Als je dat zó zeker weet, dan kun je beter daarop speculeren. Dat is safer dan bitcoins. Kun je short gaan op financiële instellingen of de euro. Of nu veel lenen en straks met een appel en een ei aflossen. Dan is je winst 100% zeker!quote:Op woensdag 10 april 2013 22:14 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Om je de waarheid te zeggen, ik weet zo goed als zeker dat ik die euro's binnenkort kwijt ben, door confiscatie of hyperinflatie.
Dat Bitcoin niet gaat scalen is alleen een probleem van de korte termijn. Zeg de komende twintig jaar.
geminede blokkenquote:Op woensdag 10 april 2013 22:19 schreef Sitethief het volgende:
Wat zijn die vierkante dingen op http://www.listentobitcoin.com/ ??
En wat schiet ik daar mee op? Heb ik nog steeds euro's!quote:Op woensdag 10 april 2013 22:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Als je dat zó zeker weet, dan kun je beter daarop speculeren. Dat is safer dan bitcoins. Kun je short gaan op financiële instellingen of de euro. Of nu veel lenen en straks met een appel en een ei aflossen. Dan is je winst 100% zeker!
quote:Op woensdag 10 april 2013 22:06 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Haalde vroeger ook 1 kilo hash per jaar.
quote:Op woensdag 10 april 2013 22:23 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]Dit.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.hoihallo
Je kunt die (toekomstige toch waardeloze) eurocash dan natuurlijk in iets anders pompen.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:21 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
En wat schiet ik daar mee op? Heb ik nog steeds euro's!
Ja doe ik ook wel. Zou instinctmatig wel all in willen gaan (net als Falkvinge overigens) maar krijg toch zoveel waarschuwingen de hele tijd dat ik het niet aandurf. Ik had November vorig jaar al het gevoel dat ik all in wilde gaan.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:24 schreef LXIV het volgende:
[..]
Je kunt die (toekomstige toch waardeloze) eurocash dan natuurlijk in iets anders pompen.
Maar serieus, ik zou niet al je eieren in hetzelfde mandje leggen. Voor zoiets als BTC zou ik me beperken tot maximaal 2% ofzo.
Puur rationeel snap je toch wel waarom je dat niet doen moet? De kans dat hij 10x over de kop gaat is net zo groot dan de kans dat hij door 10 gedeeld wordt hoor. Maar dat maakt het niet minder gevaarlijk.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:26 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Ja doe ik ook wel. Zou instinctmatig wel all in willen gaan (net als Falkvinge overigens) maar krijg toch zoveel waarschuwingen de hele tijd dat ik het niet aandurf.
Ik denk waarschijnlijk van een andere achtergrond als jij. Ik ben bijvoorbeeld sterk geinspireerd door de film Zeitgeist:Moving Forward. Verder heb ik veel naar Austrian Economists gekeken. Voor mij is Bitcoin een soort onverwachte redder in nood.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:27 schreef LXIV het volgende:
[..]
Puur rationeel snap je toch wel waarom je dat niet doen moet? De kans dat hij 10x over de kop gaat is net zo groot dan de kans dat hij door 10 gedeeld wordt hoor. Maar dat maakt het niet minder gevaarlijk.
Helemaal los van wat btc is of hoe het werkt: je kunt puur aan de volatiliteit toch zien dat het zeer speculatief is! Dat betekent dat je kansen om te winnen en je kansen om te verliezen gewoon heel groot zijn.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:29 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Ik denk waarschijnlijk van een andere achtergrond als jij. Ik ben bijvoorbeeld sterk geinspireerd door de film Zeitgeist:Moving Forward. Verder heb ik veel naar Austrian Economists gekeken. Voor mij is Bitcoin een soort onverwachte redder in nood.
Ja, best bijzonder hoe sterk de dollar terugkwam na zo'n sterke daling.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:30 schreef MaGNeT het volgende:
Ik had toch niet verwacht dat de Dollar zich nog zo goed zou houden tegenover de Bitcoin na de zware daling van de Dollarkoers van de afgelopen 2 maanden.
Ja, ik had het ook niet echt verwacht. Het lijkt erop dat 99% ermee aan het speculeren is. En zo sta ik er dus helemaal niet in.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:30 schreef LXIV het volgende:
[..]
Helemaal los van wat btc is of hoe het werkt: je kunt puur aan de volatiliteit toch zien dat het zeer speculatief is! Dat betekent dat je kansen om te winnen en je kansen om te verliezen gewoon heel groot zijn.
http://www.thebitcoinchan(...)t-page-1#comment-149quote:How the looming bitcoin crash will be exploited by globalists to outlaw decentralized crypto currencies
naturalnews.com / By Mike Adams / Wednesday, April 10, 2013
(NaturalNews) There’s a bigger agenda happening with bitcoin that needs to be publicly stated, and this goes far beyond the issue of the financial harm that will be caused when the bitcoin bubble finally implodes.
Central banks hate bitcoin. They hate it because it doesn’t allow them to loot bank accounts (Cyprus) and control the movement of capital around the globe. Bitcoin, in fact, threatens the very foundation of monetary control that underlies all the corrupt governments of the world. As such, bitcoin is a huge threat to the status quo, making it an obvious target for the globalists to attempt to destroy.
Discrediting bitcoin isn’t enough, however. To really be effective, they need to make bitcoin illegal.
The plot to criminalize bitcoin
How do you criminalize bitcoin? The same way you get guns banned: Plan an attack, make sure lots of people get hurt, roll out all the victims in front of the cameras, then use the sob stories as moral justification to crack down with oppressive new laws.
This is the agenda being planned right now with bitcoin. The recipe works like this:
Step 1) Central banks buy up massive quantities of bitcoin currency, driving the prices into the stratosphere and encouraging millions of people around the world to jump on board the “get rich” bandwagon.
Step 2) Once bitcoin valuations reach a sufficient level of insanity, start a massive selloff by dumping the bitcoins you already bought onto the market, offering them for sale at any price (i.e. sell into falling prices, accelerating the loss in valuations).
Step 3) Watch panic take hold as the bitcoin crash accelerates, ending in a catastrophic wipeout of “valuation” of all bitcoins.
Step 4) Find “victims” of the bitcoin crash who can tell a good sob story for the mainstream media about how they invested little Johnny’s college money in bitcoin and lost it all. Roll them out on CNN and MSNBC where they cry on camera and talk about how they were ripped off by bitcoin and now they only trust the government from now on.
Step 5) Demonize bitcoin by characterizing it as a “libertarian pyramid scheme.” Lash out against both decentralized currencies and libertarians.
Step 6) Once the demonization gains traction, have traitors in the U.S. Congress announce a “Consumer Currency Protection Act” that outlaws non-central bank currencies such as bitcoin. It’s all “for your safety,” of course. Shut down all online bitcoin wallets and exchanges, calling them “criminal pyramid schemes” and arrest a few people using bitcoin to send a warning message to the rest.
Mission accomplished! You’ve now made bitcoin look like a “pyramid scheme,” you’ve scared the public into being wary of “anti-government currencies,” and you’ve criminalized their use by consumers.
That’s the goal the central banks are trying to achieve right now. It’s all be set in motion by the bitcoin bubble which will inevitably lead to a bitcoin crash.
Ik vind het een heel interessant en leuk experiment hoor! Ik zou alleen niet mijn hele hebben en houden erop zetten. En dat adviseer ik een ander ook niet.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:32 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Ja, ik had het ook niet echt verwacht. Het lijkt erop dat 99% ermee aan het speculeren is. En zo sta ik er dus helemaal niet in.
Niet zo dramatisch joh, dit is gewoon een gezonde correctie.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:33 schreef r0nr het volgende:
dit doet me denken van rond de oorlog of iets... kweet niet meer
dat de amerikaanse beursen daalde en dat alle rijken mensen volledig blut waren
Gewoon zeker weten! Typisch. Naturel news is een van de pathetische fantasten van het internet. Ze hebben helemaal geen bronnen, en weten altijd alles zeker. Als blijkt dat ze ernaast zitten halen ze hun schouders op en verzinnen wat nieuws.quote:This is the agenda being planned right now with bitcoin.
Een beetje hetzelfde als Xandernieuwsquote:Op woensdag 10 april 2013 22:37 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Gewoon zeker weten! Typisch. Naturel news is een van de pathetische fantasten van het internet. Ze hebben helemaal geen bronnen, en weten altijd alles zeker. Als blijkt dat ze ernaast zitten halen ze hun schouders op en verzinnen wat nieuws.
Gewoon alsof het een feit is. Geen enkele bron genoemd. Hilarisch.quote:That’s the goal the central banks are trying to achieve right now. It’s all be set in motion by the bitcoin bubble which will inevitably lead to a bitcoin crash.
De knul is nog geen 16 en heeft zojuist 200 euro oftewel 3 maanden krantjeswijk verloren! Terwijl zijn leeftijdsgenoten in India op de vuilnisbelt staan giftic plastic te sorteren voor een dollar per dag dacht hij even een paar honderd te verdienen met was muisklikken. Zie je dan niet de parallel met 'rond de oorlog'?quote:quote:
Op woensdag 10 april 2013 22:33 schreef r0nr het volgende:
dit doet me denken van rond de oorlog of iets... kweet niet meer
dat de amerikaanse beursen daalde en dat alle rijken mensen volledig blut waren
Niet zo dramatisch joh, dit is gewoon een gezonde correctie.
Nou ja, past toch wel meer in het BNW straatje dit. Maar Bitcoin gaat echt niet het worden, het kan vooralsnog onderuit gehaald worden met minder dan 2Mil usd en het zou totaal niet meer werkbaar zijn als het wereldwijd gebruikt gaat worden (Terrabytes aan blockdata per jaar).quote:Op woensdag 10 april 2013 22:41 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Gewoon alsof het een feit is. Geen enkele bron genoemd. Hilarisch.
BNW is om de hoek lieverdquote:Op woensdag 10 april 2013 22:43 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Als iemand zin heeft om geestelijk uitgedaagd te worden:
Zou willen dat mt Gox een beetje meewerkte, hier valt wat te halenquote:Op woensdag 10 april 2013 22:47 schreef mike-amersfoort het volgende:
ok, we gaan weer verder...
after-crash all-time high: $189
Kijk eens naar het WWW in 1992 niemand had toen ooit voor mogelijk gehouden hoe we het internet anno 2013 functioneel en technisch gezien zouden gebruiken.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:46 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Nou ja, past toch wel meer in het BNW straatje dit. Maar Bitcoin gaat echt niet het worden, het kan vooralsnog onderuit gehaald worden met minder dan 2Mil usd en het zou totaal niet meer werkbaar zijn als het wereldwijd gebruikt gaat worden (Terrabytes aan blockdata per jaar).
Mja, maar moore's law gaan we echt niet breken de komende 5 jaar, iets wat meer dan nodig zou zijn om Bitcoin een wereldwijd succes te maken. Daar is helaas een andere cryptocurrency voor nodig, welke er nog niet is.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:49 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Kijk eens naar het WWW in 1992 niemand had toen ooit voor mogelijk gehouden hoe we het internet anno 2013 gebruiken.
Je moet dingen in perspectief zien
Dat is waar het voor mij allemaal mee begon. Inmiddels zo'n paar honderd of misschien wel duizend uur verder met diverse documantaires en blogs te lezen.quote:Als iemand zin heeft om geestelijk uitgedaagd te worden:
ZEITGEIST: MOVING FORWARD | OFFICIAL RELEASE | 2011
dit is AEX, niet BNWquote:Op woensdag 10 april 2013 22:50 schreef bravilor01 het volgende:
[..]
Dat is waar het voor mij allemaal mee begon. Inmiddels zo'n paar honderd of misschien wel duizend uur verder met diverse documantaires en blogs te lezen.
Toevallig vanacht nog de 4-delige serie Meltdown gekeken. Mocht je willen:
En dat dacht iedereen met WOL aandelen ook...quote:[..]
Kijk eens naar het WWW in 1992 niemand had toen ooit voor mogelijk gehouden hoe we het internet anno 2013 gebruiken.
Je moet dingen in perspectief zien
Ik heb het ook niet over BTC, dat heb ik nooit ergens genoemd. Wel over een crypto currentcy in het algemeen.. Over 20 jaar zullen we dat massaal hebben omarmt in het westen, daar ben ik van overtuigt.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:50 schreef Stokkie_ het volgende:
[..]
Mja, maar moore's law gaan we echt niet breken de komende 5 jaar, iets wat meer dan nodig zou zijn om Bitcoin een wereldwijd succes te maken. Daar is helaas een andere cryptocurrency voor nodig, welke er nog niet is.
Hoe staan quantum computers in dit plaatje? Wat als straks de rijke elite met quantum computers VEEL sneller kunnen werken (minen in dit geval) dan de rest?quote:Op woensdag 10 april 2013 22:52 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over BTC, dat heb ik nooit ergens genoemd. Wel over een crypto currentcy. Over 20 jaar zullen we dat massaal hebben omarmt in het westen, daar ben ik van overtuigt.
Ons huidige financiële systeem met haar (niet gekoppelde) valuta is onhoudbaar.
Oh ja, die overtuiging heb ik ook wel maar ik denk niet dat het als een Pirate currency gezien moet worden als BTC. Er zal zeker wel een balans tussen overheid en volk moeten komen wil het echt succesvol worden. Volatiele koersen zoals bij bitcoin heeft niemand en zeker het bedrijfleven niets aan.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:52 schreef Revolution-NL het volgende:
[..]
Ik heb het ook niet over BTC, dat heb ik nooit ergens genoemd. Wel over een crypto currentcy in het algemeen.. Over 20 jaar zullen we dat massaal hebben omarmt in het westen, daar ben ik van overtuigt.
Ons huidige financiële systeem met haar (niet gekoppelde) valuta is onhoudbaar.
Daar stak toch wat meer achter:quote:Op woensdag 10 april 2013 22:51 schreef 0033 het volgende:
[..]
En dat dacht iedereen met WOL aandelen ook...
https://en.bitcoin.it/wik(...)Bitcoin.27s_securityquote:Op woensdag 10 april 2013 22:54 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
Hoe staan quantum computers in dit plaatje? Wat als straks de rijke elite met quantum computers VEEL sneller kunnen werken (minen in dit geval) dan de rest?
http://piv.pivpiv.dkquote:Op woensdag 10 april 2013 22:59 schreef 44pje het volgende:
Weet iemand of je al ergens de lumia 920 voor BTC kan kopen?
Zou hem graag willen kijken, maar helaas te moe voor.quote:Op woensdag 10 april 2013 22:50 schreef bravilor01 het volgende:
[..]
Dat is waar het voor mij allemaal mee begon. Inmiddels zo'n paar honderd of misschien wel duizend uur verder met diverse documantaires en blogs te lezen.
Toevallig vanacht nog de 4-delige serie Meltdown gekeken. Mocht je willen:
Ja dit, verkoop nu!! (aan mij bijvoorbeeld!)quote:Op woensdag 10 april 2013 23:22 schreef wbeco het volgende:
Crash inbound, verkoop voor je blut bent !!
Ja ik denk het, het zou naief zijn om te denken dat het nu ongestoord verder gaat. Er kan best nog een tweede zwaardere daling volgen.quote:
IEDEREEN wil laag kopen en hoog verkopen.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:04 schreef r0nr het volgende:
ik heb zelf 230eu besteed....
mn multibit wallet staat nu op ¤185
Wij beslissen samen, of we gaan verkopen en de koers laten instorten
of dat we miljonairs worden.....
Als je met zo'n inleg miljonair wil worden dan is je enige kans om dat te bereiken om nu niet te verkopenquote:Op donderdag 11 april 2013 00:04 schreef r0nr het volgende:
ik heb zelf 230eu besteed....
mn multibit wallet staat nu op ¤185
Wij beslissen samen, of we gaan verkopen en de koers laten instorten
of dat we miljonairs worden.....
De huidige volatiliteit is op zichzelf een grote bedreiging. Want zo zal deze valuta niet snel gebruikt gaan worden als betaalmiddel. En als BTC uiteindelijk een succes wordt, zal het toch vooral daar van afhangen.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:12 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Als je met zo'n inleg miljonair wil worden dan is je enige kans om dat te bereiken om nu niet te verkopen![]()
Grootste bedreiging voor de koers van bitcoin lijkt me het feit dat er niemand iets in de weg staat om óók een digitale valuta te lanceren op dezelfde principes gebaseerd. Van de 'normale' valuta's hebben we er immers ook honderden. Dat zal niet over één dag ijs gaan maar hoe hoger de koers van bitcoin wordt hoe meer concurrenten er op zullen duiken.
Vooral op het gebied van gebruiksvriendelijkheid valt er nog een hele wereld te winnen natuurlijk.
Heb het gezien op P en W. Hij noemde het letterlijk 'plan b'.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:15 schreef wfoes1989 het volgende:
Bolkestein wil parallelle munt naast euro
AMSTERDAM -
Er moet naast de euro een parallelle munt komen voor de kredietwaardige landen als Nederland en Duitsland. Dat zei VVD-coryfee Frits Bolkestein woensdagavond in Pauw en Witteman.
Frankrijk mag van hem al niet meedoen aan de parallelle munt, want het land is 'vrijwel failliet' en wordt 'op ondoordachte wijze geleid'. De plannen voor de munt voor de kredietwaardige landen („noem het mark“) zal moeten komen van de Duitse Bundesbank. Bolkestein ziet ook wel in dat dat niet direct zal gebeuren, maar ooit wordt het werkelijkheid. „Over 5 jaar piepen ze wel anders.”
Of noem het bitcoin...
En die volatiliteit zal altijd blijven bestaan als er geen regulering is, elke handige jongen kan zijn eigen digitale munt programmeren. Ja, de hoeveelheid bitcoins is eindig maar de hoeveelheid soortgelijke alternatieven is letterlijk oneindig.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:14 schreef LXIV het volgende:
[..]
De huidige volatiliteit is op zichzelf een grote bedreiging. Want zo zal deze valuta niet snel gebruikt gaan worden als betaalmiddel. En als BTC uiteindelijk een succes wordt, zal het toch vooral daar van afhangen.
Dat klopt. Maar BTC is nu eenmaal wel de meest verbreidde. Iedere handige jongen kan ook een facebook programmeren. Maar is de echte FB miljarden waard, gewoon omdat iedereen die FB nu eenmaal gebruikt.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En die volatiliteit zal altijd blijven bestaan als er geen regulering is, elke handige jongen kan zijn eigen digitale munt programmeren. Ja, de hoeveelheid bitcoins is eindig maar de hoeveelheid soortgelijke alternatieven is letterlijk oneindig.
Tja, vrije markt. Hoeveelheid kippeboeren of snackbars is ook potentieel oneindig.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:17 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En die volatiliteit zal altijd blijven bestaan als er geen regulering is, elke handige jongen kan zijn eigen digitale munt programmeren. Ja, de hoeveelheid bitcoins is eindig maar de hoeveelheid soortgelijke alternatieven is letterlijk oneindig.
Niet verwijzende naar de Bitcoins maar naar een uitspraak van Barosso: "There is no plan B.".quote:Op donderdag 11 april 2013 00:17 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Heb het gezien op P en W. Hij noemde het letterlijk 'plan b'.
quote:Op donderdag 11 april 2013 00:19 schreef Wouter_Drucker het volgende:
de hoeveelheid bitcoins is eindig maar de hoeveelheid soortgelijke alternatieven is letterlijk oneindig.
Tja, vrije markt. Hoeveelheid kippeboeren of snackbars is ook potentieel onein
Precies mijn punt, nog geen vijf jaar geleden waren andere social media potentieel miljarden waard. Stel je voor dat je van stukjes Hyves een munt had gemaakt, dan was iedereen die daar met zijn spaargeld in zat nu al zijn geld kwijt.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:19 schreef LXIV het volgende:
[..]
Dat klopt. Maar BTC is nu eenmaal wel de meest verbreidde. Iedere handige jongen kan ook een facebook programmeren. Maar is de echte FB miljarden waard, gewoon omdat iedereen die FB nu eenmaal gebruikt.
Dat klopt wel. En misschien komt er een beter alternatief. Maar de waarde van BTC (en dat is daarmee meteen ook de enige waarde), is dat het bekend is en door veel mensen gebruikt wordt. Volgens mij eigenlijk alleen om te minen en te speculeren trouwens, want in tegenstelling tot wat de bedoeling was kun je niks 'normaals' kopen met BTC. En daarvoor was het toch eigenlijk bedoeld.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:23 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Precies mijn punt, nog geen vijf jaar geleden waren andere social media potentieel miljarden waard. Stel je voor dat je van stukjes Hyves een munt had gemaakt, dan was iedereen die daar met zijn spaargeld in zat nu al zijn geld kwijt.
Zoals ik al zei: op het gebied van gebruiksvriendelijkheid is er nog een wereld te winnen.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:21 schreef Wouter_Drucker het volgende:
Erg onwaarschijnlijk dat je Bitcoin eruit gaat concurreren met een munt die technisch niet beter is.
Maar daar zijn nog fysieke investeringen voor nodig, de drempel om je eigen munt te programmeren is veel lager. Dat doe je in principe vanaf je zolderkamer. Nu is het nog het domein van wizzkids maar elk van die wizzkids kan met het grootste gemak een tool bouwen die met 1 druk op de knop een nieuwe digitale munt creëert want ander uniek algoritme....quote:Op donderdag 11 april 2013 00:19 schreef Wouter_Drucker het volgende:
[..]
Tja, vrije markt. Hoeveelheid kippeboeren of snackbars is ook potentieel oneindig.
En van iets wat iedereen kan maken is de waarde doorgaans niet bepaald hoogquote:Op donderdag 11 april 2013 00:30 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Maar daar zijn nog fysieke investeringen voor nodig, de drempel om je eigen munt te programmeren is veel lager. Dat doe je in principe vanaf je zolderkamer. Nu is het nog het domein van wizzkids maar elk van die wizzkids kan met het grootste gemak een tool bouwen die met 1 druk op de knop een nieuwe digitale munt creëert want ander uniek algoritme....
Iedereen kan een social network site maken. Nog gemakkelijker dan een virtuele munt.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:31 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
En van iets wat iedereen kan maken is de waarde doorgaans niet bepaald hoog
De gebruikers maken het netwerk ook interessant. Een positieve spiraal dus. Dat zorgt ervoor dat de koploper de rest snel op afstand zet.quote:Op donderdag 11 april 2013 00:33 schreef LXIV het volgende:
[..]
Iedereen kan een social network site maken. Nog gemakkelijker dan een virtuele munt.
Maar zie eerst maar eens 1 miljard gebruikers te krijgen. Zeker als er al een ander, populairder, netwerk is.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |