NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)ls-in-zijn-rug.dhtml
Patricia Hoefnagel (31) kan niet geloven dat ze haar verloofde Mike (29) is verloren na een ruzie over hun honden. De Rotterdammer werd kwaad over een boete en werd door een agent doodgeschoten. 'Mike was weerloos.'
Patricia, schooljuf, is stuk van verdriet. 'De wildste verhalen gaan rond. Mike zou met een hakbijl achter de stadswachten zijn aangehold. We hebben niet eens een bijl thuis. Wat moeten we daar in vredesnaam mee?'
Haar ogen zijn rood en opgezwollen. Vanaf het balkon op de tweede etage van haar appartement aan de Fazantstraat in Rotterdam-Zuid heeft ze zondagavond urenlang naar de witte tent van de recherche staan staren. Daar, in de tuin van haar achterburen lag het levenloze lichaam van haar vriend. Zonder dat ze bij hem mocht.
Mike heeft haar die ochtend nog een ontbijtje op bed gebracht en vertrekt vrolijk naar voetbalclub TransvaliaZW. Rond etenstijd is hij weer thuis, waar zijn drie hondjes Stoondy, Bailey en Boefie hem kwispelend opwachten om uitgelaten te worden.
Knallen
'Ik stond een eitje voor Mike te bakken toen hij terugkwam. Het leek of zijn hals door iemand was opengekrabd. Hij deed de honden naar binnen en was weer weg voor ik er erg in had. Hij nam een wandelstok mee,' snikt Patricia.
Vlak daarna hoort ze knallen. 'Alsof iemand met iets hards op een autodak sloeg. Er ontstond rumoer in de straat, waarop ik naar beneden ging. Een kennis zei tegen mij: het is niet goed. Het gaat om Mike.'
Patricia, die op afstand wordt gehouden door agenten, ziet dat Mike wordt gereanimeerd en dat de hulpverleners het opgeven. Mike is dood. Huilend valt ze op straat. Zo vindt haar broer Remco haar.
'Ik mocht niet bij mijn zus, maar heb me niet laten tegenhouden,' zegt Remco. 'Ik ben onder de linten doorgerend naar mijn zus, en zag Mike liggen. Hij was zeven of acht keer geraakt.'
Feyenoordsupporter
Buurtbewoners bevestigen zeven à acht schoten te hebben gehoord. Al snel is duidelijk dat het om Mike gaat, 'de buurtbewoner met het korte lontje'. De Rotterdammer heeft een bloedhekel aan stadswachten, met wie hij geregeld in de clinch ligt om zijn loslopende honden. In de buurt staat hij bekend als fanatiek Feyenoordsupporter.
Flatbewoner Jasper (27) kent Mike vooral van zijn scheldkannonades over diens club Ajax. 'We zijn rivalen. Daarom praatten we amper tegen elkaar.'
Ruzie
Volgens getuigen is een ruzie met twee stadswachten aan de schietpartij voorafgegaan. Mike zou even na 18.00 uur op de Carnissesingel, nabij zijn huis, zijn aangesproken door twee vrouwelijke stadswachten. Hij krijgt een boete voor het niet aanlijnen van zijn hondjes. Als de stadswachten hem vastpakken, reageert hij agressief. Ze moeten van hem afblijven.
'Hij zal best boos zijn geweest. We willen ons hondje Boefie namelijk niet aanlijnen. Die heeft maar drie pootjes en loopt moeilijk,' legt Patricia uit. Een buurtbewoner schiet de stadswachten te hulp en slaat Mike op zijn gezicht. De gewonde Rotterdammer staat op en verdwijnt kwaad naar huis om terug te keren met een wandelstok; een houten exemplaar met ijzeren punt.
getuige
Dan wordt hij geconfronteerd met een met spoed opgeroepen politieagent. Getuige Nick Post (27) gelooft niet wat hij dan ziet. ,,Het was een agent in burger die riep: 'Politie, laat je wapen vallen'. Mike rende daarop weg en werd direct in zijn been geschoten,'' zegt Post.
'Waarschijnlijk was hij in paniek, want hij bleef rennen. Een waarschuwingsschot werd niet gelost, die agent schoot wel zeven keer achter elkaar alsof het een automatisch wapen was. Ik riep nog tegen die agent: 'What the fuck doe jij nou? Ben je niet goed bij je hoofd dat je je wapen in één keer leegschiet in zijn rug?'
Patricia is ontroostbaar. Ze was 8 jaar samen met Mike. Ze spaarden om te trouwen. Dat ging moeizaam, want Mike was werkeloos. Hij is verhuizer, maar door de ingestorte woningmarkt verloor hij zijn baan.
Zijn dochtertje uit een eerdere relatie was veel bij hem en Patricia thuis. Zondagavond zou het meisje weer thuiskomen. Lijkbleek kwam het meisje gistermiddag pas thuis. Oma Dora Hoefnagel ving haar trillend van emoties op. 'Mike laat zijn vriendin en kindje achter. Waarom hebben ze niet alleen in zijn benen geschoten?'
Patricia grijpt haar gouden naamkettinkje om haar hals vast. 'Van Mike gekregen. Voor hij de hondjes uitliet, zei hij nog: schatje, ik hou van je. Ik ben zo terug. Hij is nooit meer thuisgekomen.'
Patricia Hoefnagel (31) kan niet geloven dat ze haar verloofde Mike (29) is verloren na een ruzie over hun honden. De Rotterdammer werd kwaad over een boete en werd door een agent doodgeschoten. 'Mike was weerloos.'
Patricia, schooljuf, is stuk van verdriet. 'De wildste verhalen gaan rond. Mike zou met een hakbijl achter de stadswachten zijn aangehold. We hebben niet eens een bijl thuis. Wat moeten we daar in vredesnaam mee?'
Haar ogen zijn rood en opgezwollen. Vanaf het balkon op de tweede etage van haar appartement aan de Fazantstraat in Rotterdam-Zuid heeft ze zondagavond urenlang naar de witte tent van de recherche staan staren. Daar, in de tuin van haar achterburen lag het levenloze lichaam van haar vriend. Zonder dat ze bij hem mocht.
Mike heeft haar die ochtend nog een ontbijtje op bed gebracht en vertrekt vrolijk naar voetbalclub TransvaliaZW. Rond etenstijd is hij weer thuis, waar zijn drie hondjes Stoondy, Bailey en Boefie hem kwispelend opwachten om uitgelaten te worden.
Knallen
'Ik stond een eitje voor Mike te bakken toen hij terugkwam. Het leek of zijn hals door iemand was opengekrabd. Hij deed de honden naar binnen en was weer weg voor ik er erg in had. Hij nam een wandelstok mee,' snikt Patricia.
Vlak daarna hoort ze knallen. 'Alsof iemand met iets hards op een autodak sloeg. Er ontstond rumoer in de straat, waarop ik naar beneden ging. Een kennis zei tegen mij: het is niet goed. Het gaat om Mike.'
Patricia, die op afstand wordt gehouden door agenten, ziet dat Mike wordt gereanimeerd en dat de hulpverleners het opgeven. Mike is dood. Huilend valt ze op straat. Zo vindt haar broer Remco haar.
'Ik mocht niet bij mijn zus, maar heb me niet laten tegenhouden,' zegt Remco. 'Ik ben onder de linten doorgerend naar mijn zus, en zag Mike liggen. Hij was zeven of acht keer geraakt.'
Feyenoordsupporter
Buurtbewoners bevestigen zeven à acht schoten te hebben gehoord. Al snel is duidelijk dat het om Mike gaat, 'de buurtbewoner met het korte lontje'. De Rotterdammer heeft een bloedhekel aan stadswachten, met wie hij geregeld in de clinch ligt om zijn loslopende honden. In de buurt staat hij bekend als fanatiek Feyenoordsupporter.
Flatbewoner Jasper (27) kent Mike vooral van zijn scheldkannonades over diens club Ajax. 'We zijn rivalen. Daarom praatten we amper tegen elkaar.'
Ruzie
Volgens getuigen is een ruzie met twee stadswachten aan de schietpartij voorafgegaan. Mike zou even na 18.00 uur op de Carnissesingel, nabij zijn huis, zijn aangesproken door twee vrouwelijke stadswachten. Hij krijgt een boete voor het niet aanlijnen van zijn hondjes. Als de stadswachten hem vastpakken, reageert hij agressief. Ze moeten van hem afblijven.
'Hij zal best boos zijn geweest. We willen ons hondje Boefie namelijk niet aanlijnen. Die heeft maar drie pootjes en loopt moeilijk,' legt Patricia uit. Een buurtbewoner schiet de stadswachten te hulp en slaat Mike op zijn gezicht. De gewonde Rotterdammer staat op en verdwijnt kwaad naar huis om terug te keren met een wandelstok; een houten exemplaar met ijzeren punt.
getuige
Dan wordt hij geconfronteerd met een met spoed opgeroepen politieagent. Getuige Nick Post (27) gelooft niet wat hij dan ziet. ,,Het was een agent in burger die riep: 'Politie, laat je wapen vallen'. Mike rende daarop weg en werd direct in zijn been geschoten,'' zegt Post.
'Waarschijnlijk was hij in paniek, want hij bleef rennen. Een waarschuwingsschot werd niet gelost, die agent schoot wel zeven keer achter elkaar alsof het een automatisch wapen was. Ik riep nog tegen die agent: 'What the fuck doe jij nou? Ben je niet goed bij je hoofd dat je je wapen in één keer leegschiet in zijn rug?'
Patricia is ontroostbaar. Ze was 8 jaar samen met Mike. Ze spaarden om te trouwen. Dat ging moeizaam, want Mike was werkeloos. Hij is verhuizer, maar door de ingestorte woningmarkt verloor hij zijn baan.
Zijn dochtertje uit een eerdere relatie was veel bij hem en Patricia thuis. Zondagavond zou het meisje weer thuiskomen. Lijkbleek kwam het meisje gistermiddag pas thuis. Oma Dora Hoefnagel ving haar trillend van emoties op. 'Mike laat zijn vriendin en kindje achter. Waarom hebben ze niet alleen in zijn benen geschoten?'
Patricia grijpt haar gouden naamkettinkje om haar hals vast. 'Van Mike gekregen. Voor hij de hondjes uitliet, zei hij nog: schatje, ik hou van je. Ik ben zo terug. Hij is nooit meer thuisgekomen.'
.
Ik heb zijn lijk niet gezien, jij? Verklaringen van aanwezige hulpverleners gelezen? Het was in een tuin.quote:Op dinsdag 9 april 2013 22:53 schreef VanHattem het volgende:
[..]
Vandaar al dat lood in z'n rug inplaats van de andere kant.
Getuigen hebben meerdere schoten gehoord, meerdere in zijn lichaam, maar ook meerderen in de schuurtjes....
.
Geloof je het zelf 
Op donderdag 29 november 2012 20:25 schreef tong80 het volgende:
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
GeeftJeEnergie geeft je meer energie dan een onbeduidend genie.
:P
Heftig. Als hij werkelijk met een bijl op de agenten is afgegaan, niet meer dan normaal dat ze hem dan dood schoten. Iedereen had dat gedaan als hij/zij een pistool in zijn/haar handen had.
Dat zijn een hoop schoten 
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Klinkt als een stabiel type die vriendin. Zou haar niet als de schooljuf van mijn kinderen willen eigenlijk...
Daar kun je dan ook weer niet over oordelen dat een ieder deze man had doodgeschoten.quote:Op dinsdag 9 april 2013 23:12 schreef Jellereppe het volgende:
Heftig. Als hij werkelijk met een bijl op de agenten is afgegaan, niet meer dan normaal dat ze hem dan dood schoten. Iedereen had dat gedaan als hij/zij een pistool in zijn/haar handen had.
Paniek. Als een dolle man op je af komt rennen met een bijl in zijn handen, dan denk je niet meer na over het aantal schoten, maar dan schiet je tot hij op de grond ligt.quote:
Heb je gelijk in.quote:
[..]
Daar kun je dan ook weer niet over oordelen dat een ieder deze man had doodgeschoten.
Het is een getrainde agent.quote:
[..]
Paniek. Als een dolle man op je af komt rennen met een bijl in je handen, dan denk je niet meer na over het aantal schoten, maar dan schiet je tot hij op de grond ligt.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Helemaal niet aan gedacht, maar zelfs een getrainde agent schrikt als een man met een bijl op hem af komt rennen lijkt mij.quote:
[..]
Het is een getrainde agent.
Fijne training krijgen die agenten danquote:
[..]
Paniek. Als een dolle man op je af komt rennen met een bijl in zijn handen, dan denk je niet meer na over het aantal schoten, maar dan schiet je tot hij op de grond ligt.
Als agent zou je dat dus niet mogen doen. Heb het al gezegd het is begrijpelijk toch valt het mij op dat er steeds vaker sneller word geschoten.quote:
[..]
Paniek. Als een dolle man op je af komt rennen met een bijl in zijn handen, dan denk je niet meer na over het aantal schoten, maar dan schiet je tot hij op de grond ligt.
Daar ligt het lichaam.quote:
[ afbeelding ]
Niet echt overzichtelijk, om te zien wat er gebeurt is.
Zie mijn laatste post.quote:
[..]
Fijne training krijgen die agenten dan
Ja, maar als je schrikt hoef je niet meteen iemand vol lood te pompen.quote:
[..]
Helemaal niet aan gedacht, maar zelfs een getrainde agent schrikt als een man met een bijl op hem af komt rennen lijkt mij.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Krijgen we dit weerquote:
Klinkt als een stabiel type die vriendin. Zou haar niet als de schooljuf van mijn kinderen willen eigenlijk...
Laat me raden, je hebt mensenkennis!
Poeh, ik houd mij afzijdig van deze uitspraak. Een man die op je af komt rennen met een bijl. Dat is niet mals.quote:Op dinsdag 9 april 2013 23:19 schreef Demon_from_heaven het volgende:
[..]
Ja, maar als je schrikt hoef je niet meteen iemand vol lood te pompen.
ja. die worden tegenwoordig geloof ik getraind op "gewoon schieten. tis toch crimineel, dus wat boeit het". beetje sneu voor je als je toevallig net ook daar ergens in je tuintje had gezeten en de kogels vliegen je om je oren. maar ja: je moet er wat overhebben hequote:
[..]
Het is een getrainde agent.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
daar worden voorbereidingen getroffen voor een fundering.... heeft waarschijnlijk niks met deze zaak te maken...quote:
[ afbeelding ]
Niet echt overzichtelijk, om te zien wat er gebeurt is.
OF hij is met 7 kogels in zijn rug 3 schuttingen overgesprongen.quote:
OF hij is weggevlucht de tuinen in, de agent is erachteraan gegaan en heeft daarna geschoten.
.
Het bijlverhaal is bevestigd?quote:
[..]
Poeh, ik houd mij afzijdig van deze uitspraak. Een man die op je af komt rennen met een bijl. Dat is niet mals.
Juist ja, het is niet heel anders dan dat iemand een mes trekt en dat overkomt de politie ook allemaal wel eens. Daarop moet je kunnen handelen en anders had je niet door de psychologische tests mogen komen.quote:
[..]
Poeh, ik houd mij afzijdig van deze uitspraak. Een man die op je af komt rennen met een bijl. Dat is niet mals.
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
trouwens, uit ervaring kan ik je zeggen dat je zoveel training kan hebben gehad als je wil, maar hoe je reageert in een situatie van reëel gevaar is niet te trainen, mogelijk dat je teruggrijpt op je training, maar de agent zal zeker paniek en angst gevoeld hebben
<hr>
EN in beide gevallen zou de agent dus best wel fout zitten.quote:
[..]
OF hij is met 7 kogels in zijn rug 3 schuttingen overgesprongen.
OF hij is weggevlucht de tuinen in, de agent is erachteraan gegaan en heeft daarna geschoten.
Dan nog moet je koel blijven en spreek zelf uit ervaring.quote:
[..]
Poeh, ik houd mij afzijdig van deze uitspraak. Een man die op je af komt rennen met een bijl. Dat is niet mals.
Daarom laten ze ook niet iedereen die maar wil toe bij de politie.quote:
trouwens, uit ervaring kan ik je zeggen dat je zoveel training kan hebben gehad als je wil, maar hoe je reageert in een situatie van reëel gevaar is niet te training, mogelijk dat je teruggrijpt op je training, maar de agent zal zeker paniek en angst gevoeld hebben
I dare you all to write one more thing that you won't say to my face. - Marilyn Manson
Op
ja maar dat is niet het punt wat ik probeer over te brengenquote:
[..]
Daarom laten ze ook niet iedereen die maar wil toe bij de politie.
<hr>
Het blijven tests. De werkelijkheid is een heel ander verhaal, maar ik snap je punt.quote:
[..]
Juist ja, het is niet heel anders dan dat iemand een mes trekt en dat overkomt de politie ook allemaal wel eens. Daarop moet je kunnen handelen en anders had je niet door de psychologische tests mogen komen.
Excuus, dat heb ik dan gemist.quote:
[..]
Nog niet. Ik heb al in mijn eerste post gezegd 'als het waar is'.
Moment opname. Net als een APK keuring...quote:Op dinsdag 9 april 2013 23:25 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Het blijven tests. De werkelijkheid is een heel ander verhaal, maar ik snap je punt.
Oh, zo leer je telkens weer bij. Soms gaat het uiteraard mis zoals vandaag, maar ik vind het zeer begrijpelijk.quote:
[..]
Moment opname. Net als een APK keuring...
nou ja. voor gewoon een burger wel. daarom ben ik er ook een groot voorstander van dat gewone burgers geen vuurwapens in hun bezit hebben. van een agent die wel een vuurwapen heeft, vind ik dat je dus wel mag verwachten dat hij/zij daar verantwoord en proportioneel mee omgaat.quote:
[..]
Oh, zo leer je telkens weer bij. Soms gaat het uiteraard mis zoals vandaag, maar ik vind het zeer begrijpelijk.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het ligt niet voor de hand dat ie met 7 kogels in zijn rug wegvlucht. Dus ga ik er vanuit dat ie wegvluchte voor zijn arrestatie, de tuinen in. Dit liep dood en is dus pas in de tuin oog in oog met de agent(en?) komen te staan.
Wat er dan gebeurt is giswerk, maar duidelijk is dat getuigenverklaringen tegenstrijdig zijn en het niet op een duidelijk zichtbare plaats gebeurde.
Wat er dan gebeurt is giswerk, maar duidelijk is dat getuigenverklaringen tegenstrijdig zijn en het niet op een duidelijk zichtbare plaats gebeurde.
.
Wie weet heeft de agent wel de hele week zorgen moeten hebben om zijn kind die ziek was daar door slecht geslapen. Door moeheid bijvoorbeeld kun je in situaties geheel anders reageren. Er zijn enorm veel factoren aanwezig...quote:
[..]
Oh, zo leer je telkens weer bij. Soms gaat het uiteraard mis zoals vandaag, maar ik vind het zeer begrijpelijk.
Nou, ik kan je vertellen dat ik die dag heel hard had gerend, zeer hard zelfs als iemand met een bijl op mij af rent. Dan heeft men toch steken laten vallen bij die tests. Dat zal een onderzoek dan moeten uitwijzen.quote:
[..]
nou ja. voor gewoon een burger wel. daarom ben ik er ook een groot voorstander van dat gewone burgers geen vuurwapens in hun bezit hebben. van een agent die wel een vuurwapen heeft, vind ik dat je dus wel mag verwachten dat hij/zij daar verantwoord en proportioneel mee omgaat.
En daarom ben jij dus geen agent.quote:
[..]
Nou, ik kan je vertellen dat ik die dag heel hard had gerend, zeer hard zelfs als iemand met een bijl achter op mij af rent.
Dat zal dan nog allemaal moeten blijken. Ben benieuwd. Hoewel ze het onderzoek niet zullen publiceren lijkt mij.quote:
[..]
Wie weet heeft de agent wel de hele week zorgen moeten hebben om zijn kind die ziek was daar door slecht geslapen. Door moeheid bijvoorbeeld kun je in situaties geheel anders reageren. Er zijn enorm veel factoren aanwezig...
Waarom ik nooit agent zou willen zijn: Als je ooit in een situatie komt waarbij je dodelijk geweld moet gebruiken, wordt je al bijna zelf tot crimineel bestempeld
<hr>
Daarom kunnen wij alleen maar gissen. Toch zijn 7 kogels behoorlijk veel om een persoon staande te houden.quote:
[..]
Dat zal dan nog allemaal moeten blijken. Ben benieuwd. Hoewel ze het onderzoek niet zullen publiceren lijkt mij.
Wees blij zandhaas zijn kan niet iedereenquote:Op dinsdag 9 april 2013 23:33 schreef Jellereppe het volgende:
[..]
Wilde ooit de landmacht in, maar het is er nooit van gekomen.
ik ook. maar ik kan me ook wel voorstellen dat als iemand dan een vuurwapen kant en klaar voor gebruik voorhanden heb, ze dat ding dan gebruiken.quote:
[..]
Nou, ik kan je vertellen dat ik die dag heel hard had gerend, zeer hard zelfs als iemand met een bijl achter op mij af rent.
en dat is dus niet best zo in zo'n volkswijk in de tuintjes. plenty tuimte voor ongelukken met omstanders.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Het was maar een droom. Als ik een poging had gewaagd, dan is het uiteraard nog maar de vraag of je door die loodzware tests komt.quote:
Nou ja daarom heb ik er ook de meeste problemen mee eigenlijk.quote:
[..]
ik ook. maar ik kan me ook wel voorstellen dat als iemand dan een vuurwapen kant en klaar voor gebruik voorhanden heb, ze dat ding dan gebruiken.
en dat is dus niet best zo in zo'n volkswijk in de tuintjes. plenty tuimte voor ongelukken met omstanders.
Ik heb er netjes voor bedankt. Vooral voor het salaris en de voorzieningen...quote:
[..]
Het was maar een droom. Als ik een poging had gewaagd, dan is het uiteraard nog maar de vraag of je door die loodzware tests komt.
de keerzijde van kritiek is geen kritiek. en daarmee zou een agent dus onbeperkt macht hebben over het leven van mensen. sure, criminelen, maar laten we wel wezen; macht corrumpteert. dus dan liever zo maar.quote:
Waarom ik nooit agent zou willen zijn: Als je ooit in een situatie komt waarbij je dodelijk geweld moet gebruiken, wordt je al bijna zelf tot crimineel bestempeld
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Ik zie je punt. Het enige wat we nu met redelijkheid kunnen zeggen is dat die Mike niet helemaal goed was.quote:
[..]
ik ook. maar ik kan me ook wel voorstellen dat als iemand dan een vuurwapen kant en klaar voor gebruik voorhanden heb, ze dat ding dan gebruiken.
en dat is dus niet best zo in zo'n volkswijk in de tuintjes. plenty tuimte voor ongelukken met omstanders.
