Aldus een "uitkeringstrekker" (what's in the name)quote:Op dinsdag 2 april 2013 05:46 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
Het is een aandachtzoekende nepperd die geld wil verdienen.
betekent juist dat ik geen aandacht zoek en niet tot alles in staat ben om geld te verdienen over de rug van mensen heen door de boel op te lichten.quote:Op dinsdag 2 april 2013 06:02 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Aldus een "uitkeringstrekker" (what's in the name)
Een uitkering trekken gaat niet "over de ruggen van mensen heen"???quote:Op dinsdag 2 april 2013 06:09 schreef Uitkeringstrekker het volgende:
[..]
betekent juist dat ik geen aandacht zoek en niet tot alles in staat ben om geld te verdienen over de rug van mensen heen door de boel op te lichten.
Onzin! De hoge heren, politici, multinationals moeten jouw geld hebben en dat gaat niet door kleine rekeningen. Nee, de besparingen door technologie verdwijnen net als altijd al in de zakken van weinigen.quote:2050. u woont in een huis waarvan de energie rekening 2 euro is,
Laat me nou in de waan...quote:Op dinsdag 2 april 2013 06:17 schreef D0808 het volgende:
[..]
Onzin! De hoge heren, politici, multinationals moeten jouw geld hebben en dat gaat niet door kleine rekeningen. Nee, de besparingen door technologie verdwijnen net als altijd al in de zakken van weinigen.
Wat wil een overheid precies doen aan een aardwarmteputje of een paar zonnecelletjes op je eigen terrein?quote:Op dinsdag 2 april 2013 07:42 schreef RemcoDelft het volgende:
En jij denkt serieus dat zonne-energie gratis wordt? Aardgas kost nu ook ongeveer 2 cent per kuub om te produceren! De overheid maakt het 30 keer zo duur voor consumenten in de vorm van heffingen en belastingen.
Die spullen op een zodanige manier belasten dat het niet meer interessant is voor jou om aan te schaffen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 07:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat wil een overheid precies doen aan een aardwarmteputje of een paar zonnecelletjes op je eigen terrein?
Daar zijn ze goed in ja. Zelfs in tijden van crisis waar de economie gered kan worden met een grotere koopkracht, presteren ze het nog het land dood te bezuinigen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 07:50 schreef YazooW het volgende:
[..]
Die spullen op een zodanige manier belasten dat het niet meer interessant is voor jou om aan te schaffen.
Onzin druk op ersten, niet alle zonne-energie moet je perse opwekken met zonnecellen. Ook genoeg methodieken die gewoon van de warmte gebruik maken en met simpele technieken werken.quote:Op dinsdag 2 april 2013 05:02 schreef El_Matador het volgende:
Interessant, dank voor de link, zal het es bekijken.
Vooraf kan je zonne-energie afschrijven vanwege de hoge druk op ertsen. Aardwarmte wordt de echte oneindige energieleverancier.
Aardwarmteputten zijn vergunningplichtig. Dan is een belasting heffen een kleine moeite. Vergeet niet dat de overheid nu ook energieheffing op groene stroom zet bijvoorbeeld.quote:Op dinsdag 2 april 2013 07:43 schreef El_Matador het volgende:
[..]
Wat wil een overheid precies doen aan een aardwarmteputje of een paar zonnecelletjes op je eigen terrein?
Dat zouden ze wel willen ja, maar de gein is dat ze het niet meer kunnen. Schaalvergroting hoort bij een stand van de techniek die achterhaald raakt. Mensen kunnen steeds makkelijker zelf energie winnen, en zich steeds makkelijker organiseren om dat in kleine of grotere kring te verdelen. Dan heeft de overheid slechts de keuze om tegen de bierkaai te vechten of om het netwerk open te stellen voor efficiente verdeling van de restjes energie ten bate van ieders productiviteit. Power to the people.quote:Op dinsdag 2 april 2013 06:17 schreef D0808 het volgende:
[..]
Onzin! De hoge heren, politici, multinationals moeten jouw geld hebben en dat gaat niet door kleine rekeningen. Nee, de besparingen door technologie verdwijnen net als altijd al in de zakken van weinigen.
Ws. bedoelde hij 2 euro energie, 20 euro vastrecht, 40 euro transportkosten, 70 euro milieubelasting etc. Niets anders dan nu al het geval is. En als je huis zelf energie opwekt dan bedenken ze wel weer wat om je toch nog te plukken.
^^ Klopt. "Vroeger" gaven mensen een veel groter deel van hun inkomen uit aan bijvoorbeeld eten. Daarentegen geven we nu veel mer uit aan wonen. Dat heeft niets met technologie te maken, ook niet met steeds groter worden, maar gewoon met bubbels blazen en schaarste creeren.quote:Op dinsdag 2 april 2013 12:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
Spullen zijn in de westerse wereld al supergoedkoop in vergelijking met inkomen, wat voor 99% wordt veroorzaakt door de moderne slavernij in china, die zich langzaam verplaatst naar afrika.
Nou worden sowieso de helft van de 'behoeften' die we tegenwoordig nodig lijken te hebben voornamelijk door reclame gecreëerd. Ik bedoel maar: Wie heeft er nou uiteindelijk nog meer verschillende kleren of een telefoon met een net iets groter scherm echt nodig?quote:Op dinsdag 2 april 2013 12:37 schreef RemcoDelft het volgende:
[..]
^^ Klopt. "Vroeger" gaven mensen een veel groter deel van hun inkomen uit aan bijvoorbeeld eten. Daarentegen geven we nu veel mer uit aan wonen. Dat heeft niets met technologie te maken, ook niet met steeds groter worden, maar gewoon met bubbels blazen en schaarste creeren.
Als je kijkt naar puur voedselproductie, zit daar nog slechts een fractie van de arbeid in. Daarvoor in de plaats zijn banen gekomen waar tot voor kort niet eens behoefte aan is. Ik maak daarvoor graag de volgende vergelijking: neem een willekeurige beroepsgroep, en bedenk dan of het land beter of slechter wordt als die groep groeit!
Naast de zeer goedkope "spullen" hebben we in Nederland wel gruwelijk dure "diensten". Het heet een diensteneconomie, maar diensten zijn enorm duur, waardoor de gemiddelde Nederlander zeer lang moet werken om 1 persoon met vergelijkbaar inkomen een bepaalde tijd in te huren. Daar zit zo een factor 4-8 tussen, waardoor het weer rendabel wordt om zelf die muur te schilderen, ondanks dat je er langer over doet dan de schilder. Marktwerking richting efficientere tjidsbesteding faalt zo door o.a. hoge belastingen.
Vandaar, organische cellen:quote:Op dinsdag 2 april 2013 05:02 schreef El_Matador het volgende:
Interessant, dank voor de link, zal het es bekijken.
Vooraf kan je zonne-energie afschrijven vanwege de hoge druk op ertsen. Aardwarmte wordt de echte oneindige energieleverancier.
Waarom?quote:
Utopie omdat wij er als maatschappij nog niet mee om kunnen gaan.quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:38 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Waarom?
Als je een mens duizend jaar geleden zou vertellen hoe jij en ik leven, dan zouden zij zeggen dat jij een utopie beschrijft.
Nee techniek zal worden gebruikt om hun machtsmonopolie uit te hollen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 11:09 schreef Oud_student het volgende:
Technologie is het probleem niet, het zijn de mensen die het probleem zijn.
Met name de criminelen, de overheden, bestuurders en andere bevoorrechten, die zullen hun macht (=geld) nooit goedschiks uit handen geven.
Techniek zal worden gebruikt om hun machtspositie nog verder te versterken en de kloof tussen rijk en arm te vergroten.
Dit soort figuren??quote:Op dinsdag 2 april 2013 12:06 schreef sjorsie1982 het volgende:
Tegenlicht heeft wel vaker van dit soort figuren in hun afleveringen.
Maar waar denk je dat die extra megawatt uiteindelijk naar toe gaan? Besparingen of uitbreidingen van het verbruik?quote:
Parkeren is niet duurder geworden doordat er meer ruimte (overvloed) is. Het tegengestelde eerder: overvloed aan autos waardoor te weinig ruimte.quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:04 schreef Boldface het volgende:
Ik geloof zeker in de wonderen van technologie en in de vooruitgang die daarmee valt te bereiken. Ik geloof er alleen NIET in dat die "overvloed" zich gaat vertalen in zulke, extreem lage prijzen. De mentaliteit is er juist op gericht om zaken die vroeger gratis waren, meer en meer te belasten. Denk bijvoorbeeld aan het parkeren van je auto in de stad. Kostte vroeger haast niks; is nu een "product" waar je 2 euro per 21 minuten voor betaalt...
