.
Et voila.
Dat zei ik dus ook al, krijg er al rillingen van... Zie het al voor me.quote:
De lichamen moeten dan toch niet meer te herkennen zijn geweest na 1,5 week in het water te hebben gelegen.
Ja, als ze samen niet geneukt hadden waren ze gewoon uit elkaar gegaan. Als als als.....quote:Op maandag 20 mei 2013 00:56 schreef hexje het volgende:
Als Pa moeder niet had mishandeld, hoefde ze wellicht niet zo te bitchen.
Maar hopen dat ie er bovenop komt.quote:
Zeker niet. Maar feit blijft wel dat ouders primair verantwoordelijk zijn voor hun kind. Soms gaat het fout. Klinkt cru, maar dat is eenmaal de menselijkheid en de statistiek.quote:
[..]
the point remains the same dude
gewoon uitzoeken, niets mis mee lijkt me
Hoe kun je dat nou concluderen?quote:
[..]
Als dat gebitch ging over een slechte behandeling van de kinderen door de vader, dan was dat natuurlijk gewoon terecht. Wat ik lees is dat de moeder er alles aan gedaan heeft om dit te voorkomen. Dat haar angst (en dus haar gebitch) terecht was, blijkt vanavond.
Het is helder dat de kinderen leiden onder de scheidingsstrijd.
Als je kinderen gebukt gaan onder de strijd blijf je toch niet doorgaan?
Dat kan.quote:
[..]
oke dan verschillen we daarin van mening
Je neemt nou haar reactie op één incident als de maatstaf voor het hele gebeuren?quote:
[..]
Jij bent duidelijk op de hand van moeders al 65 topics lang maar ma en pa hebben gefaald in deze.
Hoe erg ik dit ook vindt allemaal! En pa heb dit gedaan en afschuwelijk om een kinderen in te zetten in je scheidingsprobemen. Dit had niet hoeven gebeuren als ma duidelijker was naar instanties en pa daar niet buiten wilde laten. Hij mocht dat niet weten.
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake van 4 jaar lang en 10 verschillende instanties.
Dat bedoel ik dus. Pa zou doordraaien als hij wist dat ma hulp zocht bij instanties.quote:
[..]
Instanties deden niks omdat moeder niet wilde dat ze de vader op bepaalde zaken aanspraken.
Instanties keken ernaar en deden dus niks omdat ma dat niet wilde!?!
Dit. Lig een tijdje in een (zwem)bad en je huid rimpelt ook helemaal.quote:
De lichamen moeten dan toch niet meer te herkennen zijn geweest na 1,5 week in het water te hebben gelegen.
Ik heb een keer een ontsteking gehad en moest een paar dagen lang verband nat houden, dat vindt je huid ook niet echt leuk.
als je denkt dat die moeder wel blaam treft moet je haar dat persoonlijk gaan vertellen ipv anoniem op een forum, maar iets in me zegt dat je daar het gore lef niet voor hebtquote:
[..]
"pa is de moordenaar en moeder heeft niets fout gedaan en we moeten daar ook vooral niet aan twijfelen want ze is al haar kinderen kwijt"
dat is jouw standpunt? moeder treft geen enkele blaam?
2 weken (zo goed als), En daar hebben we het al over gehacdquote:
De lichamen moeten dan toch niet meer te herkennen zijn geweest na 1,5 week in het water te hebben gelegen.
Ik concludeer niets, in tegenstelling tot velen hier.quote:
[..]
Hoe kun je dat nou concluderen?
Het is helder dat de kinderen leiden onder de scheidingsstrijd.
Als je kinderen gebukt gaan onder de strijd blijf je toch niet doorgaan?
Sinds wanneer bepaal jij waar we het over hebben dan?quote:
[..]
2 weken (zo goed als), En daar hebben we het al over gehacd
De lichamen zijn zowieso niet te herkennen. Als ze naar aanleiding van een aantal spanbanden en het Camouflageshirt nu herkend zijn. Dan is dat wel duidelijk lijkt mijquote:
[..]
2 weken (zo goed als), En daar hebben we het al over gehacd
Vader zijn huis is in 2010 voor rond de 300k gekocht.quote:
[..]
Weet jij veel hoe klein ze al woonde? Ik heb haar adres/streetview niet.
Zij is baas van deze reeks, meeste posts = meeste invloed.quote:
[..]
Sinds wanneer bepaal jij waar we het over hebben dan?
nee sommige onzin dat leest lekker weg en wordt voor waarheid aangenomenquote:
Okay. Dan moeten we nou nog uitzoeken in wat voor huis moeder woont.quote:
[..]
Vader zijn huis is in 2010 voor rond de 300k gekocht.
dat bestrijd ik ook niet, pa is primair verantwoordelijk voor het vermoorden van zijn kinderenquote:
[..]
Zeker niet. Maar feit blijft wel dat ouders primair verantwoordelijk zijn voor hun kind. Soms gaat het fout. Klinkt cru, maar dat is eenmaal de menselijkheid en de statistiek.
alleen pa, niet ma en ook niet de instanties, hij heeft ze vermoord (kunnen we nu wel vanuit gaan denk ik) maar er is wel vanalles aan de hand geweest de afgelopen vier jaar, daar moet ook naar gekeken gaan worden
er hoeven ook geen koppen te rollen bij de desbetreffende instanties maar ik wil wel weten waarom ze dit niet hebben kunnen voorkomen ... als de conclusie is dat je zoiets simpelweg niet kunt voorkomen dan heb ik daar net zo goed vrede mee
Daar is hij dan in geslaagdquote:
[..]
Hij wIlde zijn ex kwetsen voor haar hele leven, snap dat dan.
Ma riep de hulp in en pa mocht bepaalde hulp niet weten omdat hij zou doordraaien.quote:
[..]
Je neemt nou haar reactie op één incident als de maatstaf voor het hele gebeuren?
Als dat zo was geweest dan was er geen sprake van 4 jaar lang en 10 verschillende instanties.
Maar instanties deden niks nadat ma aangaf dat pa wel eens door kon draaien als hij hiervan af wist.
Maar?quote:
Hij heeft de moeder laten weten dat dit ging gebeuren, maar zij vatte het op als een bedreiging.
Dat was het toch ook? En hij heeft het uitgevoerd, dus het was geen loze bedreiging.
Waterlijken zijn niet gerimpeld,,ze zien er veel erger uitquote:
[..]
Dit. Lig een tijdje in een (zwem)bad en je huid rimpelt ook helemaal.
Ik heb een keer een ontsteking gehad en moest een paar dagen lang verband nat houden, dat vindt je huid ook niet echt leuk.
Ja en als ze dat wel hadden gedaan was het misschien tijdig ondervangen en had die vader desnoods verplicht tijdig psychische hulp kunnen zoeken.quote:
[..]
Blijkbaar omdat hij dreigde met familiedrama's.
Et voila.
We zullen het echter nooit weten.
Het is wel zo dat de hele procedure om dit soort dingen te voorkomen, nou juist in werking was gesteld. Alleen gebruikte de vader juist dat moment om dit te doen.quote:
[..]
dat bestrijd ik ook niet, pa is primair verantwoordelijk voor het vermoorden van zijn kinderen
alleen pa, niet ma en ook niet de instanties, hij heeft ze vermoord (kunnen we nu wel vanuit gaan denk ik) maar er is wel vanalles aan de hand geweest de afgelopen vier jaar, daar moet ook naar gekeken gaan worden
er hoeven ook geen koppen te rollen bij de desbetreffende instanties maar ik wil wel weten waarom ze dit niet hebben kunnen voorkomen ... als de conclusie is dat je zoiets simpelweg niet kunt voorkomen dan heb ik daar net zo goed vrede mee
Hoe weet jij dat? Foto's?quote:
[..]
Waterlijken zijn niet gerimpeld,,ze zien er veel erger uit
Misschien heeft vader wel ruzie met de kinderen gemaakt, en je weet; waar twee vechten hebben twee schuld.quote:
Die terugweg van Limburg naar Cothen; ik vraag me af of er uberhaubt wat is gezegt in de auto.
quote:
[..]
Weet jij veel hoe klein ze al woonde? Ik heb haar adres/streetview niet.
ah de ad hominem is er ook weer dus ik kan gerust gaan slapenquote:
[..]
als je denkt dat die moeder wel blaam treft moet je haar dat persoonlijk gaan vertellen ipv anoniem op een forum, maar iets in me zegt dat je daar het gore lef niet voor hebt
quote:
[..]
dat bestrijd ik ook niet, pa is primair verantwoordelijk voor het vermoorden van zijn kinderen
alleen pa, niet ma en ook niet de instanties, hij heeft ze vermoord (kunnen we nu wel vanuit gaan denk ik) maar er is wel vanalles aan de hand geweest de afgelopen vier jaar, daar moet ook naar gekeken gaan worden
er hoeven ook geen koppen te rollen bij de desbetreffende instanties maar ik wil wel weten waarom ze dit niet hebben kunnen voorkomen ... als de conclusie is dat je zoiets simpelweg niet kunt voorkomen dan heb ik daar net zo goed vrede mee
Na twee weken zie je eruit als een paarse zeehond, maar de combinatie zei natuurlijk al genoeg.quote:
[..]
De lichamen zijn zowieso niet te herkennen. Als ze naar aanleiding van een aantal spanbanden en het Camouflageshirt nu herkend zijn. Dan is dat wel duidelijk lijkt mij