Twee kinderen dode man vermist #50

We nemen hem maar mee

Een reconstructie op basis van het rapport van de Raad voor Kinderbescherming.

Feiten of vermeende feiten kort samengevat:

* Raad van kinderbescherming is door BJZ in januari verzocht een
onderzoek in te stellen naar de broertjes.

* De Kinderbescherming sprak voor het rapport met leerkrachten, hulpverleners, ouders, grootouders van beide kanten de politie en de nieuwe vriendin van de vader.

* Sinds 2008 hebben 10 hulpverleners en instanties zich met hen bezig gehouden.

* Ouders zijn sinds 2008 uit elkaar en hebben co-ouderschap
op 50/50 basis.

* Ouders hebben voortdurend ruzie en rechtszaken gevoerd over
boedelscheiding, alimentatie en zorgafspraken.

* In 2009 stelde het meldpunt kindermishandeling vast dat deze onenigheden leidden tot "psychisch geweld"

* De kinderen worden "ernstig in hun ontwikkeling bedreigd" daarom heeft de Kinderbescherming de kinderrechter verzocht ze een jaar onder toezicht te stellen.

* Volgens de Raad voor de Kinderbescherming lukt het de ouders niet hun strijd te beëindigen en samen te werken.

* De Raad heeft geadviseerd het co-ouderschap te beëindigen en de vader zou de kinderen dan een keer per twee weken een weekend hebben.

* Volgens het rapport zijn beide ouders hoog opgeleid en gaan in 2008 na een relatie van 13 jaar uit elkaar.

* Vanaf 2009 zoekt vooral de moeder hulp.

* De ouders hebben "ouderschapsbegeleiding" gehad.

* De afgelopen 4 jaar maakte de moeder zich grote zorgen over de veiligheid van de kinderen.

* Februari 2009 gaat de moeder naar de politie wegens mishandeling van de oudste zoon door de vader, politie schakelde Bureau Jeugdzorg in.
De moeder wil niet dat BJZ contact opneemt met vader omdat hij wel eens dreigt met een "Familiedrama"

* BJZ doet navraag bij huisarts en school en krijgt geen bevestiging
van een mogelijke mishandeling.

* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.

Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.

* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.

* In januari 2013 doet moeder aangifte van mishandeling oudste zoon, hij zou hem geslagen hebben, door elkaar geschud en onder een koude douche hebben gezet.
Vader ontkent het slaan en zegt hem stevig door elkaar te hebben geschud en een warme douche heeft laten nemen om rustig te worden.

* De politie neemt de aangifte van moeder serieus en wilde de vader als verdachte inzake mishandeling verhoren.

* De verschillende hulpverleners schatten de veiligheid van de zoontjes verschillend in, van veilig tot onveilig.

* Er stond een afspraak gepland op 25 april maar vader kan die dag niet en de nieuwe afspraak wordt gepand op 7 mei.

Update

Reactie van de Raad voor de Kinderbescherming op het artikel in NRC

In een reactie zei de Raad de inhoud van het rapport, zoals dat in de krant staat, "in grote lijnen te herkennen''. Het onderzoek naar de broers was in de afsluitende fase, aldus een woordvoerder, en het rapport zou naar de rechter worden gestuurd. Die zou vervolgens een besluit nemen over de jongens.

[NORML]http://www.nu.nl/algemeen ... ezicht-van-jeugdzorg.html[/NORML]

twitter:

RobinHB39 twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 17:47:15 @JulianRubenNL er zijn ook anti-psygotische pillen aangetroffen #vermistebroertjes reageer retweet

twitter:

SocMediaGrip twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 18:03:30 @RobinHB39 Waar zijn die pillen gevonden vandaag? reageer retweet

twitter:

RobinHB39 twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 18:05:22 @SocMediaGrip In het Danikerbos bij Geleen reageer retweet

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:08 schreef blanket het volgende:

twitter:

RobinHB39 twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 17:47:15 @JulianRubenNL er zijn ook anti-psygotische pillen aangetroffen #vermistebroertjes reageer retweet

twitter:

SocMediaGrip twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 18:03:30 @RobinHB39 Waar zijn die pillen gevonden vandaag? reageer retweet

twitter:

RobinHB39 twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 18:05:22 @SocMediaGrip In het Danikerbos bij Geleen reageer retweet

Okee, allemaal prima. Maar het is toch nog helemaal niet zeker of de spullen die ze vandaag in Geleen hebben gevonden met deze zaak te maken hebben?

Ja maar als dat wat gevonden is een zwarte onderbroek betreft dan is het gehele setje dat gevonden is toch heel wat anders?
En mensen gooien nu eenmaal heel wat troep zomaar weg. Ook in een bos.

Oke er zit schot in de zaak, kleding gevonden en pillekes in het bos in Geleen

Nog even een antwoord de vraag van eight in t vorige deel. De oudste gaat mee in week-week omdat zij pas 1 jaar was toen ik relatie met hem kreeg...Is dus grotendeels opgevoed door hem. Biologische vader van haar is ook nog in haar leven (om het weekend) en is ook akkoord gegaan met de week-week regeling...

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, allemaal prima. Maar het is toch nog helemaal niet zeker of de spullen die ze vandaag in Geleen hebben gevonden met deze zaak te maken hebben?

maar andere spullen die ze vonden werd al gelijk gezegd dat het niet de spullen waren, aangezien ze er nu relatief lang over doen om een terugkoppeling te geven vermoed ik dat het toch wel spullen van vader en/of kinderen kunnen zijn

Ik mag alleen maar hopen voor de broertjes dat de jongens idd bedwelmd of verdoofd waren....

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:10 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Okee, allemaal prima. Maar het is toch nog helemaal niet zeker of de spullen die ze vandaag in Geleen hebben gevonden met deze zaak te maken hebben?

Dat klopt. Kan er heel goed niks mee te maken hebben.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:10 schreef gebrokenglas het volgende:
Ja maar als dat wat gevonden is een zwarte onderbroek betreft dan is het gehele setje dat gevonden is toch heel wat anders?
En mensen gooien nu eenmaal heel wat troep zomaar weg. Ook in een bos.

Gisteren waren ze vrij vlot in aangeven dat het niet van de kinderen of Pa was. Dus laten we hopen dat, dat nu ook gebeurd.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:13 schreef mimoma het volgende:
Nog even een antwoord de vraag van eight in t vorige deel. De oudste gaat mee in week-week omdat zij pas 1 jaar was toen ik relatie met hem kreeg...Is dus grotendeels opgevoed door hem. Biologische vader van haar is ook nog in haar leven (om het weekend) en is ook akkoord gegaan met de week-week regeling...

ja heel fijn voor je, lekker boeiend. dit is NIET JOUW TOPIC .

Dankje.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:10 schreef gebrokenglas het volgende:
Ja maar als dat wat gevonden is een zwarte onderbroek betreft dan is het gehele setje dat gevonden is toch heel wat anders?
En mensen gooien nu eenmaal heel wat troep zomaar weg. Ook in een bos.

ja, maar gaan spullen toch niet omwoelen en weggooien, dan gooien mensen het gewoon weg

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:14 schreef Rachilda het volgende:

[..]

maar andere spullen die ze vonden werd al gelijk gezegd dat het niet de spullen waren, aangezien ze er nu relatief lang over doen om een terugkoppeling te geven vermoed ik dat het toch wel spullen van vader en/of kinderen kunnen zijn

Of ze moeten er mee naar moeder / nieuwe partner ter identificatie.
Ze hoeven niet via de media te communiceren natuurlijk.

twitter:

sasje123 twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 18:05:22 1vd zoekers Geleen meld: kleding en anti psychotische pillen gevonden en omgewoeld Grond van 1bij 3 meter #vermistebroertjes reageer retweet

de spullen waren wel soort van verstopt

Ook zoiets:
@JulianRubenNL: @criticalfollow Team van 3 mensen, ik ken moeder via via, maar account is ontstaan om mensen op te roepen naar broertjes uit te kijken.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:16 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ja, maar gaan spullen toch niet omwoelen en weggooien, dan gooien mensen het gewoon weg

Je moet eens kijken wat er allemaal weggegooid wordt in de bossen, tot complete koelkasten toe.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:17 schreef Rachilda het volgende:

twitter:

sasje123 twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 18:05:22 1vd zoekers Geleen meld: kleding en anti psychotische pillen gevonden en omgewoeld Grond van 1bij 3 meter #vermistebroertjes reageer retweet

de spullen waren wel soort van verstopt

Nou, we wachten het wel af. _{Ik zet in op topic #55}

* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.

* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.

Dit vind ik echt ongelooflijk.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:17 schreef Rachilda het volgende:

twitter:

sasje123 twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 18:05:22 1vd zoekers Geleen meld: kleding en anti psychotische pillen gevonden en omgewoeld Grond van 1bij 3 meter #vermistebroertjes reageer retweet

de spullen waren wel soort van verstopt

Waar concludeer je dat uit?

Oh Whisper aub zeg, lees eens goed joh ipv continue die domme vragen te stellen.
Er staat super duidelijk dat een van de bezoekers dat heeft gemeld

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:18 schreef Loekie1 het volgende:
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.

* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.

Dit vind ik echt ongelooflijk.

Moeders hebben altijd gelijk.
En kinderen zijn makkelijk te manipuleren

(als je niet doet wat ik zeg, dan zie je papa/opa/oma nooit meer, oid)

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:18 schreef Loekie1 het volgende:
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.

* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.

Dit vind ik echt ongelooflijk.

Kan er niks aan doen. Maar het komt zo toch een beetje over alsof die moeder hem behoorlijk tot wanhoop heeft gedreven.

edit: Oh wacht. Lees nu net dat stukje over de blauwe plekken bij de moeder.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 17:57 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik zie ze niet?

[ afbeelding ]

Verder inzoomen, naast de N in de 0 en naast de V

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:18 schreef Loekie1 het volgende:
* De huisarts (vrouw) noemt vader in rapport een; bezorgde en liefdevolle vader.
Zij heeft nooit sporen van geweld gezien.
Sporen van geweld, blauwe plekken heeft ze wel eens bij de moeder gezien.

* Moeder meld dat kinderen verhalen vertellen over fysieke en emotionele mishandeling door vader.

Dit vind ik echt ongelooflijk.

Waarom vindt je dat ongelooflijk?

Het kan toch best dat die man en vrouw - zacht uitgedrukt - niet door één deur konden, en dat het na verloop van tijd zelfs zo erg is geworden dat de man een hufter werd voor die vrouw? Maar dat hoeft natuurlijk niet automatisch te betekenen dat het dan geen bezorgde en liefdevolle vader voor de kinderen geweest zou kunnen zijn.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:20 schreef hartloper het volgende:
Oh Whisper aub zeg, lees eens goed joh ipv continue die domme vragen te stellen.
Er staat super duidelijk dat een van de bezoekers dat heeft gemeld

Dat de spullen verstopt zijn? Ik lees dat niet.

Ik lees dat tijdens de zoektocht is aangetroffen:
- Kleding
- Anti-psychotische pillen'
- Een stuk omgewoelde grond van 1 bij 3 meter

Broodtrommeltje wordt om onduidelijke redenen niet vermeld overigens.

Ik denk dat ze op de eerstkomende mooie dag wel opduiken. Letterlijk. Gevonden door kinderen die bij een meertje spelen

Ik verwacht niet dat ze begraven zijn, maar ergens in het water liggen. Niets gelezen over graafgereedschap (schep), en missende schoenen (nat geworden)

Dat je 5 jaar na een scheiding nog steeds niet in staat bent om normaal met elkaar te communiceren

Ik hoop nooit te scheiden, maar mocht het ooit zo ver komen, dan hoop ik toch dat ik over mijn eigen schaduw kan stappen terwille van de kinderen.

Zo triest dit allemaal.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 18:20 schreef hartloper het volgende:
Oh Whisper aub zeg, lees eens goed joh ipv continue die domme vragen te stellen.
Er staat super duidelijk dat een van de bezoekers dat heeft gemeld
Dat de spullen verstopt zijn? Ik lees dat niet.

Ik lees dat tijdens de zoektocht is aangetroffen:
- Kleding
- Anti-psychotische pillen'
- Een stuk omgewoelde grond van 1 bij 3 meter

Broodtrommeltje wordt om onduidelijke redenen niet vermeld overigens.

Dat is gemeld door een van de vinders.
Gemeld wat er gevonden is en gemeld dat de spullen omgewoeld lagen.

Denk aub iets verder na dan gelijk te roepen waaruit concludeer je dat, waar staat dat.
Erg vervelend en komt behoorlijk dom over. Sorry!
(daarbij ben jij niet de held van FOK over deze zaak hoor, heb die illusie niet. Dankje)

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:10 schreef sig000 het volgende:
De schone auto.

[ afbeelding ]

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:28 schreef hartloper het volgende:

[..]

Dat is gemeld door een van de vinders.
Gemeld wat er gevonden is en gemeld dat de spullen omgewoeld lagen.

Denk aub iets verder na dan gelijk te roepen waaruit concludeer je dat, waar staat dat.
Erg vervelend en komt behoorlijk dom over. Sorry!
(daarbij ben jij niet de held van FOK over deze zaak hoor, heb die illusie niet. Dankje)

Nee, dat staat er niet.

Er staat "en", niet "in".

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:23 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Dat de spullen verstopt zijn? Ik lees dat niet.

Ik lees dat tijdens de zoektocht is aangetroffen:
- Kleding
- Anti-psychotische pillen'
- Een stuk omgewoelde grond van 1 bij 3 meter

Broodtrommeltje wordt om onduidelijke redenen niet vermeld overigens.

ja, je hebt gelijk, ik had te snel gelezen

maar de omwoelde grond, is de politie daar nu niet aan het zoeken dan?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:31 schreef sig000 het volgende:

[..]

Verder inzoomen heb ik al gedaan, naast de N 1 vlak langs de rand, boven de 0 ook vlak langs de rand, verder verdacht schoon.

Ja, want nogmaals kleinere insectenvlekken kan je ook echt zien op een foto van de kwaliteit als dit. Maar nogmaals... als jij er graag een wasstraat bij wil fantaseren, ga je gang.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:32 schreef Rachilda het volgende:

[..]

ja, je hebt gelijk, ik had te snel gelezen

maar de omwoelde grond, is de politie daar nu niet aan het zoeken dan?

Daar is niets over vermeld.

Geleen
Zaterdag zoekt een groep van ruim 50 mensen in het Danikerbos en rond visvijver De Driepoel in Geleen. De vader kwam daar naar verluidt weleens vissen met zijn zoons.
stuur door:Share on facebookShare on twitterShare on emailShare on printShare on more
mail de redactie

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:30 schreef Whiskers2009 het volgende:
quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 18:28 schreef hartloper het volgende:

[..]

Dat is gemeld door een van de vinders.
Gemeld wat er gevonden is en gemeld dat de spullen omgewoeld lagen.

Denk aub iets verder na dan gelijk te roepen waaruit concludeer je dat, waar staat dat.
Erg vervelend en komt behoorlijk dom over. Sorry!
(daarbij ben jij niet de held van FOK over deze zaak hoor, heb die illusie niet. Dankje)
Nee, dat staat er niet.

Er staat "en", niet "in".

Een melder heeft dat zo gezegd tegen het twitteraccount mevrouw

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:33 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Daar is niets over vermeld.

nee he, maar je zou verwachten van wel, eerdere keren dat er iets was gevonden, kwam er meteen iemand van de politie met van die prikstokken aanzetten en werd de grond ook afgezet.
En binnen een kwartier was dan duidelijk hoe of wat, maar nu blijft het stil, of hebben ze alle vrijwilligers en pers weggestuurd en weet/ziet niemand meer iets, dat zou ook nog kunnen natuurlijk

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 10:18 schreef Leandra het volgende:

[..]

Ook de meeste kinderen die na 1-1-1998 geboren en erkend zijn zullen de naam van de vader hebben.
_{Tot 1-1-1998 kon je niet voor de naam van de moeder kiezen, en hadden alleen kinderen die niet erkend waren de naam van de moeder.}

Dit is niet helemaal waar. Mijn kinderen zijn geboren in 1984 en hebben mijn achternaam, de vader heeft de kinderen wel erkend!

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:35 schreef sig000 het volgende:

[..]

Nogmaals, ik verzin er niets bij.
Die auto is verdacht schoon aan de voorkant voor zover ik het op die foto kan zien.

Als ik mijn auto is de wax zet dan blinkt ie nog als een tiet als ik in Zuid-Frankrijk aankom.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:39 schreef Rachilda het volgende:

[..]

nee he, maar je zou verwachten van wel, eerdere keren dat er iets was gevonden, kwam er meteen iemand van de politie met van die prikstokken aanzetten en werd de grond ook afgezet.
En binnen een kwartier was dan duidelijk hoe of wat, maar nu blijft het stil, of hebben ze alle vrijwilligers en pers weggestuurd en weet/ziet niemand meer iets, dat zou ook nog kunnen natuurlijk

Misschien is dat wel ter plekke onderzocht (door de politie). Geen idee.

Overigens kan ik (behalve in die bewuste tweet) verder nergens terugvinden dat er ook omgewoelde grond zou zijn aangetroffen. Ook niet in de "normale" media (niet-twitter).

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:35 schreef sig000 het volgende:

[..]

Nogmaals, ik verzin er niets bij.
Die auto is verdacht schoon aan de voorkant voor zover ik het op die foto kan zien.

Je WIL dat hij schoon is.

1. Het was zeer droog de weken voorafgaand aan deze auto rit
2. De auto is van een kleur waarop je nauwelijks vuil ziet.
3. Als je op een baggerresolutiefoto inzoomt zie je zelfs al vlekken van insecten. Terwijl het nog best vroeg in het seizoen is voor veel insecten.

Het is dus aannemelijker dat er weinig vuil aan de auto is blijven plakken dan wat anders. Continue blijven roepen dat die auto zo verdacht schoon, zonder enige steekhoudende argumentatie behalve dat baseren op een foto van 400 x 250 pixels, is wat... obsessief.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:39 schreef hartloper het volgende:

[..]

Een melder heeft dat zo gezegd tegen het twitteraccount mevrouw

In die tweet staat dat er psychotische pillen zijn gevonden en omgewoelde grond, niet 'in omgewoelde grond'.

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:44 schreef sig000 het volgende:

[..]

Dat kan en dat onderzoek je dan lijkt me.

En wie zegt dat er geen sporenonderzoek op de auto is gedaan?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:45 schreef Deisyy het volgende:

psychotische pillen

Dan zijn pillen die denken dat ze drankje zijn?

quote:

Op zaterdag 18 mei 2013 18:46 schreef Swetsenegger het volgende:

[..]

Dan zijn pillen die denken dat ze drankje zijn?

Dit wordt de klapper denk ik mensen.

De lijkjes zullen daar wel liggen. Nog een bammetje gegeten onder het genot van een nachtvisserij,
lekker drinken met een slaappilletje en toen is Jeroen toegeslagen vrees ik