abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_126501319
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:21 schreef Blaadjes het volgende:
En wat doen we dan als ik iets wil hebben wat een behoorlijke waarde heeft bijv. omdat iemand er lang mee bezig is geweest om het te maken, ruilhandel?
Dergelijke dingen kunnen worden gecentraliseerd, je hoeft niet terug te gaan naar een minder geavanceerd systeem, andersom juist. Alles zou in zo'n wereld gratis zijn, en iedereen kan alles krijgen. Lijkt een utopie, is het ook omdat de weg ernaartoe erg lang is, maar theoretisch/technisch is het mogelijk om de hele wereld te voorzien van ongelimiteerde gratis energie en ruim voldoende eten.

Sterker nog, daar heb je volgens Jacque Fresco slechts 3% van de bevolking voor nodig om te werken, en alle grondstoffen ter wereld samen met vrije ongehinderde ontwikkeling van technologie om gratis energie te kunnen oogsten. Het klinkt gek, maar die Fresco is heel pienter, daar kom je wel achter als je zijn lectures kijkt op YouTube bijv.

quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:30 schreef new_moon het volgende:

[..]

het zou ook alleen maar kunnen als geld van de een op de andere dag niet meer bestaat, gewoon geen geld meer. een meng vorm is niet mogelijk als je het mij vraagt
Dat ben ik ook van mening, en je hoeft niet bang te zijn dat ik het niet begrepen heb, ik weet wel e.e.a. van hoe de economie in elkaar steekt. Zoals Blaadjes ook al zegt, waarde is iets wat een mens aan iets geeft. Als 2 mensen gelijke waarde aan 2 dingen geven, kunnen ze die ruilen: geld.

Toch heeft geld dus waarde, maar deze is systematisch bepaald door de hoeveelheid die in omloop is, en die hoeveelheid wordt bepaald door bedrijven - voor 90% door de banken (geld creëeren middels het 'fractional reserve' systeem) en voor 10% door de centrale banken, die ook gewoon bedrijven zijn, zoals de Federal Reserve.

Om van geld af te komen, zou je eerst iedereen moeten voorzien in voldoende eten en energie, en voordat dat gebeurt moeten eerst alle landen verdwijnen en de grondstoffen "common heritage" verklaard worden.
  Moderator dinsdag 14 mei 2013 @ 21:38:51 #27
249559 crew  Lavenderr
pi_126501536
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:16 schreef Summers het volgende:

[..]

Het niet meer steunen lijkt me het beste plan , als ik eraan meedoe ben ik degene die het in stand houd .

Je doet al mee. Of je wil of niet.
pi_126502175
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:37 schreef illusions het volgende:

[..]

Dergelijke dingen kunnen worden gecentraliseerd, je hoeft niet terug te gaan naar een minder geavanceerd systeem, andersom juist. Alles zou in zo'n wereld gratis zijn, en iedereen kan alles krijgen. Lijkt een utopie, is het ook omdat de weg ernaartoe erg lang is, maar theoretisch/technisch is het mogelijk om de hele wereld te voorzien van ongelimiteerde gratis energie en ruim voldoende eten.

Sterker nog, daar heb je volgens Jacque Fresco slechts 3% van de bevolking voor nodig om te werken, en alle grondstoffen ter wereld samen met vrije ongehinderde ontwikkeling van technologie om gratis energie te kunnen oogsten. Het klinkt gek, maar die Fresco is heel pienter, daar kom je wel achter als je zijn lectures kijkt op YouTube bijv.

[..]

Dat ben ik ook van mening, en je hoeft niet bang te zijn dat ik het niet begrepen heb, ik weet wel e.e.a. van hoe de economie in elkaar steekt. Zoals Blaadjes ook al zegt, waarde is iets wat een mens aan iets geeft. Als 2 mensen gelijke waarde aan 2 dingen geven, kunnen ze die ruilen: geld.

Toch heeft geld dus waarde, maar deze is systematisch bepaald door de hoeveelheid die in omloop is, en die hoeveelheid wordt bepaald door bedrijven - voor 90% door de banken (geld creëeren middels het 'fractional reserve' systeem) en voor 10% door de centrale banken, die ook gewoon bedrijven zijn, zoals de Federal Reserve.

Om van geld af te komen, zou je eerst iedereen moeten voorzien in voldoende eten en energie, en voordat dat gebeurt moeten eerst alle landen verdwijnen en de grondstoffen "common heritage" verklaard worden.
jup excuus je hebt het heus goed begrepen :)

het is mijn super-ultra-droomwens, een wereld zonder geld
ik ga het even opzoeken op youtube, Jacque Fresco

edit
ooh die gast!
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
  dinsdag 14 mei 2013 @ 21:46:49 #29
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126502821
Als mensen zelf hun eten verbouwen zelf hun eigen energie op wekken . en dan aan overig spullen door te ruilen met mensen eten voor spullen.
Dan gebruik je helemaal geen geld meer. En als steeds meer mensen het doen dat valt het geld systeem om.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_126502831
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:42 schreef new_moon het volgende:

[..]

jup excuus je hebt het heus goed begrepen :)

het is mijn super-ultra-droomwens, een wereld zonder geld
ik ga het even opzoeken op youtube, Jacque Fresco
http://www.thevenusproject.com/

Eerste filmpje is wel goed (Paradise or Oblivion). Verder komt hij voor in Zeitgeist (redelijke docu, maar wel kritisch bekijken - veel dingen kloppen ook niet, vooral over religie hebben ze het vaak fout) en vele andere documentaires, maar zijn lectures zijn ook heel interessant.

De beste man is inmiddels al 97 jaar, maar uitzonderlijk sterk in redenering en vernieuwende ideëen. Niet te vergelijken met de eerste de beste politicus of zweefrevolutionair.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 21:47:31 #31
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126502897
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:46 schreef illusions het volgende:

[..]

http://www.thevenusproject.com/

Eerste filmpje is wel goed (Paradise or Oblivion). Verder komt hij voor in Zeitgeist (redelijke docu, maar wel kritisch bekijken - veel dingen kloppen ook niet, vooral over religie hebben ze het vaak fout) en vele andere documentaires, maar zijn lectures zijn ook heel interessant.

De beste man is inmiddels al 97 jaar, maar uitzonderlijk sterk in redenering en vernieuwende ideëen. Niet te vergelijken met de eerste de beste politicus of zweefrevolutionair.
Die man van het venus project.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_126503234
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:46 schreef tribalwars het volgende:
Als mensen zelf hun eten verbouwen zelf hun eigen energie op wekken . en dan aan overig spullen door te ruilen met mensen eten voor spullen.
Dan gebruik je helemaal geen geld meer. En als steeds meer mensen het doen dat valt het geld systeem om.
Helaas is het vrijwel onmogelijk voor veel mensen om zomaar de jungle in te rennen, happily ever after. :') Je kan niet verwachten van het merendeel van de bevolking dat ze zomaar alle bezittingen en luxe (zoals niet op je eigen eten hoeven te jagen) achterlaten voor de komende minimaal 10 tot 30 jaar, want tot die tijd neemt de bank je huis gewoon in beslag als je niet betaalt en geeft de supermarkt je helemaal niets mee zonder geld.

Daarnaast loopt de jacht de laatste jaren wat stroefjes in grote steden als Manhattan of Amsterdam. :+
  dinsdag 14 mei 2013 @ 21:52:13 #33
279682 theguyver
Sidekick van A tuin-hek!
pi_126503510
I do not know with what weapons World War 3 will be fought, but World War 4 will be fought with sticks and stones. :P
I am the hope of the universe. I am the answer to all living things that cry out for help.I am the protector of the innocent. I am the Light in the darkness. I am truth. Ally to good! Nightmare to you!
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:01:36 #34
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126504702
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:50 schreef illusions het volgende:

[..]

Helaas is het vrijwel onmogelijk voor veel mensen om zomaar de jungle in te rennen, happily ever after. :') Je kan niet verwachten van het merendeel van de bevolking dat ze zomaar alle bezittingen en luxe (zoals niet op je eigen eten hoeven te jagen) achterlaten voor de komende minimaal 10 tot 30 jaar, want tot die tijd neemt de bank je huis gewoon in beslag als je niet betaalt en geeft de supermarkt je helemaal niets mee zonder geld.

Daarnaast loopt de jacht de laatste jaren wat stroefjes in grote steden als Manhattan of Amsterdam. :+
Ja maar als je dan ook nog je huis bewapend tegen over deurwaardes. je hoeft niet in de jungle te gaan je kunt ook gewoon zelf je eten verbouwen. en je eigen energie op wekken.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_126505259
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:50 schreef illusions het volgende:

[..]

Helaas is het vrijwel onmogelijk voor veel mensen om zomaar de jungle in te rennen, happily ever after. :') Je kan niet verwachten van het merendeel van de bevolking dat ze zomaar alle bezittingen en luxe (zoals niet op je eigen eten hoeven te jagen) achterlaten voor de komende minimaal 10 tot 30 jaar, want tot die tijd neemt de bank je huis gewoon in beslag als je niet betaalt en geeft de supermarkt je helemaal niets mee zonder geld.

Daarnaast loopt de jacht de laatste jaren wat stroefjes in grote steden als Manhattan of Amsterdam. :+
ik moest lachen :')
nee in de praktijk zal het wel even wennen zijn,. denk ik
je hoeft trouwens ook niet meteen in de jungle te gaan zitten
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_126505408
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:01 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Ja maar als je dan ook nog je huis bewapend tegen over deurwaardes. je hoeft niet in de jungle te gaan je kunt ook gewoon zelf je eten verbouwen. en je eigen energie op wekken.
Jaja, jij wel. Ga jij maar lekker je huis bewapenen tegen de deurwaarder, ik weet zeker dat hij het er ook inderdaad bij laat zitten als hij er niet inkomt. :') Heb je trouwens geen bewapening voor nodig, als je de deur niet open doet komt hij er ook niet in, maar geloof me maar dat je niet zoveel later op straat staat.

Wat jij zegt kan niet. Mensen kunnen niet zomaar alles opgeven, als je wilt blijven wonen waar je woont moet iedereen gewoon de huur of hypotheek betalen, en anders word je eruit gezet. Je kan ook niet al je eigen eten kweken, dan zou je dieet veel te eenzijdig zijn - er moet vlees bij zitten en variatie. Slaat gewoon nergens op wat jij zegt, erg kortzichtig.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:07:19 #37
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126505467
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:05 schreef new_moon het volgende:

[..]

ik moest lachen :')
nee in de praktijk zal het wel even wennen zijn,. denk ik
je hoeft trouwens ook niet meteen in de jungle te gaan zitten
Als je naar dunbevolkte landen gaat wonen. en dan in de natuur dan komt het ook wel goed.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:08:04 #38
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126505543
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:06 schreef illusions het volgende:

[..]

Jaja, jij wel. Ga jij maar lekker je huis bewapenen tegen de deurwaarder, ik weet zeker dat hij het er ook inderdaad bij laat zitten als hij er niet inkomt. :') Heb je trouwens geen bewapening voor nodig, als je de deur niet open doet komt hij er ook niet in, maar geloof me maar dat je niet zoveel later op straat staat.

Wat jij zegt kan niet. Mensen kunnen niet zomaar alles opgeven, als je wilt blijven wonen waar je woont moet iedereen gewoon de huur of hypotheek betalen, en anders word je eruit gezet. Je kan ook niet al je eigen eten kweken, dan zou je dieet veel te eenzijdig zijn - er moet vlees bij zitten en variatie. Slaat gewoon nergens op wat jij zegt, erg kortzichtig.
of je gaat in een jort wonen hoef je geen hypotheek te betalen.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_126505654
een jort, heb ik wat gemist?
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_126505655
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:01 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Ja maar als je dan ook nog je huis bewapend tegen over deurwaardes.
Ich hock in meinem Bonker
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:09:28 #41
175455 Summers
President-Elect FREEDOM
pi_126505710
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 21:38 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Je doet al mee. Of je wil of niet.
Het is imo al aan het afbrokkelen het hele idee van leiders en volgers , dat is uiteindelijk toch alleen maar voordelig voor mensen die van geld en macht houden en overheersen .
THE GREAT AWAKENING ! CHANGING OF THE GUARD GLOBALLY . MSM IS FAKE NEWS
pi_126505766
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:08 schreef new_moon het volgende:
een jort, heb ik wat gemist?
Een jort kelder ;)
Ich hock in meinem Bonker
pi_126505869
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:07 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Als je naar dunbevolkte landen gaat wonen. en dan in de natuur dan komt het ook wel goed.
En dat is echt jouw plan? Iedereen uit de steden overhalen dat ze geld moeten afzweren en naar dunbevolkte landen in de natuur komen wonen.

Jungle is natuurlijk overdreven, maar dat is wel een juiste vergelijking. Als jij zelf je eten wilt kweken en je energie wilt opwekken moet je dat sowieso al in groepsverband doen en dat gaat niet in een stad. Het vereist sowieso ook dat al deze mensen die dit willen hun huur of koophuis verlaten want die kunnen ze niet meer betalen - tenzij ze spaargeld hebben, maar dat gaat het punt dus weer voorbij want die verlaten het systeem niet.

Het is niet zo makkelijk, er zijn heel veel tussenfases en er is een reden dat Jacque Fresco hier niet over praat: de oplossing of uberhaupt een zinnig idee heeft nog niemand gevonden, om deze samenleving in dusdanige staat om te toveren naar een zelfvoorziend geldloze versie.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:10:34 #44
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126505876
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:08 schreef new_moon het volgende:
een jort, heb ik wat gemist?
Zo'n soort ronde tent waar Normandisch volken in Mogolie in slapen.
een joert http://nl.wikipedia.org/wiki/Joert
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:12:33 #45
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126506133
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:10 schreef illusions het volgende:

[..]

En dat is echt jouw plan? Iedereen uit de steden overhalen dat ze geld moeten afzweren en naar dunbevolkte landen in de natuur komen wonen.

Jungle is natuurlijk overdreven, maar dat is wel een juiste vergelijking. Als jij zelf je eten wilt kweken en je energie wilt opwekken moet je dat sowieso al in groepsverband doen en dat gaat niet in een stad. Het vereist sowieso ook dat al deze mensen die dit willen hun huur of koophuis verlaten want die kunnen ze niet meer betalen - tenzij ze spaargeld hebben, maar dat gaat het punt dus weer voorbij want die verlaten het systeem niet.

Het is niet zo makkelijk, er zijn heel veel tussenfases en er is een reden dat Jacque Fresco hier niet over praat: de oplossing of uberhaupt een zinnig idee heeft nog niemand gevonden, om deze samenleving in dusdanige staat om te toveren naar een zelfvoorziend geldloze versie.
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:10 schreef illusions het volgende:

[..]

En dat is echt jouw plan? Iedereen uit de steden overhalen dat ze geld moeten afzweren en naar dunbevolkte landen in de natuur komen wonen.

Jungle is natuurlijk overdreven, maar dat is wel een juiste vergelijking. Als jij zelf je eten wilt kweken en je energie wilt opwekken moet je dat sowieso al in groepsverband doen en dat gaat niet in een stad. Het vereist sowieso ook dat al deze mensen die dit willen hun huur of koophuis verlaten want die kunnen ze niet meer betalen - tenzij ze spaargeld hebben, maar dat gaat het punt dus weer voorbij want die verlaten het systeem niet.

Het is niet zo makkelijk, er zijn heel veel tussenfases en er is een reden dat Jacque Fresco hier niet over praat: de oplossing of uberhaupt een zinnig idee heeft nog niemand gevonden, om deze samenleving in dusdanige staat om te toveren naar een zelfvoorziend geldloze versie.
Maar als we alle massaal zonder geld gaan leven en we gaan spullen ruilen voor andere spullen of eten. Dan gaat het systeem vanzelf kapot als er maar genoeg mensen aan mee doen.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_126506188
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:10 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Zo'n soort ronde tent waar Normandisch volken in Mogolie in slapen.
normandische volken in Mogolie! natuurlijk... ooh het is een rebus :)
look closer. close your eyes. really, it's not about distance
pi_126506224
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:10 schreef tribalwars het volgende:

[..]

Zo'n soort ronde tent waar Normandisch volken in Mogolie in slapen.
Dus jij wilt een meerderheid van mensen die bereid zijn om vrijwel alles wat ze aan bezittingen hebben achter te laten (huis, auto, etc), in een wigwam te gaan wonen en zelf hun eten gaan kweken wat ze nog nooit gedaan hebben, en je vindt het gek dat mensen hier niet akkoord mee gaan?

Je krijgt een bevolking alleen zo ver geld af te zweren als ze er beter van worden. Misschien klinkt het voor jou heel romantisch zo'n hutje in de wildernis met je eigen tomatentuin, maar voor veel mensen gewoon niet. :') Je raakt kant noch wal met je rare en kinderachtige beredeneringen.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:15:21 #48
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126506509
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:13 schreef illusions het volgende:

[..]

Dus jij wilt een meerderheid van mensen die bereid zijn om vrijwel alles wat ze aan bezittingen hebben achter te laten (huis, auto, etc), in een wigwam te gaan wonen en zelf hun eten gaan kweken wat ze nog nooit gedaan hebben, en je vindt het gek dat mensen hier niet akkoord mee gaan?

Je krijgt een bevolking alleen zo ver geld af te zweren als ze er beter van worden. Misschien klinkt het voor jou heel romantisch zo'n hutje in de wildernis met je eigen tomatentuin, maar voor veel mensen gewoon niet. :') Je raakt kant noch wal met je rare en kinderachtige beredeneringen.
Maar als we willen leven zo als in het venus project. Moeten we af leren om steeds maar meer te willen. We moeten van het materialistisch gedrag af.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
pi_126506512
Met andere woorden, geld afschaffen is een stap vooruit, dan moet je de rest niet terug naar de middeleeuwen willen helpen. Alles moet vooruit, en dat begint niet met een sekte die de wildernis in verhuist om lekker rebels hun eigen spinazie te kweken en eens per week een konijntje te vangen.
  dinsdag 14 mei 2013 @ 22:16:11 #50
397420 tribalwars
jongen 17 jarig
pi_126506599
quote:
0s.gif Op dinsdag 14 mei 2013 22:15 schreef illusions het volgende:
Met andere woorden, geld afschaffen is een stap vooruit, dan moet je de rest niet terug naar de middeleeuwen willen helpen. Alles moet vooruit, en dat begint niet met een sekte die de wildernis in verhuist om lekker rebels hun eigen spinazie te kweken en eens per week een konijntje te vangen.
Dan moet je denken aan het Venus project.
ben een 17 jarig jongen die woont in nederland. mijn woonplaats hou ik graag prive.
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')