SES School, Studie en Onderwijs
Wiskunde in de brugklas, Frans voor het examen of een studie Personeel en Arbeid? Moeilijke formulieren van DUO? Iets weten over studiefinanciering of studentenverenigingen? Dit is het forum voor leerkrachten, scholieren en studenten, van brugklas tot uni
Waarom is dit eigenlijk zo?quote:Op zaterdag 29 juni 2013 19:04 schreef PowerData het volgende:
[..]
Dit (met de kleine aanpassing dat dan informatica masters geprefereerd worden boven wiskunde masters).
Beetje offtopic: laatst las ik op 4chan's /sci/-board de suggestie om informatica als bachelor te schrappen, omdat je dan teveel wiskunde mist. Leek me wel een terechte opmerking.
Dat is inderdaad een interessante club. Een vriend van me kent er iemand en heeft er altijd mooie verhalen over.quote:Hier kun je overigens ook een vacature vinden voor de afdeling Quantitative Finance bij Renaissance Technologies, wat één van de meest prestigieuze (en mysterieuze) quant hedge funds ter wereld is. Daar zie je dat voor research je een PhD moet hebben in een exact vakgebied (statistiek, wiskunde, natuurkunde) en dat voor programming (het modelleren waar Physics over praat, oftewel meer toegepast werk) er voornamelijk wordt gekeken naar je programmeervaardigheden.
Note: gezien dit echt een quant hedge fund is, wordt er ook haast nauwelijks/niet gekeken naar je finance kennis.
Mooi om te zien dat PhD's her en der toch nog een duidelijke meerwaarde geven op de arbeidsmarkt. Al moet het krijgen van een mooie baan natuurlijk niet je drijfveer zijn om te gaan promoveren, maar het verkrijgen van kennis. 
Op dinsdag 23 november 2010 02:22 schreef Braddie het volgende:
Haal van internet af man.
Haal van internet af man.
Nuja.. het gaat vooral om de vaardigheid programmeren, minder om de studie. En daarvoor moet iemand uiteraard ook een goed wiskundig inzicht hebben. De focus ligt echter op de informatica, niet op de wiskunde (anders dan bij de research positie).quote:
[..]
Waarom is dit eigenlijk zo?
Beetje offtopic: laatst las ik op 4chan's /sci/-board de suggestie om informatica als bachelor te schrappen, omdat je dan teveel wiskunde mist. Leek me wel een terechte opmerking.
“I'm not about caring; I'm about winning.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
- Harvey Specter
“Take a step back, look at the bigger picture.”
Voor de echt wiskundige quant banen is een Phd dus wel een pré? Ook bij de gewone Nederlandse banken? Of alleen als je bij één of andere Amerikaanse top bank gaat werken?
Ik twijfel nog of ik een phd wil doen na mijn wiskunde master of dat ik gewoon aan de slag ga. Ik zie een academische carrière niet echt zitten, dus ik dacht dat een Phd dan een beetje zonde zou zijn (alhoewel het sowieso een mooie kans is om kennis te vergaren en te ontwikkelen, en dat is altijd mooi meegenomen). Aan de andere kant zou ik het ook zonde vinden om zonder Phd aan de slag te gaan en dan een niet-zo-wiskundige baan te krijgen.
Ik twijfel nog of ik een phd wil doen na mijn wiskunde master of dat ik gewoon aan de slag ga. Ik zie een academische carrière niet echt zitten, dus ik dacht dat een Phd dan een beetje zonde zou zijn (alhoewel het sowieso een mooie kans is om kennis te vergaren en te ontwikkelen, en dat is altijd mooi meegenomen). Aan de andere kant zou ik het ook zonde vinden om zonder Phd aan de slag te gaan en dan een niet-zo-wiskundige baan te krijgen.
Een PhD is toch een zeer goede investering voor een wiskundige?
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je als academicus verder wil, dan natuurlijk wel. Anders weet ik het niet. Ik kan me voorstellen dat veel bedrijven/instellingen liever een Msc zien, omdat je dan 4-5 jaar jonger bent en al die top-notch wiskunde toch niet hoeft te snappen voor het meeste werk.quote:
Een PhD is toch een zeer goede investering voor een wiskundige?
Ik heb ook geen idee hoe groot de concurrentie is op PhD plekken. Is het voldoende als je nominaal cum laude slaagt en met een leuk onderzoeksvoorstel komt? Hoe lastig is het om de financiering rond te krijgen? Ik heb gehoord dat het in Nederland een ernstig tekort is aan Phd plekken. Ik zou eventueel wel willen uitwijken naar Duitsland of Engeland.
[ Bericht 4% gewijzigd door thenxero op 30-06-2013 20:12:58 ]
Een PhD-plek is vrij gemakkelijk te krijgen; daar zijn er eerder te veel van dan te weinig. Het probleem is meer om daarna nog wat te vinden; dan moet je wel echt naar het buitenland.quote:
[..]
Als je als academicus verder wil, dan natuurlijk wel. Anders weet ik het niet. Ik kan me voorstellen dat veel bedrijven/instellingen liever een Msc zien, omdat je dan 4-5 jaar jonger bent en al die top-notch wiskunde toch niet hoeft te snappen voor het meeste werk.
Ik heb ook geen idee hoe groot de concurrentie is op PhD plekken. Is het voldoende als je nominaal cum laude slaagt en met een leuk onderzoeksvoorstel komt? Hoe lastig is het om de financiering rond te krijgen? Ik heb gehoord dat het in Nederland een ernstig tekort is aan Phd plekken. Ik zou eventueel wel willen uitwijken naar Duitsland of Engeland.
Je bedoelt dat er weinig postdoc-plekken zijn voor wiskundigen in Nederland? Dus ofwel PhD- ofwel een vaste aanstelling als minimaal UD maar weinig er tussen in.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Als je ervoor kiest om wiskunde te studeren, neem je dan genoegen met enkel uitvoerend werk? Het lijkt mij dat iemand die ervoor kiest om wiskunde te studeren doorgaans ook graag een intellectuele uitdaging wil, dat hij liever zelf theorie ontwikkelt of een nieuw model maakt dan dat hij toepast wat mensen die wel gepromoveerd zijn hebben bedacht.quote:
[..]
Als je als academicus verder wil, dan natuurlijk wel. Anders weet ik het niet. Ik kan me voorstellen dat veel bedrijven/instellingen liever een Msc zien, omdat je dan 4-5 jaar jonger bent en al die top-notch wiskunde toch niet hoeft te snappen voor het meeste werk.
Gewoon doen als je dat wil! Wel zien dat de universiteit een behoorlijk niveau heeft (ik doel nu specifiek op de UK). Zat mogelijkheden als jij behoorlijke cijfers hebt gehaald. In Duitsland hebben ze geïnvesteerd in de universiteiten terwijl Nederland bezuinigde.quote:Ik heb ook geen idee hoe groot de concurrentie is op PhD plekken. Is het voldoende als je nominaal cum laude slaagt en met een leuk onderzoeksvoorstel komt? Hoe lastig is het om de financiering rond te krijgen? Ik heb gehoord dat het in Nederland een ernstig tekort is aan Phd plekken. Ik zou eventueel wel willen uitwijken naar Duitsland of Engeland.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Ik niet, ik wil echt nieuw territorium ontdekken. Maar ik ken ook zat medestudenten die helemaal klaar zijn met de wiskundige abstractie en gewoon willen werken.quote:
[..]
Als je ervoor kiest om wiskunde te studeren, neem je dan genoegen met enkel uitvoerend werk? Het lijkt mij dat iemand die ervoor kiest om wiskunde te studeren doorgaans ook graag een intellectuele uitdaging wil, dat hij liever zelf theorie ontwikkelt of een nieuw model maakt dan dat hij toepast wat mensen die wel gepromoveerd zijn hebben bedacht.
Maar mijn vraag was dus eigenlijk wat voor invloed een PhD heeft op baankansen buiten de academische wereld. Ik heb ook wat rondgegoogeld en ik zie dat er hedgefondsen zijn waar echt een PhD vereist wordt. Maar daar zitten ook wel weer 'enge' verhalen bij dat je het moet opnemen tegen mensen die een GPA van 5.0 hebben gehaald op MIT en allerlei wiskunde olympiade medals in de wacht hebben gesleept
. Het zou wel leuk zijn als iemand op fok een PhD in mathematical finance gedaan heeft en hier wat meer over kan vertellen.
Ja, ik denk dat je voor mathematical finance al gauw in Engeland terecht komt. Ik kan via Google geen open Phd vacatures vinden in Nederland (misschien zijn die er wel hoor, als je wat professors aanspreekt). Maar als je bijvoorbeeld een PhD plek kan regelen bij de imperial college in London dan lijkt me dat wel een erg mooie kans.quote:[..]
Gewoon doen als je dat wil! Wel zien dat de universiteit een behoorlijk niveau heeft (ik doel nu specifiek op de UK). Zat mogelijkheden als jij behoorlijke cijfers hebt gehaald. In Duitsland hebben ze geïnvesteerd in de universiteiten terwijl Nederland bezuinigde.
Bedenk wel het volgende:
• In Nederland ben je met een PhD plek een werknemer met werkplek en een salaris. In Engeland ben je een student die een beurs moet zien te regelen.
• In Engeland is het voor niet-Engelsen een stuk lastiger om zo'n beurs ook echt te krijgen.
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
• In Nederland ben je met een PhD plek een werknemer met werkplek en een salaris. In Engeland ben je een student die een beurs moet zien te regelen.
• In Engeland is het voor niet-Engelsen een stuk lastiger om zo'n beurs ook echt te krijgen.
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
Dit geldt toch uiteraard niet voor de topuniversiteiten daar, toch?quote:
Bedenk wel het volgende:
• In Nederland ben je met een PhD plek een werknemer met werkplek en een salaris. In Engeland ben je een student die een beurs moet zien te regelen.
• In Engeland is het voor niet-Engelsen een stuk lastiger om zo'n beurs ook echt te krijgen.
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
#freefrederike
Alleen Cambridge is een echte uitzondering.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:14 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dit geldt toch uiteraard niet voor de topuniversiteiten daar, toch?
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.quote:
[..]
Alleen Cambridge is een echte uitzondering.
#freefrederike
Ja, zeker. Universitaire opleidingen zijn in Nederland sowieso wel erg goed in vergelijking met andere landen.quote:
[..]
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Waar is dit op gebaseerd? Geldt dit voor alle wiskundige vakgebieden?quote:
Bedenk wel het volgende:
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
Observatie, ik heb aan een Engelse universiteit gewerkt. Het systeem zit daar gewoon heel anders in elkaar dan hier. Het niveau wordt er bewust laag gehouden opdat zoveel mogelijk studenten slagen, want slagende studenten = geld. Iemand die in Nederland drieën voor al z'n tentamens haalt, zou in Engeland gewoon z'n studie halen.quote:
[..]
Waar is dit op gebaseerd? Geldt dit voor alle wiskundige vakgebieden?
In de UK krijg je de laagste graad ook wanneer je in Nederland een onvoldoende zou halen, daarom eisen werkgevers vaak minstens een van de middelste graden die vergelijkbaar zijn met het hier slagen of het hier slagen met iets betere cijfers dan krappe zesjes. De hoogste graad (summa cum laude) daar is vergelijkbaar met wanneer je het hier met lof zou slagen. Idem voor het verschil tussen de USA (het is niet ongebruikelijk dat de helft van de geslaagden met lof slaagt en daar slaag je voor eenzelfde prestatei als waarmee je het in Nederland niet zou redden) en Nederland. Wij klagen te veel over langstudeerders maar in ieder geval leren die nog iets. Let wel, ook in Nederland worden universiteiten beloond voor het gemakkelijker laten slagen van studenten. Er is nog enige weerstand maar de trend is dat we die kant opgaan. Hoe meer studenten hoe meer Euro's, hoe meer gedrukte diploma's hoe meer Euro's.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Dan heb je het over bachelors en masters. Waarom zou mijn dissertatie slechter zijn als ik het in de UK zou schrijven vergeleken met hier?quote:
[..]
Observatie, ik heb aan een Engelse universiteit gewerkt. Het systeem zit daar gewoon heel anders in elkaar dan hier. Het niveau wordt er bewust laag gehouden opdat zoveel mogelijk studenten slagen, want slagende studenten = geld. Iemand die in Nederland drieën voor al z'n tentamens haalt, zou in Engeland gewoon z'n studie halen.
Hij had het over de PhD, niet over het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren).quote:
[..]
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
En zelfs op vlak doet Nederland het beter dan het gros van de Engelse universiteiten. In de UK is er letterlijk een handvol goede universiteiten, daaronder stelt het niet zo veel voor. De goede universiteiten zijn: Cambridge, Oxford, Imperial College, London School of Economics (allemaal gelijkwaardig aan elkaar maar op verschillende terreinen top (Oxford en Cambridge zijn wel het chiquest)) en nog 1 of 2.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
De vooropleiding stelt al geel ruk voor, dus het ingangsniveau van de PhD-studenten is al heel laag. Daarbij is het bij de meeste studenten bij voorbaat niet duidelijk of ze wel een hoger niveau kúnnen bereiken. Ze hebben nooit de kans gehad om dat te testen, de meesten kunnen dat dan ook niet, en het wordt ook helemaal niet van ze verwacht. 't Is een enorme lamlullencultuur daar. Maar wel een mooi land om te wonen.quote:
[..]
Dan heb je het over bachelors en masters. Waarom zou mijn dissertatie slechter zijn als ik het in de UK zou schrijven vergeleken met hier?
.
Ik heb het ook over de PhD, dat staat er ook op.... Weet niet waarom jij denkt dat ik het heb over ''het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren)''.quote:
[..]
Hij had het over de PhD, niet over het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren).
En zelfs op vlak doet Nederland het beter dan het gros van de Engelse universiteiten. In de UK is er letterlijk een handvol goede universiteiten, daaronder stelt het niet zo veel voor. De goede universiteiten zijn: Cambridge, Oxford, Imperial College, London School of Economics (allemaal gelijkwaardig aan elkaar maar op verschillende terreinen top (Oxford en Cambridge zijn wel het chiquest)) en nog 1 of 2.
#freefrederike
Wat is er zo moeilijk aan te geloven? We kunnen dat rustig van hem aannemen, hij heeft ervaring met zowel minstens 1 Engelse universiteit en minstens 1 Nederlandse universiteit. Veel Nederlanders laten zich verblinden door de toplaag in de UK en de USA maar onder die toplaag is het allemaal niet zo geweldig. Wij zouden wel veel kunnen leren van de USA wat betreft de uitgaven voor het onderwijs.quote:
[..]
Ik heb het ook over de PhD, dat staat er ook op.... Weet niet waarom jij denkt dat ik het heb over ''het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren)''.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Wie zegt dat ik het niet geloof?quote:
[..]
Wat is er zo moeilijk aan te geloven? We kunnen dat rustig van hem aannemen, hij heeft ervaring met zowel minstens 1 Engelse universiteit en minstens 1 Nederlandse universiteit.
Wat is dat nou voor rare aanname? Ik vraag het hem alleen en zeg zelfs dat ik niet weet of het wel zo is of niet. Ik vraag het hem en jij zegt dat ik het niet geloof...Wtf
#freefrederike
quote:
[..]
Wie zegt dat ik het niet geloof?
Nu stop ik er mee, want zo belangrijk is dit niet en we moeten hiermee niet de draad verzieken.quote:
[..]
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
Maar mijn vooropleiding stelt wel een ruk voor, dus daar heb ik dan toch niet zoveel mee van doen? Het niveau van de professors lijkt me veel meer van belang. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Carnegie Mellon University, daar loopt meneer Shreve rond (toch wel een vrij grote naam in finance dacht ik zo). Als je door hem begeleid zou kunnen worden, dan maakt het niveau van de andere studenten niet uit toch?quote:
[..]
De vooropleiding stelt al geel ruk voor, dus het ingangsniveau van de PhD-studenten is al heel laag. Daarbij is het bij de meeste studenten bij voorbaat niet duidelijk of ze wel een hoger niveau kúnnen bereiken. Ze hebben nooit de kans gehad om dat te testen, de meesten kunnen dat dan ook niet, en het wordt ook helemaal niet van ze verwacht. 't Is een enorme lamlullencultuur daar. Maar wel een mooi land om te wonen.
edit: Ah, hier vergis ik me. CMU ligt in Pittsburgh en dat ligt in de VS en niet in de UK
[ Bericht 8% gewijzigd door thenxero op 01-07-2013 22:25:17 ]
Ik had voor iemand als jij wat meer verwacht qua begrijpend lezen.quote:
[..]
[..]
Nu stop ik er mee, want zo belangrijk is dit niet en we moeten hiermee niet de draad verzieken.
Volgens mij heb ik hiermee je hele aanname ontkracht. Ik vraag hem enkel iets zonder zelf een positie aan te nemen over of ik hem wel of niet geloofquote:
Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Ik zeg duidelijk: ik weet niet of het wel of niet zo is.
#freefrederike
Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.quote:
[..]
Maar mijn vooropleiding stelt wel een ruk voor, dus daar heb ik dan toch niet zoveel mee van doen?
Plus de overige verschillen:quote:
[..]
Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.
- duur van PhD (in Nederland gelukkig nog 5 jaar)
- inkomen
...
Heb jij enig idee hoe het in Duitsland is? Lekker dichtbij en het niveau is daar toch prima bij de betere Duitse universiteiten? Dat Duits zal hij vast wel snel onder de knie krijgen als het nodig is.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
#NoDAPL
In Duitsland verdient een promovendus minder dan in Nederland; je bent ook daar nog steeds een student. Qua mentaliteit zijn de Duitsers wel beter dan de Engelsen; er wordt ook meer van ze verwacht.quote:
[..]
Plus de overige verschillen:
- duur van PhD (in Nederland gelukkig nog 5 jaar)
- inkomen
...
Heb jij enig idee hoe het in Duitsland is?
Hoe veel ik je mening ook respecteer, ik kan me dit moeilijk voorstellen dat daar overal zo'n lamlullen cultuur hangt.quote:
[..]
Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.
Als ik bijvoorbeeld op imperial college london zoek, dan krijg ik "recensies" via Google. Tja, niet dat dat unbiased meningen zijn (omdat die mensen daar natuurlijk zelf studeren en waarschijnlijk nooit wat anders gezien hebben), maar daar vind je comments als
quote:They work you very hard, but if you're capable of getting in here you should already know what that feels like. In my experience you'll either turn into a bit of a wreck or a lean mean productivity machine. There's a reason employers love Imperial. No pain no gain.
Compleet het tegenovergestelde dus.quote:Wonderful environment. If you're willing to work hard you can really develop expertise quickly
Kan het niet zo zijn dat je je ervaringen in één universiteit in Engeland, op één vakgebied , projecteert op heel Engeland en alle vakgebieden?
