Intelligent buitenaards leven

quote:

Op zondag 21 april 2013 13:59 schreef zorbat5 het volgende:
Leven past zich aan op de situatie en grondstoffen die ze hebben.... Hoe ik het altijd zeg: leven roeit met de riemen die die heeft

Maar de omstandigheden moeten wel zo zijn dat leven überhaupt kan ontstaan.

Bekijk het zo, stel je bezoekt de aarde als een alien en je zoekt een vis. De enige informatie die je hebt is dat je ergens op 1 andere planeet in het universum vissen hebt ontdekt in het water waar voldoende zuurstof aanwezig was, je weet niet hoe die vissen ontstaan zijn.

Waar zou je dan gaan zoeken als je een vis wil zoeken op aarde? Is het dan logisch om te gaan zoeken in de woestijn of boven op een bergtop? Ookal weet je niet hoe de vissen ontstaan zijn, je weet dat je ze hebt gevonden onder een aantal omstandigheden, het is dus logisch om dan als eerste in diezelfde omstandigheden (zuurstofrijk water) te gaan zoeken.

quote:

Op zondag 21 april 2013 20:08 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Maar de omstandigheden moeten wel zo zijn dat leven überhaupt kan ontstaan.

De natuur past zich aan op elk mogelijk aspect... we denken dat leven alleen kan ontstaan met de bouwstoffen waar wij ook door ontstaan zijn. Het punt is dat we niet eens weten hoe de natuur zelf in elkaar zit. Daarom zeg ik kijk niet alleen naar de omstandigheden waarin wij zijn ontstaan maar kijk ook eens verder naar hele andere omstandigheden... het lijkt mij iig vrij logisch dat in bepaalde omstandigheden geen intelligent leven kan ontwikkelen maar leven is overal mohelijk in mijn visie op het universum. Als je wat verder gaat nadenken over waarom wij hier zijn en we elders nog geen leven gevonden is dan zeg ik dat op sowieso heel erg veel planeten geen intelligent leven zich kan ontwikkelen. Ik denk eerder dat er heel erg veel microscopisch leven is op andere planeten. Intelligent leven ontwikkeld zich ook niet zomaar. Maar tog blijf ik bij mijn punt dat de natuur zich aanpast op de omstqndigheden neem bijvoorbeeld afrikanen en on: waarom denk je dat afrikanen een zwarte huidskleur hebben. Omdat ze zich aanpassen op het feit dat daar erg veek zon schijnt en de zon ook een stuk heter is. Waarom denk je dat we enorm bruin van vakantie terug komen? Omdat onze huid zich erop aanpast... daarom blijf ik zeggen de natuur past zich aan als een planeet verder van de zon zal staan als de "normale" omstandigheden, zuklen de planten niet groen zijn maar zwart om meer licht op de kunnen vangen...

quote:

Op zondag 21 april 2013 21:36 schreef zorbat5 het volgende:

[..]

De natuur past zich aan op elk mogelijk aspect...

elk mogelijk aspect? Leven zonder bijvoorbeeld koolstof, stikstof of water is ondenkbaar en er is ook geen enkele aanwijzing om aan te nemen dat leven zich kan aanpassen aan die omstandigheden.

quote:

we denken dat leven alleen kan ontstaan met de bouwstoffen waar wij ook door ontstaan zijn. Het punt is dat we niet eens weten hoe de natuur zelf in elkaar zit. Daarom zeg ik kijk niet alleen naar de omstandigheden waarin wij zijn ontstaan maar kijk ook eens verder naar hele andere omstandigheden...

Daar wordt ook naar gekeken. Er zijn mensen bezig om uit te zoeken of er theoretisch een ander type biochemie mogelijk is dan die wij kennen. Vooralsnog is dat nog niet gevonden.

quote:

het lijkt mij iig vrij logisch dat in bepaalde omstandigheden geen intelligent leven kan ontwikkelen maar leven is overal mohelijk in mijn visie op het universum. Als je wat verder gaat nadenken over waarom wij hier zijn en we elders nog geen leven gevonden is dan zeg ik dat op sowieso heel erg veel planeten geen intelligent leven zich kan ontwikkelen. Ik denk eerder dat er heel erg veel microscopisch leven is op andere planeten.

Dat denk ik ook. Als er ergens anders leven is lijkt mij de kans het grootst dat dit volledig microbiologisch is.

Dus jij denkt dat leven zonder koolstof stikstop en water onmogelijk is? Dat komt ook omdat we niks anders kennen....
het is ondenkbaar omdat we geen andere levensvormen gevondn hebben... tog blijf ik vast houden dat de natuur er altijd wel weer een draai aan kan geven... mischien vinden we ooit intelligent leven maar heeft het geen hersenen maar tog is het intelligent omdat ze een amder soort iets hebben waarmee ze keuzes maken en kunnen nadenken. We weten niet tot hoeverre de natuur wil gaan. Ik gaf ook al in mijn vorige post aan dat we niet een weten hoe de natuur in elkaar zit. Ik denk ook dat we nooit erachter gaan komen hoe de natuur in elkaar zit

quote:

Op zondag 21 april 2013 22:14 schreef zorbat5 het volgende:
Dus jij denkt dat leven zonder koolstof stikstop en water onmogelijk is? Dat komt ook omdat we niks anders kennen....
het is ondenkbaar omdat we geen andere levensvormen gevondn hebben... tog blijf ik vast houden dat de natuur er altijd wel weer een draai aan kan geven... mischien vinden we ooit intelligent leven maar heeft het geen hersenen maar tog is het intelligent omdat ze een amder soort iets hebben waarmee ze keuzes maken en kunnen nadenken. We weten niet tot hoeverre de natuur wil gaan. Ik gaf ook al in mijn vorige post aan dat we niet een weten hoe de natuur in elkaar zit. Ik denk ook dat we nooit erachter gaan komen hoe de natuur in elkaar zit

Wat zijn je argumenten daarvoor dan?

quote:

Op zondag 21 april 2013 23:33 schreef Seven. het volgende:
Nog een interessante vraag: zouden we niet eerst op zoek gaan naar bewijs van leven in plaats van te zoeken naar een hogere intelligentie?

Ik persoonlijk zit niet te wachten op de dag dat een hogere intelligentie onze aardkloot komt bezoeken, volgens mij gaat dat bepaald niet prettig zijn. Of 'schaarste' is een begrip dat alleen op aarde bestaat.

Bekijk deze video eens; een hoop van je vragen zullen beantwoord worden.

quote:

Op zondag 21 april 2013 23:35 schreef Seven. het volgende:

[..]

Mijn pro-argument zijn de aardse extremofielen. En al zijn het simpele levensvormen, evolutie staat voor mij ook als een paal boven water.

Dit is dus ook mijn argument... dat is ook weer èèn van de redenen waarom ik zeg dat de natuur zich aanpast aan de omstandigheden waar het in leeft... ik vin het ook wel grappig dat er een hele boel mensen zijn die niet kunnen geloven dat er raar leven te vinden valt. We hebben geen idee hoe ver de natuur wil gaan... mischien vinden we wel levensformen van een een of andere vaste helium stof... je weet het niet! Niemand weet het en ik denk dat we het ook nooit te weten gaan komen. Aangezien we never nooit sneller kunnen gaan qls de licht snelheid en ik denk dat die warp en wormhole gebeures ook allemaal niet gaan lukken dus kunnen we ook niet naar andere planeten om het leven te kunnen zien want als we een planeet gaan bekijken vannaf de aarde en de planeet staat 250lichtjaar hier vandaan of verder zien we hoe het daar 250 jaar geleden was... ik denk ook dat we nooit intelligent leven zullen vinden vanwege het feit dat we nooit binnen een paar maanden 2500miljoen lichtjaar kunnen reizen...

Sorry voor de offtopic ;-)

quote:

Op zondag 21 april 2013 23:36 schreef Misty_eyes het volgende:

[..]

Bekijk deze video eens; een hoop van je vragen zullen beantwoord worden.

Paul Davies - The eerie silence: Are we alone in the Universe?

Ja dat is een hele leerzamen video.

Waarom denk je dat het niet prettig zal zijn als ander intelligent leven even komt buurte? Vind ik allemaal wel weer heel grappig hoor, het grootste deel vande mensen moeten meteen denken aan de invasie als we over ander leven praten xD... het hoeft tog niet meteen niet leuk te zijn? Mischien wordt het wel enorm gezellig...

quote:

Op zondag 21 april 2013 23:35 schreef Seven. het volgende:

[..]

Mijn pro-argument zijn de aardse extremofielen. En al zijn het simpele levensvormen, evolutie staat voor mij ook als een paal boven water.

Die extremofielen hebben nog steeds dezelfde biochemische basis als de rest van het leven.

quote:

Op zondag 21 april 2013 23:33 schreef Seven. het volgende:
Nog een interessante vraag: zouden we niet eerst op zoek gaan naar bewijs van leven in plaats van te zoeken naar een hogere intelligentie?

Dat wordt ook voornamelijk gedaan.

quote:

Op maandag 22 april 2013 11:55 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Die extremofielen hebben nog steeds dezelfde biochemische basis als de rest van het leven.

Ja omdat die omstandigheden hier op aarde te vinden zijn maar we weten alsnog niet tot hoe verre de natuur wil gaan om leven in het universum te willen formen.

quote:

Op maandag 22 april 2013 12:00 schreef zorbat5 het volgende:

[..]

Ja omdat die omstandigheden hier op aarde te vinden zijn maar we weten alsnog niet tot hoe verre de natuur wil gaan om leven in het universum te willen formen.

De natuur wil helemaal niks

quote:

Op maandag 22 april 2013 12:01 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

De natuur wil helemaal niks

Je moet dat willen nou niet te letterlijk opvatten zo druk ik het uit. Laat ik mezelf verbeteren: we weten niet tot hoeverre de natuur gaat om leven te kunnen vormen...

Zo beter? XD

quote:

Op maandag 22 april 2013 12:03 schreef zorbat5 het volgende:

[..]

Je moet dat willen nou niet te letterlijk opvatten zo druk ik het uit. Laat ik mezelf verbeteren: we weten niet tot hoeverre de natuur gaat om leven te kunnen vormen...

Zo beter? XD

Ik vind het zo'n vreemde gedachte om aan te nemen dat er zoveel meer mogelijkheden van leven kunnen bestaan, terwijl we er nog maar eentje kennen en totaal geen aanwijzingen hebben dat het ook anders kan.

quote:

Op maandag 22 april 2013 12:55 schreef Zwoerd het volgende:

[..]

Ik vind het zo'n vreemde gedachte om aan te nemen dat er zoveel meer mogelijkheden van leven kunnen bestaan, terwijl we er nog maar eentje kennen en totaal geen aanwijzingen hebben dat het ook anders kan.

daarom moet je je ook niet zo vast klampen aan maar 1 soort leven.
jezegt het zelf: we weten het niet... dus waarom dan niet zoeken naar de exstreemste plaatsen in het universum om tog ander raar leven te vinden om die gedachten te debunken? Ik blijf denken dat we verder komen in het vinden van leven als we ons niet zo vast klampen aan de soort bouwstoffen waar wij door ontstaan zijn! Waarom zou een levens soort op een andere planeet niet vloeibarehelium kunnen drinken in plaats van water?

De natuur kan er tog wel weer een draai aan geven om het wel zo te maken dat het kan... tog?

ik blijf tog denken dat we verder moeten zoeken als de omstandigheden waar wij in verkeren...

Waarom zou er geen leven kunnen zijn op een planeet met bijna gen atmosfeer????

Waarom zou een kwal achtig beest zich niet in een gasreus kunnen vertoeven en zich voeden met het gas at in de gasreus rondhangt? We weten nog niet eens of een gasreus een vaste kern heeft... Zelf denk ik van wel aangezien al die meteorieten die de reus aantrekt in het midden samenkomen... tog?

zo kan ik nog veel meer dingen bedenken om te zeggen dat er leven ergens anders kan ontwikkelen.

Kijk naar jupiter bijvoorbeeld...
Jupiter beschermt ons deels tegen meteorieten en ander ruimte puin. Waarom zou er in jupiter geen leven mogelijk kunnen zijn, als er waarschijnlijk, in de meteorieten die bij ons in het zonnestelsel zitten de bouwstoffen zitten waar wij water van hebben en door ontwikkeld zijn?

We weten het niet omdat we geen ander leven kennen als dat er hier op aare leven daarom kunnen we er ook geen beeld van krijgen waarom dat noumogelijk zou zijn....

Geef mij maar eens een paar voorbeelden waarom het niet "mogelijk zou kunnen zijn"

quote:

Op maandag 22 april 2013 13:20 schreef zorbat5 het volgende:

[..]

daarom moet je je ook niet zo vast klampen aan maar 1 soort leven.
jezegt het zelf: we weten het niet... dus waarom dan niet zoeken naar de exstreemste plaatsen in het universum om tog ander raar leven te vinden om die gedachten te debunken? Ik blijf denken dat we verder komen in het vinden van leven als we ons niet zo vast klampen aan de soort bouwstoffen waar wij door ontstaan zijn! Waarom zou een levens soort op een andere planeet niet vloeibarehelium kunnen drinken in plaats van water?

De natuur kan er tog wel weer een draai aan geven om het wel zo te maken dat het kan... tog?

ik blijf tog denken dat we verder moeten zoeken als de omstandigheden waar wij in verkeren...

Waarom zou er geen leven kunnen zijn op een planeet met bijna gen atmosfeer????

Waarom zou een kwal achtig beest zich niet in een gasreus kunnen vertoeven en zich voeden met het gas at in de gasreus rondhangt? We weten nog niet eens of een gasreus een vaste kern heeft... Zelf denk ik van wel aangezien al die meteorieten die de reus aantrekt in het midden samenkomen... tog?

zo kan ik nog veel meer dingen bedenken om te zeggen dat er leven ergens anders kan ontwikkelen.

Kijk naar jupiter bijvoorbeeld...
Jupiter beschermt ons deels tegen meteorieten en ander ruimte puin. Waarom zou er in jupiter geen leven mogelijk kunnen zijn, als er waarschijnlijk, in de meteorieten die bij ons in het zonnestelsel zitten de bouwstoffen zitten waar wij water van hebben en door ontwikkeld zijn?

We weten het niet omdat we geen ander leven kennen als dat er hier op aare leven daarom kunnen we er ook geen beeld van krijgen waarom dat noumogelijk zou zijn....

Geef mij maar eens een paar voorbeelden waarom het niet "mogelijk zou kunnen zijn"

Leven ontstaat niet zomaar; er zitten nu eenmaal randvoorwaarden aan het bestaan voor leven. Wat jij hier stelt, helium in plaats van water, dat gaat simpelweg niet werken. Helium is chemisch zo enorm dan water.
De atmosfeer van gasreuzen bestaat vrijwel uitsluitend uit waterstof en helium. Daar kun je nog zoveel fantasie op loslaten, maar het zal nooit geschikt zijn voor leven.

Er bestaan wel ideeën over bijvoorbeeld leven gebaseerd op silicium ipv koolstof. Of ammonia of methaan ipv water. Maar hier zitten nog zoveel haken en ogen aan dat we nog absoluut niet kunnen stellen dat dergelijk leven mogelijk is. Het lijkt me geweldig als iemand ooit een keer met een theorie komt waarbij dit wel kan werken, maar voorlopig is dit nog niet zo. Daarom is het verstandiger om in de zoektocht naar buitenaards leven te zoeken naar datgene wat we kennen. We hebben nu eenmaal een richting nodig. Anders wordt het zoeken naar een naald in een hooiberg waarbij we niet eens weten hoe een naald eruit ziet.

quote:

Op maandag 22 april 2013 22:37 schreef Seven. het volgende:

[..]

Een uur! Nu geen tijd voor maar ga ik wel binnenkort bekijken.

Is echt de moeite waard hoor.

quote:

Op maandag 22 april 2013 22:42 schreef Seven. het volgende:

[..]

We hebben ook geen aanwijzingen dat het niet anders kan. We drijven midden op de oceaan en we hebben geen flauw benul in welke richting we moeten sturen.

Door om ons heen te kijken en met de kennis van biochemie die we nu hebben kunnen we wel vaststellen dat leven behoorlijk zeldzaam is en niet zomaar ontstaan, dat vindt ik wel een aanwijzing dat iig de basis van ons leven een grote gelijkenis moet hebben met al het leven in het universum.

Wat jij in de OP stelt over leven op gasreuzen, als je de samenstelling van die planeten kent en onze kennis van chemie erop loslaat, dan kun je concluderen dat geen goede voedingsbodem is voor vorming van complexe moleculen of een goed werkend metabolisme en dus geen leven.