Bij veertig procent van de Eredivisie-wedstrijden zouden er cruciale fouten zijn gemaakt. Daarnaast werden één op de vijf wedstrijden beslist door arbitrale dwalingen.
Ranglijst top-4 zonder arbitrale dwalingen:
1. Ajax 34-88
2. PSV 34-66
3. Feyenoord 34-64
4. Vitesse 34-55
Ondanks dat zijn ze kampioen geworden en het blijft een spel.
Patty Brard ookquote:
Jij ookquote:
Stel je voor dat Ajax bijvoorbeeld een penal tegen kreeg wat niet zo was, wedstrijd werd een gelijkspel of verlies. Dan reken ze dus 3 of 2 punten erbij? Maar wat nou als de scheids dan geen penal gaf en bijvoorbeeld NAC toch weet te scoren, wat uiteraard niemand weet omdat de scheids een fout maakte. Maar zo kan je wel doorgaan.
Tenzij dit gebasseerd is op fouten in minuut 93, dan geloof ik het. Maar dat zal vast niet het geval zijn.
In sommige wedstrijden die gelijk eindigde werd ook een doelpunt onterecht afgekeurd of een penalty niet gegeven.quote:Op donderdag 16 mei 2013 20:52 schreef Doublepain het volgende:
Wat een onzin
Stel je voor dat Ajax bijvoorbeeld een penal tegen kreeg wat niet zo was, wedstrijd werd een gelijkspel of verlies. Dan reken ze dus 3 of 2 punten erbij? Maar wat nou als de scheids dan geen penal gaf en bijvoorbeeld NAC toch weet te scoren, wat uiteraard niemand weet omdat de scheids een fout maakte. Maar zo kan je wel doorgaan.
Tenzij dit gebasseerd is op fouten in minuut 93, dan geloof ik het. Maar dat zal vast niet het geval zijn.
Je weet niet hoe Thijs tot deze conclusies gekomen is maar je vind het al wel onzin... Huldequote:
Wat een onzin
Stel je voor dat Ajax bijvoorbeeld een penal tegen kreeg wat niet zo was, wedstrijd werd een gelijkspel of verlies. Dan reken ze dus 3 of 2 punten erbij? Maar wat nou als de scheids dan geen penal gaf en bijvoorbeeld NAC toch weet te scoren, wat uiteraard niemand weet omdat de scheids een fout maakte. Maar zo kan je wel doorgaan.
Tenzij dit gebasseerd is op fouten in minuut 93, dan geloof ik het. Maar dat zal vast niet het geval zijn.
Thijs Zonneveld komt niet uit '020'.quote:
Ja maar je kan nooit weten als die goal toch wel werd goedgekeurd? Wie weet knalde de tegenstander er 3 in.quote:
[..]
In sommige wedstrijden die gelijk eindigde werd ook een doelpunt onterecht afgekeurd of een penalty niet gegeven.
Tuurlijk is het onzinquote:Op donderdag 16 mei 2013 20:54 schreef opgebaarde het volgende:
[..]
Je weet niet hoe Thijs tot deze conclusies gekomen is maar je vind het al wel onzin... Hulde
[ Bericht 30% gewijzigd door #ANONIEM op 16-05-2013 20:57:56 ]
Niemand in "020" huilt hier om hoor.quote:
Ja of Ajax knalde er 3 in omdat de tegenstander moest komen? Beetje raar redeneren, het blijft een feit dat de scheidsrechter heel veel fouten heeft gemaakt.quote:
[..]
Ja maar je kan nooit weten als die goal toch wel werd goedgekeurd? Wie weet knalde de tegenstander er 3 in.
Ja zoals ik al zei kan je daarmee doorgaanquote:
[..]
Ja of Ajax knalde er 3 in omdat de tegenstander moest komen? Beetje raar redeneren, het blijft een feit dat de scheidsrechter heel veel fouten heeft gemaakt.
Dat ontkent denk ik niemand, maar je kunt daar niet zomaar 12 punten aan vast knopen.quote:
[..]
Ja of Ajax knalde er 3 in omdat de tegenstander moest komen? Beetje raar redeneren, het blijft een feit dat de scheidsrechter heel veel fouten heeft gemaakt.
Bij de rest hebben ze ook gekeken, Ajax is het meest benadeeld en niemand vanuit Amsterdam zeikt hierom hoor. Dit is gewoon een objectief onderzoekquote:
Een penalty niet gegeven betekent niet een doelpunt niet gegeven, zou fijn zijn als ze bij de rest van de teams ook even de fouten erbij tellen en zo kunnen we wel door blijven gaan. Ze zijn kampioen, ophouden met zeiken nu, idiootjes
Hij heeft toch naar alle clubs gekeken, idiootjequote:
Een penalty niet gegeven betekent niet een doelpunt niet gegeven, zou fijn zijn als ze bij de rest van de teams ook even de fouten erbij tellen en zo kunnen we wel door blijven gaan. Ze zijn kampioen, ophouden met zeiken nu, idiootjes
Thijs =/= ze
Lezen is een kunst.quote:
Een penalty niet gegeven betekent niet een doelpunt niet gegeven, zou fijn zijn als ze bij de rest van de teams ook even de fouten erbij tellen en zo kunnen we wel door blijven gaan. Ze zijn kampioen, ophouden met zeiken nu, idiootjes
Dit is dus precies wat we tijdens het hele seizoen al zeiden, al werd het toen nog voor trollen aangezien. Toch leuk dat een gerenommeerd onderzoeksjournalist dit nu bevestigt.quote:
Ajax zou maar liefst twaalf punten zijn misgelopen door arbitrale dwalingen. Dat becijferde journalist Thijs Zonneveld voor het NRC Handelsblad. Daarmee zouden de Amsterdammers op 88 punten uitkomen.
Bij veertig procent van de Eredivisie-wedstrijden zouden er cruciale fouten zijn gemaakt. Daarnaast werden één op de vijf wedstrijden beslist door arbitrale dwalingen.
Ranglijst top-4 zonder arbitrale dwalingen:
1. Ajax 34-88
2. PSV 34-66
3. Feyenoord 34-64
4. Vitesse 34-55
Sorry, overheen gelezenquote:
[..]
Bij de rest hebben ze ook gekeken, Ajax is het meest benadeeld en niemand vanuit Amsterdam zeikt hierom hoor. Dit is gewoon een objectief onderzoek
domme ik. Ik vind het ook heel kut voor ze hoor dat ze zo benadeelt zijn maar we gaan er toch niks aan doen vrees ik. Ik ben al jaren voor het kunnen zien van herhalingen als scheids zijnde maar ze blijven het maar uitstellen.kloptquote:
Gewoon de vierde man achter een computer zetten en hem het snel laten checken, neemt niet veel tijd in beslag en dan is die gast ook nog ergens goed voor.quote:
[..]
Sorry, overheen gelezen
Het ergste is, dat hij het gewoon al kan zien. Op dat tv schermpie achter hem ziet hij de herhalingen, maar kan er niks mee doen. Dramatisch tochquote:
[..]
Gewoon de vierde man achter een computer zetten en hem het snel laten checken, neemt niet veel tijd in beslag en dan is die gast ook nog ergens goed voor.
Hopelijk gaan ze volgend jaar op dezelfde voet verder, liefst nog een graadje nadeliger. Dan is Ajax weer pas in april kampioen.
quote:
[..]
Het ergste is, dat hij het gewoon al kan zien. Op dat tv schermpie achter hem ziet hij de herhalingen, maar kan er niks mee doen. Dramatisch toch
Ho-ho volgend jaar is feyenoord aan de beurt, eerlijk delen he.quote:
Op zich terecht. Moet wel een beetje spanning blijven in de competitie anders is het eind februari al beslist. Voor niemand leuk.
Hopelijk gaan ze volgend jaar op dezelfde voet verder, liefst nog een graadje nadeliger. Dan is Ajax weer pas in april kampioen.
Ok, zal de scheidsrechterscommissie even mailen dat de vangballen tegen Feyenoord volgend seizoen niet meer bestraft mogen worden met een pingel.quote:
[..]
Ho-ho volgend jaar is feyenoord aan de beurt, eerlijk delen he.
Ja, zo kan je blijven doorgaan.quote:
Ja maar je kan nooit weten als die goal toch wel werd goedgekeurd? Wie weet knalde de tegenstander er 3 in.
Dat het niet 100% betrouwbaar is op basis van een aantal punten waar het in uitgedrukt wordt is duidelijk, ja. Maar ze moeten het toch op een manier uitdrukken. Het gaat er om dat er nogal wat foutjes zijn gemaakt dit seizoen. En dat Ajax daar het meeste last van heeft ondervonden.
_______!!!!!In al die jaren heeft Ajax al decenniums lang de scheids mee gehad, krijgen ze 1 wedstrijd eens geen penalty en dan voelen ze zich bestolen..
Niemand voelt zich bestolen, niemand klaagt. Onderzoek is door de NRC gedaan. Neutraal.quote:
Topic had moeten zijn "Ajax had 2 sterren minder moeten hebben door arbitrale fouten".
In al die jaren heeft Ajax al decenniums lang de scheids mee gehad, krijgen ze 1 wedstrijd eens geen penalty en dan voelen ze zich bestolen..
Opvallend hoe weinig mensen de OP lezen en lukraak hun eigen conclusies trekken.
Niet zo happen manquote:
[..]
Niemand voelt zich bestolen, niemand klaagt. Onderzoek is door de NRC gedaan. Neutraal.
Opvallend hoe weinig mensen de OP lezen en lukraak hun eigen conclusies trekken.
Ben het echter niet mee eens dat dit een neutraal onderzoek is. Als je een beetje Googled dan is het duidelijk dat de onderzoeker in kwestie voor Ajax is (hij schrijft wel heel veel over Ajax).
Dus ben niet van mening dat de beste men 100% objectief is, en dat er dus ook over menig arbitrale dwaling getwijfeld kan worden. NRC is ook niet voor niets gevestigd in Amsterdam
Nee mijn eerste post was beetje trollenquote:
Als iemand nu reageert op dat subjectiviteitsargument, happen we dan alweer?
, mijn 2e post meen ik wel serieus. Ik heb mijn twijfels bij het onderzoek. Omdat het uiteindelijk gebaseerd is op een mening van 1 journalist. En ja uiteindelijk is het een mening.
Als een Ajacied vastgehouden word in het penalty gebied bij bijvoorbeeld een corner. Dan zou ik zeggen "ach hij hij houd zelf ook vast". BIj een Feyenoord zal ik gelijk schreeuwen om een penalty. Terwijl de situatie misschien precies hetzelfde is.
Maar Ajax is dit jaar terecht kampioen geworden hoor
Ik weet best dat Ajax bovengemiddeld veel onterechte penalty's tegen heeft gekregen, of juist niet gekregen, of onterecht doelpunten zijn afgekeurd of juist goedgekeurd van de tegenstander.
Maar je kunt simpelweg niet zeggen dat als Ajax een bepaalde penalty wel had gekregen of niet had tegengekregen dat dat dan had geresulteerd in 2 of 3 punten extra, simpelweg omdat niet iedere penalty een doelpunt oplevert, of omdat iedere niet gegeven penalty niet betekend dat er niet gescoord zou worden, bovendien verandert dan het complete wedstrijdverloop, waardoor je sowieso een totaal andere wedstrijd krijgt.
Simpelweg de punten doortrekken is dus veels te makkelijk. Sowieso is het koffiedik kijken op hoeveel punten Ajax had gestaan als alle wedstrijden zonder arbitrale dwalingen was verlopen. Schijnbaar zijn het 12 punten meer in het allergunstigste geval, maar omdat dat niet realistisch is, lijkt het mij waarschijnlijker dat Ajax op een punt of 6 meer had gestaan.
Nog altijd een aanzienlijk puntentotaal overigens.
quote:
Maar je kunt simpelweg niet zeggen dat als Ajax een bepaalde penalty wel had gekregen of niet had tegengekregen dat dat dan had geresulteerd in 2 of 3 punten extra, simpelweg omdat niet iedere penalty een doelpunt oplevert
quote:
Dat het niet 100% betrouwbaar is op basis van een aantal punten waar het in uitgedrukt wordt is duidelijk, ja. Maar ze moeten het toch op een manier uitdrukken. Het gaat er om dat er nogal wat foutjes zijn gemaakt dit seizoen. En dat Ajax daar het meeste last van heeft ondervonden.
Ja, dat was wel duidelijk ja.quote:
Overigens is Feyenoord schijnbaar minder bevoordeeld - volgens dit onderzoek - dan vele Ajaxsupporters dachten volgens mij. Als je dit onderzoek dan toch zo serieus neemt, dan is dat ook een mooie eyeopener.
Ik heb genoeg vrienden die hier wel op blijven doorgaan (misschien een uitzondering).quote:
[..]
Niemand voelt zich bestolen, niemand klaagt.
Zoals na de wedstrijd tegen ADO toen de bal over de lijn was. Daarnaast vinden ze dat Feyenoord veel ''Kuipfluiters'' heeft. Bijna elke wedstrijd wel een rode kaart of penalty
Ook toen de bal tegen NAC niet zeker over de lijn was, ''zou die bij Ajax niet gegeven zijn'' Klinkt als een stel verstandige vrienden.quote:
[..]
Ik heb genoeg vrienden die hier wel op blijven doorgaan (misschien een uitzondering).
Zoals na de wedstrijd tegen ADO toen de bal over de lijn was. Daarnaast vinden ze dat Feyenoord veel ''Kuipfluiters'' heeft. Bijna elke wedstrijd wel een rode kaart of penalty
Maar ok, die zullen er bij elke club tussen zitten.
Ik bedoelde meer dat het niet de insteek van dit topic was.Op het feit dat ze voor Ajax zijn na, wel jaquote:
Toch zie je dat het aantal "Kuipfluiters" wel meevalt, als je het onderzoek toch zo serieus neemt.quote:Op zondag 19 mei 2013 13:53 schreef GGMM het volgende:
[..]
Klinkt als een stel verstandige vrienden.
Maar ok, die zullen er bij elke club tussen zitten.
Blijkbaar niet aangezien je voorbij gaat aan het feit dat naar alle wedstrijden van alle clubs is gekeken en je argumenten waarom Ajax geen 12 punten misgelopen is, ook voor de andere clubs geldquote:
Of het heeft weinig invloed op de punten. Feyenoord heeft het meeste penalty's gemist van iedereen dit seizoen.quote:
[..]
Toch zie je dat het aantal "Kuipfluiters" wel meevalt, als je het onderzoek toch zo serieus neemt.
Mijn algemene punt is meer dat je dat voor geen enkele club exact kunt duiden hoeveel punten de arbitrale dwalingen gekost hebben. Dat leek me wel duidelijk.quote:
[..]
Blijkbaar niet aangezien je voorbij gaat aan het feit dat naar alle wedstrijden van alle clubs is gekeken en je argumenten waarom Ajax geen 12 punten misgelopen is, ook voor de andere clubs geld
Maar dat 12 punten er zoveel zijn dat we wel kunnen spreken van een nadeel voor Ajax is ook wel duidelijkquote:
[..]
Mijn algemene punt is meer dat je dat voor geen enkele club exact kunt duiden hoeveel punten de arbitrale dwalingen gekost hebben. Dat leek me wel duidelijk.
Niet echt als je alleen over Ajax praat.quote:
[..]
Mijn algemene punt is meer dat je dat voor geen enkele club exact kunt duiden hoeveel punten de arbitrale dwalingen gekost hebben. Dat leek me wel duidelijk.
Uiteraard kan dat niet aangezien het geen wetenschap is maar zodra je alle clubs op dezelfde manier beoordeelt en dezelfde waardes toekent (strafschop = doelpunt), is er geen verschil in de clubs onderling. Het voorgeschotelde resultaat is natuurlijk geen feit, maar je stelt jezelf buiten de discussie als je dat als argument aandraagt waarom het onderzoek bij voorbaat flut is
Ja gek hé? Kijk eens naar de TT?quote:
[..]
Niet echt als je alleen over Ajax praat.
Het onderzoek is flut omdat je wel kunt aangeven dat een bepaalde club bovengemiddeld vaak benadeeld is, maar dit in punten uitdrukken is ridicuul. Ook als je dat voor alle clubs doet.quote:Uiteraard kan dat niet aangezien het geen wetenschap is maar zodra je alle clubs op dezelfde manier beoordeelt en dezelfde waardes toekent (strafschop = doelpunt), is er geen verschil in de clubs onderling. Het voorgeschotelde resultaat is natuurlijk geen feit, maar je stelt jezelf buiten de discussie als je dat als argument aandraagt waarom het onderzoek bij voorbaat flut is
Overigens wordt het voorgeschotelde resultaat weldegelijk als feit gepresenteerd.
Als PSV niet zo veel langen schorsingen had gekregen (Lens, Mertens) dan had PSV kampioen geworden.
Als Pellé geen schorsing had gehad dan had Feyenoord kampioen geworden.
Als Lurling iedere weedstrijd zo in vorm was, dan had NAC kampioen geworden.
Als als als als....
Beetje jammer dat als je kampioen word dat je dan nog excuus gaat zoeken voor de verloren punten.
Ben het met je eensquote:
[..]
Ja gek hé? Kijk eens naar de TT?
[..]
Het onderzoek is flut omdat je wel kunt aangeven dat een bepaalde club bovengemiddeld vaak benadeeld is, maar dit in punten uitdrukken is ridicuul. Ook als je dat voor alle clubs doet.
Overigens wordt het voorgeschotelde resultaat weldegelijk als feit gepresenteerd.
Ik wil al die dwalingen wel eens zien dan van dat "onderzoek"
.Je hebt gelijk, Ajax had meer invloed moeten uitoefenen op de media om te voorkomen dat dit soort positieve artikelen over Ajax (of niet-positieve artikelen over andere Nederlandse voetbalcluba) gepubliceerd zouden wordenquote:
Beetje jammer dat als je kampioen word dat je dan nog excuus gaat zoeken voor de verloren punten.
Dat geloof ik graag, maar - uit mijn hoofd zeg ik - Feyenoord heeft de meeste penalty's gemist in uitwedstrijden dit seizoen.quote:Op zondag 19 mei 2013 13:59 schreef GGMM het volgende:
[..]
Of het heeft weinig invloed op de punten. Feyenoord heeft het meeste penalty's gemist van iedereen dit seizoen.
Maar dan nog, Feyenoord zou best de meeste penalty's vóór gehad kunnen hebben in thuiswedstrijden dit seizoen. Maar als de penalty's terecht zijn kun je onmogelijk spreken van "Kuipfluiters" mijns inziens.
Dat kan ja, daar heb ik het persoonlijk ook nooit over gehad.quote:
[..]
Dat geloof ik graag, maar - uit mijn hoofd zeg ik - Feyenoord heeft de meeste penalty's gemist in uitwedstrijden dit seizoen.
Maar dan nog, Feyenoord zou best de meeste penalty's vóór gehad kunnen hebben in thuiswedstrijden dit seizoen. Maar als de penalty's terecht zijn kun je onmogelijk spreken van "Kuipfluiters" mijns inziens.
Wat wil je nou van mij horen? Ik heb allang aangegeven dat ik ook van mening ben dat Ajax bovengemiddeld vaak nadelig is beinvloed door arbitrale dwalingen.quote:
[..]
Maar dat 12 punten er zoveel zijn dat we wel kunnen spreken van een nadeel voor Ajax is ook wel duidelijk
Ah, dat heb ik dan gemist.quote:
[..]
Wat wil je nou van mij horen? Ik heb allang aangegeven dat ik ook van mening ben dat Ajax bovengemiddeld vaak nadelig is beinvloed door arbitrale dwalingen.
Je onderbouwde anders wel de stelling dat er veel "Kuipfluiters" zouden bestaan. Daarmee impliceer je dat wel naar mijn mening.quote:
[..]
Dat kan ja, daar heb ik het persoonlijk ook nooit over gehad.
Nee, ik onderbouwde de mening dat het aantal punten op Feyenoord niet van toepassing is, Ik heb het niet over "kuipfluiters" gehad, daar heb jij het alleen maar over gehad.quote:
[..]
Je onderbouwde anders wel de stelling dat er veel "Kuipfluiters" zouden bestaan. Daarmee impliceer je dat wel naar mijn mening.
Maar dit lijkt me verder een zinloze discussie.
Ja gek aangezien je blijft hameren op Ajax ipv je terechte algemene bezwaren kenbaar te maken.quote:
[..]
Ja gek hé? Kijk eens naar de TT?
[..]
Het onderzoek is flut omdat je wel kunt aangeven dat een bepaalde club bovengemiddeld vaak benadeeld is, maar dit in punten uitdrukken is ridicuul. Ook als je dat voor alle clubs doet.
Overigens wordt het voorgeschotelde resultaat weldegelijk als feit gepresenteerd.
En natuurlijk kan je het niet in punten uitdrukken maar je moet naar een conclusie/resultaat toe werken. Grappig dat je valt over dat punten gedoe terwijl jij zonder het exacte onderzoek te kennen, wel kan concluderen dat het onderzoek flut is... Je doet hetzelfde
Dat is dus het leuke ik heb dit colum op nog geen enkele feit betrapt. Google maar is op de schrijver. Hij schuift zijn Ajax voorkeur niet onder stoelen of banken. Daarom kan je dit onderzoek per direct in de prullenbak gooien aangezien de onderzoeker niet objectief is.quote:
[..]
Ja gek aangezien je blijft hameren op Ajax ipv je terechte algemene bezwaren kenbaar te maken.
En natuurlijk kan je het niet in punten uitdrukken maar je moet naar een conclusie/resultaat toe werken. Grappig dat je valt over dat punten gedoe terwijl jij zonder het exacte onderzoek te kennen, wel kan concluderen dat het onderzoek flut is... Je doet hetzelfde
Nee, daar heeft hij ongetwijfeld hulp bij gehad.quote:
Zozo, heeft onze vriend al die 306 wedstrijden herbekeken en beoordeeld.
Van mensen die allemaal pro-Ajax zijn.
Met een PSV bril bekeken. Poulsen had al 2x geel moeten hebben bij de 0-0. Dus had er uit gestuurd moeten worden.
Nu zet ik die bril weer af en vind ik het beide geen gele kaarten. Zet ik een Ajax bril op dan vind ik dat Toivonen geel had moeten krijgen voor het praten, en Mark van Bommel ook.
Dus een groot verschil met wat voor bril je zo'n wedstrijd bekijkt
dat is alles wat ik wil zeggen.En bovendien kun je dan ook nog gradaties toekennen. Wanneer telt iets als een verloren punt? Doorgebroken speler die foutief afgefloten wordt, is dat automatisch een verloren doelpunt? Penalty niet gegeven automatisch een verloren doelpunt? Wat als de tegenstander in dezelfde wedstrijd ook genaaid wordt? Tegen elkaar wegstrepen? Wat als de een een penalty wordt onthouden en de ander een enorme buitenspelkans krijgt?
Het hangt er helemaal vanaf met welke bril op je naar de wedstrijden kijkt.
Onterecht afgekeurde goals en spelers die denken dat het handbal is zijn dingen die niks te maken hebben met welke bril je kijkt hoor.quote:
Met een PSV bril bekeken. Poulsen had al 2x geel moeten hebben bij de 0-0. Dus had er uit gestuurd moeten worden.
Nu zet ik die bril weer af en vind ik het beide geen gele kaarten. Zet ik een Ajax bril op dan vind ik dat Toivonen geel had moeten krijgen voor het praten, en Mark van Bommel ook.
Dus een groot verschil met wat voor bril je zo'n wedstrijd bekijkt
Ja, als kaarten er iets mee te maken hadden was dit een goed punt geweest.quote:
Met een PSV bril bekeken. Poulsen had al 2x geel moeten hebben bij de 0-0. Dus had er uit gestuurd moeten worden.
Nu zet ik die bril weer af en vind ik het beide geen gele kaarten. Zet ik een Ajax bril op dan vind ik dat Toivonen geel had moeten krijgen voor het praten, en Mark van Bommel ook.
Dus een groot verschil met wat voor bril je zo'n wedstrijd bekijkt
Maar waarom tel je dat soort dingen wel en niet een ogenschijnlijk belangrijk iets als een mogelijke overtalsituatie?! Daarom alleen al is dit arbitrait. Wat weeg je mee en wat niet?quote:
[..]
Onterecht afgekeurde goals en spelers die denken dat het handbal is zijn dingen die niks te maken hebben met welke bril je kijkt hoor.
En kaarten hebben er wel degelijk wat mee te maken. Gele kaart Pelle was cruciaal voor Feyenoord tegen Heerenveen. De kaarten voor van Bommel speelden ook mee voor PSV. En zo kun je wel even doorgaan. Nu heb je dus een half onderzoek waaruit conclusies worden getrokken. Dat is dus je reinste lulkoek.quote:
[..]
Ja, als kaarten er iets mee te maken hadden was dit een goed punt geweest.
Omdat het nergens in uit te drukken is? Ik weet niet of Thijs hier geen rekening mee gehouden heeft, kan het gehele artikel en meer informatie niet online vinden.quote:
[..]
Maar waarom tel je dat soort dingen wel en niet een ogenschijnlijk belangrijk iets als een mogelijke overtalsituatie?! Daarom alleen al is dit arbitrait. Wat weeg je mee en wat niet?
Net zoals een strafschop in de 2de minuut waarschijnlijk minder waarde heeft als een strafschop in de 93ste minuut bij 1-2
Dan had hij rood gekregen en had je een heel wedstrijd gekregen.quote:
[..]
Ja, als kaarten er iets mee te maken hadden was dit een goed punt geweest.
Maar het "penallty moment" van Fischer in dit filmpje. Daar kan je echt alle kanten mee op of dit ene penalty is ja of nee. Er zullen er bij zijn die vinden het een penalty, en sommige vinden van niet. Er is dus geen touw op te trekken.
Daarom dus, allemaal lulkoek.quote:
[..]
Omdat het nergens in uit te drukken is? Ik weet niet of Thijs hier geen rekening mee gehouden heeft, kan het gehele artikel en meer informatie niet online vinden.
Net zoals een strafschop in de 2de minuut waarschijnlijk minder waarde heeft als een strafschop in de 93ste minuut bij 1-2
Je bent de enige die beweert dat dit exacte wetenschap isquote:
[..]
En kaarten hebben er wel degelijk wat mee te maken. Gele kaart Pelle was cruciaal voor Feyenoord tegen Heerenveen. De kaarten voor van Bommel speelden ook mee voor PSV. En zo kun je wel even doorgaan. Nu heb je dus een half onderzoek waaruit conclusies worden getrokken. Dat is dus je reinste lulkoek.
En omdat je kaarten vergeet, heeft dit invloed op strafschoppen of buitenspel doelpunten? Je bent krankjorum
Het uitdrukken in punten klopt niet, nee. Dat is duidelijk. Het gaat hier om cruciale fouten die gemaakt zijn en die worden door hem zo uitgedrukt.quote:
[..]
En kaarten hebben er wel degelijk wat mee te maken. Gele kaart Pelle was cruciaal voor Feyenoord tegen Heerenveen. De kaarten voor van Bommel speelden ook mee voor PSV. En zo kun je wel even doorgaan. Nu heb je dus een half onderzoek waaruit conclusies worden getrokken. Dat is dus je reinste lulkoek.
Zonder het daadwerkelijke onderzoek is deze discussie een beetje zinloos.
quote:
Met een PSV bril bekeken. Poulsen had al 2x geel moeten hebben bij de 0-0. Dus had er uit gestuurd moeten worden.
Nu zet ik die bril weer af en vind ik het beide geen gele kaarten. Zet ik een Ajax bril op dan vind ik dat Toivonen geel had moeten krijgen voor het praten, en Mark van Bommel ook.
Dus een groot verschil met wat voor bril je zo'n wedstrijd bekijkt
Inhoudelijk post bedankt.quote:
Dit ja, iedere keer als ze verliezen ligt het aan een anderquote:
. Ze denken nog steeds in Amsterdam dat Dinamo Zagreb - Lyon doorgestoken kaart was 
quote:
Niemand bij Ajax huilt, lezen is allemaal maar moeilijk he? Jammer dat een normaal topic altijd weer op deze manier moet eindigen door dit soort trolletjes.quote:
[..]
Dit ja, iedere keer als ze verliezen ligt het aan een ander
Er word hier helemaal gehuild als je met argumenten komt. Maar daar word gelijk anders op gereageerd omdat iemand anders een andere mening heeft.quote:Op zondag 19 mei 2013 15:06 schreef GGMM het volgende:
[..]
[..]
Niemand bij Ajax huilt, lezen is allemaal maar moeilijk he? Jammer dat een normaal topic altijd weer op deze manier moet eindigen door dit soort trolletjes.
Geen dank.quote:
Wat een onzin. Hoop dat ik je alweer aan het huilen heb gemaakt met nu maar die drie woordenquote:
[..]
Er word hier helemaal gehuild als je met argumenten komt. Maar daar word gelijk anders op gereageerd omdat iemand anders een andere mening heeft.
Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt.quote:
[..]
Er word hier helemaal gehuild als je met argumenten komt. Maar daar word gelijk anders op gereageerd omdat iemand anders een andere mening heeft.
Maar goed, je gaf zelf al aan dat je 1ste post getroll was, dat je hier weer op terugvalt als je er inhoudelijk niet uitkomt vind ik gewoon een beetje zwak, that's it.
Hoezo kom ik er niet aan uit?quote:
[..]
Ik snap niet zo goed wat je hiermee bedoelt.
Maar goed, je gaf zelf al aan dat je 1ste post getroll was, dat je hier weer op terugvalt als je er inhoudelijk niet uitkomt vind ik gewoon een beetje zwak, that's it.
Ik ben niet de gene die hier alleen "
" post. Het enige wat ik zeg is dat in mijn ogen dit onderzoek totaal geen feiten naar boven brengt. En dat ik daarnaast ook de onderzoeker niet objectief vind. Dat is alles
Dat was één post, beetje zwak om dat als een vrijbrief te zien om zelf weer te gaan trollen tegen 'al die ajacieden' hier.quote:
[..]
Hoezo kom ik er niet aan uit?
Ik ben niet de gene die hier alleen "
Precies, je doet een hoop aannames zonder het onderzoek gelezen te hebben, dat was inmiddels duidelijk.quote:
Het enige wat ik zeg is dat in mijn ogen dit onderzoek totaal geen feiten naar boven brengt. En dat ik daarnaast ook de onderzoeker niet objectief vind. Dat is alles
Dat eerste was misschien niet genuanceerd inderdaad. Was vooral tegen jordi en opgebaarde bedoeld.quote:
[..]
Dat was één post, beetje zwak om dat als een vrijbrief te zien om zelf weer te gaan trollen tegen 'al die ajacieden' hier.
[..]
Precies, je doet een hoop aannames zonder het onderzoek gelezen te hebben, dat was inmiddels duidelijk.
En ik heb het wel gelezen maar ik heb in het stuk nog geen enkele aantoonbare feiten gezien.
Zelfs zonder het onderzoek in te zien, kun je al zeggen dat het uitdrukken in punten een kansloos verhaal is. Je kunt misschien stellen dat Ajax relatief gezien vaker een beslissing in zijn nadeel heeft zien uitvallen. Maar dan moet je daarbij nog in ogenschouw nemen hoe vaak een scheidsrechter uberhaupt beslissingen neemt. Als een ploeg dertig keer in de 16 meter komt en daar zich laat vallen, dan worden er ook een hoop dingen door de vingers gezien.quote:
[..]
Het uitdrukken in punten klopt niet, nee. Dat is duidelijk. Het gaat hier om cruciale fouten die gemaakt zijn en die worden door hem zo uitgedrukt.
Zonder het daadwerkelijke onderzoek is deze discussie een beetje zinloos.
Je hebt dus sowieso al meerdere haken en ogen die hieraan vastzitten.
En hoe ver voer je zoiets door. Tijdens een wedstrijd heb je de echt zichtbare momenten. Ten eerste buitenspel, dit is het meest zichtbare. Daar kun je zelfs nog vraagtekens bij zetten af en toe. Dan heb je penalties, zeer zichtbaar qua direct resultaat maar in veel gevallen is de vraag of het wel of niet een penalty is al een hele discussie. Dan gaan we nog kijken naar rode kaarten. Dan naar gele kaarten. En dan kun je zelfs nog kijken naar de algehele tendens in de wedstrijd. Worden spelers van beide partijen evenredig bestraft? Een tackle van van Bommel is geel waard maar eenzelfde charge van de tegenstander is niks?
Wat vooral opvalt in de Eredivisie is de willekeur. De ene scheidsrechter geeft je rood voor niks, de andere fluit niet eens. Bij de ene scheidsrechter heb je makkelijk een penalty, bij de ander is de bal wegslaan nog niet eens een kaart waard.
Vandaar dat dit onderzoek kant noch wal raakt. Je kunt ten eerste niet alles perfect beoordelen, dus je bereikt geen consensus over de overtredingen. Ten tweede kun je die overtredingen niet gelijkstellen aan behaalde punten of verloren punten. Combineer de twee en je hebt gegarandeerd een onderzoek van 't jaar nul.
Het is altijd hetzelfde bij ajacieden.quote:
Niemand bij Ajax huilt, lezen is allemaal maar moeilijk he? Jammer dat een normaal topic altijd weer op deze manier moet eindigen door dit soort trolletjes.
Komt er weer flut onderzoekje en moet direct uitvergroot worden want owh owh wat is Ajax toch benadeelt door scheidsrechters
Als iets niet goed loopt is het altijd de schuld van de scheidsrechter of iets dergelijks
En daarna worden beslissingen tegenwoordig op TV en internet uitgebreid besproken. Vroeger zag je het nog een keer om 7 uur in de herhaling en dat was het.
Als Ajax dan voor komt zet de andere ploeg weer aan. Het is nirt te voorspellen.quote:
[..]
In sommige wedstrijden die gelijk eindigde werd ook een doelpunt onterecht afgekeurd of een penalty niet gegeven.
Post dat onderzoek dan, als je het opzoekt kom je alleen terecht bij ajaxcafe.nl, ajaxshowtime.nl, en al die tyfus. En allemaal janken ze om de arbitrage.quote:
[..]
Dat was één post, beetje zwak om dat als een vrijbrief te zien om zelf weer te gaan trollen tegen 'al die ajacieden' hier.
[..]
Precies, je doet een hoop aannames zonder het onderzoek gelezen te hebben, dat was inmiddels duidelijk.
Het stond in het NRC/Handelsblad, dus zoek die maar even op.quote:Op maandag 20 mei 2013 11:39 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
[..]
Post dat onderzoek dan, als je het opzoekt kom je alleen terecht bij ajaxcafe.nl, ajaxshowtime.nl, en al die tyfus. En allemaal janken ze om de arbitrage.
Oke, maar het blijft een feit dat Ajax het meest benadeeld is en als je logisch nadenkt en je ziet dat Roda JC maar 1 kans had wat 1 goal was en Ajax 2 doelpunten meer hadden moeten hebben maar die niet kregen, dan weet je zelf ook wel dat Ajax dat soort wedstrijden gewoon had gewonnen.quote:
[..]
Als Ajax dan voor komt zet de andere ploeg weer aan. Het is nirt te voorspellen.
Daar gaat het dus niet om. Als PSV, Twente, Feyenoord, Vitesse of welke club dan ook structureel benadeeld wordt door de arbitrage (afgekeurde goal, geen penalty gegeven, etc.) vind ik dat ook jammer. Elke voetballiefhebber zou arbitrale fouten moeten afkeuren, ongeacht de club waar je voor bent. Ik word liever op een eerlijke wijze kampioen dan door de hand van de scheidsrechter, dat geldt voor de meeste mensen denk ik.quote:
[..]
Post dat onderzoek dan, als je het opzoekt kom je alleen terecht bij ajaxcafe.nl, ajaxshowtime.nl, en al die tyfus. En allemaal janken ze om de arbitrage.
Het lijkt er dus op dat Ajax dit seizoen bovengemiddeld veel is benadeeld, in tegenstelling tot de andere clubs die in de top 5 zijn geëindigd. Daar jankt dus niemand om, want Ajax werd desondanks kampioen. Het geeft het kampioenschap juist meer glans, omdat het de prestatie van Ajax nog meer bijzonder maakt. Desalniettemin blijven deze arbitrale dwalingen onwenselijk.
Maar Wim van Hanegem en Dick Advocaat hadden het goed verwoord, als er één seizoen was geweest waarin Feyenoord of PSV na relatief lange tijd kampioen hadden kunnen worden, dan was het dit seizoen geweest. Echter lieten ze het zelf liggen door juist tegen de kleinere tegenstanders, die een veel slechtere selectie hebben, punten te verspelen. Dat Ajax uiteindelijk toch nog met zeven punten meer eindigt dan de nummer 2 (en nummer 3) is gezien dit onderzoek niets anders dan bewonderenswaardig