Mij ook inderdaad, jouw reactie dan voornamelijk. Houdt dus in dat mensen die hun hond niet in bedwang kunnen houden (of dat nou binnen of buiten het broedseizoen is) gewoon die beesten maar lekker een ander beest dood mogen laten bijten? Stukje opvoeding me dunkt.quote:
En katten dan?quote:Op donderdag 2 mei 2013 07:58 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Mij ook inderdaad, jouw reactie dan voornamelijk. Houdt dus in dat mensen die hun hond niet in bedwang kunnen houden (of dat nou binnen of buiten het broedseizoen is) gewoon die beesten maar lekker een ander beest dood mogen laten bijten? Stukje opvoeding me dunkt.
Ik heb nog nooit een kat een zwaan met succes zien aanvallen. Wat een nonargument.quote:Op donderdag 2 mei 2013 07:59 schreef JerryLee het volgende:
[..]
En katten dan?
het gaat mij om dat onderscheid .
De zwaan blijft dus buiten schot bij poekie ,maar de rest waaronder ook beschermde diersoorten is prooi ?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:01 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een kat een zwaan met succes zien aanvallen. Wat een nonargument.![]()
Maar je geeft geen antwoord. Dat onderscheid is er, een hond is qua kracht ook iets heel anders dan een kat. Of wil jij zeggen dat een poesje het makkelijk kan winnen van een rottweiler?
je concentreert je enkel op de zwaan nu terwijl ik andere situaties voorleg .quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:01 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Ik heb nog nooit een kat een zwaan met succes zien aanvallen. Wat een nonargument.![]()
Maar je geeft geen antwoord. Dat onderscheid is er, een hond is qua kracht ook iets heel anders dan een kat. Of wil jij zeggen dat een poesje het makkelijk kan winnen van een rottweiler?
quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:02 schreef JerryLee het volgende:
[..]
De zwaan blijft dus buiten schot bij poekie ,maar de rest waaronder ook beschermde diersoorten is prooi ?
Ik weet niet of je het gelezen hebt, maar het artikel gaat over knobbelzwanen, anders kun je net zo goed mensen erbij betrekken die gebeten worden door honden.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:03 schreef JerryLee het volgende:
[..]
je concentreert je enkel op de zwaan nu terwijl ik andere situaties voorleg .
Maar als ze de nest van een klapekster leeghalen (rode lijst ) heeft poekie een goede dag wat betreft proteïnen ?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:02 schreef Dagonet het volgende:
Op het moment dat een kat een volwassen, broedende, zwaan doodt heb je een punt.
Belletje, opgelost. Maar het is dus prima als jouw hond zo'n knobbelzwaan dood bijt? Lekker hoor.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:06 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Maar als ze de nest van een klapekster leeghalen (rode lijst ) heeft poekie een goede dag wat betreft proteïnen ?
http://www2.minlnv.nl/the(...)els/ovztgfwasv02.ASP
Hoezo is dat scheef? Het zijn twee compleet verschillende beesten. Wat Dagonet al aankaartte:quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:09 schreef Kletters het volgende:
Het is niet prima, het is alleen een beetje scheef dat hondenbezitters worden aangepakt en katteneigenaren niet (terwijl die meer afslachten dan de gemiddelde hond)
quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:02 schreef Dagonet het volgende:
Op het moment dat een kat een volwassen, broedende, zwaan doodt heb je een punt.
Bron dat een kat ooit een zwaan heeft gedood?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:09 schreef Kletters het volgende:
Het is niet prima, het is alleen een beetje scheef dat hondenbezitters worden aangepakt en katteneigenaren niet (terwijl die meer afslachten dan de gemiddelde hond)
Ja, want het doodbijten van een merel is hetzelfde als het doodbijten van een klein kind, je hebt helemaal gelijkquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:11 schreef Kletters het volgende:
Het gaat toch allang niet meer om de zwaan, het gaat om huisdieren die wilde dieren doodmaken. Bij een hond is het een schande en is de eigenaar aansprakelijk, bij een kat kijkt er niemand op of om. Terwijl een merel net zo goed een inheemse (en volgens de Vogelrichtlijn beschermde) soort is als de zwaan in dit verhaal.
Tjezus, waar komt dat kind nou ineens weer vandaan XDquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:12 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Ja, want het doodbijten van een merel is hetzelfde als het doodbijten van een klein kind, je hebt helemaal gelijk
Ik zie al weer waar dit heen gaat, onbegonnen zaak
Ik kan het mis hebben maar volgens mij zet ik in de eerste alinea ;gevalletje nalatigheid in het geval van Amere .quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:07 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Belletje, opgelost. Maar het is dus prima als jouw hond zo'n knobbelzwaan dood bijt? Lekker hoor.
dank U welquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:11 schreef Kletters het volgende:
Het gaat toch allang niet meer om de zwaan, het gaat om huisdieren die wilde dieren doodmaken. Bij een hond is het een schande en is de eigenaar aansprakelijk, bij een kat kijkt er niemand op of om. Terwijl een merel net zo goed een inheemse (en volgens de Vogelrichtlijn beschermde) soort is als de zwaan in dit verhaal.
Jij betrekt er toch andere dieren bij? Dan doe ik dat ook, zelfde principequote:Op donderdag 2 mei 2013 08:12 schreef Kletters het volgende:
[..]
Tjezus, waar komt dat kind nou ineens weer vandaan XD
Je zegt ook:quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:13 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Ik kan het mis hebben maar volgens mij zet ik in de eerste alinea ;gevalletje nalatigheid in het geval van Amere .
of zie jij het anders ,of wil je het anders zien ?
Dat is dus heel normaal?quote:Moet eerlijk bekennen dat buiten de broedtijd ik het ook wel eens aan de hand heb gehad met de bijbehorende boete .
De overleden zwaan meekrijgen was geen optie voor die prijs.
klein kindquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:12 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Ja, want het doodbijten van een merel is hetzelfde als het doodbijten van een klein kind, je hebt helemaal gelijk
Ik zie al weer waar dit heen gaat, onbegonnen zaak
Ja, lekker steken, dat zal de discussie ten goede komen.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:15 schreef JerryLee het volgende:
[..]
klein kind![]()
Als je ook zo modereert kom je wel aan je quantum .
Daar gaat het dus wel om. Meerdere mensen hebben het al eerder gezegd; het slaat nergens op om ineens andere slachtoffer dieren erbij te betrekken. Dan kun je, zoals LompeHork zegt, ook nog mensen erbij halen. Wat is het verschil immers?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:11 schreef Kletters het volgende:
Het gaat toch allang niet meer om de zwaan, het gaat om huisdieren die wilde dieren doodmaken. Bij een hond is het een schande en is de eigenaar aansprakelijk, bij een kat kijkt er niemand op of om. Terwijl een merel net zo goed een inheemse (en volgens de Vogelrichtlijn beschermde) soort is als de zwaan in dit verhaal.
Haha ik ben het met je eens dat een mens ook maar een dier is, maar helaas gaat dat niet op voor de hele maatschappij en is een kind aanvallen voor een hond vaak een enkeltje dierenarts of een politiekogel. Moet je eens proberen te doen bij een hond of kat dat een wild dier heeft gepaktquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:14 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Jij betrekt er toch andere dieren bij? Dan doe ik dat ook, zelfde principe
Daarom slaat deze discussie nergens op, als een hond een vogel vangt dan krijgt hij toch ook geen spuitje?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:16 schreef Kletters het volgende:
[..]
Haha ik ben het met je eens dat een mens ook maar een dier is, maar helaas gaat dat niet op voor de hele maatschappij en is een kind aanvallen voor een hond vaak een enkeltje dierenarts of een politiekogel. Moet je eens proberen te doen bij een hond of kat dat een wild dier heeft gepakt
Waarom een zwaan dan wel,staat niet op de (rode) kaartquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:16 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Daar gaat het dus wel om. Meerdere mensen hebben het al eerder gezegd; het slaat nergens op om ineens andere slachtoffer dieren erbij te betrekken. Dan kun je, zoals LompeHork zegt, ook nog mensen erbij halen. Wat is het verschil immers?
Vergelijk gewoon eerlijk. Als jij je merels erbij wil betrekken, betrek dat dan op de honden die af en toe een merel afgeslacht hebben. Worden die baasjes aangepakt? Lijkt me niet.
Omdat het in de OP gaat over een gebied waar honden niet los mogen lopen wegens broedende zwanen. Om dan als argument aan te halen dat je je honden toch lekker los laat lopen, omdat katten er ook los mogen lopen, slaat dan natuurlijk compleet nergens op.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:18 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Waarom een zwaan dan wel,staat niet op de (rode) kaart
Tuurlijk wel, als je dan een goede vergelijking wilt trekken, doe het dan op gelijkwaardig niveau.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:18 schreef Kletters het volgende:
Nee, daar gaat het niet om. Het artikel is slechts een casus om te onderbouwen wat de TS te zeggen heeft.
Dat is dus ook niet zijn insteek. Het gaat hem erom dat jullie niet echt begrijpen hoe je een eerlijke vergelijking kunt maken.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:21 schreef Kletters het volgende:
Pfff de quote functie nokt er hier mee.. Maar Lompe_Hork, als we alle huisdieren af zouden moeten maken die eens een wild dier pakken blijven er weinig Fikkies en Poekies over
de schade aan de merelstand is groter dan die aan de zwanenstandquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:20 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Tuurlijk wel, als je dan een goede vergelijking wilt trekken, doe het dan op gelijkwaardig niveau.
Kat doodt merel
Hond doodt merel
Kat doodt zwaan
Hond doodt zwaan
Oh, een kat pakt nooit een zwaan, dan vergelijken we het toch gewoon met een kat die een merel grijpt? Kom zeg, slaat toch nergens op?
Mooi, daar helpen honden ook aan mee namelijk. Wat is je punt dan nu? Dat honden lekker los mogen lopen en het prima is als ze zo nu en dan even wat groter wild afslachten?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:23 schreef JerryLee het volgende:
[..]
de schade aan de merelstand is groter dan die aan de zwanenstand
denk ook dat er meer merels het loodje leggen dan zwanen ,al kan ik dat niet onderbouwen
Gevalletje nalatigheid natuurlijk in deze context ,je word overal met borden erop geattendeerd om in het broedseizoen je hond aan de lijn te houden.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:20 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Omdat het in de OP gaat over een gebied waar honden niet los mogen lopen wegens broedende zwanen. Om dan als argument aan te halen dat je je honden toch lekker los laat lopen, omdat katten er ook los mogen lopen, slaat dan natuurlijk compleet nergens op.
Leuk dat je daarmee begint, maar daarna staat de rest van je op vol met 'ja maar en dit en dat en zus en zo' opmerkingen waardoor je stiekem wilt zeggen dat je het er niet mee eens bent.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:25 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Gevalletje nalatigheid natuurlijk in deze context ,je word overal met borden erop geattendeerd om in het broedseizoen je hond aan de lijn te houden.
Dat gedeelte maar overgeslagen voor het gemak ?
Bron? Over het algemeen trapt een konijn een kat eerder dan andersom.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:25 schreef Kletters het volgende:
ook @ Lompe_Hork: het betreft allebei huisdieren die een wild dier pakken. Wat voor huisdier welk wild dier pakt zou er niet toe moeten doen, maar als je hond een klein konijntje pakt heb je gezeik en een boete, en als je kat een konijntje pakt kom je er als katteneigenaar gewoon mee wegDat is toch scheef? Katten pakken wel tot honderden kikkers en vogels per jaar, dat is algemeen geaccepteerd... maar o wee als je hond iets pakt, krijg je lekker een boete.
Kijk, nu kom je ergens! Katten met honden vergelijken die een konijntje pakken. Ik wist wel dat je het kon. Nu nog een bron erbij dat je daarvoor als hondenbezitter een boete krijgt, terwijl kattenbezitters dat niet krijgen, en ik ben om.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:25 schreef Kletters het volgende:
ook @ Lompe_Hork: het betreft allebei huisdieren die een wild dier pakken. Wat voor huisdier welk wild dier pakt zou er niet toe moeten doen, maar als je hond een klein konijntje pakt heb je gezeik en een boete, en als je kat een konijntje pakt kom je er als katteneigenaar gewoon mee wegDat is toch scheef? Katten pakken wel tot honderden kikkers en vogels per jaar, dat is algemeen geaccepteerd... maar o wee als je hond iets pakt, krijg je lekker een boete.
Bron? Honderden?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:30 schreef Kletters het volgende:
Een hond pakt er misschien 1 of 2, een kat tot wel honderden. Dat is mijn punt.
En ik heb het over een jong konijn, zo groot en snel zijn die niet. Heb laatst nog een kat een konijn zien pakken bij ons in het park.
Oh ja? Ik ken iemand die een dikke boete heeft gehad omdat zijn kat een duif had gegrepen. Doei Calimero.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:25 schreef Kletters het volgende:
ook @ Lompe_Hork: het betreft allebei huisdieren die een wild dier pakken. Wat voor huisdier welk wild dier pakt zou er niet toe moeten doen, maar als je hond een klein konijntje pakt heb je gezeik en een boete, en als je kat een konijntje pakt kom je er als katteneigenaar gewoon mee wegDat is toch scheef? Katten pakken wel tot honderden kikkers en vogels per jaar, dat is algemeen geaccepteerd... maar o wee als je hond iets pakt, krijg je lekker een boete.
Als jij je hond los laat lopen tijdens broedseizoen (dus wanneer er jonge dieren rondlopen) krijg jij echt wel een boete van de BOA oid. Dat weet je zelf ook wel.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:29 schreef Lenny_Leonard het volgende:
[..]
Kijk, nu kom je ergens! Katten met honden vergelijken die een konijntje pakken. Ik wist wel dat je het kon. Nu nog een bron erbij dat je daarvoor als hondenbezitter een boete krijgt, terwijl kattenbezitters dat niet krijgen, en ik ben om.
Is laatst nog onderzoek naar gedaan, het wordt altijd maar grof onderschat (artikeltje hier http://www.gelderlander.n(...)-aanbinden-1.2751381)quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:30 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Bron? Honderden?ja echt? Nooit van gehoord.
Waarom heb je geen aangifte gedaan dan? Oh.
Mooi zo, dan wordt het eerlijker.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:31 schreef JeMoeder het volgende:
[..]
Oh ja? Ik ken iemand die een dikke boete heeft gehad omdat zijn kat een duif had gegrepen. Doei Calimero.
Eerlijker? Wat voor Calimerogedrag is dit zeg? Mensen die hun huisdieren niet in de hand hebben worden gewoon gelijk gestraft. Hoe krom zit dit in je hoofd?quote:
Chapeau, je vergelijkt nu dus drie miljoen katten met 1 hond? Wat probeer je aan te tonen?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:34 schreef Kletters het volgende:
[..]
Is laatst nog onderzoek naar gedaan, het wordt altijd maar grof onderschat (artikeltje hier http://www.gelderlander.n(...)-aanbinden-1.2751381)
Hoe kan ik aangifte doen? Hoe moet ik in hemelsnaam weten wiens kat dat is? En waarop moet ik aangifte doen, het is niet alsof een kat binnen moet blijven of aan de lijn in het broedseizoen... (en een hond moet dus wel aan de lijn).
Ja, dat is verplicht, behalve in losloopgebiedenquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:36 schreef SeLang het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk.... hoort een hond niet gewoon aangelijnd te zijn?
Aanlijnen is tegenwoordig een breed begrip :quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:36 schreef SeLang het volgende:
Hoe zit dat eigenlijk.... hoort een hond niet gewoon aangelijnd te zijn?
Voor de laatste keer, het is een principe kwestie. Katten(eigenaren) komen, over het algemeen, weg met alles wat ze doden. Honden(eigenaren) niet. Punt.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:36 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Chapeau, je vergelijkt nu dus drie miljoen katten met 1 hond? Wat probeer je aan te tonen?
Een kat is iets anders dan een hond. Dat je dat ondertussen nou nog niet snapt vind ik vrij bizar, de hele vergelijking gaat nergens over. Als jouw hondje een merel dood bijt, dan krijgt je hond toch ook geen spuitje? Nee, precies. Ik heb nog nooit in mijn leven een kat een knobbelzwaan zien aanvallen. Toon dat eerst eens aan.
En terecht, want die beesten zijn een stuk sterker en kunnen meer schade berokkenen. Punt.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:40 schreef Kletters het volgende:
[..]
Voor de laatste keer, het is een principe kwestie. Katten(eigenaren) komen, over het algemeen, weg met alles wat ze doden. Honden(eigenaren) niet. Punt.
Volgens de flora en faunawet niet .quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:41 schreef LompeHork het volgende:
[..]
En terecht, want die beesten zijn een stuk sterker en kunnen meer schadee berokkenen. Punt.
Jaja, meerdere per dag. Ben je misschien wildslager/poelier?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:50 schreef Catch22- het volgende:
Ik heb twee moordenaars in huis dus. Honderden konijnen en merels op jaarbasis. Jeetje.
Ho ho, dat is een stuk minder, ik heb vorig jaar 2 hele veldmuisjes en een koolmeesje gevonden, dus het aantal is exponentieel minder dan 5 jaar geleden (toen het artikel was geschreven). 5 jaar terug zat m'n vuilnisbak nog dagelijks vol met dode beesten.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:50 schreef Catch22- het volgende:
Ik heb twee moordenaars in huis dus. Honderden konijnen en merels op jaarbasis. Jeetje.
Maar je kat/katten worden oud en langzaamquote:Op donderdag 2 mei 2013 08:54 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Ho ho, dat is een stuk minder, ik heb vorig jaar 2 hele veldmuisjes en een koolmeesje gevonden, dus het aantal is exponentieel minder dan 5 jaar geleden (toen het artikel was geschreven). 5 jaar terug zat m'n vuilnisbak nog dagelijks vol met dode beesten.
Deze.quote:Op donderdag 2 mei 2013 09:05 schreef -supergirl- het volgende:
Zou het vreselijk vinden als mijn hond dat zou doen. Broedende zwanen zitten hier gelukkig niet. Achterlijk dat die mensen hun hond los laten waar ze aangelijnd moeten.
Heb weleens gehad dat mijn jack russel achter een zwaan aan wilde in het water. Daar was de zwaan het niet mee eens, dus de rollen werden nogal snel omgedraait. Gelukkig kan de jack russel snel zwemmenquote:Op donderdag 2 mei 2013 12:23 schreef trovey het volgende:
[..]
Deze., alhoewel bij mij de kans immens groter is dat de zwaan mijn hond zou doden.
Gewoon aan de lijn die honden.
hebben we elkaar ontmoet ?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:15 schreef Scorpie het volgende:
TS is een asociale hondenbezitter, ik walg van zulke 'eigenaren'
Zijn de regels voor katten anders ?quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:25 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Mooi, daar helpen honden ook aan mee namelijk. Wat is je punt dan nu? Dat honden lekker los mogen lopen en het prima is als ze zo nu en dan even wat groter wild afslachten?
Idiote discussie.
die van mij zijn ook ware slagers! Zeker 5 spinnen hebben eraan moeten geloven in de afgelopen 2 jaar.quote:Op donderdag 2 mei 2013 08:54 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Ho ho, dat is een stuk minder, ik heb vorig jaar 2 hele veldmuisjes en een koolmeesje gevonden, dus het aantal is exponentieel minder dan 5 jaar geleden (toen het artikel was geschreven). 5 jaar terug zat m'n vuilnisbak nog dagelijks vol met dode beesten.
Je draait de hele discussie om, slaat nergens op, maar je hebt gelijk, de regelgeving voor katten is anders. Er staat in de Algemene plaatselijke verordening per gemeente aangegeven waar honden wel en niet los mogen lopen. Over katten staat niets.quote:Op donderdag 2 mei 2013 16:19 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Zijn de regels voor katten anders ?
Graag bewijsvoering hiervoor
quote:Op donderdag 2 mei 2013 16:29 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Je draait de hele discussie om, slaat nergens op, maar je hebt gelijk, de regelgeving voor katten is anders. Er staat in de Algemene plaatselijke verordening per gemeente aangegeven waar honden wel en niet los mogen lopen. Over katten staat niets.
Ik vind het wel jammer dat je niet in gaat op de andere punten?
Volgens mij heb ik in de aanhef al aangegeven dat desbetreffende eigenaren fout zijn .quote:Op donderdag 2 mei 2013 16:29 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Je draait de hele discussie om, slaat nergens op, maar je hebt gelijk, de regelgeving voor katten is anders. Er staat in de Algemene plaatselijke verordening per gemeente aangegeven waar honden wel en niet los mogen lopen. Over katten staat niets.
Ik vind het wel jammer dat je niet in gaat op de andere punten?
Dat is natuurlijk makkelijk afschuiven van een discussie dan.quote:Op donderdag 2 mei 2013 16:44 schreef JerryLee het volgende:
[..]
Volgens mij heb ik in de aanhef al aangegeven dat desbetreffende eigenaren fout zijn .
dan worden er conclusies getrokken betreffende mijn hond(en) totaal niet onderbouwd
waarna de stelling naar voren word gebracht dat aangezien een kat een ander dier is de eigenaar geen verantwoording hoeft te dragen .
(beetje kort door de bocht ,maar het geheel word op de spits gedreven ,dus waarom de katteneigenaar niet die glimlachend kijkt hoe de koikarpers bij de buurman uit de vijver worden gevist
ja ,dat is zijn natuur
Ik dacht dat de fout bij de eigenaar lag ,als ik teruglees ?quote:Op donderdag 2 mei 2013 16:46 schreef LompeHork het volgende:
[..]
Dat is natuurlijk makkelijk afschuiven van een discussie dan.
Beetje boel kort door de bocht verder, als jouw hond een vogel pakt krijg je ook geen boete. Als een kat een knobbelzwaan aan stukken scheurt () is die net zo fout. Dat het ene dier dat wel kan en het andere dier niet staat daar los van.
Je vergelijking is scheef, daar gaat het om.
Hoeveel kattenscholen ken jijquote:Op donderdag 2 mei 2013 17:40 schreef LompeHork het volgende:
Er zit je wat dwars of niet? Waarom maak je nu allemaal aannames over katteneigenaren die kant nog wal raken? Bron? En dan eenzelfde bron over hondeneigenaren?
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |