frontpagequote:Een 3-jarig kind is dinsdagavond rond 23.00 uur van de zesde etage van een flat in Amsterdam Zuidoost gevallen of gegooid. Dat heeft de Amsterdamse politie bevestigd.
Hoe het met het kind is, kon de politie nog niet zeggen. De kleuter is naar het ziekenhuis gebracht voor onderzoek. Een man en een vrouw zijn aangehouden.
Het ongeluk gebeurde in een flat aan de Kikkenstein. De politie doet onderzoek naar de toedracht.
Update 9.24 uur.
De 3-jarige peuter die dinsdagavond van de zesde etage van een flat in Amsterdam Zuidoost viel is aan zijn verwondingen overleden. Dat meldt de politie. In de zaak zijn twee mannen van 37 en 46 jaar en een 27-jarige vrouw aangehouden.
Arme kleine, wat is hier gebeurd...
[ Bericht 3% gewijzigd door paddy op 14-04-2015 03:10:20 ]
Arm ventje.
Er zullen wel verdachte omstandigheden zijn Opa Bakkebaard.quote:Op woensdag 10 april 2013 09:34 schreef Opa.Bakkebaard het volgende:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef.
Arm ventje.
Getuigen die elkaar tegenspreken, sporenonderzoek in de flat waar bepaalde dingen uit kunnen blijken enz.
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
Dat zeggen ze er altyd bij.quote:Op woensdag 10 april 2013 09:39 schreef nummer_zoveel het volgende:
Op 3fm zeggen ze net dat het ambulancepersoneel dat is gekomen zelf ook hulp nodig heeft gehad van een traumateam, zo aangedaan waren ze.
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
Waar heb je het over?quote:
Om elf uur 's avonds?quote:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef, kereltjes van drie zijn al zo mobiel en klimmen zomaar ergens op.
Arm ventje.
Ik heb over het tijdstip heen gelezen. Daar heb je wel een punt ja.quote:
Of ben ik nu naief? Van een een-of tweejarige verwacht je zoiets. Nou ja, kan altijd natuurlijk.
Wat niet wil zeggen dat je ongelijk zou hebben, maar dan is er toch minimaal sprake van grove nalatigheid. Lijkt me...quote:
[..]
Ik heb over het tijdstip heen gelezen. Daar heb je wel een punt ja.
Nee, een driejarige ziet echt geen gevaar. Daar heeft een kind ouders voor.quote:
En een driejarige weet toch onderhand wel dat hij niet zomaar over de balustrade moet klimmen, toch?
Of ben ik nu naief? Van een een-of tweejarige verwacht je zoiets. Nou ja, kan altijd natuurlijk.
Dat zeg ik toch niet?quote:
[..]
Nee, een driejarige ziet echt geen gevaar. Daar heeft een kind ouders voor.
Tja. Even je huis luchten. Ventje wordt wakker komt uit bed en ouders vergeten dat de balkondeur op een kier stond.. Ik noem maar wat.quote:Op woensdag 10 april 2013 09:45 schreef Sjeen het volgende:
[..]
Wat niet wil zeggen dat je ongelijk zou hebben, maar dan is er toch minimaal sprake van grove nalatigheid. Lijkt me...
Ik bedoelde dus te zeggen dat je van de meeste kinderen van drie echt niet moet verwachten dat ze zich altijd aan de regeltjes houden. Ze zoeken juist de grenzen op. Hoort erbij.quote:
Toen ik dit las was ik eerst wel even verbaasd. Best knap als je een val van de 6e verdieping (in eerste instantie) weet te overleven.quote:
Hoe het met het kind is, kon de politie nog niet zeggen. De kleuter is naar het ziekenhuis gebracht voor onderzoek.
Als dat jochie daar woonde en het balkon kende zou hij weten niet zomaar over de balustrade te klimmen (lijkt me ook best een hele toer voor een drie-jarige).quote:
[..]
Tja. Even je huis luchten. Ventje wordt wakker komt uit bed en ouders vergeten dat de balkondeur op een kier stond.. Ik noem maar wat.
Een kind van een of twee heeft wat dat betreft meer besef, met drie jaar hebben ze toch meer inzicht niet zomaar te klauteren over een balustrade heel hoog.
Maar goed, we weten het niet.
Een kind kan altijd 's nachts wakker worden en aan de wandel gaan. Beetje voorbarig om gelijk conclusies te trekken. Bij dat jongetje dat dood gevonden werd in het gooi wist iedereen ook gelijk zeker dat het moord was.....quote:
Volgens mij slaapt een 3-jarige op dit tijdstip. Het zal mij verbazen als dit jochie uit zijn eigen gevallen is. Sowieso Zuidoost, zegt mij eigenlijk genoeg. Ik zou er nog niet willen wonen al kon ik gratis met al dat ghettovolk wat er woont.
bounce bounce bouncequote:
[..]
Toen ik dit las was ik eerst wel even verbaasd. Best knap als je een val van de 6e verdieping (in eerste instantie) weet te overleven.
Nou, als ik zie wat voor toeren m'n nichtjes en neefjes van 2 - 5 jaar uithalen als je even niet kijktquote:
[..]
Een kind van een of twee heeft wat dat betreft meer besef, met drie jaar hebben ze toch meer inzicht niet zomaar te klauteren over een balustrade heel hoog.
Ook logisch, want een klein kind overziet de gevolgen van zijn/haar acties niet (tenzij het al een keer fout is gegaan).Kindjes van drie horen om 23.00 in hun bedje te liggen...quote:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef, kereltjes van drie zijn al zo mobiel en klimmen zomaar ergens op.
Arm ventje.
Dat punt was al door Sjeen gemaakt zie ik nu...Mensen, zeker kinderen, overleven wel heftigere dingen.quote:
[..]
Toen ik dit las was ik eerst wel even verbaasd. Best knap als je een val van de 6e verdieping (in eerste instantie) weet te overleven.
Maar tis een flinke klapper ja. En wat er ook gebeurd is, somebody fucked up. Triest.
En dan nog, als ik op deze wijze woonde met een kleine op een flat dan zou ik zorgen dat het balkon afgezet zou zijn, just in case. Maar het is toch niet zeker of die kleine van het balkon is gevallen, kan toch ook het raam zijn... toch?quote:
[..]
Als dat jochie daar woonde en het balkon kende zou hij weten niet zomaar over de balustrade te klimmen (lijkt me ook best een hele toer voor een drie-jarige).
Een kind van een of twee heeft wat dat betreft meer besef, met drie jaar hebben ze toch meer inzicht niet zomaar te klauteren over een balustrade heel hoog.
Maar goed, we weten het niet.
Dat is ook zo ja.quote:
[..]
Nou, als ik zie wat voor toeren m'n nichtjes en neefjes van 2 - 5 uithalen als je even niet kijkt
Maar als je dat weet sluit je die deur toch altijd goed af als de kleine in bed ligt?
Misschien heb ik zelf gewoon een heel braaf en voorzichtig kind.
zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.quote:
[..]
Kindjes van drie horen om 23.00 in hun bedje te liggen...
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
Afhankelijk van welk deel vd flat Kikkenstein het betreft heb je aan de voorzijde ook de gallerij.quote:
[..]
En dan nog, als ik op deze wijze woonde met een kleine op een flat dan zou ik zorgen dat het balkon afgezet zou zijn, just in case. Maar het is toch niet zeker of die kleine van het balkon is gevallen, kan toch ook het raam zijn... toch?
Ligt er aan waar je woont he. Midden in het centrum van Amsterdam tussen het verkeer is dat vreemd, maar in onze kinderrijke en autoluwe straat in ons durp is dat helemaal niet gek.quote:
[..]
zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
Ik ben altijd zo blij geweest op de begane grond, in een gelijkvloerse woning, te wonen. Ik vind het idee dat een kind uit het raam klimt ook altijd zo eng. In een flat is het gevaar nog groter...
Voor mij is het te vroeg enige conclusie te trekken over de ouders. Dit mag niet gebeuren, maar het kan wel.
Die kleintjes vliegen rondquote:
Apart dat ze nu al van eventueel gegooid spreken. Ik zou daar niet vanuit gaan, maar ben wellicht naïef, kereltjes van drie zijn al zo mobiel en klimmen zomaar ergens op.
Arm ventje.
Naja het Gooi is wel heel iets anders dan A'dam-Zuidoost he?quote:
[..]
Een kind kan altijd 's nachts wakker worden en aan de wandel gaan. Beetje voorbarig om gelijk conclusies te trekken. Bij dat jongetje dat dood gevonden werd in het gooi wist iedereen ook gelijk zeker dat het moord was.....
Was het lijkje te ver van startpunt of zo?
Genoeg verkeer hier. Vergelijking met amsterdam is een prima vergelijking.quote:
[..]
Ligt er aan waar je woont he. Midden in het centrum van Amsterdam tussen het verkeer is dat vreemd, maar in onze kinderrijke en autoluwe straat in ons durp is dat helemaal niet gek.
Zal wel komen omdat ik in een woonerf woon, maar hier is het vrij normaal om 3 en 4 jarigen zonder begeleiding op straat te zien.quote:
[..]
zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
quote:
[..]
Naja het Gooi is wel heel iets anders dan A'dam-Zuidoost he?
Het ging mij erom dat er elke keer al conclusies worden getrokken voordat er uberhaupt iets duidelijk is, ook hier weer.ja ja, in het gooi wonen alleen maar super ouders, en in zuidoost alleen maar tuig.quote:
[..]
Naja het Gooi is wel heel iets anders dan A'dam-Zuidoost he?
Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.quote:
[..]
ja ja, in het gooi wonen alleen maar super ouders, en in zuidoost alleen maar tuig.
Jij hebt nooit in het Gooi gewoond zeker?quote:
[..]
Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.
Ik snap wel dat ze meegenomen zijn voor verhoor. Recherche zal ook wel een reconstructie gaan doen om uit te zoeken of een bewegelijke driejarige zelf over die balkonrand had kunnen klimmen of niet.
[ Bericht 10% gewijzigd door #ANONIEM op 10-04-2013 10:07:18 ]
quote:
[..]
Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.
Nee, dat is helemaal niet zo.En toen heb je even ingegrepen en gevraagd waar zijn ouders waren?quote:
[..]
zou dan eerder neerkomen op nalatigheid. Trouwens, ouders van tegenwoordig.
Vanmorgen een mannetje van maximaal 4 in zijn eentje op de fiets, niemand in de buurt. Wtf.
Of het afkopen door meer zakgeld te geven.quote:
Je kunt hooguit zeggen dat in de Bijlmer meer mensen met problemen wonen. In het Gooi kun je je afvragen hoeveel ouders nog daadwerkelijk zelf hun kinderen opvoeden, of het overlaten aan nanny's ed.
Maar goed, genoeg kindermishandeling in het Gooi.
Ouders met weinig tijd, veel stress. Alleen is het niet zo duidelijk te zien als buitenstaander.
Nee man, zoveel boeit het me ook niet.quote:
[..]
En toen heb je even ingegrepen en gevraagd waar zijn ouders waren?
Ben er wel eens geweest maar ga maar eens naar Zuidoost daar zie je heel wat wanna-be-gangster-rappers rondlopen en die chicka's al vaak al jong achter de kinderwagen op weg naar de coffeeshop. Ik voel me nergens in A'dam onveilig op late uurtjes, maar wel in Zuidoost.quote:
[..]
Jij hebt nooit in het Gooi gewoond zeker?
triest Ik ken een hoop ouders in 't Gooi en ik denk dat die meer tijd doorbrengen dan de Zuidoost kinderen die de hele dag op straat rondhangen. Treurig dat je een vooroordeel over Bijlmerouders wilt bestrijden en vervolgens met een vooroordeel over ouders in 't Gooi op de proppen komt.quote:
Je kunt hooguit zeggen dat in de Bijlmer meer mensen met problemen wonen. In het Gooi kun je je afvragen hoeveel ouders nog daadwerkelijk zelf hun kinderen opvoeden, of het overlaten aan nanny's ed.
Simpele ziel.quote:
[..]
Ben er wel eens geweest maar ga maar eens naar Zuidoost daar zie je heel wat wanna-be-gangster-rappers rondlopen en die chicka's al vaak al jong achter de kinderwagen op weg naar de coffeeshop. Ik voel me nergens in A'dam onveilig op late uurtjes, maar wel in Zuidoost.
wie zegt dat?quote:
Mensen die doen alsof de Bijlmer tof is... Ik heb er gewoond en dat is het totaal niet.
Ik denk dat het er niet toe doet waar het gebeurd Nielsch. Kindermishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor en ouders met een laag inkomen zijn niet per definitie slechte ouders.quote:
[..]
Ik ken een hoop ouders in 't Gooi en ik denk dat die meer tijd doorbrengen dan de Zuidoost kinderen die de hele dag op straat rondhangen. Treurig dat je een vooroordeel over Bijlmerouders wilt bestrijden en vervolgens met een vooroordeel over ouders in 't Gooi op de proppen komt.
Lees jij maar eens wat vaker het A'damse nieuws of beter, ga eens een paar avonden daar tussen die flatjes rondhangen, dan praat je wel anders. Wijsneusquote:
Natuurlijk loopt daar een shitload aan tuig rond, maar je doet alsof rijke ouders goede ouders zijn.quote:
[..]
Lees jij maar eens wat vaker het A'damse nieuws of beter, ga eens een paar avonden daar tussen die flatjes rondhangen, dan praat je wel anders. Wijsneus
Dat is bijzonder kinderlijk gedacht. Wel schattig hoor.
Dat doet ze niet. Ze stelt dat aso's uit o.a. De Bijlmer over het algemeen wel iets anders met kinderen omgaan dan mensen uit het gooi. Ben ik het mee eens.quote:
[..]
Natuurlijk loopt daar een shitload aan tuig rond, maar je doet alsof rijke ouders goede ouders zijn.
Dat is bijzonder kinderlijk gedacht. Wel schattig hoor.
quote:
[..]
ja ja, in het gooi wonen alleen maar super ouders, en in zuidoost alleen maar tuig.
quote:
[..]
Yup over het algemeen genomen is dat wel zo.
Dat heb ik totaal niet beweerd dat heb jij hooguit zo opgevat. Evengoed lijkt het mij sterk dat die kleine zomaar om 23.00 uur uit zichzelf uit een raam of balkon is gevallen daar blijf ik bij. En ja als dit zo is vind ik het aannemelijker dat dit in ZO is gebeurd dan in Zuid maar dit wil niet zeggen dat in Zuid allemaal perfecte ouders wonen. We zullen zien.quote:
[..]
Natuurlijk loopt daar een shitload aan tuig rond, maar je doet alsof rijke ouders goede ouders zijn.
Dat is bijzonder kinderlijk gedacht. Wel schattig hoor.
Het gearceerde gedeelte:quote:
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
Laten we hopen dat dat jochie direct uit huis is geplaatst, dat zijn levensgevaarlijke omstandigheden.quote:
Doet me trouwens denken aan die avond dat ik op weg was naar een feestje in Rotterdam. Om daar te komen moest ik ook door een of andere ghettowijk met van die hoogbouwflats lopen. Op een gegeven moment stond daar - om een uurtje of 22:00 - een peuter van ik schat een jaar of 3 keihard te huilen voor de deur van de flat. Er lag sneeuw en het was -5 maar het kereltje had enkel zijn luier aan. WTF? Ben samen met hem die flat ingegaan (het openbare gedeelte met de postvakjes) en heb mijn jas om hem heen geslagen. Politie gebeld en gewacht tot die kwamen. Zij hebben het jongetje toen meegenomen. Vraag me nog steeds af hoe dat toen is afgelopen.
En zelfs dat is niet normaal daar.
quote:Doodgegooid van flat
UPDATE 9:25 uur - Een 3-jarig kindje is woensdagochtend overleden, nadat het eerder van de zesde etage van een flat in Amsterdam-Zuidoost was gegooid.
Drie verdachten zijn aangehouden: twee mannen van 37 en 46 jaar en een 27- jarige vrouw. Zij worden ervan verdacht de kleuter van het balkon te hebben gegooid. Dat gebeurde dinsdagavond bij de flat Kikkenstein in Amsterdam-Zuidoost. Over de relatie van de verdachten tot het kind doet de politie verder geen mededelingen.
Ambulancepersoneel dat ter plekke kwam, moest later door een speciaal traumateam worden opgevangen.
Ziekquote:
Op Och jeequote:
Doet me trouwens denken aan die avond dat ik op weg was naar een feestje in Rotterdam. Om daar te komen moest ik ook door een of andere ghettowijk met van die hoogbouwflats lopen. Op een gegeven moment stond daar - om een uurtje of 22:00 - een peuter van ik schat een jaar of 3 keihard te huilen voor de deur van de flat. Er lag sneeuw en het was -5 maar het kereltje had enkel zijn luier aan. WTF? Ben samen met hem die flat ingegaan (het openbare gedeelte met de postvakjes) en heb mijn jas om hem heen geslagen. Politie gebeld en gewacht tot die kwamen. Zij hebben het jongetje toen meegenomen. Vraag me nog steeds af hoe dat toen is afgelopen.
heb je erna de politie niet gebeld om te vragen wat er met die kleine gebeurd is?Nee, eigenlijk niet. Inmiddels is het 2 jaar geleden ofzo. Weet niet of dat nog zin heeft.quote:
[..]
Och jee
Ach, wat een speculatie.quote:
Kinderen in de Bijlmer zijn puur een middel om zoveel mogelijk kinderbijslag en toeslagen te vangen. Wellicht waren de ouders betrapt op fraude met de kinderopvangtoeslag (wel toeslag ontvangen, kind niet op de opvang) en was het middel nu nutteloos geworden. Dan gooi je het maar weg. Ze flikkeren daar wel vaker spullen over het balkon als ze niet meer nodig zijn. Hele bankstellen komen soms naar beneden.
Als hij al is gegooid, kunnen er zo veel andere redenen zijn.
Er zijn niet eens coffeeshops in Zuidoost, onbenul. Je lult uit je nek.quote:
[..]
Ben er wel eens geweest maar ga maar eens naar Zuidoost daar zie je heel wat wanna-be-gangster-rappers rondlopen en die chicka's al vaak al jong achter de kinderwagen op weg naar de coffeeshop. Ik voel me nergens in A'dam onveilig op late uurtjes, maar wel in Zuidoost.
Oja dat klopt wat je beweert idd, maar ik heb er eens een poosje gewerkt in ZO maar weet nog dat ik een grietje met kids in de kinderwagen ergens zat op dat plein daar, lekker een jointje aan het roken in de middagzon. Maar goed dan nemen ze de metro naar dichtstbijzijnde shop, happy now?quote:
[..]
Er zijn niet eens coffeeshops in Zuidoost, onbenul. Je lult uit je nek.
wow, wat een duivels schepsel.quote:
[..]
Oja dat klopt wat je beweert idd, maar ik heb er eens een poosje gewerkt in ZO maar weet nog dat ik een grietje met kids in de kinderwagen ergens zat op dat plein daar, lekker een jointje aan het roken in de middagzon. Maar goed dan nemen ze de metro naar dichtstbijzijnde shop, happy now?
Naja ik vind het not done. Als je zo graag stoned wil zijn dan wacht je maar tot je kids in bed liggen op zijn minst. Ik vind het niet echt verantwoordelijk overkomen.quote:
Dat idd, de meeste ouders hebben echt wel het beste met hun kinderen voor. Maar zowel bij rijk als arm komt gewelddadig gedrag voor.quote:
[..]
Ik denk dat het er niet toe doet waar het gebeurd Nielsch. Kindermishandeling komt in alle lagen van de bevolking voor en ouders met een laag inkomen zijn niet per definitie slechte ouders.
Met z'n drieën? Dat was dan wel een behoorlijk zware 3-jarigequote:
Dat is ook zo. Blijkbaar is het heel normaal als ouder om met een joint rond te lopen of met een halve liter bier van de aldi samen met je kleuter limonade te drinken.quote:
[..]
Naja ik vind het not done. Als je zo graag stoned wil zijn dan wacht je maar tot je kids in bed liggen op zijn minst. Ik vind het niet echt verantwoordelijk overkomen.
Goh, je hebt een blowende tienermoeder gezien toen je een keer in de Amsterdamse Poort was.quote:
[..]
Oja dat klopt wat je beweert idd, maar ik heb er eens een poosje gewerkt in ZO maar weet nog dat ik een grietje met kids in de kinderwagen ergens zat op dat plein daar, lekker een jointje aan het roken in de middagzon. Maar goed dan nemen ze de metro naar dichtstbijzijnde shop, happy now?
In de Amsterdamse Poort (winkel- en uitgaansgebied) zie je hangjongeren, net zoals je die in heel Nederland in elke winkelstraat of straat met kroegen ziet (het enige verschil is dat ze in ZO 90% zwart zijn, ipv tokkies of Mocro's). Buiten de Poort zie je vrij weinig hangjongeren vind ik persoonlijk (en dan vergelijk ik het bijvoorbeeld met A'dam West of Oost).
Mensen die hangen op straat zijn vrijwel altijd oudere mannen (25/30+ers, meestal Antillianen aan het accent te horen) die een grote groep (10+) aan het hangen zijn op een parkeerplaatsje en een blowtje doen en whiskey/cognac zuipen maar voor zover ik weet niemand anders aanspreken omdat ze zelf aan het moppen tappen, hooghouden of domino/kaartspelen zijn. Ik zou ook liever hebben dat ze zich nuttig maakten maar ze vallen in ieder geval geen voorbijgangers lastig.
Tuurlijk heeft ZO problemen maar van de nachtelijke schietincidenten en "verborgen" drugshandel in kroegen hebben in principe omstanders helemaal niet zoveel last.
Het aantal inbraken in ZO ligt bijvoorbeeld lager als in alle andere stadsdelen afgezien van Zuid en (oud)West. Het aantal diefstallen en vandalisme is het laagste van alle stadsdelen.
In de objectieve veiligheidsindex scoort Zuidoost na Zuid bijvoorbeeld het best. (Check O&S Amsterdam maar voor de statistieken).
Je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal pais en vree is in ZO maar dat mensen die er (bijna) nooit geweest zijn (afgezien van een stukje Amsterdamse Poort of ArenA) zo'n stellige mening hebben is ook zo kansloos. En Zuidoost afschieten omdat er een baby van het balkon wordt gelazerd door gestoorde ouders is iets als Friesland als extreem crimineel afschilderen omdat daar ook moeders wonen die hun kinderen in de tuin begraven, vaders wonen die meisjes van hun fiets aftrekken en verkrachten, en daar asielzoekers wonen die politieagenten aanvallen en vervolgens doodgeschoten worden.
Een keer? Joh ik ben er wel vaker geweest dan één keer hoor. Ik zou er nog niet willen wonen al kon het gratis. Bovendien lees ik net dat Vd Laan veilgheidsrisiciogebieden heeft aangewezen jl. ook in ZO en dit gebied zou al beginnen vanaf Strandvliet. Wellicht is het veiliger geworden qua inbraken e.d. maar er wonen nog steeds van die ganja-sjappies, gouden ketting met afzakbroek en een pittbull.quote:
[..]
Goh, je hebt een blowende tienermoeder gezien toen je een keer in de Amsterdamse Poort was.
In de Amsterdamse Poort (winkel- en uitgaansgebied) zie je hangjongeren, net zoals je die in heel Nederland in elke winkelstraat of straat met kroegen ziet (het enige verschil is dat ze in ZO 90% zwart zijn, ipv tokkies of Mocro's). Buiten de Poort zie je vrij weinig hangjongeren vind ik persoonlijk (en dan vergelijk ik het bijvoorbeeld met A'dam West of Oost).
Mensen die hangen op straat zijn vrijwel altijd oudere mannen (25/30+ers, meestal Antillianen aan het accent te horen) die een grote groep (10+) aan het hangen zijn op een parkeerplaatsje en een blowtje doen en whiskey/cognac zuipen maar voor zover ik weet niemand anders aanspreken omdat ze zelf aan het moppen tappen, hooghouden of domino/kaartspelen zijn. Ik zou ook liever hebben dat ze zich nuttig maakten maar ze vallen in ieder geval geen voorbijgangers lastig.
Tuurlijk heeft ZO problemen maar van de nachtelijke schietincidenten en "verborgen" drugshandel in kroegen hebben in principe omstanders helemaal niet zoveel last.
Het aantal inbraken in ZO ligt bijvoorbeeld lager als in alle andere stadsdelen afgezien van Zuid en (oud)West. Het aantal diefstallen en vandalisme is het laagste van alle stadsdelen.
In de objectieve veiligheidsindex scoort Zuidoost na Zuid bijvoorbeeld het best. (Check O&S Amsterdam maar voor de statistieken).
Je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal pais en vree is in ZO maar dat mensen die er (bijna) nooit geweest zijn (afgezien van een stukje Amsterdamse Poort of ArenA) zo'n stellige mening hebben is ook zo kansloos. En Zuidoost afschieten omdat er een baby van het balkon wordt gelazerd door gestoorde ouders is iets als Friesland als extreem crimineel afschilderen omdat daar ook moeders wonen die hun kinderen in de tuin begraven, vaders wonen die meisjes van hun fiets aftrekken en verkrachten, en daar asielzoekers wonen die politieagenten aanvallen en vervolgens doodgeschoten worden.
Die kom je echt niet alleen daar tegen. Die pittbull tokkies zie je ook in andere delen van Amsterdam. Begint een plaag te worden in heel Nederland zelfsquote:
[..]
Een keer? Joh ik ben er wel vaker geweest dan één keer hoor. Ik zou er nog niet willen wonen al kon het gratis. Bovendien lees ik net dat Vd Laan veilgheidsrisiciogebieden heeft aangewezen jl. ook in ZO en dit gebied zou al beginnen vanaf Strandvliet. Wellicht is het veiliger geworden qua inbraken e.d. maar er wonen nog steeds van die ganja-sjappies, gouden ketting met afzakbroek en een pittbull.
Wat een stel kutmensen lopen er toch rond zeg. Wat een debiel ben je dan.quote:
Vroeger genoeg illegale shops iig.quote:
[..]
Er zijn niet eens coffeeshops in Zuidoost, onbenul. Je lult uit je nek.
En Tweety, lol.
In mijn buurtje zie je ze stukken minder.quote:Op woensdag 10 april 2013 11:46 schreef aloa het volgende:
[..]
Die kom je echt niet alleen daar tegen. Die pittbull tokkies zie je ook in andere delen van Amsterdam. Begint een plaag te worden in heel Nederland zelfs
De Bijlmer van nu is idd een hele andere dan de Bijlmer van de jaren 80 en 90.quote:
[..]
Goh, je hebt een blowende tienermoeder gezien toen je een keer in de Amsterdamse Poort was.
In de Amsterdamse Poort (winkel- en uitgaansgebied) zie je hangjongeren, net zoals je die in heel Nederland in elke winkelstraat of straat met kroegen ziet (het enige verschil is dat ze in ZO 90% zwart zijn, ipv tokkies of Mocro's). Buiten de Poort zie je vrij weinig hangjongeren vind ik persoonlijk (en dan vergelijk ik het bijvoorbeeld met A'dam West of Oost).
Mensen die hangen op straat zijn vrijwel altijd oudere mannen (25/30+ers, meestal Antillianen aan het accent te horen) die een grote groep (10+) aan het hangen zijn op een parkeerplaatsje en een blowtje doen en whiskey/cognac zuipen maar voor zover ik weet niemand anders aanspreken omdat ze zelf aan het moppen tappen, hooghouden of domino/kaartspelen zijn. Ik zou ook liever hebben dat ze zich nuttig maakten maar ze vallen in ieder geval geen voorbijgangers lastig.
Tuurlijk heeft ZO problemen maar van de nachtelijke schietincidenten en "verborgen" drugshandel in kroegen hebben in principe omstanders helemaal niet zoveel last.
Het aantal inbraken in ZO ligt bijvoorbeeld lager als in alle andere stadsdelen afgezien van Zuid en (oud)West. Het aantal diefstallen en vandalisme is het laagste van alle stadsdelen.
In de objectieve veiligheidsindex scoort Zuidoost na Zuid bijvoorbeeld het best. (Check O&S Amsterdam maar voor de statistieken).
Je zal mij niet horen zeggen dat het allemaal pais en vree is in ZO maar dat mensen die er (bijna) nooit geweest zijn (afgezien van een stukje Amsterdamse Poort of ArenA) zo'n stellige mening hebben is ook zo kansloos. En Zuidoost afschieten omdat er een baby van het balkon wordt gelazerd door gestoorde ouders is iets als Friesland als extreem crimineel afschilderen omdat daar ook moeders wonen die hun kinderen in de tuin begraven, vaders wonen die meisjes van hun fiets aftrekken en verkrachten, en daar asielzoekers wonen die politieagenten aanvallen en vervolgens doodgeschoten worden.
Dat de criminaliteitscijfers zo gedaald zijn wist.ik dan weer niet, al zullen de cijfers voor andere stadsdelen wellicht juist weer gestegen zijn.
Hier een recente publicatie van Gemeente Amsterdam: http://www.amsterdam.nl/@641567/amsterdam-zuidoost/quote:
[..]
De Bijlmer van nu is idd een hele andere dan de Bijlmer van de jaren 80 en 90.
Dat de criminaliteitscijfers zo gedaald zijn wist.ik dan weer niet, al zullen de cijfers voor andere stadsdelen wellicht juist weer gestegen zijn.
Het zijn indexcijfers, en er is dus te zien dat het in bijna alle stadsdelen gedaald is.
En dan nog te bedenken dat er geen rekening wordt gehouden met "visitor crime" (waardoor bijvoorbeeld het centrum zo hoog scoort): het aantal delicten wordt gedeeld door het aantal inwoners, en niet door het aantal mensen dat eigenlijk aanwezig is het stadsdeel. In Zuidoost zijn overdag waarschijnlijk meer dan 80.000 mensen aanwezig omdat er veel werkgelegenheid en activiteit is rond de Amstel III/ArenA gebied/Amsterdamse Poort, en in de weekenden zullen de arrestaties/drugs/alcohol/overlastdelicten rond de ArenA, HMH en Ziggo Dome de criminaliteitscijfers in ZO ook wel een boost geven.
En wtf gaat de traumateam dan precies doen?quote:
Op 3fm zeggen ze net dat het ambulancepersoneel dat is gekomen zelf ook hulp nodig heeft gehad van een traumateam, zo aangedaan waren ze.
En die mensen zijn echt wel wat gewend.
Echt onzin, gaan ze zeker even vertellen "Het is niet jou schuld hooeeur, Je kon er niets aan doeoene".
Inlevingsvermogen van een pinda hoor, hiero. Je hebt net de uit elkaar gespatte overblijfselen van een 3 jarig kind in een ambulance geladen, zou het dan niet fijn zijn als er ook even iemand aan jou denkt, al is het maar een arm die om je heen geslagen wordt.quote:
[..]
En wtf gaat de traumateam dan precies doen?
Echt onzin, gaan ze zeker even vertellen "Het is niet jou schuld hooeeur, Je kon er niets aan doeoene".
En dan voel je je op magische wijze ineens beter?quote:Op woensdag 10 april 2013 13:44 schreef Kper_Norci het volgende:
[..]
Inlevingsvermogen van een pinda hoor, hiero. Je hebt net de uit elkaar gespatte overblijfselen van een 3 jarig kind in een ambulance geladen, zou het dan niet fijn zijn als er ook even iemand aan jou denkt, al is het maar een arm die om je heen geslagen wordt.
god dit is toch wel de allerdomste post van 2013 denk ik...quote:
[..]
En wtf gaat de traumateam dan precies doen?
Echt onzin, gaan ze zeker even vertellen "Het is niet jou schuld hooeeur, Je kon er niets aan doeoene".
Ik bedoelde ten opzichte van de jaren 80 en 90quote:
[..]
Hier een recente publicatie van Gemeente Amsterdam: http://www.amsterdam.nl/@641567/amsterdam-zuidoost/
Het zijn indexcijfers, en er is dus te zien dat het in bijna alle stadsdelen gedaald is.
En dan nog te bedenken dat er geen rekening wordt gehouden met "visitor crime" (waardoor bijvoorbeeld het centrum zo hoog scoort): het aantal delicten wordt gedeeld door het aantal inwoners, en niet door het aantal mensen dat eigenlijk aanwezig is het stadsdeel. In Zuidoost zijn overdag waarschijnlijk meer dan 80.000 mensen aanwezig omdat er veel werkgelegenheid en activiteit is rond de Amstel III/ArenA gebied/Amsterdamse Poort, en in de weekenden zullen de arrestaties/drugs/alcohol/overlastdelicten rond de ArenA, HMH en Ziggo Dome de criminaliteitscijfers in ZO ook wel een boost geven.
Neemt niet weg dat het nog steeds een treurig gebied is. Tenzij je er echt moet zijn (HMH, Arena, Ziggo Dome) ga je daar niet voor de gezelligheid een wandeling maken ofzo.quote:
[..]
Hier een recente publicatie van Gemeente Amsterdam: http://www.amsterdam.nl/@641567/amsterdam-zuidoost/
Het zijn indexcijfers, en er is dus te zien dat het in bijna alle stadsdelen gedaald is.
En dan nog te bedenken dat er geen rekening wordt gehouden met "visitor crime" (waardoor bijvoorbeeld het centrum zo hoog scoort): het aantal delicten wordt gedeeld door het aantal inwoners, en niet door het aantal mensen dat eigenlijk aanwezig is het stadsdeel. In Zuidoost zijn overdag waarschijnlijk meer dan 80.000 mensen aanwezig omdat er veel werkgelegenheid en activiteit is rond de Amstel III/ArenA gebied/Amsterdamse Poort, en in de weekenden zullen de arrestaties/drugs/alcohol/overlastdelicten rond de ArenA, HMH en Ziggo Dome de criminaliteitscijfers in ZO ook wel een boost geven.
Nee, maar het kan allicht iets schelen. Godverdomme man, als zoiets gebeurd, dat doet echt iets met je hoor. Ook al is ambulancepersoneel vast wel het één en ander gewend, het blijven mensen. Je kan zoiets echt niet vergelijken met vanaf je zolderkamertje vieze plaatjes kijken op rotten.com ofzo hoor.quote:
[..]
En dan voel je je op magische wijze ineens beter?
Ja ik snap zeer zeker dat het een traumatiserend effect op je kan hebben, maar ik zeg alleen dat ik niet geloof in de psychiatrie gedoe van de traumateam.quote:
[..]
Nee, maar het kan allicht iets schelen. Godverdomme man, als zoiets gebeurd, dat doet echt iets met je hoor. Ook al is ambulancepersoneel vast wel het één en ander gewend, het blijven mensen. Je kan zoiets echt niet vergelijken met vanaf je zolderkamertje vieze plaatjes kijken op rotten.com ofzo hoor.
Klopt, al geldt dat natuurlijk voor 90% van de reguliere woonwijken in Amsterdam (en de rest van de wereld). Je gaat ook niet voor je lol een rondje maken in de Indische Buurt, Buitenveldert, de Aker of de Rivierenbuurt. Zelfs boerenyuppenhol de Pijp is geen geen drol aan om rond te lopen tenzij je bepaalde leuke spots kent.quote:
[..]
Tenzij je er echt moet zijn (HMH, Arena, Ziggo Dome) ga je daar niet voor de gezelligheid een wandeling maken ofzo.
Daarnaast is bijvoorbeeld het Gaasperpark best aardig om te wandelen voor een keertje.
Laat het in eerste instantie een ongeluk zijn. Wanneer het politieonderzoek anders uitwijst, mag er past gesproken worden over mogelijke opzet.
Dit soort koppen zijn toch verschrikkelijk voor onschuldige ouders?
Die doen ook niet aan psychiatrie gedoe, die proberen de ambulancemedewerkers die dit drama hebben mogen aanschouwen zoveel mogelijk te ondersteunen, en of dat nu met een arm om een schouder is, of even wat vriendelijke woorden, weet ik het. Daar wordt de traumatische ervaring echt niet minder van, maar het kan vast iets schelen in de verwerking.quote:
[..]
Ja ik snap zeer zeker dat het een traumatiserend effect op je kan hebben, maar ik zeg alleen dat ik niet geloof in de psychiatrie gedoe van de traumateam.
Maar wat zou jij doen dan, ze laten staan, je niet om hun bekommeren, ze aan hun lot overlaten? Het is ambulancepersoneel dus die moeten wel tegen wat bloed, darmen en een uit elkaar geklapt kinderhoofdje kunnen?
Joh, ga toch niet op die troll in. Het is een troll en niet eens een leuke.quote:
[..]
Die doen ook niet aan psychiatrie gedoe, die proberen de ambulancemedewerkers die dit drama hebben mogen aanschouwen zoveel mogelijk te ondersteunen, en of dat nu met een arm om een schouder is, of even wat vriendelijke woorden, weet ik het. Daar wordt de traumatische ervaring echt niet minder van, maar het kan vast iets schelen in de verwerking.
Maar wat zou jij doen dan, ze laten staan, je niet om hun bekommeren, ze aan hun lot overlaten? Het is ambulancepersoneel dus die moeten wel tegen wat bloed, darmen en een uit elkaar geklapt kinderhoofdje kunnen?
Damnquote:'Familielid gooide kleuter Nana naar beneden'
De 3-jarige kleuter die de afgelopen nacht om het leven is gekomen door een val van de zesde verdieping van een flat in Zuidoost, is door een familielid naar beneden gegooid. Dat heeft de jonge getuige Chris Gorleku (19) verteld aan verslaggever van Het Parool Rob Rombouts.
Gorleku (19) was gisteravond aan de voet van flat Kikkenstein als eerste bij het jongetje Nana. Het kind, van Ghanese afkomst, leefde toen nog en overleed later in het ziekenhuis. Twee mannen (37 en 46 jaar) en een vrouw (27) zijn aangehouden.
Gorleku was erbij toen de vader vannacht in het AMC door de politie werd meegenomen. 'De vader vertelde dat een familielid Nana naar beneden had gegooid. Hij wist niet of het per ongeluk was gebeurd', aldus de 19-jarige.
Kreet als trompet
Gorleku wilde gisteravond rond 23 uur in zijn flat op de zevende verdieping eten maken. Zijn moeder keek een film, alles leek normaal. Tot hij een kreet 'als een trompet' hoorde. Hij liep naar buiten en zag op de galerij onder hem mensen staan. Ze keken naar beneden. Gorleku had zijn bril niet op en dacht eerst een vuilniszak te zien. Pas toen hij met zijn ogen kneep, zag hij het ook: een lichaam. Een klein lichaam.
Ik weet niet of je die nog meekrijgt na zo'n klap.quote:
Treurig dat dat kindje niet op slag dood was maar wellicht nog veel pijn heeft geleden ook.
Laten we hopen van niet.
Ik zou in ieder geval niet overgaan op 'Voodoo'-achtige praktijken zoals nu met traumateam.quote:
[..]
Die doen ook niet aan psychiatrie gedoe, die proberen de ambulancemedewerkers die dit drama hebben mogen aanschouwen zoveel mogelijk te ondersteunen, en of dat nu met een arm om een schouder is, of even wat vriendelijke woorden, weet ik het. Daar wordt de traumatische ervaring echt niet minder van, maar het kan vast iets schelen in de verwerking.
Maar wat zou jij doen dan, ze laten staan, je niet om hun bekommeren, ze aan hun lot overlaten? Het is ambulancepersoneel dus die moeten wel tegen wat bloed, darmen en een uit elkaar geklapt kinderhoofdje kunnen?
Ik ga er ook verder niet meer op in.quote:
[..]
Ik zou in ieder geval niet overgaan op 'Voodoo'-achtige praktijken zoals nu met traumateam.
Dat idee blijft door mijn hoofd spoken als een visueel plaatje.quote:
Er gaan twitterberichten dat er ruzie was in de flat en dat kind uit bed gerukt is en van het balkon gegooid door een oom of neef van het kind.
Uit je veilige bed gerukt, misschien half angstig om geruzie van ouders, en dan ..
vreselijkste beelden spoken door mijn hoofd.Wtf. Zaten ze aan de coke of zo, debielen.quote:
Er gaan twitterberichten dat er ruzie was in de flat en dat kind uit bed gerukt is en van het balkon gegooid door een oom of neef van het kind.
Wat?quote:
[..]
Wtf. Zaten ze aan de coke of zo, debielen.
Aan de coke?quote:
[..]
Wtf. Zaten ze aan de coke of zo, debielen.
Andere drugs mag ook.quote:
ad.nlquote:De man die dinsdagavond de 3-jarige Nana van zeshoog van een flat in Amsterdam Zuidoost liet vallen, is een neef van het slachtoffertje. Het familielid was dronken toen hij met de kleuter aan het spelen was op de galerij. Dat zegt de Ghanese dominee Emmanuel Koney uit Amsterdam-Zuidoost tegen het Parool.
Kikkenstein flat in Amsterdam Zuidoost © Google Streetview.
Koney vergelijkt het incident met het voorval waarbij Michael Jackson op een balkon zijn kind over de balustrade hing om aan het publiek te laten zien. Jackson zijn zoontje werd snel binnengehaald, maar Nana viel en overleed kort daarna aan zijn verwondingen.
'The nephew was joking with the child,' aldus Koney. Van een ruzie was volgens de dominee geen sprake. 'Vader was ziek en moeder was binnen met andere kinderen bezig. De neef was met het kind aan het spelen.'
Het is vreselijk voor de ouders om hun kind te verliezen en vervolgens te worden gearresteerd en vast te zitten, zegt Koney. 'Zíj waren het niet die het kind weggooiden.'
Opgepakt
Drie verdachten, twee mannen (37 en 46 jaar) en een 27-jarige vrouw, zitten vast in verband met de dood van de kleuter. De politie verhoort hen vandaag opnieuw.
Volgens een eerste verklaring zou de oudste verdachte het jongetje over de balustrade hebben gegooid. Een 19-jarige ooggetuige, die als eerste ter plekke was, verklaart dat Nana door een familielid van het balkon is gegooid. Dat is wat de vader van het slachtoffertje tegen de ooggetuige zei voordat hij werd meegenomen door de politie. 'Hij wist niet of het per ongeluk was gebeurd', aldus de 19-jarige.
Voodoo-uitdrijving
De Telegraaf meldt vandaag dat de 3-jarige Nana slachtoffer was van een voodooritueel. Nana zou door de duivel zijn bezeten en na een flinke ruzie is het fout gegaan. 'Iemand had 's nachts geroepen dat het kind slachtoffer was van een voodoo-ritueel en mogelijk door de duivel was bezeten. Dit zoeken we tot op de bodem uit', aldus de politie tegen de Telegraaf. Parool.nl nam contact op met de politie om dit na te vragen en het blijkt niet waar. 'Dit is onzin, we houden ons bij de feiten. We hebben nog geen uitspraken gedaan over de relaties van het kind, want we weten ook nog niet wat er precies is gebeurd,' aldus een woordvoerder van de politie.
telegraafquote:AMSTERDAM -
De 3-jarige Ghanese kleuter Nana die dinsdagavond laat na een val van de zesde verdieping van een flat in Amsterdam-Zuidoost overleed, is niet het slachtoffer van een voodoo-rirtueel. De politie zegt dat na aanhoudende geruchten over duiveluitdrijving.
Twee mannen (37 en 46 jaar) en een 27-jarige vrouw zitten in verband met de dood van de kleuter nog vast. Volgens een eerste verklaring zou de oudste verdachte het jongetje over de balustrade hebben gegooid.
"Iemand had 's nachts geroepen dat het kind slachtoffer was van een voodoo-ritueel en mogelijk door de duivel was bezeten", aldus de politie. Dat blijkt na eerste onderzoek niet het motief achter de moord, melden bronnen rond het onderzoek.
Flinke ruzie
Dominee John van de Ghanese baptistenkerk aan het Albert Luthuliplein in Amsterdam-Zuidoost zegt dat er tussen de man en vrouw een flinke ruzie zou hebben plaatsgevonden. „De man zou het kind in zijn armen gedrukt hebben gekregen en toen moet het fout zijn gegaan”.
Dronken
De man die Nana liet vallen was dronken, zegt de dominee in het Parool. De situatie leek volgens Koney op het vooval waarbij Michael Jackson uit een raam hing met een kind in zijn armen.
In het stadsdeel Zuidoost wonen zo’n 15.000 Ghanezen.
De rechter-commissaris van de rechtbank in Amsterdam besloot vrijdag dat de verdachte nog twee weken blijft vastzitten. Het kindje viel dinsdagavond rond 23 uur van de zesde verdieping van de flat Kikkenstein.
De ouders van het kindje, dat even later stierf aan zijn verwondingen, zijn donderdag vrijgekomen. De 46-jarige man en 27-jarige vrouw werden na het incident opgepakt, maar hebben volgens de politie bij nader inzien niets met de val te maken.
Ernstig incident
Ze krijgen alle zorg die de politie ze kan bieden, zei een woordvoerder. 'Ik begrijp heel goed de vraag waarom de politie ze heeft aangehouden. Maar dit is een ernstig incident en op het moment dat we aankwamen, waren deze drie mensen in de buurt van het kind.'
De politie wilde niet zeggen wat de relatie is tussen de verdachte en het slachtoffertje en de ouders.
quote:Acht jaar cel voor fatale val peuter van Amsterdamse flat
Het gerechtshof in Amsterdam heeft maandag de 39-jarige P. A. veroordeeld tot acht jaar cel voor de fatale val van zijn driejarige neefje.
Hij heeft het kind volgens het hof op 9 april 2013 gegooid of laten vallen vanaf de galerij op de zesde verdieping van de flat Kikkenstein in Amsterdam-Zuidoost. Het jongetje overleefde dit niet.
De straf valt lager uit dan de eis van het OM, dat in hoger beroep om twaalf jaar had gevraagd. Het hof vond dat de man de ouders van het kind onherstelbaar leed heeft toegebracht en het vertrouwen dat er in hem was heeft geschonden.
Het gebeuren zelf heeft de familie, de flatbewoners en de samenleving ernstig geschokt. De man kan zich niets meer herinneren en was onder invloed van veel alcohol. Het hof vindt het bewezen dat de man opzettelijk heeft gehandeld, maar wel is duidelijk dat hij deze gevolgen achteraf niet heeft gewild, aldus de uitspraak.
De rechtbank in Amsterdam veroordeelde de man eerder tot tien jaar cel. Het OM eiste destijds zestien jaar voor moord.
Dus moord. Acht jaar voor moord op een peuter. Geweldig weer.quote:
[..]
Het hof vindt het bewezen dat de man opzettelijk heeft gehandeld
Moord is niet bewezen volgens mij. Niet gek dat het dan laag uitvalt. Als in, nog vrij lang voor mogelijk onbedachtzaam handelen.quote:Op maandag 13 april 2015 21:10 schreef Rica het volgende:
[..]
Dus moord. Acht jaar voor moord op een peuter. Geweldig weer.
quote:moord
de moord zelfst.naamw. (m./v.) Uitspraak: [mort] Verbuigingen: moord|en (meerv.) het opzettelijk doden van iemand
quote:Het hof vindt het bewezen dat de man opzettelijk heeft gehandeld
Moord is met voorbedachte rade. In dit geval is het doodslag.quote: