'Afmaken' is een ongelukkige woordkeus, de Islam noemt mensen die hun leven opofferen voor hun geloof martelaars die slechts ogenschijnlijk sterven. In werkelijkheid leven ze nog, alhoewel wij ze niet kunnen zien (Bakara 154 - vandaar de slogan 'sehitler ölmez, vatan bölünmez').quote:Op dinsdag 14 mei 2013 22:09 schreef Che_ het volgende:
[..]
Tja, Turkse boten.
Tegen de bezetters is geen moer gedaan toen zij al die Turken afmaakten op dat schip.
Zelf vonden zij dat wss ook jammer.quote:
Damn, dit laat toch weer je ware aard zien (extreemrechtse nationalist) en je haat tov Koerden.quote:Op woensdag 15 mei 2013 01:18 schreef Bilge het volgende:
[..]
'Afmaken' is een ongelukkige woordkeus, de Islam noemt mensen die hun leven opofferen voor hun geloof martelaars die slechts ogenschijnlijk sterven. In werkelijkheid leven ze nog, alhoewel wij ze niet kunnen zien (Bakara 154 - vandaar de slogan 'sehitler ölmez, vatan bölünmez').
De Mavi Marmara is geen gevechtsboot maar een simpele passagiersboot. Behalve wat stokken en keukenmesjes waren de passagiers onbewapend. De Israelische soldaten waren veel beter bewapend, maar kregen alsnog aardig wat klappen. De reactie van de Turkse staat (zeg sorry!) vond ik ook heel zwak, maar wat kon je op dat moment anders doen tegen een land met kernwapens en een enorme luchtvloot?
Jammer dat de Mavi Marmara niet Koerdisch was, dat zou de Israelische soldaten een lesje leren. Koerdische boten staan namelijk bekend om ... oh wacht, Koerdistan heeft geen toegang tot zee, laat staan boten; Koerdische soldaten worden getraind door Israel, de leider van de KRG is joods en de hele stichting van Koerdistan is bedoeld om Iran, Irak, Syrië en Turkije te verdelen zodat ze geen bedreiging kunnen vormen voor Israel.
[..]
Zelf vonden zij dat wss ook jammer.![]()
Grappig hoe jij en Che met exact omgekeerde argumenten dezelfde wrok koesteren.
Het vervoeren van hulpgoederen naar Palestina en doodgaan, dat is fisabilillah te werk gaan, wat wil je anders concluderen dan martelaarschap?quote:Op woensdag 15 mei 2013 16:00 schreef Che_ het volgende:
[..]
Damn, dit laat toch weer je ware aard zien (extreemrechtse nationalist) en je haat tov Koerden.
Vergeet voor het gemak niet dat het Turkse leger door de bezetters is opgeleid. Turkije en de bezetters hebben een jarenlange close relatie gehad..Turkse leger is praktisch door de bezetters zo groot en sterk geworden.
Jij zegt dat ze voor het geloof zijn gestorven (zou heel mooi zijn als dit waar is, mashallah)
Verder vind ik het 'knap' dat je wrok tegenover Turken ontdekt in mijn vorige post
Maar je veroordeelt het niet. Door dit soort dingen geloven veel mensen in het punt wat Wammes maakt.quote:Op woensdag 15 mei 2013 18:25 schreef Arcadia het volgende:
[..]
Die Koerdische kwestie, die telkens moet komen bovendrijven, daar hou ik me afzijdig van.
Nee, ik heb de islamitische visie wat betreft alles, een van de grote Koerdische islamgeleerden van vroeger - die veel Turken volgen - wilde zelf unificatie, geen verdeling, onder moslims.quote:Op woensdag 15 mei 2013 18:29 schreef Che_ het volgende:
[..]
Maar je veroordeelt het niet. Door dit soort dingen geloven veel mensen in het punt wat Wammes maakt.
Dit heb ik nooit beweerd, maar daar ging het ook niet over.quote:Op woensdag 15 mei 2013 18:37 schreef Arcadia het volgende:
Als je werkelijk gelooft dat Koerden een eigen stuk land moeten hebben, dan zit je fout, ze mogen wel natuurlijk volgens islamitisch recht hun eigen bestuur hebben, daar zou echt niks mis mee zijn, maar datzelfde geldt voor Turken, een deelstaat binnen de gehele islamitische confederatie, waarbij wetten worden vastgesteld volgens de fiqh die afgesproken wordt binnen de top van de geleerden.
De islam heeft elk land, dat voor islam kwam, behandelt als een apart land, terwijl ze dezelfde wetten aanhouden, jij beweert dat islam en turk zijn een oxymoron moet zijn, dit klopt niet. Je had gouverneurs al heel vroeg in het islamitisch khalifaat sinds het khalifaat van Omar (ra), waarbij elke deelstaat apart werd bestuurd en zijn eigen macht en gezanten had, maar viel onder het gehele rijk. Een voor allen, allen voor een.quote:Op woensdag 15 mei 2013 18:25 schreef WammesWaggel het volgende:
Bilge besef je wel dat het onmogelijk is om een goede Turk evenals een goede Moslim te zijn? Het ene sluit het ander geheel uit.
De islam ziet Turken geheel opgaan in een islamitische bevolking van een groot rijk zonder landsgrenzen en de Turkheid heeft een gezonde waardering voor dergelijke grenzen, zonder grenzen geen land en zonder land geen grote invloed.
De bv Armenier is immers onder je laars of hangt aan je keel dus dan liever net over de grens zuchtende onder Turkse invloed.
Dit nav je post.
Bilge is wel degelijk moslim, ga geen subtiele takfier plegen. Dat hij problemen heeft is een andere discussie.quote:Op woensdag 15 mei 2013 18:42 schreef Che_ het volgende:
[..]
Dit heb ik nooit beweerd, maar daar ging het ook niet over.
Ik maakte een kritische opmerking na wat opschepperige posts van Bilge en die ging gelijk over op de volkerenkwestie. Nu heb ik geen idee of Bilge moslim is, maar het bevestigt het punt van Wammes toch wel voor een grote deel.
Hoe zou ik dat moeten weten dan?quote:Op woensdag 15 mei 2013 18:45 schreef Arcadia het volgende:
[..]
Bilge is wel degelijk moslim, ga geen subtiele takfier plegen.
Ok, ik heb het niet opgemerkt dan.quote:Op woensdag 15 mei 2013 19:00 schreef Arcadia het volgende:
[..]
Heeft hij wel heel vaak subtiel en concreet aangegeven hoor.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgens de Islam zijn mensen in principe gelijk. Maar door Godvrezend gedrag kunnen zij een hoger aanzien verwerven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omstreeks de tiende eeuw raken veel Arabieren en Perzen vervreemd van de Islam; de Karmaten vallen het Kalifaat van de Abbasiden
aan (op het Arabisch schiereiland), vernietigen Mekka en vermoorden 30.000 pelgrims, de Fatamiden (die over Noord-Afrika regeren) pakken oude Egyptische geloven op, de Fatamidische kalief Al-Hakim bi-Amr Allah roept zich uit tot God (hieruit ontstaat het Druzisme) en in Iran (wat Irak domineert) leeft het Zoroastrisme weer op. Tegelijkertijd veroveren de Byzantijnen Islamitische gebieden, waardoor de Islam steeds meer grondgebied verliest en dreigt te worden opgesloten op het Arabische schiereiland. Op dat moment verschijnen de Turken ten tonele, als een redder in nood, met de stichting van het Rijk der Seldjoeken en later het Ottomaanse Rijk. Turken vernietigen het Byzantijnse Rijk en breiden de Islamitische gebieden uit tot in hartje Europa.
Een aantal Islamologen, waaronder de Koerd Saidi Nursi, vermoedt hierom dat God op het Turkse volk doelde in Maide 54:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anderen voelen zich echter ook aangesproken.![]()
We weten iig zeker dat de profeet Mohammed heeft gezegd: "Constantinopel (=Istanbul) zal veroverd worden. Gezegend zij de commandant, die het zal veroveren en gezegend zij zijn legers" (Ibn Hanbal; Musnad, 4:335).
Eeuwenlang hebben Turken het Islamitische vaandel gedragen. Als taqwa tot verhevenheid leidt, de profeet Mohammed ons volk looft, en misschien God ook, wie zijn wij dan om dat tegen te spreken?
De rationele argumenten houd ik even achterwege, het verhaal is al veelste lang geworden.![]()
Erdogan richt zich steeds meer op de ArabierenSertapje... Volgend jaar dan maar?quote:Turkije: de Turkse omroep TRT besloot ook om niet deel te nemen aan het Eurovisiesongfestival 2013. De reden hiervoor is het ongenoegen over de 50/50-regel en de bevoordeling van de vijf grote Eurovisielanden, die elk jaar automatisch mogen deelnemen aan de finale. Ook het feit dat de startvolgorde niet langer geloot wordt, maar door de organisatie bepaald wordt, stuit op ongenoegen.[]![]()
quote:Op donderdag 16 mei 2013 00:33 schreef Bilge het volgende:
Trots zijn op je afkomst lijkt op het eerste gezicht achterlijk. Je hebt je (Turkse) wortels niet gekozen, voor hetzelfde geld was je Chinees of Uruguayaan. Ik had daar twee rationele tegenargumenten voor, maar ik heb nu ook een interessant Islamitisch verweer gevonden. Zie hier uitgebreid:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgens de Islam zijn mensen in principe gelijk. Maar door Godvrezend gedrag kunnen zij een hoger aanzien verwerven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omstreeks de tiende eeuw raken veel Arabieren en Perzen vervreemd van de Islam; de Karmaten vallen het Kalifaat van de Abbasiden
aan (op het Arabisch schiereiland), vernietigen Mekka en vermoorden 30.000 pelgrims, de Fatamiden (die over Noord-Afrika regeren) pakken oude Egyptische geloven op, de Fatamidische kalief Al-Hakim bi-Amr Allah roept zich uit tot God (hieruit ontstaat het Druzisme) en in Iran (wat Irak domineert) leeft het Zoroastrisme weer op. Tegelijkertijd veroveren de Byzantijnen Islamitische gebieden, waardoor de Islam steeds meer grondgebied verliest en dreigt te worden opgesloten op het Arabische schiereiland. Op dat moment verschijnen de Turken ten tonele, als een redder in nood, met de stichting van het Rijk der Seldjoeken en later het Ottomaanse Rijk. Turken vernietigen het Byzantijnse Rijk en breiden de Islamitische gebieden uit tot in hartje Europa.
Een aantal Islamologen, waaronder de Koerd Saidi Nursi, vermoedt hierom dat God op het Turkse volk doelde in Maide 54:Er zijn vele redders geweest in de geschiedenis van de Islam en die zijn gezegend als individu en geheel, maar dit betekent niet dat de Turken tegenwoordig verheven zijn boven andere volkeren. Dit is de verkeerde denkwijze die vele Turken hebben, waaronder jij. Dit zou ook nergens op slaan, want lang niet alle Turken zijn moslim of praktiserend. Ik kan argumenten aanhalen in dezelfde categorie en Salahaddin Ayyubi noemen, maar ik maak geen onderscheid in volkeren.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anderen voelen zich echter ook aangesproken.![]()
We weten iig zeker dat de profeet Mohammed heeft gezegd: "Constantinopel (=Istanbul) zal veroverd worden. Gezegend zij de commandant, die het zal veroveren en gezegend zij zijn legers" (Ibn Hanbal; Musnad, 4:335).
Eeuwenlang hebben Turken het Islamitische vaandel gedragen. Als taqwa tot verhevenheid leidt, de profeet Mohammed ons volk looft, en misschien God ook, wie zijn wij dan om dat tegen te spreken?
De rationele argumenten houd ik even achterwege, het verhaal is al veelste lang geworden.
Jouw steek richting Koerden bewijst voor mij toch je gedachtegang en past in de rest van je argumentatie. Ik kan mij niet onttrekken van mijn beeld over jou; een persoon die Turkse moslims als superieur ziet en elke vorm van kritiek jegens Turkije relativeert. Typerend is ook het filmpje wat je post waarvan de achtergrond bezaait is met Turkse vlaggen.![]()
Wees eerlijk, als jij en ik niet in een Islamitisch milieu waren opgegroeid, was er een grote kans dat we een ander geloof hadden. Individuen staan niet op zichzelf, de cultuur waarin ze verkeren vult hen voor een belangrijk deel in. Andersom (her)vormen individuen die cultuur ook, maar die invloed is heel bescheiden.quote:Op donderdag 16 mei 2013 01:36 schreef Che_ het volgende:
[..]
Er zijn vele redders geweest in de geschiedenis van de Islam en die zijn gezegend als individu en geheel, maar dit betekent niet dat de Turken tegenwoordig verheven zijn boven andere volkeren. Dit is de verkeerde denkwijze die vele Turken hebben, waaronder jij. Dit zou ook nergens op slaan, want lang niet alle Turken zijn moslim of praktiserend. Ik kan argumenten aanhalen in dezelfde categorie en Salahaddin Ayyubi noemen, maar ik maak geen onderscheid in volkeren.
Jouw steek richting Koerden bewijst voor mij toch je gedachtegang en past in de rest van je argumentatie. Ik kan mij niet onttrekken van mijn beeld over jou; een persoon die Turkse moslims als superieur ziet en elke vorm van kritiek jegens Turkije relativeert. Typerend is ook het filmpje wat je post waarvan de achtergrond bezaait is met Turkse vlaggen.
Selahaddin Eyyubi, een product van de Koerdische cultuur, wordt alom erkend om zijn succesvolle strijd tegen de kruisvaarders. Waarom zou jij daar niet (op een gezonde manier, zonder oogkleppen) trots op mogen zijn? Als alle volken hun Islamitische iconen omarmen ontstaat er concurrentie waardoor het product (godsvrezendheid) omhoog gaat. Win-win.
DIe steek richting Koerden lok jij zelf uit door in een Turk3ntopic vvoortdurend en consequent sneren uit te delen richting alles wat Turks is. Actie= reactie.We hebben Azerbaycan nog.quote:Op donderdag 16 mei 2013 00:59 schreef WammesWaggel het volgende:
Erdogan richt zich steeds meer op de Arabieren
[..]
Sertapje... Volgend jaar dan maar?![]()
![]()
Iconen omarmen is ok, maar dit is natuurlijk niet wat jij deed. Je probeert Turken neer te zetten als superieur en redder van de Islam.quote:Op donderdag 16 mei 2013 08:53 schreef Bilge het volgende:
[..]
Wees eerlijk, als jij en ik niet in een Islamitisch milieu waren opgegroeid, was er een grote kans dat we een ander geloof hadden. Individuen staan niet op zichzelf, de cultuur waarin ze verkeren vult hen voor een belangrijk deel in. Andersom (her)vormen individuen die cultuur ook, maar die invloed is heel bescheiden.
Selahaddin Eyyubi, een product van de Koerdische cultuur, wordt alom erkend om zijn succesvolle strijd tegen de kruisvaarders. Waarom zou jij daar niet (op een gezonde manier, zonder oogkleppen) trots op mogen zijn? Als alle volken hun Islamitische iconen omarmen ontstaat er concurrentie waardoor het product (godsvrezendheid) omhoog gaat. Win-win.
DIe steek richting Koerden lok jij zelf uit door in een Turk3ntopic vvoortdurend en consequent sneren uit te delen richting alles wat Turks is. Actie= reactie.
Maar goed, waar het dus eigenlijk over ging is dat ik een kritische opmerking had en jij gelijk de over ging op een volk aanvallen. Jij laat wat militaire voertuigen zien en ik probeer duidelijk te maken dat je daar niet veel aan hebt als je wordt aangevallen en niks doet. Jij kan ook met heel veel argumenten komen naar mij toe over het bestuur daar en ik zou je gelijk geven ook. Het laat dus toch zien dat je meer nationalist dan moslim bent imo.
Dat laatste is natuurlijk onzin wat je zegt![]()
![]()
zijn/waren ze ook, niks nieuws toch?quote:Op donderdag 16 mei 2013 09:46 schreef Che_ het volgende:
Je probeert Turken neer te zetten als superieur en redder van de Islam.Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
quote:Op donderdag 16 mei 2013 00:33 schreef Bilge het volgende:
Trots zijn op je afkomst lijkt op het eerste gezicht achterlijk. Je hebt je (Turkse) wortels niet gekozen, voor hetzelfde geld was je Chinees of Uruguayaan. Ik had daar twee rationele tegenargumenten voor, maar ik heb nu ook een interessant Islamitisch verweer gevonden. Zie hier uitgebreid:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Volgens de Islam zijn mensen in principe gelijk. Maar door Godvrezend gedrag kunnen zij een hoger aanzien verwerven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Omstreeks de tiende eeuw raken veel Arabieren en Perzen vervreemd van de Islam; de Karmaten vallen het Kalifaat van de Abbasiden
aan (op het Arabisch schiereiland), vernietigen Mekka en vermoorden 30.000 pelgrims, de Fatamiden (die over Noord-Afrika regeren) pakken oude Egyptische geloven op, de Fatamidische kalief Al-Hakim bi-Amr Allah roept zich uit tot God (hieruit ontstaat het Druzisme) en in Iran (wat Irak domineert) leeft het Zoroastrisme weer op. Tegelijkertijd veroveren de Byzantijnen Islamitische gebieden, waardoor de Islam steeds meer grondgebied verliest en dreigt te worden opgesloten op het Arabische schiereiland. Op dat moment verschijnen de Turken ten tonele, als een redder in nood, met de stichting van het Rijk der Seldjoeken en later het Ottomaanse Rijk. Turken vernietigen het Byzantijnse Rijk en breiden de Islamitische gebieden uit tot in hartje Europa.
Een aantal Islamologen, waaronder de Koerd Saidi Nursi, vermoedt hierom dat God op het Turkse volk doelde in Maide 54:Dat is wel een heel utopisch beeld van het verhaal, anderszijds kan je ook stellen dat de Turken tienduizenden moslims de dood hebben in gejaagd, enkel zodat ze de macht konden claimen. De Seltjoeken zijn namelijk ondergegaan omdat het rijk verdeeld raakte tussen familieleden en onderling ineens Turk tegen Turk, moslim tegen moslim vocht omdat de ene broer dacht meer recht te hebben op het rijk dan de andere broer. Hetzelfde met de Ottomanen, in het vroege Ottomaanse rijk weigerden ze bijvoorbeeld toen ze nog een beylik waren om tegen moslimbroeders te vechten, maar naarmate ze groter werden zag je ze ook afstappen van dit idee om meer macht te werven.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Anderen voelen zich echter ook aangesproken.![]()
We weten iig zeker dat de profeet Mohammed heeft gezegd: "Constantinopel (=Istanbul) zal veroverd worden. Gezegend zij de commandant, die het zal veroveren en gezegend zij zijn legers" (Ibn Hanbal; Musnad, 4:335).
Eeuwenlang hebben Turken het Islamitische vaandel gedragen. Als taqwa tot verhevenheid leidt, de profeet Mohammed ons volk looft, en misschien God ook, wie zijn wij dan om dat tegen te spreken?
De rationele argumenten houd ik even achterwege, het verhaal is al veelste lang geworden.
Tamerlane tegen Bayezid, beiden Turken, Fatih Sultan Mehmed die toestond om familieleden, baby of volwassen - maakt niet uit - te doden, Mamlukken tegen Ottomanen, zijn allemaal bekende voorbeelden waarin het voornamelijk Turk vs Turk ging en daarbij tienduizenden moslims de dood ingejaagd werden lijkt me nou niet echt Allahs plan voor een verheven volk.
Om maar te zwijgen over dat je de opkomst van nationalisme en Wahabisme binnen de minderheden in het Ottomaanse rijk deels kunt toeschrijven aan de corruptie binnen het bestuur en de religieuze hervormingen.![]()
maar een utopisch beeld is prettiger
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
meestal is het negeren en anders goedpratenquote:Op donderdag 16 mei 2013 11:15 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Akkoord, maar beamen we dan dat we de donkere kanten compleet negeren of goedpraten?
Ik heb Hem niet uit vrees voor de hel noch uit liefde voor het paradijs gediend, want dan zou ik als de slechte huurling zijn geweest; ik heb hem veeleer gediend in liefde tot Hem en in verlangen naar Hem.
-Rabia Al-Basri![]()
Hoe kom je erbij dat wanneer volkeren onderling gaan strijden, taqwa omhoog zal gaan? Met verkeerde intenties gaat je godsvrees heus niet omhoog, wel door 'ilm te verkrijgen wanneer men met de juiste intentie de zaken benadert.quote:Op donderdag 16 mei 2013 08:53 schreef Bilge het volgende:
[..]
Wees eerlijk, als jij en ik niet in een Islamitisch milieu waren opgegroeid, was er een grote kans dat we een ander geloof hadden. Individuen staan niet op zichzelf, de cultuur waarin ze verkeren vult hen voor een belangrijk deel in. Andersom (her)vormen individuen die cultuur ook, maar die invloed is heel bescheiden.
Selahaddin Eyyubi, een product van de Koerdische cultuur, wordt alom erkend om zijn succesvolle strijd tegen de kruisvaarders. Waarom zou jij daar niet (op een gezonde manier, zonder oogkleppen) trots op mogen zijn? Als alle volken hun Islamitische iconen omarmen ontstaat er concurrentie waardoor het product (godsvrezendheid) omhoog gaat. Win-win.
DIe steek richting Koerden lok jij zelf uit door in een Turk3ntopic vvoortdurend en consequent sneren uit te delen richting alles wat Turks is. Actie= reactie.
[..]
We hebben Azerbaycan nog.
Forum Opties Forumhop: Hop naar: