NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
het was daar al uit de hand aan het lopen natuurlijk, stadium gewoon praten was al voorbijquote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:47 schreef nummer_zoveel het volgende:
Als ik het goed begrijp wilde moeder nadat zoon zei te zijn geslagen aangifte doen.
In de eerste instantie ga je toch met elkaar praten ipv het zo op de spits te drijven?
Maar goed, er waren ook al rechtzaken over inboedel en weet ik veel wat.
Het klinkt allemaal alsof het beiden niet zo'n fijne mensen zijn in ieder geval.
Huisarts (vrouw) heeft niet met MEDIA gesproken maar met de Raad van Kinderbescherming die heeft de uitspraak in een rapport gezet waar de NRC uit citeert.quote:
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
ja, zou kunnen inderdaad, misschien wordt BJZ ook wel in de afscheidsbrief genoemdquote:
[..]
Misschien dat de politie daarom denkt dat het een vooropgezet plan is?
Omdat hij ze (waarschijnlijk) heeft vermoord op de dag van de afspraak?
Of ze heeft zoekgemaakt op de dag van de afspraak?
En niet door de route en andere zaken?
Lijkt mij wel logischer eigenlijk..
Omdat de rechter dat zo uitgesproken heeft.quote:
[..]
Waarom heb je dan in godsnaam co-ouderschap met elkaar??
Je raekt an de dinge geweun.
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?quote:
[..]
Huisarts (vrouw) heeft niet met MEDIA gesproken maar met de Raad van Kinderbescherming die heeft de uitspraak in een rapport gezet waar de NRC uit citeert.
Moeder is meerdere keren bij de huisarts geweest met sporen van huiselijk geweld. Een keer heeft de politie foto's gemaakt van haar blauwe plekken. Ik denk dat je in zo'n situatie de fase van met elkaar praten allang voorbij bent indien je zoon aangeeft dat hij geslagen, door elkaar geschud en vervolgens met kleren aan onder een koude douche is gezet.quote:
Als ik het goed begrijp wilde moeder nadat zoon zei te zijn geslagen aangifte doen.
In de eerste instantie ga je toch met elkaar praten ipv het zo op de spits te drijven?
Maar goed, er waren ook al rechtzaken over inboedel en weet ik veel wat.
Het klinkt allemaal alsof het beiden niet zo'n fijne mensen zijn in ieder geval.
Of dat moest zo lijken?quote:
[..]
Misschien dat de politie daarom denkt dat het een vooropgezet plan is?
Omdat hij ze (waarschijnlijk) heeft vermoord op de dag van de afspraak?
Of ze heeft zoekgemaakt op de dag van de afspraak?
En niet door de route en andere zaken?
Lijkt mij wel logischer eigenlijk..
Ik weet zeker dat ik het ergens gelezen heb. Alleen niet meer waarquote:Op zaterdag 18 mei 2013 13:45 schreef Dee69 het volgende:
[..]
Maar verzet naar 7 mei kan ik daar niet lezen.
Dat er een afspraak was voor 25 april, dat vader die dag niet kon en het verzet is naar 7 mei dus.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Volgens mij staat er in die opsomming dat de huisarts geen bewijzen van (fysieke) mishandeling bij de kinderen gezien heeft maar wel blauwe plekken bij de moeder?quote:
[..]
Precies. Dat bedoel ik.
Overigens heeft het zelf praten met Bureau Jeugdzorg, maar dan verder niet willen dat Bureau Jeugdzorg er iets mee doet, weinig te maken met concreet de problemen aanpakken cq oplossen.
Wat mij verder opvalt is dat moeder de vader schijnbaar een keer van kindermishandeling heeft beschuldigd zonder dat dit aangetoond is kunnen worden (zie dezelfde opsomming uit het NRC). Later is er overigens volgens diezelfde opsomming van feiten wel een redelijk vermoeden van kindermishandeling geweest door de vader.
Een rechter kan dat nooit opleggen bij ouders die slecht met elkaar door een deur kunnen. Dat kan alleen als de ouders dit zelf graag willen!!quote:
[..]
Omdat de rechter dat zo uitgesproken heeft.
Daarom: egoisten.
En dat zou gaan eindigen.quote:
[..]
Waarom heb je dan in godsnaam co-ouderschap met elkaar??
Vader zou ze nog een keer per 14 dagen krijgen.
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Goed punt.quote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
vond dat ook al opmerkelijkquote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
vond het woord "temperamentvol" ook opmerkelijk
misschien willen ze een affaire tussen huisarts en vader suggereren, want hoe weet ze anders dat hij temperamentvol is
Lijkt mij ook.quote:
[..]
Moeder is meerdere keren bij de huisarts geweest met sporen van huiselijk geweld. Een keer heeft de politie foto's gemaakt van haar blauwe plekken. Ik denk dat je in zo'n situatie de fase van met elkaar praten allang voorbij bent indien je zoon aangeeft dat hij geslagen, door elkaar geschud en vervolgens met kleren aan onder een koude douche is gezet.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Omdat dat in principe de nieuwe standaard is waar de overheid op aandringt.quote:
[..]
Waarom heb je dan in godsnaam co-ouderschap met elkaar??
En als de vader dat graag wil dan moet je behoorlijk sterk staan om hem dat te weigeren of ontnemen.
Hoe kan dat, waarom heeft zij dan geen aangifte van mishandeling gedaan door die ex? Daar lees ik niks over.quote:
[..]
Volgens mij staat er in die opsomming dat de huisarts geen bewijzen van (fysieke) mishandeling bij de kinderen gezien heeft maar wel blauwe plekken bij de moeder?
Nee omdat ik huisartsin zo'n raar woord vind, geen bijzondere bijbedoeling mijn huisarts is ook vrouw.quote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Uit NRC:
quote:Er wordt een afspraak gepland op 25 april om het te besproken. de vader laat weten dan niet te kunnen. Op de dag van de nieuwe afspraak, op 7 mei, wordt zijn lichaam gevonden in een recreatiegebied in Doorn.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Wat moest zo lijken?quote:
Je bedoelt dat je denkt dat het klopt wat ik zeg, maar dat de politie heeft doen voorkomen dat het om de route etc. ging om de info die het NRC vandaag heeft niet bekend te hoeven maken?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dat.quote:
[..]
Omdat dat in principe de nieuwe standaard is waar de overheid op aandringt.
En als de vader dat graag wil dan moet je behoorlijk sterk staan om hem dat te weigeren of ontnemen.
I am unconditionally and irrevocably in love with him.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
I'm 97% sure you don't like me, I'm 100% sure I don't care.
Wat moest ze anders zeggen ? Opvliegende hufter kan ze ook niet maken toch ? Dus omschrijft ze het maar netjes.quote:
[..]
vond dat ook al opmerkelijk
vond het woord "temperamentvol" ook opmerkelijk
misschien willen ze een affaire tussen huisarts en vader suggereren, want hoe weet ze anders dat hij temperamentvol is
Ga fietsen jij !! ikke niet hoor..
heb daar ook vraagtekens overquote:
[..]
Hoe kan dat, waarom heeft zij dan geen aangifte van mishandeling gedaan door die ex? Daar lees ik niks over.
quote:
Dat was de versoberde omgangsregeling die hem volgens zijn omgeving erg dwars zat.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dankquote:
Op 
. Ik wist dat ik het ergens gelezen had
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
ik vind het woord temperamentvol eerder duiden op dat hij wel houdt van een potje eh je weet welquote:
[..]
Wat moest ze anders zeggen ? Opvliegende hufter kan ze ook niet maken toch ? Dus omschrijft ze het maar netjes.
Spreekt men ook over "scheiding" als men niet getrouwd is?quote:
Als ze niet getrouwd waren, en de kinderen wel erkend waren, dan hebben ze kort na de geboorte al co-ouderschap moeten aanvragen, want alleen een erkenning is niet genoeg om de vader rechten te geven.
Just curious.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik niet. Voor mij duidt dat op opvliegendheid.quote:
[..]
ik vind het woord temperamentvol eerder duiden op dat hij wel houdt van een potje eh je weet wel
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
"temperamentvol" en "affaire" hebben geen verband met elkaar.quote:
[..]
vond dat ook al opmerkelijk
vond het woord "temperamentvol" ook opmerkelijk
misschien willen ze een affaire tussen huisarts en vader suggereren, want hoe weet ze anders dat hij temperamentvol is
Iemand die zich snel op een beleefde manier opwind kun je ook temperamentvol noemen.
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Men spreekt in dat rapport ook over een relatie van 13 jaar en uit elkaar gaan... niet over een huwelijk en een scheiding.quote:
[..]
Spreekt men ook over "scheiding" als men niet getrouwd is?
Just curious.
Misschien zijn er twee huisartsen... een man en een vrouw?quote:
[..]
Waarom moet er gezegd worden dat de huisarts vrouw is? Is ze dan meer te beinvloeden? Of minder te vertrouwen?
Hebben sommigen van jullie ervaring met 'temperamentvolle' mensen? Ik zelf wel, en bedenk wel dat dit heel beangstigend kan zijn. Geloof me, je wilt niet onnodig op hun tenen staan. Aangifte doen heeft zeer regelmatig niet het gewenste resultaat.quote:Hoe kan dat, waarom heeft zij dan geen aangifte van mishandeling gedaan door die ex? Daar lees ik niks over.
heb daar ook vraagtekens over
ff opgezocht, blijkbaar meerdere betekenissenquote:
[..]
Ik niet. Voor mij duidt dat op opvliegendheid.
TEMPERAMENTVOL
1) Dynamisch 2) Gepassioneerd 3) Heetbloedig 4) Hartstochtelijk 5) Stormachtig 6) Vurig 7) Warmbloedig
Gevonden op http://www.mijnwoordenboek.nl/puzzelwoordenboek/TEMPERAMENTVOL/1
"In een reactie zei de Raad de inhoud van het rapport, zoals dat in de krant staat, "in grote lijnen te herkennen''. Het onderzoek naar de broers was in de afsluitende fase, aldus een woordvoerder, en het rapport zou naar de rechter worden gestuurd. Die zou vervolgens een besluit nemen over de jongens."
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-van-jeugdzorg.html
http://www.nu.nl/algemeen(...)t-van-jeugdzorg.html
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Daar heb je een punt inderdaad.quote:
[..]
Men spreekt in dat rapport ook over een relatie van 13 jaar en uit elkaar gaan... niet over een huwelijk en een scheiding.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
samenvatting wat je hebt gemist vandaag :quote:
lees iig opeens van alles: kindermishandeling / toezicht jeugdzorg.. Niet veel soeps dus.
http://nos.nl/video/50822(...)miste-broertjes.html
heb het net gelezen idd.quote:
[..]
samenvatting wat je hebt gemist vandaag :
http://nos.nl/video/50822(...)miste-broertjes.html
In combinatie met de achternaam van de jongens verwacht ik eigenlijk steeds meer dat de relatie al z'n ups en downs had gehad rond de geboorte van de oudste, en mogelijk dat dat zelfs de reden is dat hij de achternaam van de moeder heeft.quote:
[/speculaas uit]
[speculaas aan]
Meneer heeft last gehad van een seven-year-itch tijdens de zwangerschap?
[/speculaas uit]
Bij niet getrouwd zijn is erkening alleen niet genoeg. De moeder moet bij de rechter aangeven dat ze de vader ouderlijk recht geeft. Ook als je gewoon prettig samenwoont en nog niet uit elkaar bent.quote:Als ze niet getrouwd waren, en de kinderen wel erkend waren, dan hebben ze kort na de geboorte al co-ouderschap moeten aanvragen, want alleen een erkenning is niet genoeg om de vader rechten te geven.
Op Nujij is de algemene tendens vandaag dat de vader als slachtoffer wordt gezien (van moeder, van Jeugdzorg etc). En dat zijn daad daardoor begrijpelijk wordt 
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
[speculaas opgepakt] seven-year-itch? [speculaas neergelegd]quote:
[..]
In combinatie met de achternaam van de jongens verwacht ik eigenlijk steeds meer dat de relatie al z'n ups en downs had gehad rond de geboorte van de oudste, en mogelijk dat dat zelfs de reden is dat hij de achternaam van de moeder heeft.
[/speculaas uit]
[speculaas aan]
Meneer heeft last gehad van een seven-year-itch tijdens de zwangerschap?
[/speculaas uit]
Ik zou deze discussie hier niet starten.quote:Op Nujij is de algemene tendens vandaag dat de vader als slachtoffer wordt gezien (van moeder, van Jeugdzorg etc). En dat zijn daad daardoor begrijpelijk wordt
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
Iets kunnen begrijpen wil nog niet zeggen dat je het steunt of aanmoedigt. Ik begrijp best dat je van een instantie als jeugdzorg en van het Nederlandse recht door kunt slaan. Mocht het zo gegaan zijn.quote:
Op Nujij is de algemene tendens vandaag dat de vader als slachtoffer wordt gezien (van moeder, van Jeugdzorg etc). En dat zijn daad daardoor begrijpelijk wordt
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
Hier lijkt de tendens af en toe wel andersom (moeder slachtoffer, vader bij voorbaat al een hufter en een gestoorde maniak).quote:
Op Nujij is de algemene tendens vandaag dat de vader als slachtoffer wordt gezien (van moeder, van Jeugdzorg etc). En dat zijn daad daardoor begrijpelijk wordt
Gelukkig gaan daar ook mensen tegenin.
Gelukkig ook nog genoeg nuance te vinden in dit topic.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Sorry maar ik zal nooit kunnen begrijpen dat een normaal mens zijn kinderen vermoord. (ik kan het niet laten). Ik word daar zo pislink over, boehoe hij had het zo zwaar, die arme man moet radeloos geweest zijn om tot zo'n daad te komen, rust zacht. Hou toch op!
Toch is het waarschijnlijk wel zo.quote:
Sorry maar ik zal nooit kunnen begrijpen dat een normaal mens zijn kinderen vermoord. (ik kan het niet laten). Ik word daar zo pislink over, boehoe hij had het zo zwaar, die arme man moet radeloos geweest zijn om tot zo'n daad te komen, rust zacht. Hou toch op!
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Verplaats je even in de kinderen, in de auto met hun gestoorde vader die ze even later gaat vermoorden.
Verschrikkelijk.quote:
Verplaats je even in de kinderen, in de auto met hun gestoorde vader die ze even later gaat vermoorden.
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
-Don Draper
Je eigen kinderen vermoorden is DE ultieme egoïstische daad. Als je dit begrijpt, begrijp je alle walgelijke dingen op aarde.
Ja duh.quote:
Natuurlijk ben je een hufter als je dit je kinderen en ex-vrouw aandoet.
Daarom zeg ik erbij 'bij voorbaat' maw, altijd al een hufter geweest. Waarmee ze lijken te zeggen dat deze uitkomst er altijd al in heeft gezeten bij die vader.
Maar op basis van zijn daad kun je zijn voorgaande 37 / 38 jaar niet beoordelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Toch is het ook zo dat zelfs in zo'n situatie de meeste vaders hun kinderen niet vermoorden/laten verdwijnen.quote:
[..]
Toch is het waarschijnlijk wel zo.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Zelfmoord is DE ultieme egoïstische daad.quote:
Je eigen kinderen vermoorden is DE ultieme egoïstische daad. Als je dit begrijpt, begrijp je alle walgelijke dingen op aarde.
“Advertising is based on one thing, happiness. Happiness is the smell of a new car. It’s a billboard on the side of the road that screams reassurance that whatever you are doing is okay. You are okay.”
-Don Draper
-Don Draper
Gelukkig niet. Maar ieder mens is anders, en waarschijnlijk zal er iets geknapt zijn in zijn hoofd, of was hij overmand door emoties, of was er inderdaad weldegelijk psychisch iets mis met hem.quote:
[..]
Toch is het ook zo dat zelfs in zo'n situatie de meeste vaders hun kinderen niet vermoorden/laten verdwijnen.
We weten het simpelweg niet. Maar waarschijnlijk een hoogst ongelukkige samenloop van omstandigheden.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Wraak, wraak, wraak! Dat is wat dit soort mensen drijft. Zolang de jongens niet gevonden worden, is het natuurlijk mogelijk dat het anders zit, maar als ze dood gevonden worden is het wel een feit.
Maar het zijn toch ook zijn kinderen? Heeft hij dan helemaal geen gevoel voor zijn kinderen?quote:
Wraak, wraak, wraak! Dat is wat dit soort mensen drijft. Zolang de jongens niet gevonden worden, is het natuurlijk mogelijk dat het anders zit, maar als ze dood gevonden worden is het wel een feit.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
wat ik overigens niet snap, ik zou wel verwachten dat de jongens een mobiel hadden, in ieder geval de oudste wel, ook omdat de moeder slecht contact had met de vader zou ze de jongens als ze bij de vader waren wellicht rechtstreeks willen bellen en toch niet elke keer via die vader
Joh.quote:
Wraak, wraak, wraak! Dat is wat dit soort mensen drijft. Zolang de jongens niet gevonden worden, is het natuurlijk mogelijk dat het anders zit, maar als ze dood gevonden worden is het wel een feit.
★★★
twitter:videovalley twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 14:16:16 http://t.co/Rqgf8Var3b videostill van de combattrackers vanmorgen in het bos op zoek naar de vermiste broertjes reageer retweet
Misschien hebben ze wel contact gehad maar vader heeft zijn plannen vast niet aangekondigd.quote:
wat ik overigens niet snap, ik zou wel verwachten dat de jongens een mobiel hadden, in ieder geval de oudste wel, ook omdat de moeder slecht contact had met de vader zou ze de jongens als ze bij de vader waren wellicht rechtstreeks willen bellen en toch niet elke keer via die vader
Voltaire: ik veracht u en uw mening, maar ik zal mijn leven geven om uw recht op die verachtelijke mening uit te mogen dragen.
Ik weet niet of ik het begrijp. Maar ik probeer alleen aan te geven dat de man niet persè altijd een zieke geest gehad hoeft te hebben om uiteindelijk te eindigen zoals hij is geëindigd.quote:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Maar de algehele tendens is wel nogal vooringenomen veroordelend tav de vader, terwijl de hele problematische gezinssituatie misschien niet persè volledig de vader is toe te rekenen, maar de moeder daar net zo goed een negatieve rol in gehad zou kunnen hebben.
Waarmee ik weer niet zeg dat dat een zelfmoord en de verdwijning van de kinderen goedpraat.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Nee, ze hebben geen gevoel. Dat blijkt. Dat wraakaspect wordt vaak onderschat. Ook bij de mensen die dagelijks omgaan met zo iemand.quote:
[..]
Maar het zijn toch ook zijn kinderen? Heeft hij dan helemaal geen gevoel voor zijn kinderen?
Kan iemand die Engelstalige post van me nog eens opsnorren waarin die Amerikaanse deskundige aan het woord komt? Ik zou die graag nog eens lezen, maar ik ben erg slecht in het terugvinden van posts. Gaat over "filicide".
Een uitleg hoe te zoeken is natuurlijk ook van harte welkom.
Een uitleg hoe te zoeken is natuurlijk ook van harte welkom.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
quote:
Kan iemand die Engelstalige post van me nog eens opsnorren waarin die Amerikaanse deskundige aan het woord komt? Ik zou die graag nog eens lezen, maar ik ben erg slecht in het terugvinden van posts. Gaat over "filicide".
Een uitleg hoe te zoeken is natuurlijk ook van harte welkom.
quote:
I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.
I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.
With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.
The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.
Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.
Kind regards,
============
I should absolutely clarify!
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!
=========
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
===============
Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.
Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.
Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.
Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.
★★★
Dit is wel kenmerkend voor een psychopaat.quote:Maar het zijn toch ook zijn kinderen? Heeft hij dan helemaal geen gevoel voor zijn kinderen?
Niet in staat om de diepgang in emotionele ervaringen te voelen zoals anderen.Ongevoelig en gebrek aan empathie. Een psychopaat heeft een kille persoonlijkheid. Hij is ongevoelig voor het welzijn van anderen. Hij is egoïstisch en kijkt minachtend neer op mensen die minder geluk hebben gehad dan hij. Hij vindt zichzelf het belangrijkst. Andere mensen zijn er om misbruik van te maken.Hij doet zich voor als een slachtoffer dat onrecht is aangedaan. Hij heeft sympathie en (financiële) hulp nodig.
Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen en reageert met scheldpartijen, bedreigingen of geweld. Als hij alcohol gebruikt wordt zijn zelfbeheersing nog minder.
Maar ik ben een leek en weet niets. Het was een man eventeel met psychische problemen. Maar het kan ook zijn dat hij die niet had en zijn kinderen 'zomaar' vermoord heeft in een 'vlaag van verstandverbijstering' denken veel mensen.
En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet.
sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebbenquote:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
als hij echt een psychopaat was zoals in de omschrijving dan had hij al jaren eerder zijn plan uitgevoerd vrees ikquote:
[..]
Dit is wel kenmerkend voor een psychopaat.
Niet in staat om de diepgang in emotionele ervaringen te voelen zoals anderen.Ongevoelig en gebrek aan empathie. Een psychopaat heeft een kille persoonlijkheid. Hij is ongevoelig voor het welzijn van anderen. Hij is egoïstisch en kijkt minachtend neer op mensen die minder geluk hebben gehad dan hij. Hij vindt zichzelf het belangrijkst. Andere mensen zijn er om misbruik van te maken.Hij doet zich voor als een slachtoffer dat onrecht is aangedaan. Hij heeft sympathie en (financiële) hulp nodig.
Hij voelt zich gemakkelijk aangevallen en reageert met scheldpartijen, bedreigingen of geweld. Als hij alcohol gebruikt wordt zijn zelfbeheersing nog minder.
Maar ik ben een leek en weet niets. Het was een man eventeel met psychische problemen. Maar het kan ook zijn dat hij die niet had en zijn kinderen 'zomaar' vermoord heeft in een 'vlaag van verstandverbijstering' denken veel mensen.
ja bizar he, je zou toch gaan twijfelen als hij zo in de auto zit met de 2 jongensquote:
En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet.
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1000966
dit is ook wel vreemd:
dit is ook wel vreemd:
En toch geeft de moeder ze mee voor een "korte vakantie"??????quote:Op de dag dat er een afspraak gepland stond met de ouders om de ondertoezichtstelling te bespreken, werd het lichaam van de vader gevonden in recreatiegebied het Doornse Gat. De 38-jarige man uit Vleuten pleegde zelfmoord.
Omdat daar "filicide" (vermoorden van je kind(eren)) in wordt uitgelegd. En het verschil tussen vaders die dat doen en moeders die dat doen.quote:
waarom wil je deze post nogmaals lezen Whis?
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Dan is dat in deze zaak nog niet relevant.quote:
[..]
Misschien zijn er twee huisartsen... een man en een vrouw?
misschien wist de moeder niks af van de vakantiequote:
http://www.rtvutrecht.nl/nieuws/1000966
dit is ook wel vreemd:
[..]
En toch geeft de moeder ze mee voor een "korte vakantie"??????
Dat zou zijn als je kinderen ernstig ziek zijn of in een vreselijke oorlogssituatie leven (concentratiekamp oid) maar niet omdat ze hun vader minder mogen zien. Dat begrijp ik nog steeds niet. Ja ik begrijp dat dit wraak uit egoïsme is. Misschien bedoelen mensen die het 'begrijpen' dat ze begrijpen dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze tot deze daad komen. Maar dat ze de daad onbegrijpelijk vinden.quote:sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebben
Relevante stukjes (voor deze zaak) uit de post die ik zocht:
1.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
2.
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
3.
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
4.
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
1.
When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.
When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.
The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.
There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.
2.
Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.
When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.
In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.
What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.
3.
I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.
4.
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Of het was de huisarts van de vrouw (de moeder) die deze conclusie had getrokken. Neem aan dat vader inmiddels andere huisarts heeft aangezien hij niet meer in Zeist woont.quote:
[..]
Dan is dat in deze zaak nog niet relevant.
How does it feel..when you're alone and you're cold inside.
twitter:DvanOmmeren twitterde op zaterdag 18-05-2013 om 14:27:19 Straks in #UVandaag @rtvutrecht een gesprek met politiewoordvoerder @LeoD_112. Hij geeft het laatste nieuws over de #vermistebroertjes. reageer retweet
Straks in
"He who gives up freedom for safety deserves neither" Benjamin Franklin
Ik heb eens een gesprek gehad met iemand hierover. Die vertelde dat hij op zo'n moment aan niets anders meer denkt. Hij denkt alleen aan het uitvoeren van zijn idee, niet aan daarna of de gevolgen. Niets dringt tot hem door, zelfs als er mensen zijn de naast hem staan te schreeuwen dat hij moet stoppen. Hij zei letterlijk: NIETS interesseert me meer, maar dan ook helemaal NIETS. Er is alleen woede, agressie en het ding dat ik wil doen.quote:En die wraakgevoelens gaan ook niet over. Daarom komt hij onderweg naar Limburg ook niet tot het besef dat het niet kan wat hij doet
Ik kan me voorstellen dat je als je behoorlijk ver heen bent, denkt dat je je kinderen beter kan vermoorden dan ze opzadelen met een schuldgevoel aangezien je vader "om jou" zelfmoord heeft gepleegd.quote:
[..]
sommige mensen doen dat omdat ze denken dat de kinderen dan beter af zijn dan de situatie waarin ze anders gezeten zouden hebben
leg eens uit aubquote:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
Never argue with idiots. First they will lower you to their level then beat you with experience.
Hoe kom je daar nou bij? Daar zijn echt wel meer variaties op te bedenken.quote:
[..]
Dat zou zijn als je kinderen ernstig ziek zijn of in een vreselijke oorlogssituatie leven (concentratiekamp oid) maar niet omdat ze hun vader minder mogen zien. Dat begrijp ik nog steeds niet. Ja ik begrijp dat dit wraak uit egoïsme is. Misschien bedoelen mensen die het 'begrijpen' dat ze begrijpen dat er mensen zijn die zo egoïstisch zijn dat ze tot deze daad komen. Maar dat ze de daad onbegrijpelijk vinden.
Maar om het bij deze zaak te houden, lijkt mij dat de vader de moeder de kinderen niet gunde. Inderdaad zoals de student die er onderzoek naar doet ook zegt 'ik de kinderen niet, dan jij ook niet'.
Ja bijvoorbeeld. Of omdat de moeder het halve dorp afwerkt. Dat de vader vindt dat de kinderen zwaar verwaarloosd worden of is hij van mening da de kinderen geestelijk mishandeld worden door moeder. Nou ja, tal van mogelijkheden eigenlijk.quote:
[..]
Ik kan me voorstellen dat je als je behoorlijk ver heen bent, denkt dat je je kinderen beter kan vermoorden dan ze opzadelen met een schuldgevoel aangezien je vader "om jou" zelfmoord heeft gepleegd.
Vandaar ook mijn oid (of iets dergelijks) dus in deze strekking of mate van ernst.quote:Hoe kom je daar nou bij? Daar zijn echt wel meer variaties op te bedenken.
Niet omdat het zo vreselijk is dat de kinderen papa maar 1x per 2 weken mag zien. Dat is sneu (als het een goede papa is) maar niet iets onoverkomelijks.
ja, da's waar, zo gaat dat meestal dan he, zijn al zo ver heen, niet meer voor welke reden vatbaarquote:
[..]
Ik heb eens een gesprek gehad met iemand hierover. Die vertelde dat hij op zo'n moment aan niets anders meer denkt. Hij denkt alleen aan het uitvoeren van zijn idee, niet aan daarna of de gevolgen. Niets dringt tot hem door, zelfs als er mensen zijn de naast hem staan te schreeuwen dat hij moet stoppen. Hij zei letterlijk: NIETS interesseert me meer, maar dan ook helemaal NIETS. Er is alleen woede, agressie en het ding dat ik wil doen.
volgens mij was deze locatie al eerder gepost, was daar al gezocht?
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
Ik bedoel dat ik snap dat hij zelf niet met de gedachte kon leven dat hij zijn kinderen minder zou mogen zien. Of dat zijn bedrijf niet goed liep. Maar waarom hij dacht dat dit ook ondragelijk zou zijn voor zijn kinderen snap ik niet. Er zijn mensen die zijn gedachtenlijn wel snappen, buiten de reden wraak om. Ik dus niet, ik denk dat het in dit soort gevallen altijd wraak is. Ik ben van mening dat gezonde kinderen in levende toestand altijd beter af zijn dan dood.quote:quote:
Op zaterdag 18 mei 2013 14:15 schreef rever het volgende:
@tomatenboer
Zou je me dan kunnen uitleggen wat de toegevoegde waarde is van het vermoorden van je kinderen? Zelfmoord snap ik. Maar waarom dan ook je kinderen? Als je het begrijpt, leg het eens uit want ik snap het serieus niet. De enige reden die ik kan verzinnen is om je vrouw een hak te zetten, maar dat is toch uit egoïstisch oogpunt?
leg eens uit aub
Volgens mij is daar al gezocht maar ik weet zo ondertussen niet meer waar wel en waar niet gezocht is.quote:
volgens mij was deze locatie al eerder gepost, was daar al gezocht?
http://dcase.freesmfhosti(...)c,7.msg23.html#msg23
