WO Bedrijfskunde of Technische Bedrijfskunde?

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 13:04 schreef DieeneVraag het volgende:

[..]

Tja he. Ik heb het idee dat dat jij bij sales denkt aan man in pak die met z'n koffertje met samples deur na deur afgaat om mensen wat aan te smeren. Best een bekrompen gedachte, maar als je niet verder dan dat kunt kijken, geeft niet.

Bij sales denk ik aan account management.
En inderdaad ook verkopen op uitnodiging en pitchen.


maar je bent wel een wijsneus voor 2e jaars hbo
ja jij komt er wel ja

[ Bericht 7% gewijzigd door Haque op 19-04-2013 19:26:16 ]

Bij technische bedrijfskunde in Groningen kies je op gegeven moment voor een track: biotechnologie, logistiek of procestechnologie.

Bram stelde dat je TBK kunt zien als BK + iets extra's. Dit is naar mijn mening echt alleen en uitsluitend het geval als je management in wil, omdat daar technisch inzicht gewoon heel erg goed van pas komt.

Voor een meer technische richting gaat een TBK studie eerder in je nadeel werken, aangezien dat al vrij snel specialistisch werk is en je studie dat niet genoeg is. Dit geldt in het bijzonder voor procestechnologie. Je komt aan het werk, aangezien er alsnog meer banen zijn dan afgestudeerden in TBK procestechnologie en scheikundige technologie studenten samen, máár... 1 hele grote máár... de scheikundig technologen gaan praktisch gelijk aan het werk, de TBK'ers worden eerst omgeschoold binnen het bedrijf. Dit simpelweg omdat het technische niveau gewoon niet erg hoog ligt bij TBK.

Zoals eerder gezegd gaat TBK wel héél erg goed samen als tweede studie bij een technische hoofdstudie, maar dan vooral om het stuk bedrijfskunde wat je erbij krijgt, niet om de technische kant.

Kort gezegd: Bij TBK moet je je na het eerste jaar gaan specialiseren, maar je bent simpelweg gewoon nog niet gespecialiseerd genoeg op het moment dat je je diploma krijgt.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 18:14 schreef Bram_van_Loon het volgende:

In dat geval is Groningen een aantrekkelijke keuze aangezien je dan niet op en neer hoeft te rijzen (kan roostertechnisch lastig zijn en het kost extra tijd).

Dit kun je altijd doen natuurlijk! Roostertechnisch gaat het je werkelijk geen enkel probleem opleveren, aangezien de BK vakken in het algemeen vaak 4 uur college, soms 6 uur college per week hebben.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 23:29 schreef DieeneVraag het volgende:

[..]

Iets als management spreekt me (net zoals sales) wel aan. Als ik zo de vakken bekijk van RUG TBK zie ik nog best veel techniek? Eigenlijk meer Techniek dan daadwerkelijke 'Bedrijfskunde' vakken.

Wat ik me afvraag is of ik veel dingen mis als ik ipv TBK BK doe. Bijvoorbeeld, zullen er veel werknemers zijn die liever een TBK'er dan een BK'er aannemen? Ik dacht dus eerst van wel, vanwege de meer béta gerichte achtergrond van de opleiding, maar als ik dat zo lees valt dat zwaar mee.

Je moet TBK en BK echt zien als twee volledig verschillende studies die gewoon wat overlap met elkaar hebben. Je leert bij TBK heel veel wat je bij BK niet leert en andersom. Zo zal Akzo Nobel eerder een TBK'er aannemen dan een BK'er en Unilever eerder een BK'er. Neemt niet weg dat die bedrijven óók technici nodig hebben in hun bedrijf, alleen ligt de focus anders.

Een WO opleiding leidt je niet echt op tot 'iets', dus misschien kun je wat beter aangeven wat je precies zoekt/ziekt in sales en management?

Ik denk dat BK meer voor jou is

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 00:02 schreef DieeneVraag het volgende:
Dingen die me leuk lijken zijn naar meerdere locaties reizen om contacten te leggen met anderen. Zakenrelaties als het ware.
Ik zou graag wat leren over hoe je het beste kunt omgaan met mensen, 'organisatie psychologie', en conflicten oplossen. Het aansturen van een team lijkt me ook wat. Weten welke persoon wat moet doen, en alles in goede banen leiden, zoiets.
Korte pluk uit mijn eigen leven, ik werk bij twee AH's, en ben van plan om binnenkort Teamleider te worden. Niet alleen vanwege geld, maar ook omdat het me leuk lijkt, anderen aansturen en een optimaal resultaat proberen te behalen.
In welke sector dit gebeurt, heb ik momenteel geen voorkeur voor. Zo een twee drie kan ik niet nog andere dingen verzinnen.. zou wel graag íets doen met de kennis die ik heb opgedaan in de technische kant, als is het maar een beetje fatsoenlijke wiskunde.

BK of IB lijkt me dan idd toch geschikter. En je technische kennis die je tot nu toe hebt opgedaan gebruik je omdat je veel beter kunt communiceren met meer technische beroepsgroepen en dat zal zeker gewaardeerd worden.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 22:17 schreef DieeneVraag het volgende:

[..]

Hm, wat dit betreft ben ik mee een 'het glas is halfvol' type. Breed inzetbaar zijn betekent ook dat ik voor meerdere dingen aangenomen kan worden. Ga ik vanuit dan. Ik ben momenteel nog onervaren in echte werkomgevingen, dus kan alleen maar aannemen dat dat zo is.
Verder lijkt dat me juist wel prettig, ik ben meer iemand die anderen zo optimaal mogelijk laat functioneren dan iemand die 100% kennis heeft van een vakgebied.

Je zal sowieso eerst moeten bewijzen wat je zelf kan voordat je leiding mag geven aan anderen. Zo moet je niet raar opkijken dat je als planner (mbo-functie) moet beginnen als je tbk hebt gestudeerd met als afstudeerrichting supply-chain-management (of in gewoon Nederlands voorraadketenbeheer ). Geen probleem als je braaf goed je werk doet en je goed communiceert, dan zal je rap genoeg promotie maken. Als je daarentegen in de ogen van de baas teleurstellend functioneert dan blijf je op dat niveau zitten. Iets om rekening mee te houden, je vermogen om met mensen te communiceren is voor dat vak net zo belangrijk of belangrijker dan welke opleiding je hebt gevolgd. Je moet als manager (of in gewoon Nederlands beheerder ) immers mensen aansturen, jij moet het voor elkaar krijgen dat mensen doen wat jij graag wil dat er gebeurt. Dit vereist dat jij duidelijk een boodschap kan overbrengen en op een dusdanige manier dat die ondergeschikte werknemers gemotiveerd zijn om te doen wat er volgens jou moet gebeuren.

Breed opgeleid met eenzelfde of mindere studielast dan dat bij andere opleidingen het geval is en zonder extra activiteiten (extra vakken, tweede opleiding, relevante praktijkervaring) houdt in dat je op al die vlakken minder diepgaand bent opgeleid dan je concurrenten. In een enkel geval, als de werkgever graag heeft dat 1 persoon op beide vlakken kwaliteiten heeft, maakt dat niet uit, in veel andere gevallen wel. Het technische deel, als je daar al van wil spreken (basiswiskunde heeft niets met techniek te maken), is gewoon niet noemenswaardig. Een tbk-gediplomeerde kan in principe niet diepgaander communiceren met ingenieurs dan een niet-tbk-gediplomeerde. De vraag is of dat dat 'technische' ten koste gaat van de bedrijfskunde. Dat hangt af van het verschil in de duur en werkdruk van de opleiding en de kwaliteit van de instromende studenten (wat hoger bij technische bedrijfskunde?). We moeten dan uiteraard vergelijken voor de ba + ma aangezien de masterfase voor verreweg de meeste studenten het eindstadium is van het universitaire onderwijs.

quote:

Geen slecht idee, maar ik denk dat ik het zwaar genoeg ga krijgen zonder extra werklast erbij te pakken.

Of dat jij wel of niet extra vakken gaat kunnen volgen weet jij nog niet. Het is mogelijk dat jij straks op een vakken alles hebt afgerond na 3 jaar, in dat geval heb je ruimte voor wat extra vakken. Sowieso moet je niet bang zijn om een jaar extra te studeren als je daarmee een beter pakket krijgt. Geen werkgever die er moeilijk over doet als jij het goed verantwoord. Sowieso doen werkgevers daar niet snel moeilijk over. (niet dat soort werkgevers, bij investeringsbanken bijv. doen ze zelfs moeilijk over vwo-cijfers)

quote:

Wat je zegt van 'selecterend' kan ik alleen maar als positief opvatten, alhoewel iedere WO je toch wel een minimaal niveau van denken aanleert?

Wat ik hiermee bedoelde is dat iemand die tbk heeft gestudeerd niet of weinig relevante kennis heeft opgedaan die hem in staat stelt om beter te communiceren met ingenieurs maar dat vooral doordat ze met wat basiswiskunde en simpele natuurkunde die studenten aantrekken en behouden die een beetje logisch kunnen denken mogelijk de gediplomeerden iets beter in staat zullen zijn om met ingenieurs te communiceren dan dat anders het geval zou zijn.

Een universiteit leert je niet "een niveau van denken" aan, een universiteit kan je helaas niet slimmer maken. Die intelligentie komt 100% van jezelf. Wel doe je kennis, inzichten en vaardigheden op en leer je misschien op een bepaalde manier te redeneren.

quote:

Verder ben ik goed in vakken als Wiskunde, Natuurkunde en dergelijke, dus een deel van me zou het ook zonde vinden om daar niks mee te doen.

Als je daar iets mee wil doen dan moet je geen tbk gaan studeren!!
Je krijgt nog iets van wiskunde en een heel klein beetje natuurkunde (meer herhaling van het vwo) maar je gaat er niets mee doen als je tbk studeert. Als je iets met wiskunde of natuurkunde wil doen dan zal je voor een bèta-opleiding moeten kiezen. Ik raad je aan om je breed te oriënteren. Sluit geen opleiding van tevoren uit, ook bijv. wiskunde en natuurkunde niet wat weliswaar pittige opleidingen zijn maar waar veel mensen die het van zichzelf niet weten best geschikt voor zijn. In tegenstelling tot het imago hoef je geen 8+ op het vwo te hebben gehaald om dat aan te kunnen, het hangt heel erg van de persoon af. Als je met hard werken zesjes haalde dan moet je er natuurlijk niet aan beginnen.

quote:

Vraag me echt af hoeveel de twee opleidingen verschillen, tot nu toe nog geen curriculum van TBK kunnen vinden

owinfo.tue.nl
Als je daar een beetje goed zoekt dan vind je alle vakken wel die verplicht zijn en die je kan kiezen. Let op het verschil tussen het oude en het nieuwe (Bachelorcollege) programma. Een aantal vakken die in het oude programma verplicht waren zijn nu een keuzevak. Dat is alleen maar een voordeel als je er op een goede manier mee omgaat, je kan zelf kiezen voor verbreding of verdieping. Een nadeel is wel dat je die keuzevakken aan de TU/e zelf moet volgen.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bram_van_Loon op 20-04-2013 14:47:09 ]

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 22:49 schreef Lilliesleaf het volgende:
Bij technische bedrijfskunde in Groningen kies je op gegeven moment voor een track: biotechnologie, logistiek of procestechnologie.

Groningen staat toch bekend als de meest technische van de tbk-opleidingen?

quote:

Bram stelde dat je TBK kunt zien als BK + iets extra's. Dit is naar mijn mening echt alleen en uitsluitend het geval als je management in wil, omdat daar technisch inzicht gewoon heel erg goed van pas komt.

Over het waarom ben ik het niet eens (ja, technisch inzicht is handig maar dat hebben ze niet of niet noemenswaardig meer dankzij hun opleiding) maar ik richtte me inderdaad op het management aangezien de meeste afgestudeerden van tbk toch in het management terecht komen.
Persoonlijk zou ik als ik tbk zou studeren die vakken die wel bij bk en niet bij tbk worden gegeven er bij volgen, wat van de universiteit van Groningen een aantrekkelijke keuze maakt.

quote:

Voor een meer technische richting gaat een TBK studie eerder in je nadeel werken, aangezien dat al vrij snel specialistisch werk is en je studie dat niet genoeg is.

Uiteraard.

Ja, je kan normaal gesproken (misschien is een beperkt vakken (UC en zulke zever) hiervan uitgezonderd) zomaar andere vakken volgen naast je opleiding.
2 probleempjes: roosterproblemen en reistijden. Voor de rest: geen probleem. Je moet je wel even inschrijven bij een andere universiteit als je daar vakken wil volgen maar in het geval van een Nederlandse universiteit kost dat geen cent aangezien je 'slechts' aan 1 universiteit collegegeld hoeft te betalen als je nog geen bachelor- of masterdiploma hebt.

Nee, je moet alleen wel even kijken hoe dat administratief verwerkt moet worden. Aan mijn universiteit (TU) is het een kwestie van op de ELO (elektronische leeromgeving) je aanmelden voor een extra vak en voor het tentamen. Ik weet helaas nog niet hoe ik ervoor ga zorgen dat het uiteindelijk op een officiëel papiertje staat wat je hebt gevolgd en welke cijfers je ervoor haalde. Dat zal vast wel lukken maar ik moet nog uitzoeken hoe dat werkt (dat verschilt natuurlijk per universiteit). Je moet het voor jezelf doen, niet voor een werkgever, maar het is toch verdomd fijn als je de vruchten van je arbeid ook kunt laten zien bij een sollicitatie.

Je kan het extra vak bij laten schrijven op je bul. Dan heb je dus een bachelor van 185 of 190 punten i.p.v 180, maatr ziet men niet meteen dat je ook een econometrisch element hebt toegevoegd. Als je extra vakken doet in minor verband is het mogelijk om een apart certificaat aan te vragen. In dat geval kan je dat ook nadrukkelijk vermelden op je cv (bachelor Techinische Bedrijfskunde (180 ects) + minor econometrie (30 ects). Dat valt dan wat meer op.

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 15:45 schreef The_Yakuza het volgende:
En bij een premaster? Bij laten schrijven op je premastercertificaat oid?

Aanmelden zal denk ik net zo gaan als bij de regulaire vakken, via progress.

Pre-master "certificaat" zit geen cijferlijst bij volgens mij. Waarschijnlijk krijg je alleen een brief met "je hebt je pre-master xx behaald".
Wel kun je gewoon een ondertekende/afgestempelde cijferlijst aanvragen van je behaalde vakken bij de administratie (wat dus een officieel document is).

quote:

Op zaterdag 20 april 2013 15:41 schreef Ryon het volgende:
Je kan het extra vak bij laten schrijven op je bul. Dan heb je dus een bachelor van 185 of 190 punten i.p.v 180, maatr ziet men niet meteen dat je ook een econometrisch element hebt toegevoegd. Als je extra vakken doet in minor verband is het mogelijk om een apart certificaat aan te vragen. In dat geval kan je dat ook nadrukkelijk vermelden op je cv (bachelor Techinische Bedrijfskunde (180 ects) + minor econometrie (30 ects). Dat valt dan wat meer op.

Wat houdt dat bijschrijven in? Dat de namen van de vakken op een lijst worden toegevoegd?
Prima voor mij in dat geval. Ik ga waarschijnlijk toch niet solliciteren voor een functie waarbij ze 6-7 secondes naar het CV kijken en ach, als ik op het CV het aantal extra EC's vermeld en erbij vermeld van welke faculteit(en) al die vakken zijn en eventueel de specialisatie erbij vermeld (bijv. faculteit wiskunde, specialisatie analyse) dan is het voor hen net zo duidelijk als wanneer ik een minor vermeld. Ik kan me voorstellen dat wanneer je een van de 100 sollicitanten bent dat je dan liever een extra minor op je CV zet.

quote:

Op vrijdag 19 april 2013 13:04 schreef DieeneVraag het volgende:
Oef, veel dingen te beantwoorden.

[..]

[..]

Tja he. Ik heb het idee dat dat jij bij sales denkt aan man in pak die met z'n koffertje met samples deur na deur afgaat om mensen wat aan te smeren. Best een bekrompen gedachte, maar als je niet verder dan dat kunt kijken, geeft niet.

Met sales bedoel ik het best breed. Ik ben een extrovert persoon en kan goed met mensen omgaan, dit wil ik graag benutten. Ik denk hierbij vooral aan mensen/bedrijven bezoeken, zakenrelaties leggen, onderhouden. Dat soort dingen. Weet niet of WO dan overdreven is of niet.

[..]

Ik krijg niet echt het idee dat je uberhaupt begrijpt wat bedrijfskunde is...

Volgens mij is het zo dat bedrijfskunde veel meer theorie bevat. Veel marketing, HR, Strategie, structuur, etc. Veel meer gericht op de niet-tastbare kant van bedrijfskunde.

Bij tbk ligt de focus meer op het in kaart brengen en oplossen van complexe problemen/processen die multidisciplinair zijn. Problemen/processen waarbij je niet alleen rekening houdt met de technische mogelijkheden, maar een totaaloplossing bedenkt/ontwikkeld waar alle vlakken in harmonie zijn. Dus zowel de investeringen, mogelijkheden, financien, personeel, etc, etc.

Vakken die je veel zal tegenkomen bij TBK zijn statistiek, (ICT) modelleren, PVA (probleemveranderings-analyse, Operations Research, productietechnieken, verbeterprogramma's als Lean en Six Sigma en allerlei modellen om processen in kaart te brengen of veranderingen te kunnen doorvoeren. Daarnaast leer je natuurlijk allerlei communicatie en presentatietechnieken.

Ik heb zowel bedrijfskunde aan de RSM gedaan als technische bedrijfskunde aan de TU. Het verschil tussen beide opleidingen vond ik zelf minimaal. Er was inderdaad sprake van iets meer wiskunde bij technische bedrijfskunde maar het verschil was beperkt.

Bij beide opleidingen lag de nadruk toch voornamelijk op het analyseren en verbeteren van processen binnen de bedrijfsketen en maar zeer beperkt op HRM en Marketing. Wel was er bij de RSM sprake van meer financiele vakken dan bij technische bedrijfskunde.

Een groter probleem zou worden dat veel studenten die via de p-route doorstromen naar de RSM uitvallen. Veel studenten hebben het idee dat het vergelijkbaar is met de hogeschool, maar in het 1e jaar zitten voornamelijk vakken als (statistiek, primaire processen, wiskunde en financiele vakken) en onderzoeksmethodes. Mijn advies zal zijn om vooral het wiskunde en statistiek niveau omhoog te krijgen dat is namelijk belangrijk bij zowel bedrijfskunde aan de RSM als technische bedrijfskunde.