Twee kinderen dode man vermist #7

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:01 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Omdat?

Je de man niet 'kent' en jij de bevoegdheden niet hebt om dat te doen.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:00 schreef PoezeligDing het volgende:
Ik vind het erg ver gaan dat jullie deze man een psychiatrische stoornis toedichten.

Wat stel jij voor dan, dat-ie geestelijk helemaal tiptop in orde was, odds don't have it tho...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:02 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Je de man niet 'kent' en jij de bevoegdheden niet hebt om dat te doen.

De bevoegdheid?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:00 schreef PoezeligDing het volgende:
Ik vind het erg ver gaan dat jullie deze man een psychiatrische stoornis toedichten.

Waar gebeurt dat als ik vragen mag?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Wat stel jij voor dan, dat-ie geestelijk helemaal tiptop in orde was, odds don't have it tho...

Tussen tiptop in orde en iemand 'narcisme 'zit nog een heel breed spectrum. En je baseert het op dingen die je leest niet op waarheden.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:02 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

De bevoegdheid?

Je bent psychiater en hij was je cliënt?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:01 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Jij bent ook nog jong, of niet?
Ik ben daar tegenwoordig heel anders in hoor... .

Hoe ben je er anders in dan? Heb je minder over voor vrouwen als ze ouder worden?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:00 schreef PoezeligDing het volgende:
Ik vind het erg ver gaan dat jullie deze man een psychiatrische stoornis toedichten.

Waarom? Dat is namelijk meestal in dit soort drama's

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:02 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Waar gebeurt dat als ik vragen mag?

In dit topic vrij in het begin.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:02 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Je de man niet 'kent' en jij de bevoegdheden niet hebt om dat te doen.

Dit is een forum op internet en er worden per dag zoveel conclusies getrokken waartoe wij geen bevoegdheid hebben

Bovendien stel ik geen diagnose, ik suggereer alleen iets. Dat is heel normaal.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:05 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

In dit topic vrij in het begin.

Je dacht toch hopelijk niet dat ALLE gescheiden vader zoiets als dit doen???

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:05 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Waarom? Dat is namelijk meestal in dit soort drama's

Ik hou er niet van aannames als waarheden te verkondigen en daar dan op voort borduren.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:06 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Dit is een forum op internet en er worden per dag zoveel conclusies getrokken waartoe wij geen bevoegdheid hebben

Bovendien stel ik geen diagnose, ik suggereer alleen iets. Dat is heel normaal.

En ik vind dat niet normaal.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:06 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Je dacht toch hopelijk niet dat ALLE gescheiden vader zoiets als dit doen???

Nee, ik weet wel beter

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:07 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

En ik vind dat niet normaal.

Ik moet lachen om jou, sorry

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:03 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Tussen tiptop in orde en iemand 'narcisme 'zit nog een heel breed spectrum. En je baseert het op dingen die je leest niet op waarheden.

Je doet net alsof mensen dit zomaar van de daken roepen, het is wel gebaseerd op info tot nu toe.
En de psychologie is geen beschermd beroep.
En omdat deze zaak mensen echt verontrust mag iedereen van alles bedenken omtrent deze man en de feiten die zich naar alle waarschijnlijkheid hebben voorgedaan.
Als we hierover niet mogen nadenken en met elkaar communiceren van jou dan spreek je wel over een heel enge wereld imho.
En ja, dan zou je wel eens een asperger kunnen zijn natuurlijk. .

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:06 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Ik hou er niet van aannames als waarheden te verkondigen en daar dan op voort borduren.

Ik normaal ook niet. Hier is dat echter een wetenschappelijk feit...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:07 schreef sig000 het volgende:

[..]

In principe heeft elke mens een stoornis.

Gelul

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:04 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Hoe ben je er anders in dan? Heb je minder over voor vrouwen als ze ouder worden?

Nou dan kun je na veel ervaring ook eens zeggen, doe het zelf ik ben een voorstander van emancipatie, een geintje maken en het dan wrs ook voor haar doen hoor. .

Het blijft natuurlijk speculeren, want er is nog veel te weinig bekend om dit te kunnen zeggen. Maar dit is wel wat als eerste in je opkomt (als je kijkt andere zaken die hierop lijken).

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Ik normaal ook niet. Hier is dat echter een wetenschappelijk feit...

Het is een feit dat de vader deze stoornis heeft?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:10 schreef ajacied4lf het volgende:
Het blijft natuurlijk speculeren, want er is nog veel te weinig bekend om dit te kunnen zeggen. Maar dit is wel wat als eerste in je opkomt (als je kijkt andere zaken die hierop lijken).

Tuurlijk is het speculatie, maar dat ga je automatisch doen, omdat deze situatie je verontrust... Zo is het toch?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:10 schreef ajacied4lf het volgende:
Het blijft natuurlijk speculeren, want er is nog veel te weinig bekend om dit te kunnen zeggen. Maar dit is wel wat als eerste in je opkomt (als je kijkt andere zaken die hierop lijken).

Ja precies en wat is er mis met speculeren.. dit hele topic staat vol met gespeculeer, niemand die beweert een waarheid te verkondigen o.i.d.. anders zou er ook geen lol meer aan zijn om op een forum te posten, als je alleen wetenschappelijk vastgestelde feiten zou mogen verkondigen

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:09 schreef Whiskers2009 het volgende:

[..]

Gelul

DSM-5 komt dezer dagen uit, schijnt nu dat 85% van de Amerikaanse jeugd een stoornis heeft, hoorde ik op radio 1... .

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:12 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja precies en wat is er mis met speculeren.. dit hele topic staat vol met gespeculeer, niemand die beweert een waarheid te verkondigen o.i.d.. anders zou er ook geen lol meer aan zijn om op een forum te posten, als je alleen wetenschappelijk vastgestelde feiten zou mogen verkondigen

Nee, klopt is ook een trollerig bedoelde reactie, we zitten hier in een kroeg en we mogen overal over praten... ook al lijkt iets op een diagnose, het is geen diagnose, maar puur speculatie...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:11 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Het is een feit dat de vader deze stoornis heeft?

Ben je zelf psychiater of zo? (friendly asking)

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:11 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Tuurlijk is het speculatie, maar dat ga je automatisch doen, omdat deze situatie je verontrust... Zo is het toch?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:12 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ja precies en wat is er mis met speculeren.. dit hele topic staat vol met gespeculeer, niemand die beweert een waarheid te verkondigen o.i.d.. anders zou er ook geen lol meer aan zijn om op een forum te posten, als je alleen wetenschappelijk vastgestelde feiten zou mogen verkondigen

Dat gespeculeer kan je niet laten stoppen. Iedereen heeft zijn/haar eigen mening erover. Waar ik mij wel aan irriteer is dat het wordt gebracht als feit...

Het liefst wacht ik het allemaal even af.

I apologize for writing in English, I'm from the US. I'm following this case closely as I research filicide for my PhD thesis. Filicide is the murder of a child by a parent.

I of course most certainly hope these lovely boys will be found alive.

With help of google translate, I understand there is debate about what makes a parent do such a thing. Fortunately, filicide is very uncommon. Please allow me to briefly explain the motives.

The most common reason parents kill their children is altruism, they think it is best for their child, of the child is severely ill. In the US euthanasia is not an option, while I understand it is in the Netherlands. Suicide is not associated with altruistic killing generally.

Second most common reason for filicide is child abuse or accidental killing. Not generally associated with suicide either.

When mothers kill their children, it is usually under the age of 2 years. Contributing factors are mental illness (psychosis most often) and lack of support network. The mother is at the end of her rope. There is about a 33% rate of suicide following the murders.

When father's kill their children the most common reason is 'revenge on a spouse'. The majority of these happen post divorce, but also commonly happen during the divorce proceedings. Children are often older (but younger then 12) and the father less likely has psychosis, but more likely to have a personality disorder. The narcissistic injury is too great. If I can't have the kids, you can't have the kids. Suicide rate is high amongst fathers who kill their children for revenge. Often they burn the house down, drive the car of the cliff in a remote area or into a remote lake. The murders are very calculated and to inflict as much pain as possible. They either arrange it such that the mother is the one who finds them, or that they never would be found.

The problem in society is (and I'm speaking for the US, I have no knowledge of the Netherlands) that we don't recognize personality disorders. These (wo-)men are charming, friendly and generally outgoing. They are often (superficially) liked by many. Family and friends I interviewed often exclaim 'there is no way he could have done this'.

There are lots of fathers who get treated unfairly in the court system (apparently the Netherlands is no different then the US), these father's despair, but don't kill their children. They do not have mental illness or personality disorders, the killing of a child by a parent is solely based on the internal dynamics of that parent.

I sincerely hope these boys will be found, I even hope more they will be found alive.

Kind regards,

============
I should absolutely clarify!

Before a parent can actually kill their own child, a threshold has to be passed. With altruistic motives, the parents (this is often a joint decision) often do not have mental illness or personality disorders.

When it comes to just 1 parent unilaterally ending the life of their own child, you do have mental illness (bipolar is an example) or personality disorder (impulse control is a characteristic of PD's) playing a huge role. The internal dynamics of that parent drive the killings, externalization of blame (characteristic of PD's) to the other parent hold no foot.

In fraternal filicide we see a shift to PD's, whereas in maternal filicide we see a shift to psychosis.

What I wanted to say was that there are plenty of emotionally and psychologically healthy father's who get mistreated by the justice system, often in a terrible manner, and do not kill their children. Their inner works drive them not to do so.

I hope I was a little more clear. Very much appreciate your contribution!

=========

I should add, personality disorders do not change over time, neurotic tendencies can express differently at different times, but those don't kill their children, the threshold is too high.

====================
Mothers stay close to the children after murdering them, the fathers not necessarily do. It is more common for fathers to actually create a physical distance between their children and themselves, to disassociate.

===============

Again, I do not know much about your society, my point of reference is the US. I'm a forensic profiler, and work with custody cases, but my recommendations are based on a lot of tests and data.

Children who grow up with a parent with a personality disorder don't fair well later in life. If there is domestic violence, you should absolutely leave.

Seek a therapist or seek some sort of help to evaluate the situation and plan ahead. Empower yourself.

Filicide is very uncommon, there are a lot of things that come into play, not just a personality disorder. There is a fairly specific set of circumstances that come into play.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:14 schreef Pleun2011 het volgende:

[..]

Ben je zelf psychiater of zo? (friendly asking)

Nee

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:14 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

[..]

Dat gespeculeer kan je niet laten stoppen. Iedereen heeft zijn/haar eigen mening erover. Waar ik mij wel aan irriteer is dat het wordt gebracht als feit...

Het liefst wacht ik het allemaal even af.

Valt wel mee hoor, ik zie dat niet echt gebeuren.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:15 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Nee

Heb je asperger?

Also friendly asking, I'm sure...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Heb je asperger?

Nee. Heb jij nog meer domme vragen?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:16 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Nee. Heb jij nog meer domme vragen?

Nee, is geen domme vraag, ik zou dat makkelijk kunnen afleiden uit je gedrag in dit topic tot nu toe, strakke banen betreden en daar niet vanaf mogen treden... nors, stuurs, geen gevoel voor humor... O, ja FOK! is vergeven van de aspergers...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:18 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Nee, is geen domme vraag, ik zou dat makkelijk kunnen afleiden uit je gedrag in dit topic tot nu toe, strakke banen betreden en daar niet vanaf mogen treden... nors, stuurs, geen gevoel voor humor...

Je aannames waren al bedroevend

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:15 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Valt wel mee hoor, ik zie dat niet echt gebeuren.

Ik heb dat vooral gemerkt in de eerste paar delen. Daarna heb ik het een beetje laten gaan eigenlijk.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:18 schreef PoezeligDing het volgende:

[..]

Je aannames waren al bedroevend

Thanx.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:14 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

[..]

Dat gespeculeer kan je niet laten stoppen. Iedereen heeft zijn/haar eigen mening erover. Waar ik mij wel aan irriteer is dat het wordt gebracht als feit...

Het liefst wacht ik het allemaal even af.

Heb je wel gelijk in, alleen wordt volgens mij niks als feit gebracht. Er werd alleen gezegd dat de kans groot is dat die vader een stoornis had. Dus ik snap PoezeligDing niet zo goed.. maar ik moet haar wel bedanken want ik moet lachen om die nurkse postjes.

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:18 schreef ajacied4lf het volgende:

[..]

Ik heb dat vooral gemerkt in de eerste paar delen. Daarna heb ik het een beetje laten gaan eigenlijk.

Ja, er lopen wel iCSI's rond die vrij stellig kunnen zijn, dat zagen we met de reeks over Maddy McCain, maar hier en nu kom ik dat niet echt tegen.
Volgens mij gaat de discussie de aanwezige FOK! sleuths hier en nu ook meer over de beweegredenen, en hoe outlandish die moeten zijn...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:21 schreef sig000 het volgende:

[..]

Is het alweer die tijd van het jaar?

Die tijd van het jaar bestaat altijd op FOK! hoor...
Ze hebben een heuse reeks zelfs in R&P, naar ik meen.

En de echte asperges komen dit jaar wrs gewoon uit Argentinië net als onze Koningin.

Mijn achterlijk lange gekopieerde post is weer niet gelezen zeker?

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn achterlijk lange gekopieerde post is weer niet gelezen zeker?

Nee, natuurlijk niet, veels en veels te lang, geef even een samenvatting...

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:23 schreef Whiskers2009 het volgende:
Mijn achterlijk lange gekopieerde post is weer niet gelezen zeker?

Jazeker ! Maar wederom, het zegt niks over de man in deze kwestie

quote:

Op zaterdag 11 mei 2013 02:23 schreef sig000 het volgende:

[..]

Ik lus alleen verse.

Alleen in de soep voor mij, ik vind ze veel te vochtig als groente...