Zo zal het ook zijn met energie en boodschappen. Daar gaan bedrijven achter schuil die winst moeten blijven maken.
Niet alleen parkeren trouwens, in een column van Pieter Litjens (Tweede Kamerlid voor de VVD) stond laatst dit zinnetje:quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:04 schreef Boldface het volgende:
Ik geloof zeker in de wonderen van technologie en in de vooruitgang die daarmee valt te bereiken. Ik geloof er alleen NIET in dat die "overvloed" zich gaat vertalen in zulke, extreem lage prijzen. De mentaliteit is er juist op gericht om zaken die vroeger gratis waren, meer en meer te belasten. Denk bijvoorbeeld aan het parkeren van je auto in de stad. Kostte vroeger haast niks; is nu een "product" waar je 2 euro per 21 minuten voor betaalt...
Zo zal het ook zijn met energie en boodschappen. Daar gaan bedrijven achter schuil die winst moeten blijven maken.
Oftewel: Alles op de planeet heeft een prijskaartje en het heeft pas bestaansrecht als wij mensen er economisch gezien ook iets aan hebben.quote:Waar natuurorganisaties als Natuurmonumenten en Staatsbosbeheer steeds beter begrijpen dat de economische waarde van natuur een voorwaarde is voor de instandhouding ervan, lijkt dit besef voorbij te zijn gegaan aan de opstellers
http://www.trouw.nl/tr/nl(...)-betaalbaar-is.dhtml
En als jij een koning twee eeuwen geleden had verteld dat het overgrote deel van de gewone burgers in 2012 vele malen beter zal eten dan hij dan had hij je waarschijnlijk uitgelachen. Waarschijnlijk had hij gezegd: "ik geloof in de wonderen van de technologie, maar....."quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:04 schreef Boldface het volgende:
Ik geloof zeker in de wonderen van technologie en in de vooruitgang die daarmee valt te bereiken. Ik geloof er alleen NIET in dat die "overvloed" zich gaat vertalen in zulke, extreem lage prijzen. De mentaliteit is er juist op gericht om zaken die vroeger gratis waren, meer en meer te belasten. Denk bijvoorbeeld aan het parkeren van je auto in de stad. Kostte vroeger haast niks; is nu een "product" waar je 2 euro per 21 minuten voor betaalt...
Zo zal het ook zijn met energie en boodschappen. Daar gaan bedrijven achter schuil die winst moeten blijven maken.
Zoals al eerder is gezegd is het niet zo dat er geen vooruitgang is, maar dat die voornamelijk ten goede komt aan een heel klein groepje mensen. Voorbeeldje: we hebben nu genoeg machinekracht en kennis om eigenlijk maar een fractie van de tijd die we nu in arbeid stoppen te hoeven werken om in onze levensbehoeften te voorzien, in plaats daarvan werken we nog net zo veel als vroeger (er is zelfs een trend gaande richting meer en efficiënter werken) om geld te verdienen wat voor een heel groot deel bij een heel klein groepje terecht komt.quote:Op dinsdag 2 april 2013 17:51 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
En als jij een koning twee eeuwen geleden had verteld dat het overgrote deel van de gewone burgers in 2012 vele malen beter zal eten dan hij dan had hij je waarschijnlijk uitgelachen. Waarschijnlijk had hij gezegd: "ik geloof in de wonderen van de technologie, maar....."
Dat zijn allemaal aannames die nergens op gebaseerd zijn. Het lijkt misschien dat dat zo is, omdat wij kijken vanuit een perspectief van misschien een paar jaar. Maar feit is gewoon dat voor de hele wereld het leven er beter op is geworden door technologie. Ray Kurzweil besteedt daar ook vaak even aandacht aan in zijn lezingen.quote:Op dinsdag 2 april 2013 18:00 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Zoals al eerder is gezegd is het niet zo dat er geen vooruitgang is, maar dat die voornamelijk ten goede komt aan een heel klein groepje mensen.
Beiden.quote:Op dinsdag 2 april 2013 16:51 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Maar waar denk je dat die extra megawatt uiteindelijk naar toe gaan? Besparingen of uitbreidingen van het verbruik?
De vraag is, wat doet men er mee. Ik wed, porno kijken.quote:Op dinsdag 2 april 2013 18:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:
Een afrikaan met een smartphone en internet heeft toegang tot meer informatie dan de president van de VS 15 jaar geleden.
En foto's van katten bekijken natuurlijkquote:Op dinsdag 2 april 2013 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De vraag is, wat doet men er mee. Ik wed, porno kijken.
Ze hebben geen sigaren en stagaires om zelf mee te seksen zoals heel gebruikelijk was bij clinton toendertijd.quote:Op dinsdag 2 april 2013 18:35 schreef Pietverdriet het volgende:
[..]
De vraag is, wat doet men er mee. Ik wed, porno kijken.
In die grafieken wordt ook weer welvaart gepresenteerd als vooruitgang, maar er is geen één op één verband tussen die twee. Meer welvaart betekent niet per sé meer welzijn (wat toch een stuk eerder vooruitgang is).quote:Op dinsdag 2 april 2013 18:26 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Dat zijn allemaal aannames die nergens op gebaseerd zijn. Het lijkt misschien dat dat zo is, omdat wij kijken vanuit een perspectief van misschien een paar jaar. Maar feit is gewoon dat voor de hele wereld het leven er beter op is geworden door technologie. Ray Kurzweil besteedt daar ook vaak even aandacht aan in zijn lezingen.
Hier in het laatste deel van de lezing heeft hij het over het fenomeen dat mensen vaak zeggen dat technologische voordelen alleen bij de rijken terecht komen:
Ray Kurzweil speaks at Creative Innovation 2011 "Exploiting the Emergent: Technology and the Future"
Hier even twee grafieken uit dat filmpje waaruit duideljk blijkt dat alle landen erop vooruit zijn gegaan in de afgelopen 200 jaar:
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Een afrikaan met een mobieltje heeft betere mobiele communicatie dan de president van de VS 25 jaar geleden. Een afrikaan met een smartphone en internet heeft toegang tot meer informatie dan de president van de VS 15 jaar geleden.
De levensverwachting wereldwijd is omhoog geschoten en er leven steeds minder mensen in armoede. Meer mensen dan ooit hebben toegang tot schoon drinkwater, gezondheidszorg, communicatie en transport. Dus de wereld is er beter op geworden voor iedereen door technologie. Dat betekent niet dat we er al zijn en dat er af en toe wat kleine terugvallen zijn zoals met deze recessie waardoor voedselprijzen wereldwijd omhoog gingen.
Zoals Kurzweil in het filmpje ook zegt: dit is 1 van de vele voorbeelden.quote:Op dinsdag 2 april 2013 22:02 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
In die grafieken wordt ook weer welvaart gepresenteerd als vooruitgang, maar er is geen één op één verband tussen die twee. Meer welvaart betekent niet per sé meer welzijn (wat toch een stuk eerder vooruitgang is).
Waar zegt ie dat dan precies? Ik heb hem één keer in het begin even een korte anekdote over smartphones in Afrika horen vertellen maar daar bleef het wel zo ongeveer bij.quote:Op dinsdag 2 april 2013 22:43 schreef Probably_on_pcp het volgende:
[..]
Zoals Kurzweil in het filmpje ook zegt: dit is 1 van de vele voorbeelden.
Oh misschien dat hij dat iets nadrukkelijker zegt in 1 van zijn andere lezingen. Ik had net twee lezingen openstaan waarin hij beide keren de bovenstaande grafieken behandelde. Misschien dat hij in die andere lezing er dan iets dieper op in ging.quote:Op dinsdag 2 april 2013 23:05 schreef Tocadisco het volgende:
[..]
Waar zegt ie dat dan precies? Ik heb hem één keer in het begin even een korte anekdote over smartphones in Afrika horen vertellen maar daar bleef het wel zo ongeveer bij.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |