Beursvloer #242 -Tuinman met een aandelenlease constructie van de bank

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 18:12 schreef JimmyJames het volgende:
Zou je BHP of RIO wel kopen als er 1/3 van de prijs afkwam? Of denk je dat de sector nagenoeg ten dode is opgeschreven?

Nee, natuurlijk is de sector niet ten dode opgeschreven. Er blijft een substantiele vraag hoor, alleen als er veel overcapaciteit is jaagt dat de prijs omlaag. En die investeringen zijn niet ingestoken op een lagere prijs.

Ik vind het heel lastig te bepalen wat een redelijke prijs is. Als ik kijk naar BHP doen die een P/E van 15 ongeveer. Maar dat is dan wel op de huidige winsten. Doe daar eens 1/3 vanaf, zit je nog op 10, wat oke is tenzij de marges krimpen. Vergeet ook niet dat miners wereldwijd de belasting melkkoetjes zijn geworden voor diverse overheden. Van de andere kant, ze bleven ook vrij stevig gewaardeerd in 2008/2009.

Het gevaarlijke is dat je in het huidige boom klimaat kijkt naar iets wat achterblijft bij de rest, en dan denkt het goedkoop is, terwijl je eigenlijk blanco tegenaan moeten kijken.

Wat vind je er zelf van?

Als ik zie dat de drie grote miners samen maar net iets meer waard zijn dan Microsoft (met een beetje creatief rekenen) dan krijg ik het gevoel dat de sector ondergewaardeerd is. Op de lange termijn, zeg: over tien of vijftien jaar, zal er waarschijnlijk meer vraag zijn naar ijzererts, kolen, koper etc dan nu het geval is (urbanisatie, welvaartsgroei en bevolkingsgroei). Ik verwacht dat het voordeel van groten tov de kleinen zal toenemen: ze zijn kapitaalkrachtiger, beschikken over meer 'know how' (het wordt alleen maar moeilijker om grondstoffen te ontginnen) en bovendien denk ik dat je meer consolidatie kunt verwachten binnen de sector. Ik denk ook dat ze wel deels hun lessen hebben geleerd uit de vorige bust toen Rio bijna kapot is gegaan door de forse schulden als gevolg van de overname van Alcan. De balans van RIO ziet er nu heel wat gezonder uit dan in 07/08.

Nu de negatieve punten: In 2009 hadden de miners het geluk dat China als een gek de economie ging stimuleren met de bekende gevolgen. Bij een volgende wereldwijde recessie zal China waarschijnlijk niet kunnen/willen optreden als redder in nood. Dan rijst de vraag: hoeveel lucht zit er precies in de ijzerts markt? Als je naar de prijs kijkt, is er duidelijk een gigantische prijsexplosie waarneembaar vanaf 2004. Als de boel echt tegen de klippen loopt, lijkt het mij niet ondenkbaar dat de prijs terugvalt naar pre-2004 niveau's en toen waren de koersen van de betreffende bedrijven ook 60-80% lager dan nu. Verder zijn de overheidsinterventies die je noemt natuurlijk ook een groot gevaar voor de waarde van die bedrijven.

Ik kan het niet met zekerheid zeggen, maar ik denk dat ik BHP wel zou kopen onder de $40. Vale heb ik een stuk minder vertrouwen in (de beste resource base in de sector, maar ook het meest bemoeizuchtig en aandeelhoudersonvriendelijk thuisland.). Rio vind ik ook riskanter vanwege de geringere diversificatie.

[ Bericht 2% gewijzigd door JimmyJames op 28-05-2013 19:35:56 ]

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 16:47 schreef Dinosaur_Sr het volgende:
Morningstar heeft vast een goed verhaal over miners. Ik moet toch eens mijn toegang vernieuwen

Morningstar heeft nog slechts 17 'five star' aanbevelingen. Ze zeggen het niet hardop, maar dit zijn de enige fondsen die ze koopwaardig achten, van de 1600 bedrijven die ze volgen. Dit is ook wel een teken aan de wand met betrekking tot de algehele marktwaardering.

De vijf sterren duiden op de mate van onderwaardering, niet op de kwaliteit van de bedrijven. Op een gegeven moment kan de aandelenprijs van een bedrijf zo laag zijn dat alle economische en operationele bezwaren tegen de onderneming ingeprijsd lijken te zijn.

Hieronder de lijst. Veel staalbedrijven en energie bedrijven waar iets mee is. En Rio Tinto dus. Morningstar acht dit fonds koopwaardig tot $49. Geschatte waarde: $70. Morningstar gebruikt discounted cashflow analysis voor haar adviezen.

Ik durf zelf niets te kopen uit die lijst. Fiat misschien nog eens naar kijken, maar daar heb ik ook geen grote haast mee.

AK Steel Holding Corporation
Alcoa Inc
Alumina Ltd
ArcelorMittal SA
Canadian Natural Resources Ltd
Companhia Siderurgica Nacional
Devon Energy Corp
Exelixis, Inc.
Fiat Group S.p.A.
France Telecom SA
Halcon Resources Corp
InterMune, Inc.
Rio Tinto PLC
Suncor Energy Inc
Telecom Italia SpA
Ultra Petroleum Corporation
Wipro, Ltd
.

Arcelormittal. tot zover Dino's hoge pet van morningstar.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 08:57 schreef Sokz het volgende:
Arcelormittal. tot zover Dino's hoge pet van morningstar.

True that.

Veel slechte ondernemingen voor een lage prijs in dat lijstje, heb ik de indruk. SU en CNQ vind ik wel interessant.

quote:

Op dinsdag 28 mei 2013 22:42 schreef monkyyy het volgende:
Wie had het laatst ook alweer over de mREIT AGNC? Is er iets aan de hand met het bedrijf? Bijkoopmoment als je erin gelooft?

Check. Overigens had ik mijn positie verkocht en ingeruild voor één enkele optie in afwachting van de kwartaalcijfers (die konden wel eens tegenvallen).

Dalende boekwaarde i.c.m. een slecht Q1 resultaat. Hierdoor staat het dividend enorm onder druk, wat het aandeel juist zo aantrekkelijk maakt. Ook zijn ze meer risico gaan nemen, terwijl AGNC voorheen juist een 'conservatieve' mreit was.

BETHESDA, Md., May 2, 2013 /PRNewswire/ -- American Capital Agency Corp. ("AGNC" or the "Company") (Nasdaq: AGNC) today reported comprehensive loss for the first quarter of 2013 of $(557) million, or $(1.57) per common share, and net book value of $28.93 per common share. Economic return for the period, defined as dividends on common shares plus the change in net book value per common share, was a loss of $(1.46) per common share, (4.6)% for the quarter, or (18.7)% on an annualized basis.

en

As of March 31, 2013, the Company's net book value per common share was $28.93, or $(2.71) lower than the December 31, 2012 net book value per common share of $31.64, reflective of generally lower pricing on the Company's MBS portfolio and due to lower "pay-ups" (or price premiums) on specified pools of securities with favorable prepayment attributes.

Bron: http://online.wsj.com/art(...)l?mod=googlenews_wsj

Het heeft toch alles hier mee te maken? http://beta.fool.com/rupe(...)o-hurt-mreits/34625/

Dat ook inderdaad. De grootste val is veroorzaakt door de tegenvallende kwartaalcijfers. Het vooruitzicht is inderdaad negatief door een teruglopende spread, vandaar de dat de neerwaartse trend doorzet. Dit geldt voor (vrijwel) de hele sector.

Beurzen (oa Amerika) zakken het laatste half uur wel erg hard weg, wat is daar de reden van?

REIT's gaan wel erg hard omlaag. Ik dacht dat einde QE en hogere rentes juist goed voor ze was?

En alles blijft maar te duur en bedrijven blijven maar goochelen in de marge.

Zo af en toe kom je nog wel wat leuks tegen zoals The Buckle, maar echt goedkoop is het nou ook weer niet.

Wachten, wachten, wachten...

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 20:50 schreef monkyyy het volgende:
Iemand een mening over Dr Pepper(DPS)?

Mja, de revenue growth over de afgelopen 5 jaar is wat sneu en de laatste tijd is er veel insider selling...wel een aardig dividend yield maar weinig dividend growth.

quote:

Op woensdag 29 mei 2013 20:50 schreef monkyyy het volgende:
Iemand een mening over Dr Pepper(DPS)?

Ik vind Cherry Coke lekkerder.

Amerikaanse banken gaan ook lekker de laatste tijd, zeg. JPM ruim boven de pre-crisis top en +25% ytd.

Ergens ook niet heel raar als je bedenkt dat de concurrentie binnen de sector flink is afgenomen en de TBTF nog bigger zijn geworden.

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 16:26 schreef JimmyJames het volgende:
Amerikaanse banken gaan ook lekker de laatste tijd, zeg. JPM ruim boven de pre-crisis top en +25% ytd.

Ergens ook niet heel raar als je bedenkt dat de concurrentie binnen de sector flink is afgenomen en de TBTF nog bigger zijn geworden.

En dat ze de Bernank hebben kunnen frontrunnen in de obligatiemarkt

quote:

Op donderdag 30 mei 2013 14:19 schreef Bananenman het volgende:

[..]

Ik vind Cherry Coke lekkerder.

Ik niet, eckte bazen drinken Dr Pepper! _{En wannabe bazen Dr Foots...}.

Iemand nog een intelligente visie op SBM Offshore (positief of negatief) welke hij/zij wilt delen?

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:29 schreef Japie_Tepel het volgende:
Iemand nog een intelligente visie op SBM Offshore (positief of negatief) welke hij/zij wilt delen?

hier

Grappig dat nu juist de defensieve kwaliteitsfondsen zoals MCD en KO het moeten ontgelden.

--

Is het spel the federator al gepost?

http://projects.wsj.com/games/thefederator/?mg=inert-wsj

Ik moest er keihard om lachen.

quote:

Op vrijdag 31 mei 2013 10:50 schreef greed_is_good het volgende:

[..]

hier

Ja dat had ik al gezien. Maar ik vind je argumenten voor overwaardering niet echt overtuigend.

Je opmerking over winst etc. ligt ook wat genuanceerder. Het heeft recent grote orders binnen gesleept, waardoor ze kieskeuriger kunnen zijn bij het aannemen van andere projecten. Ook zijn verwachtingen in het eerste kwartaal ruimschoots overtroffen en het gezeik met Yme is ook achter de rug.