Dit geldt toch uiteraard niet voor de topuniversiteiten daar, toch?quote:Op maandag 1 juli 2013 19:56 schreef thabit het volgende:
Bedenk wel het volgende:
• In Nederland ben je met een PhD plek een werknemer met werkplek en een salaris. In Engeland ben je een student die een beurs moet zien te regelen.
• In Engeland is het voor niet-Engelsen een stuk lastiger om zo'n beurs ook echt te krijgen.
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
Alleen Cambridge is een echte uitzondering.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:14 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dit geldt toch uiteraard niet voor de topuniversiteiten daar, toch?
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Alleen Cambridge is een echte uitzondering.
Ja, zeker. Universitaire opleidingen zijn in Nederland sowieso wel erg goed in vergelijking met andere landen.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:18 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Waar is dit op gebaseerd? Geldt dit voor alle wiskundige vakgebieden?quote:Op maandag 1 juli 2013 19:56 schreef thabit het volgende:
Bedenk wel het volgende:
• Het niveau van de PhD is in Engeland een stuk lager dan in Nederland. Iemand die in Engeland z'n PhD haalt is vergelijkbaar met iemand die in Nederland ergens halverwege z'n promotie zit. De proefschriften daar zijn ook veel meer een soort uitgebreide afstudeerscripties dan echte proefschriften.
Observatie, ik heb aan een Engelse universiteit gewerkt. Het systeem zit daar gewoon heel anders in elkaar dan hier. Het niveau wordt er bewust laag gehouden opdat zoveel mogelijk studenten slagen, want slagende studenten = geld. Iemand die in Nederland drieën voor al z'n tentamens haalt, zou in Engeland gewoon z'n studie halen.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:31 schreef thenxero het volgende:
[..]
Waar is dit op gebaseerd? Geldt dit voor alle wiskundige vakgebieden?
Dan heb je het over bachelors en masters. Waarom zou mijn dissertatie slechter zijn als ik het in de UK zou schrijven vergeleken met hier?quote:Op maandag 1 juli 2013 21:44 schreef thabit het volgende:
[..]
Observatie, ik heb aan een Engelse universiteit gewerkt. Het systeem zit daar gewoon heel anders in elkaar dan hier. Het niveau wordt er bewust laag gehouden opdat zoveel mogelijk studenten slagen, want slagende studenten = geld. Iemand die in Nederland drieën voor al z'n tentamens haalt, zou in Engeland gewoon z'n studie halen.
Hij had het over de PhD, niet over het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren).quote:Op maandag 1 juli 2013 21:18 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
De vooropleiding stelt al geel ruk voor, dus het ingangsniveau van de PhD-studenten is al heel laag. Daarbij is het bij de meeste studenten bij voorbaat niet duidelijk of ze wel een hoger niveau kúnnen bereiken. Ze hebben nooit de kans gehad om dat te testen, de meesten kunnen dat dan ook niet, en het wordt ook helemaal niet van ze verwacht. 't Is een enorme lamlullencultuur daar. Maar wel een mooi land om te wonen. .quote:Op maandag 1 juli 2013 21:49 schreef thenxero het volgende:
[..]
Dan heb je het over bachelors en masters. Waarom zou mijn dissertatie slechter zijn als ik het in de UK zou schrijven vergeleken met hier?
Ik heb het ook over de PhD, dat staat er ook op.... Weet niet waarom jij denkt dat ik het heb over ''het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren)''.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:55 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Hij had het over de PhD, niet over het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren).
En zelfs op vlak doet Nederland het beter dan het gros van de Engelse universiteiten. In de UK is er letterlijk een handvol goede universiteiten, daaronder stelt het niet zo veel voor. De goede universiteiten zijn: Cambridge, Oxford, Imperial College, London School of Economics (allemaal gelijkwaardig aan elkaar maar op verschillende terreinen top (Oxford en Cambridge zijn wel het chiquest)) en nog 1 of 2.
Wat is er zo moeilijk aan te geloven? We kunnen dat rustig van hem aannemen, hij heeft ervaring met zowel minstens 1 Engelse universiteit en minstens 1 Nederlandse universiteit. Veel Nederlanders laten zich verblinden door de toplaag in de UK en de USA maar onder die toplaag is het allemaal niet zo geweldig. Wij zouden wel veel kunnen leren van de USA wat betreft de uitgaven voor het onderwijs.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:59 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Ik heb het ook over de PhD, dat staat er ook op.... Weet niet waarom jij denkt dat ik het heb over ''het niveau van de postdoccers en het vaste academische personeel (docenten en hoogleraren)''.
Wie zegt dat ik het niet geloof? Wat is dat nou voor rare aanname? Ik vraag het hem alleen en zeg zelfs dat ik niet weet of het wel zo is of niet. Ik vraag het hem en jij zegt dat ik het niet geloof...quote:Op maandag 1 juli 2013 22:06 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Wat is er zo moeilijk aan te geloven? We kunnen dat rustig van hem aannemen, hij heeft ervaring met zowel minstens 1 Engelse universiteit en minstens 1 Nederlandse universiteit.
quote:Op maandag 1 juli 2013 22:07 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Wie zegt dat ik het niet geloof? Wat is dat nou voor rare aanname? Ik vraag het hem alleen en zeg zelfs dat ik niet weet of het wel zo is of niet. Ik vraag het hem en jij zegt dat ik het niet geloof...
Nu stop ik er mee, want zo belangrijk is dit niet en we moeten hiermee niet de draad verzieken.quote:Op maandag 1 juli 2013 21:18 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Dus wat jij beweert is dat de Nederlandse PhDs beter zijn dan die van VK(muv Cambdrige)? Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Maar mijn vooropleiding stelt wel een ruk voor, dus daar heb ik dan toch niet zoveel mee van doen? Het niveau van de professors lijkt me veel meer van belang. Als je bijvoorbeeld kijkt naar de Carnegie Mellon University, daar loopt meneer Shreve rond (toch wel een vrij grote naam in finance dacht ik zo). Als je door hem begeleid zou kunnen worden, dan maakt het niveau van de andere studenten niet uit toch?quote:Op maandag 1 juli 2013 21:56 schreef thabit het volgende:
[..]
De vooropleiding stelt al geel ruk voor, dus het ingangsniveau van de PhD-studenten is al heel laag. Daarbij is het bij de meeste studenten bij voorbaat niet duidelijk of ze wel een hoger niveau kúnnen bereiken. Ze hebben nooit de kans gehad om dat te testen, de meesten kunnen dat dan ook niet, en het wordt ook helemaal niet van ze verwacht. 't Is een enorme lamlullencultuur daar. Maar wel een mooi land om te wonen. .
Ik had voor iemand als jij wat meer verwacht qua begrijpend lezen.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
[..]
Nu stop ik er mee, want zo belangrijk is dit niet en we moeten hiermee niet de draad verzieken.
Volgens mij heb ik hiermee je hele aanname ontkracht. Ik vraag hem enkel iets zonder zelf een positie aan te nemen over of ik hem wel of niet geloof Ik zeg duidelijk: ik weet niet of het wel of niet zo is.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:08 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik weet zelf niet of het waar of niet waar is.
Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:09 schreef thenxero het volgende:
[..]
Maar mijn vooropleiding stelt wel een ruk voor, dus daar heb ik dan toch niet zoveel mee van doen?
Plus de overige verschillen:quote:Op maandag 1 juli 2013 22:10 schreef thabit het volgende:
[..]
Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.
In Duitsland verdient een promovendus minder dan in Nederland; je bent ook daar nog steeds een student. Qua mentaliteit zijn de Duitsers wel beter dan de Engelsen; er wordt ook meer van ze verwacht.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:11 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Plus de overige verschillen:
- duur van PhD (in Nederland gelukkig nog 5 jaar)
- inkomen
...
Heb jij enig idee hoe het in Duitsland is?
Hoe veel ik je mening ook respecteer, ik kan me dit moeilijk voorstellen dat daar overal zo'n lamlullen cultuur hangt.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:10 schreef thabit het volgende:
[..]
Dan nog kom je als student tussen de lamlullen te zitten wier opleiden geen ruk voorstelt, dus je omgeving zal niet bijster inspirerend zijn.
quote:They work you very hard, but if you're capable of getting in here you should already know what that feels like. In my experience you'll either turn into a bit of a wreck or a lean mean productivity machine. There's a reason employers love Imperial. No pain no gain.
Compleet het tegenovergestelde dus.quote:Wonderful environment. If you're willing to work hard you can really develop expertise quickly
Plus dat de Duitsers een goede vooropleiding hebben gehad, nietwaar? Duitsland heeft toch best goede universiteiten, misschien net als Nederland niet een topuniversiteit zoals in de UK, de USA en in Zwitserland (ETH) maar wel veel degelijke universiteiten.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:16 schreef thabit het volgende:
[..]
In Duitsland verdient een promovendus minder dan in Nederland; je bent ook daar nog steeds een student. Qua mentaliteit zijn de Duitsers wel beter dan de Engelsen; er wordt ook meer van ze verwacht.
Alleen Cambridge, of ook Oxford?quote:Op maandag 1 juli 2013 21:17 schreef thabit het volgende:
[..]
Alleen Cambridge is een echte uitzondering.
Houd er wel rekening mee dat de selectie daar veel moeilijker verloopt doordat je zo gemakkelijk A's haalt aan de meeste universiteiten en doordat relatief weinig Engelse studenten geïnteresseerd zijn in promoveren.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:18 schreef thenxero het volgende:
[..]
Hoe veel ik je mening ook respecteer, ik kan me dit moeilijk voorstellen dat daar overal zo'n lamlullen cultuur hangt.
Als ik bijvoorbeeld op imperial college london zoek, dan krijg ik "recensies" via Google. Tja, niet dat dat unbiased meningen zijn (omdat die mensen daar natuurlijk zelf studeren en waarschijnlijk nooit wat anders gezien hebben), maar daar vind je comments als
Dat soort verhalen zeiden ze ook over Warwick, waar ik zelf gewerkt heb. Ik zou het maar met een korrel zout nemen. Hard werken betekent daar iets anders dan hier. Alle Engelse docenten vinden dat hun studenten zo hard werken (en daarom moet je het ze ook niet te moeilijk maken!), terwijl de docenten uit het buitenland daar toch heel anders over dachten.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:18 schreef thenxero het volgende:
[..]
Hoe veel ik je mening ook respecteer, ik kan me dit moeilijk voorstellen dat daar overal zo'n lamlullen cultuur hangt.
Als ik bijvoorbeeld op imperial college london zoek, dan krijg ik "recensies" via Google. Tja, niet dat dat unbiased meningen zijn (omdat die mensen daar natuurlijk zelf studeren en waarschijnlijk nooit wat anders gezien hebben), maar daar vind je comments als
[..]
[..]
Compleet het tegenovergestelde dus.
Kan het niet zo zijn dat je je ervaringen in één universiteit in Engeland, op één vakgebied , projecteert op heel Engeland en alle vakgebieden?
Tja, maar ik ben niet geïnteresseerd in technisch onderzoek. Natuurlijk is het vrij makkelijk om een PhD te krijgen als je alle gebieden meetelt. Maar als je iets in de mathematical finance wil doet, dan valt er in Nederland volgens mij gewoon niet zoveel te beleven. Ik hoorde ook van een professor in dat gebied dat je vaak toch naar het buitenland moet. Hij noemde de VS, maar ik weet nog niet of ik daar wel heen wil.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:24 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Houd er wel rekening mee dat de selectie daar veel moeilijker verloopt doordat je zo gemakkelijk A's haalt aan de meeste universiteiten en doordat relatief weinig Engelse studenten geïnteresseerd zijn in promoveren.
Jij gaat straks trouwens ook in Eindhoven of Delft onderzoek kunnen doen. Onderschat niet de interessante technische uitdagingen die technische problemen opleveren. Concreet voorbeeld: de veranderingen van metaal onder invloed van krachten modelleren. Zelfs het breken van een ongekookte spaghetisliert is al een onderwerp voor wiskundig onderzoek.
Alleen Cambridge.quote:
Mijn punt was dat technische problemen aanleiding geven voor zeer theoretishc onderzoek. Het is maar net wat je er zelf van maakt. Je kan je beperken tot het oplossen van een practisch probleem en je kan het gebruiken als aanleiding voor zeer theoretisch onderzoek. Een simpel voorbeeldje: de routeplanner gaf aardig wat uitdagingen voor wiskundigen die gespecialiseerd zijn in discrete wiskunde. De mensen die aan een algemene universiteit wiskunde of natuurkunde hebben gestudeerd kijken vaak ten onrechte wat neer op het onderzoek wat je op de technische universiteiten kan uitvoeren en op het traject daar naar toe. Natuurlijk is het leuk om je in meer exotische theorieën te verdiepen (dat wil ik zelf ook graag gaan doen nadat ik de basis compleet heb) maar onderschat niet de intellectuele uitdaging van het gebruiken van technieken die al wat meer uitontwikkeld zijn en de mogelijkheden om hiermee de theorie uit te breiden.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:30 schreef thenxero het volgende:
[..]
Tja, maar ik ben niet geïnteresseerd in technisch onderzoek.
In Eindhoven zijn er toch best wel wat mogelijkheden voor stochastiek en discrete wiskunde (en analyse). Als je wil bewijzen dat je vergelijkingen van de 5de graad of hoger niet kan ontbinden in factoren dan zal je naar Leiden (het niveau van algebra is helaas niet hoog genoeg in Eindhoven, geen algebra-afdeling) toe moeten maar voor dit onderzoek kan je ook in Eindhoven terecht. Ik weet niet waar Delft in is gespecialiseerd.quote:Natuurlijk is het vrij makkelijk om een PhD te krijgen als je alle gebieden meetelt. Maar als je iets in de mathematical finance wil doet, dan valt er in Nederland volgens mij gewoon niet zoveel te beleven.
Moet dat niet wat worden genuanceerd? Het is toch een beetje blind schieten op doel wat Oxford en Cambridge moeten doen aangezien je zo gemakkelijk straight A's haalt dat met behulp van een interview wordt bepaald wie wel en niet wordt aangenomen? Zij kunnen toch beide alleen maar leerlingen aannemen die voldoende relevante vakken op het hoogste Engelse middelbare niveau met het hoogste cijfer hebben afgerond?quote:Op maandag 1 juli 2013 22:33 schreef thabit het volgende:
[..]
Alleen Cambridge.
Bedenk dat studenten niet zomaar tot elke universiteit worden toegelaten. De allerbeste studenten gaan naar Cambridge, en de rest gaat naar andere universiteiten. De betere studenten van Oxford zullen qua niveau vergelijkbaar zijn met de minder goede studenten in Cambridge.
Allemaal prima, maar het ligt buiten mijn interessegebied. (Analytische) stochastiek met toepassingen in financiën, daar liggen mijn interesses.quote:Op maandag 1 juli 2013 22:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:
[..]
Mijn punt was dat technische problemen aanleiding geven voor zeer theoretishc onderzoek. Het is maar net wat je er zelf van maakt. Je kan je beperken tot het oplossen van een practisch probleem en je kan het gebruiken als aanleiding voor zeer theoretisch onderzoek. Een simpel voorbeeldje: de routeplanner gaf aardig wat uitdagingen voor wiskundigen die gespecialiseerd zijn in discrete wiskunde. De mensen die aan een algemene universiteit wiskunde of natuurkunde hebben gestudeerd kijken vaak ten onrechte wat neer op het onderzoek wat je op de technische universiteiten kan uitvoeren en op het traject daar naar toe. Natuurlijk is het leuk om je in meer exotische theorieën te verdiepen (dat wil ik zelf ook graag gaan doen nadat ik de basis compleet heb) maar onderschat niet de intellectuele uitdaging van het gebruiken van technieken die al wat meer uitontwikkeld zijn en de mogelijkheden om hiermee de theorie uit te breiden.
[..]
In Eindhoven zijn er toch best wel wat mogelijkheden voor stochastiek en discrete wiskunde (en analyse). Als je wil bewijzen dat je vergelijkingen van de 5de graad of hoger niet kan ontbinden in factoren dan zal je naar Leiden (het niveau van algebra is helaas niet hoog genoeg in Eindhoven, geen algebra-afdeling) toe moeten maar voor dit onderzoek kan je ook in Eindhoven terecht. Ik weet niet waar Delft in is gespecialiseerd.
Dat zegt weinig om veel redenen: toeval, welke docenten zijn afgevaardigd, vakgebied wat je toevallig beter ligt, een vak moeten maken van een vak wat op de TU 3 of 4 EC's waard is (het typische aantal EC's per vak gezien het kwartielsysteem), andere accenten (meer modelleren, hierdoor theoretisch wat minder diepgaand (de basis bij het vak, als je eenmaal jezelf specialiseert is dat niet meer zo'n probleem, dan haal je dat zo in), gebrekkige communicatie (wat is wel en niet behandeld en op welk niveau?)...quote:Ik heb 4 TU master wiskundevakken gevolgd en dat waren stuk voor stuk de makkelijkste en minst uitdagende vakken. (Zouden op de UU door kunnen gaan als 2e jaars bachelorvakken).
Sorry voor offtopic, maar betekend bovenstaande ook dat goede Nederlandse bachelor studenten een goede kans hebben om toegelaten te worden tot een topmaster (bijvoorbeeld Cambridge) in buitenland? (ik bedoel je hoeft niet tot de top 1% te horen, zoals een Engelse student in dit geval)quote:Op maandag 1 juli 2013 21:21 schreef thabit het volgende:
[..]
Ja, zeker. Universitaire opleidingen zijn in Nederland sowieso wel erg goed in vergelijking met andere landen.
Nee. Het betekent dat het gemiddelde in Nederland goed is. In het buitenland is de spreiding echter groter; je hebt een paar hele goede en vrij veel slechte universiteiten. Om bij een hele goed binnen te komen, is niet noodzakelijk makkelijk vanuit Nederland.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:44 schreef tfors het volgende:
[..]
Sorry voor offtopic, maar betekend bovenstaande ook dat goede Nederlandse bachelor studenten een goede kans hebben om toegelaten te worden tot een topmaster (bijvoorbeeld Cambridge) in buitenland?
Het is mogelijk, maar voor de Engelsen kom je wel uit het land van de molens en de klompen. Het is daarom belangrijk dat je bij een professor regelt dat hij/zij een goede aanbevelingsbrief voor je schrijft.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 15:44 schreef tfors het volgende:
[..]
Sorry voor offtopic, maar betekend bovenstaande ook dat goede Nederlandse bachelor studenten een goede kans hebben om toegelaten te worden tot een topmaster (bijvoorbeeld Cambridge) in buitenland? (ik bedoel je hoeft niet tot de top 1% te horen, zoals een Engelse student in dit geval)
Enkel op bezoek.quote:Op dinsdag 2 juli 2013 21:19 schreef NightH4wk het volgende:
Nog fokkers in de Rembrandttoren? Keer lunchen.
hoe dan ook, ik lees die columns altijd met plezierquote:Op donderdag 4 juli 2013 21:01 schreef Moos. het volgende:
Hoe kijken de investment bankers hier eigenlijk naar de colums van Joris Luyendijk over the City? Vinden jullie dat hij een vertekend beeld geeft of is het juist goed dat hij mensen meer een idee geeft over wat daar gebeurd?
quote:Hij zei: „Jouw bankiers zijn zo negatief... Het is niet aardig om te zeggen maar ze hebben het gewoon niet gered. Ze worden eruit gegooid en dan gaan ze uithuilen bij de media. Tja. Jij moest eruit en je buurman niet. Omdat die beter was. Dat is natuurlijk niet leuk.”
Je vraag is al niet echt genuanceerd, en denk niet dat we dit hier hoeven te bespreken (zijn al 5 jaar lang topics over...). Wat is "schuld verkopen" bijvoorbeeld? Daar zijn 50 tinten grijs in, zeg maar... De lokale Rabo levert financiering aan de groenteboer, JP Morgan geeft morgen een junk bond uit en elders kopen traders obligaties op voor een pensioenfonds.quote:Op vrijdag 5 juli 2013 13:17 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Vraagje voor de mensen in het vak. Ook veel mensen die in het vak zitten hebben aangegeven dat dit soort bedrijven een flinke bijdrage heeft geleverd aan de kredietcrisis door schulden te verkopen. Hoe kijken jullie hier tegen aan? Hoe verschilt het tussen de bedrijven? Hoe is de houding van veel collega's ten opzichte van dit soort praktijken? Je krijgt via de media namelijk niet gemakkelijk een genuanceerd beeld, vandaar dat ik het aan jullie vraag.
quote:Op vrijdag 5 juli 2013 16:25 schreef Logros het volgende:
Nou ik ga mee naar London Volgende stap is daar een stage uit halen voor volgende zomer.
Het blijft erg veel "marketing", het is moeilijk om echt goed een oordeel te vellen. Het is vooral de perfecte manier om een stage binnen te krijgen...quote:Op vrijdag 5 juli 2013 18:11 schreef Logros het volgende:
Thanks Lijkt me ook de perfecte manier om wat van de verschillen tussen alle Amerikaanse banken te zien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |