WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Introductie tot bitcoin
Het is de state-of-the-art in geld. Het is een nieuwe vorm van elektronisch geld. Het is inmiddels de gouden standaard van digitale valuta.
Gebaseerd op een aantal oude technologieën, en een aantal zeer nieuwe technologieën ... Bitcoin is het resultaat van het combineren van ... cryptografische versleuteling van gegevens + het idee van een gelimiteerde grondstof, vergelijkbaar met goud en zilver (waar de hoeveelheid beperkt is), en dit gebruiken als geld + het idee van grote aantallen computers die zijn aangesloten op de het internet ... welke een sterke, veerkrachtige, onverwoestbaar netwerk vormen.
Het heet een cryptocurrency. Sinds de uitvinding van Bitcoin ... zal geld nooit meer hetzelfde zijn.
Hoe werkt bitcoin?
Bitcoin is een digitale grondstof of munteenheid, wat betekent dat de hoeveelheid gelimiteerd is, net als goud. Maar in tegenstelling tot goud zijn bitcoins zeer gemakkelijk uit te wisselen via het internet.
Bitcoin is een netwerk dat, als een notaris, alle bitcoin transacties tussen mensen registreert en gedecentraliseerd opslaat in het bitcoin netwerk. Ieders bitcoin rekening wordt opgeslagen op elke computer in bitcoin netwerk. Het is dus praktisch onmogelijk om het bitcoin netwerk uit te schakelen. Bittorrent, wat gedeeltelijk gebaseerd is op dezelfde principes, heeft aangetoond dat dit soort netwerken niet uit te schakelen zijn.
Zie een mooie infographic.
Bekijk ook deze presentatie
.De infographic 'hoe een Bitcoin transactie werkt'
De infographic 'Bitcoin is secured by the laws of the universe'.
Wat is de economische aansporing voor mensen om hun computer deel te laten nemen aan het bitcoin netwerk?
Door het registreren van bitcoin transacties in data blokken, verdienen computers bitcoins. Dit is nu 50 bitcoins per blok. Dit werkt als volgt. Elke transactie die plaats vindt op het netwerk wordt uitgezonden naar alle computers in het netwerk. Elke computer verzamelt deze transacties in een data blok en gaat vervolgens een proof-of-work algoritme uitrekenen voor dit blok.
Het proof-of-work algoritme is een soort vingerafdruk of check-sum van het blok en kost de computer processor tijd. De moeilijkheidsgraad van dit algoritme wordt, door het bitcoin netwerk, zo afgesteld dat het bitcoin netwerk gemiddeld één blok per 10 minuten genereert. Dat betekent dus dat de kans de een computer de proof-of-work voor een blok vindt binnen deze tijd gelijk is aan (de processor kracht van de computer)/(processor kracht van het totale netwerk).
Blokken worden op het bitcoin netwerk in een blok-keten opgeslagen. Elk blok bevat een vingerafdruk van het vorige blok zodat het duidelijk is wat de volgorde van de blokken is. Indien een computer het blok van het proof-of-work vingerafdruk weet te voorzien, dan mag deze computer 50 bitcoins claimen en zend deze computer het blok naar alle andere computers op het bitcoin netwerk. Alle computers zullen dit blok accepteren en aan hun blok-keten toevoegen.
Elke computer weet dat dit de beste strategie is, want anders moet er een ander blok gecreëerd worden met een proof-of-work vingerafdruk en dat kost extra processor tijd. Het is beter om te gaan werken aan een volgend blok.
Het proof-of-work algoritme vereist dat computers processor arbeid moeten verrichten om blokken te creëren. Door de moeilijkheidsgraad te regelen kan ervoor gezorgd worden dat de hoeveelheid blokken per uur gemiddeld constant is, zelfs als het aantal computers in het netwerk toeneemt of afneemt.
Hoe wordt de bitcoin inflatie onder controle gehouden?
Bovenstaand proces wordt bitcoin mijnen genoemd. De software hiervoor is open-source en kan gedownload worden van Bitcoin P2P Cryptocurrency | Bitcoin. Deze software kan tevens gebruikt worden om je bitcoin rekening te bekijken en om bitcoins te versturen.
Deze software is zo geconfigureerd dat elke 4 jaar de belonging per blok voor het genereren van een blok gehalveerd wordt. Nu is de beloning 50 bitcoins, na 4 jaar 25 bitcoins, na 8 jaar 12,5 bitcoins, enzovoort. Dit zorgt ervoor dat er maximaal 21.000.000 bitcoins geproduceerd zullen worden.
Terwijl mensen investeren in bitcoin zal de prijs van bitcoin toenemen. Na verloop van tijd zal de aansporing voor computers om deel te nemen aan het bitcoin netwerk verplaatsen van de beloning per blok naar transactie vergoedingen. Computers kunnen transactie vergoedingen vragen voor het opnemen van een transactie in hun blok. Zo een vergoeding kan door de zender worden toegevoegd aan de transactie. Nu geld ook weer, dat de computer die de proof-of-work vind de vergoeding mag claimen.
Hoe start ik met bitcoin?
Ben je overtuigt van de bijzondere eigenschappen van bitcoin? Het is eenvoudig om met bitcoins te beginnen en een paar test bitcoins te verkrijgen. Ga naar de bitcoin website en download en installeer de bitcoin client.
Nadat je de bitcoin client hebt geïnstalleerd duurt het even voordat bitcoin alle blocks heeft opgehaald van het bitcoin netwerk.
Als de bitcoin client klaar is met het ophalen van alle blocks zullen je nieuwe bitcoins verschijnen in de bitcoin client. Voor de duidelijkheid, het is niet noodzakelijk om een bitcoin client te hebben draaien om bitcoins te ontvangen. De bitcoins worden door het netwerk aan een bitcoin adres toegekend. Alleen de persoon die de private sleutels heeft voor dit bitcoin adres zal ooit in staat zijn om deze bitcoins weer uit te geven. De private sleutels zijn opgeslagen in het wallet.dat bestand.
Een andere manier is een online wallet. Momenteel staat Blockchain.info goed bekend, maar vraag het even na in het topic voor recente informatie. Voordeel van een online wallet is dat je niet hoeft te wachten op het ophalen van de blockchain (kan een paar dagen duren op een oude laptop). Nadeel is dat het (veel) minder veilig is. Alleen voor kleine bedragen dus.
Bitcoins kopen en verkopen.
Vraag in het topic naar hoe je bitcoins momenteel het beste kan kopen/verkopen
.Als je daar geen zin in hebt: op Bitonic.nl en Happycoins.nl kun je met iDeal Bitcoin kopen. Kijk even goed uit want goedkoop is het niet. Gebruik ze als je een klein bedrag wil uitgeven om mee te doen.
Goedkoper zijn de online exchanges. MtGox is de grootste. Vraag het even na om de meest recente informatie te hebben.
Grafiek van 12 juni, na de 'grote crash' van 25 naar 10 dollar. De eerste rally in Juli 2010 was ten gevolge van het slashdoteffect. Na deze boom is de wisselkoers van bitcoin een beetje ingestort, mede omdat er verschillende bugs zijn opgelost in de software. Echter bitcoin is duidelijk weer in trek. Voor een uitgebreide analyse van de bitcoin markt zie bitcoincharts.
Één van de concrete zaken die je kan doen met bitcoins is anoniem doneren. Andere zaken die gemakkelijk gemaakt worden door bitcoin is het maken van kleine betalingen. Dit principe wordt op dit moment al gebruikt om software ontwikkeling voor bitcoin te stimuleren op het bitcoin forum.
Bitcoin in meer detail
Wil je de werking van bitcoin in meer detail begrijpen, ga dan naar de bitcoin wiki. Ten slotte, voor nieuws over bitcoin zie: http://reddit.com/r/bitcoin
Als aller allerlaatste: http://www.thebitcoinchannel.com/
Voor meer uitleg over Bitcoin, zie het volgende artikel: http://anarchiel.com/stortplaats/toon/bitcoin_kan_je_niet_stelen_en_dat_is_onbetaalbaar
Koersverloop:
Logaritmisch:
Lineair:
3-maanden:
Er zijn ook Bitcoin spin-offs, elk met hun eigen unieke kwaliteiten. Een lijst wordt bijgehouden hier: https://bitcointalk.org/index.php?topic=134179.0
"Attentie: De (computertechnische) praktijk van bitcoin mining wordt niet hier maar in DIG besproken." ?
Vetquote:Op vrijdag 12 april 2013 21:04 schreef Wouter_Drucker het volgende:
http://www.reddit.com/r/B(...)performance_bitcoin/
Straks kunnen we een FOK! BTC exchange beginnen
Buttercoin exchange initiatief:
http://www.reddit.com/r/B(...)performance_bitcoin/
https://www.hipchat.com/gVtxlAV2t
https://buttercoin.hackpad.com/Design-from-Day-1-ca4mJq0LbYw
1McqPj92jvWfFg5F24dwyDSUptjTosH2EY
[ Bericht 21% gewijzigd door Wouter_Drucker op 12-04-2013 21:17:47 ]
http://www.reddit.com/r/B(...)performance_bitcoin/
https://www.hipchat.com/gVtxlAV2t
https://buttercoin.hackpad.com/Design-from-Day-1-ca4mJq0LbYw
1McqPj92jvWfFg5F24dwyDSUptjTosH2EY
[ Bericht 21% gewijzigd door Wouter_Drucker op 12-04-2013 21:17:47 ]
Bitcoin-24 kapot, lage koers, open source exchange op github, jongen verliest vriendin door grote investering, AMA op reddit met Mt. Goxquote:
Cool. Thanks.quote:Op vrijdag 12 april 2013 21:52 schreef EugeneKrabs het volgende:
[..]
Bitcoin-24 kapot, lage koers, open source exchange op github, jongen verliest vriendin door grote investering, AMA op reddit met Mt. Gox
AMA maar even opzoeken.
జ్ఞా
mijn handen jeuken ook om meer te kopen. Puur om op de volgende bubbel mee te kunnen liftenquote:Op vrijdag 12 april 2013 22:14 schreef Mender het volgende:
Heb zojuist (35 min geleden) 4 btc gekocht voor ¤67,85 per stuk
(via bitcoin.de)
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
quote:
[..]
mijn handen jeuken ook om meer te kopen. Puur om op de volgende bubbel mee te kunnen liften
.De speculators verneuken het hele idee er achter.
జ్ఞా
Sowieso niet meer dan je bereid bent om te verliezen.quote:
[..]
mijn handen jeuken ook om meer te kopen. Puur om op de volgende bubbel mee te kunnen liften
Ik wacht even totdat Mt. Gox geen grote rol meer speelt.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Dat weet ik pas als bitcoin-24 weer up isquote:Op vrijdag 12 april 2013 22:24 schreef Ravarian het volgende:
Wie heeft er hier nog meer dan 20 bitcoins?
45 BTC + 2800 LTC +1100 PPC + 68000 BQC + 6 NVC + 13000 IXC + 80 TRC + 300 NMCquote:
Wie heeft er hier nog meer dan 20 bitcoins?
[ Bericht 1% gewijzigd door TheFreshPrince op 12-04-2013 22:32:37 ]
Damn, las het net pas. Ik heb mijn laatste coin daar gisteren afgehaald. Heb zelf niks meer, alles verkocht voor $210 USD per stuk, behalve 5 coins op andere exchanges ofzo.quote:
[..]
Dat weet ik pas als bitcoin-24 weer up is
Your request (#726XX) has been received, and will be reviewed by our support staff shortly.quote:
Haha, banner op Bitcoinity:
[ afbeelding ]
Ze zijn de prijs weer aan het verhogen om dadelijjk weer een DDOS attack uit te voeren en keihard te cashen.
Gezien het falen van MtGox is het natuurlijk een logische (en goede) ontwikkeling. Was natuurlijk al curieus dat ze zo'n beetje 80% van de markt in handen hadden van zo'n gedecentraliseerde munt.quote:Op vrijdag 12 april 2013 22:46 schreef Wouter_Drucker het volgende:
https://www.libertybit.com/
Nog een.
wat moet ik er voor kopen als tijdens het uitzoeken in een webshop het al 10 euro kan schommelen.quote:Op vrijdag 12 april 2013 22:21 schreef µ het volgende:
[..]
De speculators verneuken het hele idee er achter.
in dat opzicht is het totaal waardeloos als betaalmiddel...
Deze muziek smaakt naar bier :)
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Es bedarf keiner Psychoanalyse, um festzustellen, dass das Leben ein einziger Friedhof gescheiterter Pläne ist!
Ja, er is echt behoefte aan een paar goede, stabiele en vooral professionele exchanges. Over Mt.Gox is al genoeg gezegd en veel van de andere exchanges heb ik ook niet echt vertrouwen meer in (wat er vandaag bij Bitcoin-24 gebeurde spreekt boekdelen, blijkt nu dat die werd gerund door 1 gozer van 23/24 jaar. 
)
)
Ze schieten dadelijk als paddestoelen uit de grond.quote:
Ja, er is echt behoefte aan een paar goede, stabiele en vooral professionele exchanges. Over Mt.Gox is al genoeg gezegd en veel van de andere exchanges heb ik ook niet echt vertrouwen meer in (wat er vandaag bij Bitcoin-24 gebeurde spreekt boekdelen, blijkt nu dat die werd gerund door 1 gozer van 23/24 jaar.
Blijft het casino probleem.
Waarop ik hoop is dat de kleine groep 'Bitcoin martelaren' die niet verkopen ook al kunnen ze duizenden dollars krijgen, uiteindelijk een groter en groter deel van de Bitcoins in bezit krijgt, terwijl ondertussen de vele speculanten het met minder en minder moeten doen.
Valt nu best mee toch? Oké, wel een paar 0.05 bids maar niet zo extreem als woensdag met honderden 0.01 bids op een rij.quote:Op vrijdag 12 april 2013 22:51 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Ze zijn de prijs weer aan het verhogen om dadelijjk weer een DDOS attack uit te voeren en keihard te cashen.
tsja opzich niks mis met die leeftijd hoor in deze ICT wereld. Het zijn vaak de jonge mensen die dit snel in hun vingers hebben.quote:
Ja, er is echt behoefte aan een paar goede, stabiele en vooral professionele exchanges. Over Mt.Gox is al genoeg gezegd en veel van de andere exchanges heb ik ook niet echt vertrouwen meer in (wat er vandaag bij Bitcoin-24 gebeurde spreekt boekdelen, blijkt nu dat die werd gerund door 1 gozer van 23/24 jaar.
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
Hij is vast een kei in het bouwen van een website, maar op jonge leeftijd zo'n soort bedrijf runnen en verantwoordelijkheid hebben over grote sommen geld van je gebruikers is andere koek. Het regende in de chatbox en op bitcointalk al klachten de laatste tijd. Vragen werden niet meer beantwoord, deposits en withdrawals kwamen niet meer of pas heel laat aan etc. ect. Nadat de site vanmiddag uit de lucht ging duurde het nog 6 uur voor de info die er nu op staat erop kwam. Mensen stonden al op het punt aangifte te doen tegen hem: https://bitcointalk.org/index.php?topic=174600.0quote:
[..]
tsja opzich niks mis met die leeftijd hoor in deze ICT wereld. Het zijn vaak de jonge mensen die dit snel in hun vingers hebben.
De grote bug van vanmiddag was blijkbaar ook al meer dan week bekend:
Hier is men ook "not amused": https://www.facebook.com/bitcoin.24
Hoe kan het dat er zo'n grote verschillen zitten tussen Mt.Gox en BTC-E? Is het dan niet gewoon simpel om op de hoogste van de twee je bitcoins te verkopen en op de andere in te kopen?
Het scheelt 2 dollar?quote:
Hoe kan het dat er zo'n grote verschillen zitten tussen Mt.Gox en BTC-E? Is het dan niet gewoon simpel om op de hoogste van de twee je bitcoins te verkopen en op de andere in te kopen?
Oh, laat maar! Hij stond bij mij nog op 65 dollar bij BTC-E, dacht dat ik al gerfreshed had, niet dus.quote:
Op bitcoinstore is de bitcoin nu $98 waard, stimuleert vast om uit te geven
https://www.bitcoinstore.com/
https://www.bitcoinstore.com/
quote:
Wow, wie had een jaar geleden gedacht dat de Bitcoin binnen een jaar over de $100-grens zou komen?
Wow nicequote:
MaGNeT 4e bij hashrates
Gaat nog omhoog, denk dat ik zo eerste staquote:
[..]
[..]
Wow nice
MaGNeT 4e bij hashrates
LAST 5 BLOCKS FOUND
103,868 0 MaGNeT 2013-04-12 10:00:01 PM
edit: vaag, ik zak in de top 10 terwijl m'n hashrate 2600Khash/s is
[ Bericht 6% gewijzigd door TheFreshPrince op 13-04-2013 00:14:43 ]
Wie nog goedkope LTC wil scoren moet het nu doen, over een paar weekjes gaan ze op MtGox en dan koop je ze niet meer onder de 10$ per stuk.
(zegt mijn glazen bol, tenminste)
(zegt mijn glazen bol, tenminste)
Dit zorgt voor hogere prijzen. Dit zorgt ervvoor dat de 0.01% xx% van het geld bezit. Dit zorgt ervoor dat er minder handel is.quote:
Waarop ik hoop is dat de kleine groep 'Bitcoin martelaren' die niet verkopen ook al kunnen ze duizenden dollars krijgen, uiteindelijk een groter en groter deel van de Bitcoins in bezit krijgt, terwijl ondertussen de vele speculanten het met minder en minder moeten doen.
Is dat nou goed?
I am a Chinese college students, I have a loving father, but I can not help him, he needs to do heart bypass surgery, I can not help him, because the cost of 100,000 or so needed, please help me, lifelong You pray Thank you!
Wat is er mis met speculatie?quote:
Waarop ik hoop is dat de kleine groep 'Bitcoin martelaren' die niet verkopen ook al kunnen ze duizenden dollars krijgen, uiteindelijk een groter en groter deel van de Bitcoins in bezit krijgt, terwijl ondertussen de vele speculanten het met minder en minder moeten doen.
Het zal er vooral voor zorgen dat bitcoin irrelevant wordt.quote:
[..]
Dit zorgt voor hogere prijzen. Dit zorgt ervvoor dat de 0.01% xx% van het geld bezit. Dit zorgt ervoor dat er minder handel is.
Is dat nou goed?
Dat lees ik al twee weken. Wanneer staat dat gepland dan?quote:
Wie nog goedkope LTC wil scoren moet het nu doen, over een paar weekjes gaan ze op MtGox en dan koop je ze niet meer onder de 10$ per stuk.
(zegt mijn glazen bol, tenminste)
Zorgt ervoor dat de prijs gaat fluctueren (behalve als het echt gebaseerd is op fundamentele kennis). Wordt het gewoon een Ponzi scheme.quote:
Eigenlijk was dat gepland voor deze week, maar door bepaalde omstandigheden *kuch* crash, gebeurt het over 1-2 wekenquote:
[..]
Dat lees ik al twee weken. Wanneer staat dat gepland dan?
http://www.reddit.com/r/B(...)h/we_are_mt_gox_ama/quote:
[..]
Dat lees ik al twee weken. Wanneer staat dat gepland dan?
Don't say I didn't warn youquote:WeAreMtGox[S] 34 punten 9 uur geleden
When will you bring online support for the other cryptocurrencies?
We were scheduled to launch a new cryptocurrency this week, but recent events have taken precedent. We're looking at 1~2 weeks now, but it will happen.
proudhon had toch een beetje gelijk, maar een kapotte klok heeft natuurlijk ook 2 per dag gelijk
(als je het al sinds $1, $5, roept..)
(als je het al sinds $1, $5, roept..)
Achter de schermen?quote:
De hoeveelheid activiteit die er achter de schermen gaande is is echt overweldigend.
Wat bedoel je?quote:
Personeel van exchanges die aan verbeteringen werken?
Bedrijven die de bitcoin koers willen laten crashen?
Bots die de koers manipuleren?
Overheden die wetten voorbereiden?
300Mhash/s USB stick ASIC
https://bitcointalk.org/index.php?topic=175226.0
Ik wil er een stuk of 100 importeren en dan op MP zetten
https://bitcointalk.org/index.php?topic=175226.0
Ik wil er een stuk of 100 importeren en dan op MP zetten
300 mh schiet toch niet op? Dit werkt beter: https://products.butterfl(...)h-bitcoin-miner.html
Facts don't care about your feelings
Bitonic.nl is ook ter ziele? Ze hebben 0 bitcoins beschikbaar voor verkoop, en ze kunnen ook niet inkopen. Handig, als handelsbedrijf .
.
I have the cape. I make the fucking Whoosh noise.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Op donderdag 12 juli 2012 19:56 schreef Lithia het volgende:
Ik durf hier niets over te zeggen. Bart is koning hier.
Weer een extra sloot gehaald bij bitstamp voor USD100! Doet op mtgox voor USD122 Gisteren ook nog een partij ingeslagen op USD76
Gisteren ook nog een partij ingeslagen op USD76
Scam.quote:
300 mh schiet toch niet op? Dit werkt beter: https://products.butterfl(...)h-bitcoin-miner.html
Ach die shit is sowieso zinloos, levert geen fuck op behalve hoge rekening van de nuon.
Wat gebruiken jullie als betaalmiddel dan?
[ Bericht 9% gewijzigd door YoshiBignose op 13-04-2013 10:25:27 ]
behalve hoge rekening van de nuon.Wat gebruiken jullie als betaalmiddel dan?
[ Bericht 9% gewijzigd door YoshiBignose op 13-04-2013 10:25:27 ]
Facts don't care about your feelings
Yoshi, gewoon een SEPA overboeking.
Gisteren meldde ik nog "game-over", nu begin ik te twijfelen. Indien de community de techniek op orde krijgt, houd ik een eventueel herstel nog voor ogen. Ik houd nu de retracement naar ~USD150 in de gaten. Daar gaat de boel of weer in elkaar klappen of we gaan er doorheen voor bevestiging herstel. (glazen bol)
Blijft te volatiel anyway.
Gisteren meldde ik nog "game-over", nu begin ik te twijfelen. Indien de community de techniek op orde krijgt, houd ik een eventueel herstel nog voor ogen. Ik houd nu de retracement naar ~USD150 in de gaten. Daar gaat de boel of weer in elkaar klappen of we gaan er doorheen voor bevestiging herstel. (glazen bol)
Blijft te volatiel anyway.
Je moet altijd kijken naar de Mhash / Watt verhouding.quote:
300 mh schiet toch niet op? Dit werkt beter: https://products.butterfl(...)h-bitcoin-miner.html
HD5850 - 350 Mhash / 170 Watt
USB Miner - 300 Mhash / 4 Watt
Ik heb een sell ordertje liggen voor rond de 200$ op Bitstamp, denk dat ik die maar lekker laat liggen, hopelijk tikt hij dat ff aan en kan ik verkopen. Denk dat de markt nog wel ff volatiel blijft, dus ongetwijfeld kan ik dan binnen een week 2, 3 of 4 bitcoins kopen voor die 200
Spread is wel weer flink wijd trouwens, 102 op bitstamp, 115 op mt.gox.
Als het wat makkelijker was om bitcoins heen en weer te schuiven en je had wat kapitaal kon je alleen daar al flink wat knaken aan verdienen.
Spread is wel weer flink wijd trouwens, 102 op bitstamp, 115 op mt.gox.
Als het wat makkelijker was om bitcoins heen en weer te schuiven en je had wat kapitaal kon je alleen daar al flink wat knaken aan verdienen.
Curieus dat je eigenlijk pleit voor een soort handelsbeperking. Speculatie is een fundamenteel onderdeel van handelquote:
[..]
Zorgt ervoor dat de prijs gaat fluctueren (behalve als het echt gebaseerd is op fundamentele kennis). Wordt het gewoon een Ponzi scheme.
Nee ik pleit niet voor een handelsbeperking. Ik verdeel speculanten onder in gokkers en mensen met inzicht. De gokkers zijn schadelijk en verdienen per saldo geen geld. De mensen met inzicht zijn nuttig en verdienen wel geld. Als je een handelsbeperking zou instellen zou je ook de mensen met inzicht treffen. Uiteindelijk zou je dan de economie schaden.quote:
[..]
Curieus dat je eigenlijk pleit voor een soort handelsbeperking. Speculatie is een fundamenteel onderdeel van handel
Voorbeeldje (mens met inzicht). Er wordt een brug opgeleverd en ik weet dat hij niet goed is gebouwd en dadelijk instort. Ik ga short op de aandelen van de brug en de waarde van de brug gaat omlaag. Nu kan iedereen aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
Voorbeeldje (gokker). Iemand zonder verstand van bruggen koopt aandelen in de brug hopend op winst. Iemand anders ziet de prijs omhoog gaan, denkt dat het een goede brug is een koopt ook aandelen hopend op winst. Nu kan niemand meer aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
De eerste gaat wel geld verdienen en de laatste niet.
[ Bericht 7% gewijzigd door Wouter_Drucker op 13-04-2013 14:45:52 ]
quote:The only working product in this video is the laser engraver...
quote:Call central casting, we need some people who can look busy! :p
quote:Again empty boxes, Fans, and machines for making chips,...
But this time they added some Mexicans.
OH and for 2 seconds the showed some chips, that no one could tell exactly what they are
LTC gaat ook lekker omhoog.
Chickens evolved from dinosaurs, and they were huge, bro. So eat lots of chicken
Maar wat is het probleem dan? Iedereen moet nog steeds z'n eigen onderzoek doen, als het in een uptrend zit en iemand stapt blind in is dat toch vooral z'n eigen probleem. Prijs =/= waarde. De markt is het meest gebaat bij zo min mogelijk handelsbeperkingen.quote:
[..]
Nee ik pleit niet voor een handelsbeperking. Ik verdeel speculanten onder in gokkers en mensen met inzicht. De gokkers zijn schadelijk en verdienen per saldo geen geld. De mensen met inzicht zijn nuttig en verdienen wel geld. Als je een handelsbeperking zou instellen zou je ook de mensen met inzicht treffen. Uiteindelijk zou je dan de economie schaden.
Voorbeeldje (mens met inzicht). Er wordt een brug opgeleverd en ik weet dat hij niet goed is gebouwd en dadelijk instort. Ik ga short op de aandelen van de brug en de waarde van de brug gaat omlaag. Nu kan iedereen aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
Voorbeeldje (gokker). Iemand zonder verstand van bruggen koopt aandelen in de brug hopend op winst. Iemand anders ziet de prijs omhoog gaan, denkt dat het een goede brug is een koopt ook aandelen hopend op winst. Nu kan niemand meer aan de prijs zien dat het een slechte brug is.
De eerste gaat wel geld verdienen en de laatste niet.
Grappig dat je jezelf (onbewust) indeelt in de groep met inzicht
Wat is de waarde van een bitcoin?
[ Bericht 1% gewijzigd door tjoptjop op 13-04-2013 15:35:56 ]
USD 116.5quote:Wat is de waarde van een bitcoin?
95% van de mensen die in BTC zitten, zitten er puur voor het geld. Ik zie de eventuele lange termijn potentie heus wel, maar voor nu.....nee sorry. Ik zit er puur voor het geld. Ik ga niet hardcore idealistisch zitten doen, alsof geld verliezen mij niet deert, want "ik steun bitcoin".
Wat dat betreft behandel ik de BTC handel gelijk als de aandelenhandel. You loose some, you win some. Tot nu toe gelukkig altijd aan de goede zijde gestaan.
Ik ben wel hardcore idealistisch. Er zijn te veel dingen die voor mij heilig zijn die bedreigd worden.quote:
[..]
USD 116.5
95% van de mensen die in BTC zitten, zitten er puur voor het geld. Ik zie de eventuele lange termijn potentie heus wel, maar voor nu.....nee sorry. Ik zit er puur voor het geld. Ik ga niet hardcore idealistisch zitten doen, alsof geld verliezen mij niet deert, want "ik steun bitcoin".
Wat dat betreft behandel ik de BTC handel gelijk als de aandelenhandel. You loose some, you win some. Tot nu toe gelukkig altijd aan de goede zijde gestaan.
Wat voor dingen?quote:
[..]
Ik ben wel hardcore idealistisch. Er zijn te veel dingen die voor mij heilig zijn die bedreigd worden.
Ben je nog aan het kopen trouwens?
Dat is de prijsquote:
Iets waar ik veel waarde aan hecht is natuur. Je hebt van die indianen die zich letterlijk doodvechten als hun leefgebied wordt bedreigd. Zo ben ik ook een beetje. Fiets vaak ik in de natuur en voor mij heeft het een hogere betekenis.quote:
[..]
Wat voor dingen?
Ben je nog aan het kopen trouwens?
[..]
Dat is de prijs
Ben geen Bitcoins aan het kopen. Heb ook bijna geen geld. Als ze onder de 5 dollar komen leg ik er 100 euro in.
Ah ok, dacht dat het met betrekking tot een munt was. Daarnaast wat doe je dan nu binnen, hup lekker wandelenquote:
[..]
Iets waar ik veel waarde aan hecht is natuur. Je hebt van die indianen die zich letterlijk doodvechten als hun leefgebied wordt bedreigd. Zo ben ik ook een beetje. Fiets vaak ik in de natuur en voor mij heeft het een hogere betekenis.
. Lente is begonnen, de hormonen gieren weer door de vogeltjes heen momenteel, vanochtend nog baltsende futen gezien in de sloot. Heerlijk wandelen in deze tijd van het jaar, zoveel te zien.Dan is het nogal makkelijk roepen niet van die 'martelaars'quote:Ben geen Bitcoins aan het kopen. Heb ook bijna geen geld. Als ze onder de 5 dollar komen leg ik er 100 euro in.
Ben helaas te moe. Anders zat ik nu inderdaad op de fiets! Heb een soort rare chronische vermoeidheid. Duurt een paar jaartjes al...quote:
[..]
Ah ok, dacht dat het met betrekking tot een munt was. Daarnaast wat doe je dan nu binnen, hup lekker wandelen
[..]
Dan is het nogal makkelijk roepen niet van die 'martelaars'
Ik heb 1 Bitcoin, met 'martelaar' bedoelde ik dat ik die niet zou verkopen als de marktprijs heel hoog zou zijn (zeg een miljoen). Ook al zou de koers daarna naar 0,5 gaan.
Maar als je die dan verkoopt en dat geld steekt in de koop van coins daarna bereik je veel meerquote:
[..]
Ben helaas te moe. Anders zat ik nu inderdaad op de fiets! Heb een soort rare chronische vermoeidheid. Duurt een paar jaartjes al...
Ik heb 1 Bitcoin, met 'martelaar' bedoelde ik dat ik die niet zou verkopen als de marktprijs heel hoog zou zijn (zeg een miljoen). Ook al zou de koers daarna naar 0,5 gaan.
Niks mis met het uitmelken van speculanten, omgekeerd doen ze het net zo makkelijk
Ja, maar dan moet je wel van te voren weten dat hij gaat dalen. Het kan ook dat hij doorgaat naar 10 miljoen en dan is het game over.quote:
[..]
Maar als je die dan verkoopt en dat geld steekt in de koop van coins daarna bereik je veel meer
Niks mis met het uitmelken van speculanten, omgekeerd doen ze het net zo makkelijk
Daarom zeg ik, de enige manier om zeker te weten dat je mee blijft doen, is gewoon nooit verkopen. Het zou kunnen dat de speculanten uiteindelijk 1 voor 1 eruit vallen (beetje wishful thinking wel hoor).
SeLang
Black swans matter
Dit is wel strijdig met BTC, want het genereren van BTC vernietigt het milieu door het energieverbruik.quote:
[..]
Iets waar ik veel waarde aan hecht is natuur.
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
SeLang
Black swans matter
quote:
Lente is begonnen, de hormonen gieren weer door de vogeltjes heen momenteel, vanochtend nog baltsende futen gezien in de sloot. Heerlijk wandelen in deze tijd van het jaar, zoveel te zien.
Hier is het de hele dag hard aan het regenen. Het is nu iets warmer maar de beloofde lente is nog nergens te bekennen kwa weer...
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier ook pas net hoorquote:
[..]
Hier is het de hele dag hard aan het regenen. Het is nu iets warmer maar de beloofde lente is nog nergens te bekennen kwa weer...
, en qua temp is het vrij fris maar daar lijken de meeste diertjes zich niet zoveel van aan te trekken. Eenden zwemmen ook alweer als koppeltjes rond, eerste lammetjes vorige week gezien 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |