SEX Seksualiteit
Seks! Vrijwel iedereen doet het of heeft het erover. Maar wat betekent seks nu voor jou (en je partner)? Meningen, ideeën, vragen en discussies zijn welkom. Geen puberaal gedrag aub.
En ik vind het ook wel knap dat je niet rond neukt.quote:Op vrijdag 10 mei 2013 13:30 schreef Schaapje1987 het volgende:
[..]
Het is grappig om te lezen dat jij al een stereotype vooroordeel klaar hebt liggen. 2 van mijn beste vrienden en ik zelf zijn alle 3 laatbloeiers en zijn pas ontmaagd rond 25, al ben ik zelf dan nog maagd. Wij alle 3 zijn rond 18 - 19 op ons zelf gaan wonen en ook leven wij gezond, we gaan uit, hebben lol in ons leven, werken, sporten en ga zo maar door.
Wij behoren tot de voorzichtige en wat minder "losse" mensen zoals jij. Wellicht de serieus types die liever een enkele in hun leven wil hebben dan eerst als een konijn rond neuken. Het is jammer dat dit al gelijk afgestempeld wordt op de manier hoe jij het omschrijft.
Maar gelukkig vallen wij ook niet op meiden zoals jij
Alleen ja bij 30+ vind ik persoonlijk wel afknapper !
Ik ben mezelf, niemand zei dat je het leuk moest vinden.
Al meerdere keren zijn er vriendinnen bij mij na een avondje stappen in bed belandt. Het zijn gewone vriendinnen en doen voldoen(?) zeker aan "mijn eisen" zowel innerlijk als uiterlijk, maar ik zie hen als een vriendin en niet op een andere manier en zo zien hen mij ook.quote:
[..]
Wat een onzin. Als er een meisje die voldoet aan alle uiterlijke kenmerken die jij aantrekkelijk vindt naakt op jouw bed ligt en seks met je wilt zou jij haar gewoon neuken. Zoniet dan mag je je ballen persoonlijk bij mij komen inleveren.
Stop tegen jezelf te liegen en je gebrek aan sekservaring op een onlogische manier te relativeren anders komt er nooit een verandering in je leven en blijf je maagd tot je dood bent.
Dat jij iedereen als een potentiële seks kandidaat ziet betekend niet dat iedereen dat doet.
Het heeft niks met mijn gebrek aan sekservaring te maken noch lieg ik mijzelf voor, er speelt meer mee dan alleen dat.
Wat moet er dan precies gebeuren voordat je seks met iemand gaat hebben? Wie zie jij wel als potentiële seks kandidaat?quote:
[..]
Al meerdere keren zijn er vriendinnen bij mij na een avondje stappen in bed belandt. Het zijn gewone vriendinnen en doen voldoen(?) zeker aan "mijn eisen" zowel innerlijk als uiterlijk, maar ik zie hen als een vriendin en niet op een andere manier en zo zien hen mij ook.
Dat jij iedereen als een potentiële seks kandidaat ziet betekend niet dat iedereen dat doet.
Het heeft niks met mijn gebrek aan sekservaring te maken noch lieg ik mijzelf voor, er speelt meer mee dan alleen dat.
Meisjes waar ik op val maar waar het gevoel ook wederzijds is. Helaas was het gevoel alleen aan mijn kant zo.quote:
[..]
Wat moet er dan precies gebeuren voordat je seks met iemand gaat hebben? Wie zie jij wel als potentiële seks kandidaat?
Bedoel je hiermee die meisjes die bij je in bed lagen?quote:
[..]
Meisjes waar ik op val maar waar het gevoel ook wederzijds is. Helaas was het gevoel alleen aan mijn kant zo.
Ja bijvoorbeeld. Al moet ik zeggen dat ik hen niet als relatie materiaal zie maar meer als een zusje en vice versa, maar daar moet je hen voor kennen om het te begrijpen.quote:
[..]
Bedoel je hiermee die meisjes die bij je in bed lagen?
Ik ken nog wel een paar meiden noemen waar ik open voor sta voor een relatie of mochten die in mijn bed belanden dan zou ik mijzelf niet kunnen beheersen, maar dat gebeurd niet, daar zijn zij al duidelijk in geweest :p
Maar ik snap het punt dat jij duidelijk probeert te maken. Daar heb ik vorige week al een uitgebreid gesprek gehad tijdens een etentje en vrijwel niemand kon het begrijpen maar dat maakt niet uit, dat interesseert mij ook niet. Ik kom vast wel iemand tegen en tot die tijd ga ik lekker mijn eigen gang.
Tja ik ben 27, val meestal op mannen die een paar jaar ouder zijn, dus als die nog maagd zouden zijn is dat zeker een grote afknapper.
Nee. Geen reet aan.quote:
Vinden jullie het nou geen uitdaging om een maagd te hebben en om die persoon te kneden?
na je 10e lig je toch ook niet meer met je zusje in bed ?quote:
Ja bijvoorbeeld. Al moet ik zeggen dat ik hen niet als relatie materiaal zie maar meer als een zusje en vice versa, maar daar moet je hen voor kennen om het te begrijpen.
Er zijn vast mensen die dat fijn vindenquote:
Vinden jullie het nou geen uitdaging om een maagd te hebben en om die persoon te kneden?
Maar geef mij maar iemand die weet wat hij doet! 
All she wants and needs is just a little taste..
Ik bedoe het meer omgekeerd zegmaarquote:
[..]
Geen idee, vind het niet erg als iemand maagd is, maar ik zou er niks mee willen.
Maar ik ben dan ook 24 en de types die op die leeftijd en ouder nog maagd zijn, val ik toch niet op.
Toen jij 20 was viel je vast op van 22 oid, vond je het toen ook al een probleem?
Vanaf welke leeftijd van jezelf vond je het een probleem worden dat een jongen maagd was?
Rustig aan.
Ik weet nog wel dat ik ook op mijn 20e dacht dat ik liever geen maagd wildequote:
[..]
Ik bedoe het meer omgekeerd zegmaar
Toen jij 20 was viel je vast op van 22 oid, vond je het toen ook al een probleem?
Vanaf welke leeftijd van jezelf vond je het een probleem worden dat een jongen maagd was?
Ik heb er nooit echt zo over nagedacht wanneer het wel of niet een probleem zou zijn, want ik heb dat eigenlijk ook nog nooit gehad dat de ander nog maagd was
Ik denk dat naarmate ik zelf steeds meer ervaring kreeg, ik ook steeds minder graag iemand wilde die nog maagd is.
All she wants and needs is just a little taste..
Joah..quote:Op vrijdag 10 mei 2013 21:54 schreef Luxuria het volgende:
[..]
Ik weet nog wel dat ik ook op mijn 20e dacht dat ik liever geen maagd wilde
Ik heb er nooit echt zo over nagedacht wanneer het wel of niet een probleem zou zijn, want ik heb dat eigenlijk ook nog nooit gehad dat de ander nog maagd was
Ik denk dat naarmate ik zelf steeds meer ervaring kreeg, ik ook steeds minder graag iemand wilde die nog maagd is.
Voelt een beetje alsof ik een boot gemist heb.. Moet het schip nu inhalen met een roeiboot.
Naja wel goed voor mijn conditie.
Rustig aan.
Ach, meer dan genoeg meiden die het geen probleem vinden!quote:
[..]
Joah..
Voelt een beetje alsof ik een boot gemist heb.. Moet het schip nu inhalen met een roeiboot.
Naja wel goed voor mijn conditie.
Dat komt echt wel goed.
All she wants and needs is just a little taste..
hahahahaquote:
[..]
Joah..
Voelt een beetje alsof ik een boot gemist heb.. Moet het schip nu inhalen met een roeiboot.
Naja wel goed voor mijn conditie.
leuke formulering.
Tis meer...quote:
[..]
Ach, meer dan genoeg meiden die het geen probleem vinden!
Dat komt echt wel goed.
Ik zie liefde ervaren als iets erg moois, maar ik ben een enorme pessimist wat dat betreft, geen zin om op liefde te wachten, en als seksmaatje heb je toch even wat minder te bieden als je onzeker bent of wat je doet wel in goede handen valt..
Ervaring geeft zelfvertrouwen.
Rustig aan.
Ik denk dat dat een essentieel vrouw/man probleem is. Vrouwen willen (ongeacht welke leeftijd) een man met ervaring. Maar ze zijn niet bereid om mannen die ervaring op te laten doen. Het lijken wel werkgeversquote:
[..]
Tis meer...
Ik zie liefde ervaren als iets erg moois, maar ik ben een enorme pessimist wat dat betreft, geen zin om op liefde te wachten, en als seksmaatje heb je toch even wat minder te bieden als je onzeker bent of wat je doet wel in goede handen valt..
Ervaring geeft zelfvertrouwen.
Man moet zegmaar de touwtjes in handen hebben...quote:
[..]
Ik denk dat dat een essentieel vrouw/man probleem is. Vrouwen willen (ongeacht welke leeftijd) een man met ervaring. Maar ze zijn niet bereid om mannen die ervaring op te laten doen. Het lijken wel werkgevers
Initiatief van vrouwen gebeurt zelden.
Rustig aan.
quote:
Mijn eerste vriendinnetje. Ik werd het bed ingesleurd
Rustig aan.
kweenie wat voor vriendinnen je hebt dan hoor.quote:
[..]
Ik denk dat dat een essentieel vrouw/man probleem is. Vrouwen willen (ongeacht welke leeftijd) een man met ervaring. Maar ze zijn niet bereid om mannen die ervaring op te laten doen. Het lijken wel werkgevers
In mijn ogen is een man zien genieten mischien wel beste van hele sex.
(oke bijna )
Ik ben mezelf, niemand zei dat je het leuk moest vinden.
Seks is ook maar seks. In het begin bijzonder en nieuw, daarna meer een hobby. Net als zoenen, je doet het een paar keer, wordt er handig in, leert elkaar aanvoelen, snel geleerd. Mij zou het niet uitmaken als iemand nog maagd is.quote:
Op je 25ste nog maagd zijn is tamelijk ongezond.
Er zijn zat mensen van +/- 25 die nog nooit een relatie hebben gehad en ook genoeg mensen, zoals ik, die dat niet doen buiten een relatie. Zo raar is het niet allemaal, zeker niet ongezond.
Jammer dat sommigen alles buiten hun eigen opvattingen scheef aankijken, vooral met dingen die voor iedereen persoonlijk anders zijn. Kun je onmogelijk generaliseren, maar gebeurt toch zo zo vaak. Ook niet echt aantrekkelijk als je het mij vraagt.
Geen seks hebben is ongezond. Punt.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 00:02 schreef Kola het volgende:
[..]
Seks is ook maar seks. In het begin bijzonder en nieuw, daarna meer een hobby. Net als zoenen, je doet het een paar keer, wordt er handig in, leert elkaar aanvoelen, snel geleerd. Mij zou het niet uitmaken als iemand nog maagd is.
Er zijn zat mensen van +/- 25 die nog nooit een relatie hebben gehad en ook genoeg mensen, zoals ik, die dat niet doen buiten een relatie. Zo raar is het niet allemaal, zeker niet ongezond.
Jammer dat sommigen alles buiten hun eigen opvattingen scheef aankijken, vooral met dingen die voor iedereen persoonlijk anders zijn. Kun je onmogelijk generaliseren, maar gebeurt toch zo zo vaak. Ook niet echt aantrekkelijk als je het mij vraagt.
Ongezond, ongezond! Meer komt er ook niet uit. Als je daar je punt op baseert dan zegt dat al genoeg.quote:
Dat is fijn...quote:
[..]
Seks is ook maar seks. In het begin bijzonder en nieuw, daarna meer een hobby. Net als zoenen, je doet het een paar keer, wordt er handig in, leert elkaar aanvoelen, snel geleerd. Mij zou het niet uitmaken als iemand nog maagd is.
Er zijn zat mensen van +/- 25 die nog nooit een relatie hebben gehad en ook genoeg mensen, zoals ik, die dat niet doen buiten een relatie. Zo raar is het niet allemaal, zeker niet ongezond.
Jammer dat sommigen alles buiten hun eigen opvattingen scheef aankijken, vooral met dingen die voor iedereen persoonlijk anders zijn. Kun je onmogelijk generaliseren, maar gebeurt toch zo zo vaak. Ook niet echt aantrekkelijk als je het mij vraagt.
Maar ik heb vaak de indruk dat vrouwen niet zo goed weten waar ze zich toe aangetrokken voelen...
Rustig aan.
niet ??quote:
[..]
Dat is fijn...
Maar ik heb vaak de indruk dat vrouwen niet zo goed weten waar ze zich toe aangetrokken voelen...
Ik ben mezelf, niemand zei dat je het leuk moest vinden.
als ik iemand echt leuk vind zeg ik dat ook niet zo.quote:
[..]
''Maar je bent zo een leuke jongen''
Ja ehh
Dan zeg ik dat ik diegene speciaal vind
Ik ben mezelf, niemand zei dat je het leuk moest vinden.
Ik sta er een beetje raar tegenover. Als het een hele leuke en aantrekkelijke kerel is vind ik het niet erg. Dan zou ik het juist als uitdaging zien.
Maar doorgaans zou ik het niet fijn vinden.
Maar doorgaans zou ik het niet fijn vinden.
Kaleidoscopiklimax
Leer dat nou eens, vrouwen weten zelf niet wat ze willen.quote:
[..]
Dat is fijn...
Maar ik heb vaak de indruk dat vrouwen niet zo goed weten waar ze zich toe aangetrokken voelen...
Zelfs Freud wist het antwoord nog niet na 40 jaar onderzoek.
"Als iemand van 25+ nog maagd is, dan vind ik dat wel een afknapper!"
Als je over prostituees begint:
"Nee, nee, nee, dat kan niet! Je moet wachten totdat je een speciaal iemand vindt!"
keer een miljoen.
Als je over prostituees begint:
"Nee, nee, nee, dat kan niet! Je moet wachten totdat je een speciaal iemand vindt!"
keer een miljoen.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Leer nou eens: ieder mens wil wat anders. Sommige vrouwen vinden pindakaas vies en andere vrouwen zijn lesbisch.quote:
[..]
Leer dat nou eens, vrouwen weten zelf niet wat ze willen.
Zelfs Freud wist het antwoord nog niet na 40 jaar onderzoek.
Dat zegt niets over andere vrouwen
Als je 25 bent en nog maagd en daarna naar de hoeren gaat. Wat zeg je dan tegen alle vrouwen die daarna ontmoet:quote:
"Als iemand van 25+ nog maagd is, dan vind ik dat wel een afknapper!"
Als je over prostituees begint:
"Nee, nee, nee, dat kan niet! Je moet wachten totdat je een speciaal iemand vindt!"
"Ik heb wel eens een vriendinnetje gehad, maar ik heb nu de ware gevonden".
Zo ontwijk je bovenstaande afknappers...
Ik vind het geen afknapper in die zin dat ik het onaantrekkelijk vind, maar ik zou er verdomd goed over nadenken of ik seks met hem zou hebben. Ik gun mensen een betekenisvolle eerste keer, dus vermoedelijk zou ik het alleen in relatiecontext doen.
...as always
Denk dat het je nog zal verbazen hoeveel jongens uit jouw omgeving al een hoer hebben gedaanquote:
[..]
Dat is wel een heel groot verschil hoor.
Uit mijn vriendengroep ben ik volgens mij de enige die nog nooit bij een hoer is geweest
Lijkt me ook niet heel fijn als ik met iemand in bed beland wie nog maagd is.quote:Op zaterdag 11 mei 2013 02:52 schreef RadioSlut het volgende:
Ik sta er een beetje raar tegenover. Als het een hele leuke en aantrekkelijke kerel is vind ik het niet erg. Dan zou ik het juist als uitdaging zien.
Maar doorgaans zou ik het niet fijn vinden.
Overigens is het met een meisje wel oppassen met de ''eerste keer'' imo...
Heb ooit eens een (best leuke) meid achter me aangehad die er al vrij volwassen uitzag, maar ondertussen was ze net 18 toen ik al 22 was. Was net 2 maanden geleden gedumpt door mijn ex, en was flink op jacht om mijn ego weer wat op te krikken om het zo maar te zeggen..
Na het uitgaan met haar in bed beland, en haar ontmaagd. Daarna bleef ze eigenlijk behoorlijk aan me plakken, en pas een half jaar later ging ik eens nadenken dat het misschien toch wel een behoorlijk asociale actie was om daarna niet meer in te gaan op haar verzoeken om te daten ofzo. Nee bedoel ik niet stoer, achteraf had ik dat echt niet moeten doen..
Heb ooit eens een (best leuke) meid achter me aangehad die er al vrij volwassen uitzag, maar ondertussen was ze net 18 toen ik al 22 was. Was net 2 maanden geleden gedumpt door mijn ex, en was flink op jacht om mijn ego weer wat op te krikken om het zo maar te zeggen..
Na het uitgaan met haar in bed beland, en haar ontmaagd. Daarna bleef ze eigenlijk behoorlijk aan me plakken, en pas een half jaar later ging ik eens nadenken dat het misschien toch wel een behoorlijk asociale actie was om daarna niet meer in te gaan op haar verzoeken om te daten ofzo. Nee bedoel ik niet stoer, achteraf had ik dat echt niet moeten doen..
Ik weet het, mijn bedoeling van mijn post was dat zelfs 'professionals' geen grip konden krijgen op de wensen van individuen aan de hand van ervaringen van anderen.quote:
[..]
Leer nou eens: ieder mens wil wat anders. Sommige vrouwen vinden pindakaas vies en andere vrouwen zijn lesbisch.
Dat zegt niets over andere vrouwen
Met jongens kan dat ook zo zijn. Daarom zou ik dus nogal voorzichtig zijn met een maagd.quote:
Overigens is het met een meisje wel oppassen met de ''eerste keer'' imo...
Heb ooit eens een (best leuke) meid achter me aangehad die er al vrij volwassen uitzag, maar ondertussen was ze net 18 toen ik al 22 was. Was net 2 maanden geleden gedumpt door mijn ex, en was flink op jacht om mijn ego weer wat op te krikken om het zo maar te zeggen..
Na het uitgaan met haar in bed beland, en haar ontmaagd. Daarna bleef ze eigenlijk behoorlijk aan me plakken, en pas een half jaar later ging ik eens nadenken dat het misschien toch wel een behoorlijk asociale actie was om daarna niet meer in te gaan op haar verzoeken om te daten ofzo. Nee bedoel ik niet stoer, achteraf had ik dat echt niet moeten doen..
...as always
ja naja als ze netjes betaald hebben.quote:
[..]
Denk dat het je nog zal verbazen hoeveel jongens uit jouw omgeving al een hoer hebben gedaan
Uit mijn vriendengroep ben ik volgens mij de enige die nog nooit bij een hoer is geweest
ik kweet niet of zoizo een jongen wel eerlijk is over zijn bedpartners en hoeveelheid.
Ik ben mezelf, niemand zei dat je het leuk moest vinden.
Ik kom er nog wel achter of ik eerlijk kan zijn of niet.quote:
[..]
ja naja als ze netjes betaald hebben.
ik kweet niet of zoizo een jongen wel eerlijk is over zijn bedpartners en hoeveelheid.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Want als je 25 en maagd bent is de enige manier om te neuken bij een hoer?quote:
"Als iemand van 25+ nog maagd is, dan vind ik dat wel een afknapper!"
Als je over prostituees begint:
"Nee, nee, nee, dat kan niet! Je moet wachten totdat je een speciaal iemand vindt!"
Tot dan toe wel blijkbaar en er zijn verder helemaal geen garanties voor de toekomst.quote:
[..]
Want als je 25 en maagd bent is de enige manier om te neuken bij een hoer?
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Dat zal best maar toch denk ik dat ontmaagd zijn door een hoer een grotere afknapper is dan maagd zijn. Ga je dan alleen naar die hoer zodat je kan zeggen: "Ik ben geen maagd meer"?quote:
[..]
Tot dan toe wel blijkbaar en er zijn verder helemaal geen garanties voor de toekomst.
Ook denk ik dat naar een hoer gaan weinig goeds doet voor iemand die op late leeftijd nog maagd is. Je zegt eigenlijk tegen jezelf: "Ik kan alleen seks krijgen als ik ervoor betaal". Dit zal niet echt een positieve uitwerking op je zelfvertrouwen hebben en zo krijg je alleen nog maar moeilijker een normale relatie met vrouwen.
Je kan beter aan jezelf werken, oefenen in sociale interacties en op die manier genoeg zelfvertrouwen winnen om een vrouw te verleiden. Met een hoer neuken schiet je niks op, een hoer geeft niks om je ze wilt alleen je geld.
Als een jongen enorm onzeker is dan liegt ie er om (Kan het weten.. een vriend van me is zo`n onzekere gast, en loopt x op x te vertellen dat hij op z`n 12e al geneukt had, en dat hij elke week wel met die en die in bed ligtquote:
[..]
ja naja als ze netjes betaald hebben.
ik kweet niet of zoizo een jongen wel eerlijk is over zijn bedpartners en hoeveelheid.
)Terwijl ik zelf echt zoiets heb van.... waarom zou je er over liegen? Slaat nergens op, en vroeg of laat komt de waarheid toch boven water.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 11-05-2013 12:08:00 ]
Het maakt niet uit welke afknapper groter is. Afknapper = afknapper.quote:
[..]
Dat zal best maar toch denk ik dat ontmaagd zijn door een hoer een grotere afknapper is dan maagd zijn. Ga je dan alleen naar die hoer zodat je kan zeggen: "Ik ben geen maagd meer"?
Je moet ook niet naar een gewone hoer gaan. Je moet voor een high-class escort gaan die tenminste je gezelschap wilt houden, met je uit wilt gaan enzo. Ze bestaan dus je kan het wel goed doen.quote:Ook denk ik dat naar een hoer gaan weinig goeds doet voor iemand die op late leeftijd nog maagd is. Je zegt eigenlijk tegen jezelf: "Ik kan alleen seks krijgen als ik ervoor betaal". Dit zal niet echt een positieve uitwerking op je zelfvertrouwen hebben en zo krijg je alleen nog maar moeilijker een normale relatie met vrouwen.
Je kan beter aan jezelf werken, oefenen in sociale interacties en op die manier genoeg zelfvertrouwen winnen om een vrouw te verleiden. Met een hoer neuken schiet je niks op, een hoer geeft niks om je ze wilt alleen je geld.
"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The Doctor
Maar zo gaat het helemaal niet. Zachtjes daalt de regen op je neer, terwijl je eenzaam door de stad slentert. Opnieuw ben je weer alleen thuis gekomen nadat je zo'n beetje al je vrienden hebt zien tongzoenen op het galafeestje, terwijl jij nog geen drie woorden met een vrouw hebt kunnen uitwisselen. Hoe doen die mensen dat toch?quote:
[..]
Dat zal best maar toch denk ik dat ontmaagd zijn door een hoer een grotere afknapper is dan maagd zijn. Ga je dan alleen naar die hoer zodat je kan zeggen: "Ik ben geen maagd meer"?
Ook denk ik dat naar een hoer gaan weinig goeds doet voor iemand die op late leeftijd nog maagd is. Je zegt eigenlijk tegen jezelf: "Ik kan alleen seks krijgen als ik ervoor betaal". Dit zal niet echt een positieve uitwerking op je zelfvertrouwen hebben en zo krijg je alleen nog maar moeilijker een normale relatie met vrouwen.
Je kan beter aan jezelf werken, oefenen in sociale interacties en op die manier genoeg zelfvertrouwen winnen om een vrouw te verleiden. Met een hoer neuken schiet je niks op, een hoer geeft niks om je ze wilt alleen je geld.
En dan staat ze daar in een donker steegje met haar korte rokje en diep uitgesneden decolleté.
"Hey schatje, zal ik je even lekker verwennen? Voor maar een paar tientjes breng ik je naar een hoogtepunt".
Zo werkt prostitutie in de praktijk ongeveer.
Dan is toch nog steeds hetzelfde van toepassing? Een "high-class escort" is nog steeds gewoon iemand die neukt en je gezelschap houdt voor geld. Hoe triest is iemand die een vrouw moet betalen om hem gezelschap te houden? Een stuk triester dan iemand die aan zichzelf en zijn vaardigheid in het communiceren met vrouwen werkt. Sterker nog, voor die laatste heb ik een hoop respect.quote:
[..]
Het maakt niet uit welke afknapper groter is. Afknapper = afknapper.
[..]
Je moet ook niet naar een gewone hoer gaan. Je moet voor een high-class escort gaan die tenminste je gezelschap wilt houden, met je uit wilt gaan enzo. Ze bestaan dus je kan het wel goed doen.
