SPT Sport Algemeen
Ben jij sportief? Volg je alles wat met sport te maken heeft? Of heb je gewoon iets te melden of te vragen over een sport? Dan is dit het forum waar je zijn moet.
quote:Op dinsdag 20 augustus 2013 14:37 schreef Vault-Boy het volgende:
Het einde van Raw gaf weer een beetje hetof om nog verder terug te gaanSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt. gevoel vond ik.
The Corporation
Op NXT misschien wel de match van het jaar in de gehele worstelwereld
Zayn vs Cesaro
Zayn vs Cesaro
Im a bad man....but i forgive myself
Luck is for losers
Luck is for losers
Volgens mij heeft die Cesaro echt wel veel kracht hoor.quote:
Op NXT misschien wel de match van het jaar in de gehele worstelwereld
Zayn vs Cesaro
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Vooral die 1e en 3e gifje vergen echt heel veel kracht
Cesaro is pound for pound de sterkste in de WWE maar serieus...als je worstelen ff zat bent, kijk deze match en hervind je liefde ervoor. Als je dit niks vind dan is er iets mis met je
Im a bad man....but i forgive myself
Luck is for losers
Luck is for losers
Ik heb de match inmiddels twee keer gekeken. Hoe vet! Sowieso blijf ik er bij, NXT is vrij tof om te volgen.
Het kan niet anders dan dat Zayn heel snel op de Main Roster komt.
Cesaro is en blijft een beest.
Het kan niet anders dan dat Zayn heel snel op de Main Roster komt.
Cesaro is en blijft een beest.
Ik ben zo blij dat HHH de developmental en andere gedeeltes heeft overgenomen, weg zijn de pretty boy models die geen hart hebben voor de business en amper ervaring, welkom aan de Indie helden die duidelijk een hart hebben ervoor en de ervaring om te shinen.
Zayn is een mooi voorbeeld maar ook Cesaro, Rollins, Ambrose, Luke Harper, Paige, Emma zijn duidelijk gewoon goed en (een deel) zitten alleen maar in NXT om de WWE manier te leren en te wachten op een plekje in een verhaallijn
Zayn is een mooi voorbeeld maar ook Cesaro, Rollins, Ambrose, Luke Harper, Paige, Emma zijn duidelijk gewoon goed en (een deel) zitten alleen maar in NXT om de WWE manier te leren en te wachten op een plekje in een verhaallijn
Im a bad man....but i forgive myself
Luck is for losers
Luck is for losers
Ik blijf het jammer vinden dat Cesaro niet de nieuwe client van Heyman was. Curtis Axel valt mij wat tegen. En onder Heyman hadden ze Cesaro prima kunnen pushen naar de World Championship.
Cesaro komt er wel, hij zit pas anderhalf jaar op het main roster. Men moet eens af van die gedachte dat je maar meteen naar een World Championship moet, Cesaro heeft eerst 3/4 jaar rond gezworven omdat hij niet echt een gimmick/personage had.
Nu laat hij zien dat hij gewoon top 5 is qua performers en dat word nooit lang genegeerd
Nu laat hij zien dat hij gewoon top 5 is qua performers en dat word nooit lang genegeerd
Im a bad man....but i forgive myself
Luck is for losers
Luck is for losers
Hij hoeft van mij de WC niet te winnen, maar het is wel zonde dat hij nu jobs doet voor de Uso's en Prime Time Players.quote:
Cesaro komt er wel, hij zit pas anderhalf jaar op het main roster. Men moet eens af van die gedachte dat je maar meteen naar een World Championship moet, Cesaro heeft eerst 3/4 jaar rond gezworven omdat hij niet echt een gimmick/personage had.
Nu laat hij zien dat hij gewoon top 5 is qua performers en dat word nooit lang genegeerd
Hij heeft de leeftijd dat worstelaars normaal gesproken in hun 'prime' zitten. Ik wil graag feuds zien tegen Punk of Bryan. Bij afwezigheid van Cena en Sheamus is er plek vrij hogerop op de kaart en ik zou daar graag Cesaro zien.
Zijn huidige personage landt nog steeds niet echt heb ik het gevoel. De 'Real American' vind ik niet bij hem passen. Daarom was Heyman als zijn manager perfect voor hem geweest. En dan had hij nu een mooie serie kunnen draaien tegen Punk.
ja, ik ben ongeduldig
Damn, Orton wordt nu wel heel erg als heel weggezet
Op zaterdag 17 mei 2014 13:15 schreef stinkie het volgende:
zodra ik een echt gespierde en droge pt'r tegenkom, ga ik ik mijn blote reet deadliften bij een gays 'r us gym
zodra ik een echt gespierde en droge pt'r tegenkom, ga ik ik mijn blote reet deadliften bij een gays 'r us gym
Het zit toch nu in een 'feud' met PTP? Singles matches, straks bij Night of the Champions preshow gok ik. En ik zie het best nog wel gebeuren dat ze als Real Americans een shot krijgen voor de titles of in ieder geval de number one contenders gaan worden.quote:
[..]
Hij hoeft van mij de WC niet te winnen, maar het is wel zonde dat hij nu jobs doet voor de Uso's en Prime Time Players.
Hij heeft de leeftijd dat worstelaars normaal gesproken in hun 'prime' zitten. Ik wil graag feuds zien tegen Punk of Bryan. Bij afwezigheid van Cena en Sheamus is er plek vrij hogerop op de kaart en ik zou daar graag Cesaro zien.
Zijn huidige personage landt nog steeds niet echt heb ik het gevoel. De 'Real American' vind ik niet bij hem passen. Daarom was Heyman als zijn manager perfect voor hem geweest. En dan had hij nu een mooie serie kunnen draaien tegen Punk.
ja, ik ben ongeduldig
Ik hoop het. Het lijkt er nu meer op dat ze een job doen voor de face turn van de PTP om de PTP vervolgens klaar te stomen voor The Shield. Hangt natuurlijk ook af van de uitkomst van The Shield tegen Henry/Big Show. Maar goed, ik moet RAW nog kijken hoe het verder ontwikkeld.quote:
[..]
Het zit toch nu in een 'feud' met PTP? Singles matches, straks bij Night of the Champions preshow gok ik. En ik zie het best nog wel gebeuren dat ze als Real Americans een shot krijgen voor de titles of in ieder geval de number one contenders gaan worden.
dus je wilt 2 main event faces vervangen met nog een heel, ja dat klinkt logischquote:
[..]
Hij hoeft van mij de WC niet te winnen, maar het is wel zonde dat hij nu jobs doet voor de Uso's en Prime Time Players.
Hij heeft de leeftijd dat worstelaars normaal gesproken in hun 'prime' zitten. Ik wil graag feuds zien tegen Punk of Bryan. Bij afwezigheid van Cena en Sheamus is er plek vrij hogerop op de kaart en ik zou daar graag Cesaro zien.
Zijn huidige personage landt nog steeds niet echt heb ik het gevoel. De 'Real American' vind ik niet bij hem passen. Daarom was Heyman als zijn manager perfect voor hem geweest. En dan had hij nu een mooie serie kunnen draaien tegen Punk.
ja, ik ben ongeduldig
Im a bad man....but i forgive myself
Luck is for losers
Luck is for losers
Ik zei niks over vervangen, ik zei alleen dat er ruimte is hogerop. Faces als Christian, RVD of Ziggler krijgen nu wellicht wel meer tijd. Alle 3 prima workers die samen met Cesaro goede lange matches zouden kunnen neerzetten. Winst in feuds met veteranen als Christian en RVD zou een goede springplank zijn voor main events tegen Punk of Bryan.quote:
[..]
dus je wilt 2 main event faces vervangen met nog een heel, ja dat klinkt logisch
Christian en RvD zijn maar tijdelijk, verder is er niet echt een face op dit moment waar Cesaro iets mee zou kunnen doen. Bryan is bezig met Orton en de gehele McMahon clan, Punk is bezig met Paul Heyman en zn bende en daar houdt het wel ff op.quote:
[..]
Ik zei niks over vervangen, ik zei alleen dat er ruimte is hogerop. Faces als Christian, RVD of Ziggler krijgen nu wellicht wel meer tijd. Alle 3 prima workers die samen met Cesaro goede lange matches zouden kunnen neerzetten. Winst in feuds met veteranen als Christian en RVD zou een goede springplank zijn voor main events tegen Punk of Bryan.
Voorlopig zit Cesaro wel ok, een redelijk stabiele stable waar hij makkelijk van weg zou kunnen breken over een bepaalde tijd.
Zijn matches op NXT en Main Event gaan echt niet onopgemerkt voorbij, ze wachten gewoon tot er écht ruimte is voor hem om omhoog te gaan en daar is niks mis mee, er is maar ruimte voor een select groepje
Im a bad man....but i forgive myself
Luck is for losers
Luck is for losers
Juist omdat Christian en RVD tijdelijk zijn, maar wel ontzettend over bij het publiek zijn het goede springplanken om in ieder geval credibility bij het grote publiek te creëren. Hetzelfde geldt voor de terugkerende Mysterio. Ze zouden allemaal goede lange partijen kunnen neerzetten met Cesaro.quote:
[..]
Christian en RvD zijn maar tijdelijk, verder is er niet echt een face op dit moment waar Cesaro iets mee zou kunnen doen. Bryan is bezig met Orton en de gehele McMahon clan, Punk is bezig met Paul Heyman en zn bende en daar houdt het wel ff op.
Voorlopig zit Cesaro wel ok, een redelijk stabiele stable waar hij makkelijk van weg zou kunnen breken over een bepaalde tijd.
Zijn matches op NXT en Main Event gaan echt niet onopgemerkt voorbij, ze wachten gewoon tot er écht ruimte is voor hem om omhoog te gaan en daar is niks mis mee, er is maar ruimte voor een select groepje
Vergis je niet, van het grote publiek kijkt bijna niemand naar NXT en Main Event en zij kennen Cesaro vooral als de Real American die meestal verliest op Raw of Smackdown. Zij kijken minder naar het technische aspect.
Credibility opbouwen moet je ook niet doen tussen 2 PPV's, maar over een langere periode, dus voordat hij klaar is voor Punk of Bryan zijn die inmiddels ook verder in hun feuds.
Een geheel andere vraag: Hoeveel kampioenschap belts voor het individu zijn er nu eigenlijk en wat vertegenwoordigen ze nu als in "gebied". In mijn tijd had je gewoon:
en
en
de major belts zijn WWE en WHC de minor belts zijn Intercontinential en US en dan heb je nog de Divas.quote:Op woensdag 28 augustus 2013 13:05 schreef Iwanius het volgende:
Een geheel andere vraag: Hoeveel kampioenschap belts voor het individu zijn er nu eigenlijk en wat vertegenwoordigen ze nu als in "gebied". In mijn tijd had je gewoon:
[ afbeelding ]
en
[ afbeelding ]
Gast, dat kun je binnen een halve minuut gewoon googelen. Bovendien raad ik je op dit moment aan niet te beginnen met WWE kijken.quote:
Een geheel andere vraag: Hoeveel kampioenschap belts voor het individu zijn er nu eigenlijk en wat vertegenwoordigen ze nu als in "gebied". In mijn tijd had je gewoon:
[ afbeelding ]
en
[ afbeelding ]
Je vrienden gaan je gegarandeerd voor homo en autist uitmaken. Namelijk omdat je naar geoliede naakte mannen kijkt die een bedachte verhaallijn naspelen (zoals peuters doen bij vadertje en moedertje spelen).
"Zou Je Haar Geven?? :P"
De WHC zegt mij helemaal niets. Wat is dat voor gordel en de meerwaarde ten opzichte van de WWE gordel dat al de kampioen der kampioenen gordel is..quote:Op woensdag 28 augustus 2013 18:00 schreef PaRoDiUzZ het volgende:
de major belts zijn WWE en WHC de minor belts zijn Intercontinential en US en dan heb je nog de Divas.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 29-08-2013 12:21:24 ]
Lol hoe lang ga je dit nog volhoudenquote:
[..]
Gast, dat kun je binnen een halve minuut gewoon googelen. Bovendien raad ik je op dit moment aan niet te beginnen met WWE kijken.
Je vrienden gaan je gegarandeerd voor homo en autist uitmaken. Namelijk omdat je naar geoliede naakte mannen kijkt die een bedachte verhaallijn naspelen (zoals peuters doen bij vadertje en moedertje spelen).
Je zegt wel telkens dit en dat, maar waarom heb je dit topic dan nog steeds in je volglijst.
Klik gewoon op stop volgen en kom hier niet meer als je het toch niks vind.
Want ik weet niet of het de bedoeling is dat het grappig is, maar dat is het echt niet hoor. Vind het maar triest dat je het steeds blijft volhouden.
Twee shows, vier titels. De Raw-titels worden 'belangrijker' geacht dan de Smackdown-titels.quote:
[..]
De WHC zegt mij helemaal niets. Wat is dat voor gordel en de meerwaarde ten opzichte van de WWE gordel dat al de kampioen der kampioenen gordel is..
dat is de tweede belt die je postte.quote:
[..]
De WHC zegt mij helemaal niets. Wat is dat voor gordel en de meerwaarde ten opzichte van de WWE gordel dat al de kampioen der kampioenen gordel is..
Door het loslaten van de brand scheiding zijn de titels niet meer gekoppeld aan een show. De WWE titel is nu de meest prestigieuze en de WHC zit daar net iets onder. Eigenlijk zoals de IC titel vroeger was.quote:
[..]
Twee shows, vier titels. De Raw-titels worden 'belangrijker' geacht dan de Smackdown-titels.
De huidige IC-titel en US-titel zijn bijna nutteloos geworden. Ik heb het idee dat ze deze op talenten plaatsen om te kijken hoe ze ermee omgaan.
Aah er bijt er weer eentje.quote:
[..]
Lol hoe lang ga je dit nog volhouden
Je zegt wel telkens dit en dat, maar waarom heb je dit topic dan nog steeds in je volglijst.
Klik gewoon op stop volgen en kom hier niet meer als je het toch niks vind.
Want ik weet niet of het de bedoeling is dat het grappig is, maar dat is het echt niet hoor. Vind het maar triest dat je het steeds blijft volhouden.
Ik reageer omdat ik bezig ben met een hetze tegen pro wrestling. Sinds ze diktiet Eve Torres eruit hebben gegooid, zitten er nauwelijks meer lekkere wijven in.
Bovendien vind ik het te commerciële rotzooi voor kinderen worden. Het product WWE is er niet meer en het product tegenwoordig is een dikke middelvinger naar de fans, zo ongeïnspireerd is het.
"Zou Je Haar Geven?? :P"
quote:
[..]
Aah er bijt er weer eentje.
Ik reageer omdat ik bezig ben met een hetze tegen pro wrestling. Sinds ze diktiet Eve Torres eruit hebben gegooid, zitten er nauwelijks meer lekkere wijven in.
Bovendien vind ik het te commerciële rotzooi voor kinderen worden. Het product WWE is er niet meer en het product tegenwoordig is een dikke middelvinger naar de fans, zo ongeïnspireerd is het.
Je zou goed worstelen niet herkennen als het je in je pens raakte
Im a bad man....but i forgive myself
Luck is for losers
Luck is for losers
Dan heb je zeker deze tijd nooit meegemaakt.De meiden van nu zijn helemaal geen echte worstelaarsters.quote:
Aah er bijt er weer eentje.
Ik reageer omdat ik bezig ben met een hetze tegen pro wrestling. Sinds ze diktiet Eve Torres eruit hebben gegooid, zitten er nauwelijks meer lekkere wijven in.
een enkele daargelaten. Het is tegenwoordig (jaren 90 en later) bijna allemaal eye-candy die gewoon wat grondbeginselen van het worstelen is bijgebracht en verder een hoop showmanship wat de klok slaat.
Dat zie je verkeerd. Tegenwoordig is het allemaal eye-candy en eigengeilerij voor de tv camera's.quote:Bovendien vind ik het te commerciële rotzooi voor kinderen worden. Het product WWE is er niet meer en het product tegenwoordig is een dikke middelvinger naar de fans, zo ongeïnspireerd is het.
Heeft niets van doen meer met echt oudewets worstelen.
http://www.wwe.com/schedules/television/Netherlandsquote:Er gaan rake klappen vallen bij RTL 7. Werden er de afgelopen jaren al diverse vechtsporten uitgezonden, het kickboksen, boksen en worstelen krijgen nu een vaste plaats op de zaterdagavond: RTL 7 Fight Night. Eerder al vonden sporten als voetbal, darts en autosport een thuis bij de enige echte mannenzender van Nederland.
De RTL 7 Fight Night begint om 20.00 uur met de spectaculaire worstelevents van de WWE. Mannen als Alberto del Rio, Curtis Axel, Brock Lesnar en The Warlord trekken wereldwijd – van de VS tot Duitsland en van Ierland tot Mexico – bomvolle arena’s met hun meeslepende matches en bijna acrobatische vechtkunsten. Het Amerikaanse worstelen heeft eerder al sterren voortgebracht zoals Hulk Hogan en Dwayne ‘The Rock’ Johnson.
Aansluitend, om 22.00 uur, verschijnen de beste kickboksers ter wereld in de ring voor Glory. Deze toernooien en events vinden wereldwijd plaats, in steden als Los Angeles, New York, Tokyo, Milaan, Istanbul en Londen. De Nederlandse deelnemers, waaronder Peter ‘The Dutch Lumberjack’ Aerts, Remy ‘The Flying Gentleman’ Bonjasky en Glory-vlaggenschip (of met zijn 2,12 meter in elk geval vlaggenmast) Semmy Schilt, weten op dit allerhoogste niveau prima hun mannetje te staan getuige de vele overwinningen, kampioenschappen en hoge ratings.
Dat is leuk, maar ze gaan Raw uitzenden van 20:00 tot 22:00, terwijl dit in de USA in 3 uur uitgezonden wordt, incl. reclames e.d. natuurlijk. Ik vraag me af wat ze dan gaan knippen om van die 3 uur, 2 uur te maken, want reclames tussendoor wordt natuurlijk niet geskipt.quote:Op vrijdag 11 oktober 2013 14:22 schreef Vault-Boy het volgende:
[..]
http://www.wwe.com/schedules/television/Netherlands
Op zaterdag 17 mei 2014 13:15 schreef stinkie het volgende:
zodra ik een echt gespierde en droge pt'r tegenkom, ga ik ik mijn blote reet deadliften bij een gays 'r us gym
zodra ik een echt gespierde en droge pt'r tegenkom, ga ik ik mijn blote reet deadliften bij een gays 'r us gym
Denk dat het jammer genoeg een internationale versie is. Gewoon verkorte versies van de shows.quote:
[..]
Dat is leuk, maar ze gaan Raw uitzenden van 20:00 tot 22:00, terwijl dit in de USA in 3 uur uitgezonden wordt, incl. reclames e.d. natuurlijk. Ik vraag me af wat ze dan gaan knippen om van die 3 uur, 2 uur te maken, want reclames tussendoor wordt natuurlijk niet geskipt.
Maar vind het allang leuk dat het eindelijk weer op de tv komt
Raw duurt zonder reclame 2 uur en een kwartier, dus dan zou je maar 20-25 minuten aan herhalingen die door de presentatoren aan elkaar worden geluld, en promo's te knippen.quote:
[..]
Dat is leuk, maar ze gaan Raw uitzenden van 20:00 tot 22:00, terwijl dit in de USA in 3 uur uitgezonden wordt, incl. reclames e.d. natuurlijk. Ik vraag me af wat ze dan gaan knippen om van die 3 uur, 2 uur te maken, want reclames tussendoor wordt natuurlijk niet geskipt.
Jammer dat het Nederlandse publiek vervuild wordt met Amerikaans worstelenquote:
[..]
http://www.wwe.com/schedules/television/Netherlands
Jappen zijn veel beter daarin .
RED ONS HENNIEGOD
Er zit ook een Japanner in het roster hoorquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 16:16 schreef PowerLoungen het volgende:
[..]
Jammer dat het Nederlandse publiek vervuild wordt met Amerikaans worstelen
Jappen zijn veel beter daarin .
Op zaterdag 17 mei 2014 13:15 schreef stinkie het volgende:
zodra ik een echt gespierde en droge pt'r tegenkom, ga ik ik mijn blote reet deadliften bij een gays 'r us gym
zodra ik een echt gespierde en droge pt'r tegenkom, ga ik ik mijn blote reet deadliften bij een gays 'r us gym
Die haalt bij lange na het niveau niet van bijv een Liger of Tiger Maskquote:Op vrijdag 11 oktober 2013 16:25 schreef Champy het volgende:
[..]
Er zit ook een Japanner in het roster hoor
RED ONS HENNIEGOD
Je hebt toch die samenvattingen op Eurosport met Skate the Greatquote:
[..]
Denk dat het jammer genoeg een internationale versie is. Gewoon verkorte versies van de shows.
Maar vind het allang leuk dat het eindelijk weer op de tv komt
"Zou Je Haar Geven?? :P"
Kwestie van smaak, ik zie liever mannen als Edge, Benoit, Lesnar, Punk, Triple H, HBK, Angle, Ziggler enz enz.quote:
[..]
Jammer dat het Nederlandse publiek vervuild wordt met Amerikaans worstelen
Jappen zijn veel beter daarin .
Dan een paar van die Jappen.
Benoit , Punk, HBK, Lesnar en Angle zijn /waren van een hoog niveau . Alleen is het jammer dat er nog veel middelmaat rondloopt in WWE.quote:
[..]
Kwestie van smaak, ik zie liever mannen als Edge, Benoit, Lesnar, Punk, Triple H, HBK, Angle, Ziggler enz enz.
Dan een paar van die Jappen.
Benoit en Angle hadden zelfs 5 sterren matches in Japan die je helaas niet vaak meer ziet in de VS
RED ONS HENNIEGOD
Dat heb je bij iedere federatie.quote:
[..]
Benoit , Punk, HBK, Lesnar en Angle zijn /waren van een hoog niveau . Alleen is het jammer dat er nog veel middelmaat rondloopt in WWE.
Benoit en Angle hadden zelfs 5 sterren matches in Japan die je helaas niet vaak meer ziet in de VS
Mannen als Ryback en the great Khali, kunnen me niet bekoren. Maar die laatste draait puur mee voor de commercie.
Bij TNA idem dito, ben wel gecharmeert van Angle, AJ Styles, Austin Aries, Anderson, Samoa Joe en een paar X division mannen. Maar niet van iemand als Jeff Hardy.
TNA zit bomvol van het talent . En ik ben ook best wel fan van de namen die je opnoemt. Hell , ik vind Styles misschien wel de beste op deze planeet.quote:
[..]
Dat heb je bij iedere federatie.
Mannen als Ryback en the great Khali, kunnen me niet bekoren. Maar die laatste draait puur mee voor de commercie.
Bij TNA idem dito, ben wel gecharmeert van Angle, AJ Styles, Austin Aries, Anderson, Samoa Joe en een paar X division mannen. Maar niet van iemand als Jeff Hardy.
Jammer alleen dat types zoals Hogan en Bischoff (die echt helemaal niks toevoegen aan welke organisatie dan ook) het op WCW willen laten lijken..
RED ONS HENNIEGOD
De gene die dit verkooppraatje geschreven heeft, heeft er wel erg random op gegoogledquote:
Mannen als Alberto del Rio, Curtis Axel, Brock Lesnar en The Warlord trekken wereldwijd – van de VS tot Duitsland en van Ierland tot Mexico – bomvolle arena’s met hun meeslepende matches en bijna acrobatische vechtkunsten.
Zo lang ze het maar ondertitelen en er geen commentatoren die semi-grappig proberen te doen en amper kennis van het wereldje hebben(zoals bij eurosport)er op los laten.quote:
[..]
Denk dat het jammer genoeg een internationale versie is. Gewoon verkorte versies van de shows.
Maar vind het allang leuk dat het eindelijk weer op de tv komt
Leuk weer zo'n tv-avondje met WWE. Dit zou vele nieuwe fans kunnen produceren. Ik val er niet echt op (kijk herhalingen RAW dinsdag en SD zaterdag) maar mensen gaan dit ongetwijfeld volgen.
Tevens: Los Matadores Epico en Primo in een nieuw jasje met een lilliputter verkleed als een stier.
Tevens: Los Matadores
Epico en Primo in een nieuw jasje met een lilliputter verkleed als een stier.
It’s coming home
Die amerikaanse commentatoren met nederlandse ondertitels!
Wel een RAW-show van twee weken geleden, maar toch...
Wel een RAW-show van twee weken geleden, maar toch...
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |