Het grote PSV-topic #719 Gewoon alles winnen....

Was het maar gewoon.

Gaat dat clubje uit het zuiden nu WEER alles na de winterstop weggooien?

quote:

Op maandag 1 april 2013 01:02 schreef Bobblehead het volgende:
Gaat dat clubje uit het zuiden nu WEER alles na de winterstop weggooien?

Welk clubje?

quote:

Op maandag 1 april 2013 01:02 schreef Bobblehead het volgende:
Gaat dat clubje uit het zuiden nu WEER alles na de winterstop weggooien?

Een juiste observatie.

2009-2013
Voor winterstop
Winst : 72%
Gelijk : 17%
Verlies : 11%

Na Winterstop
Winst : 52%
Gelijk : 26%
Verlies : 22%

Bier!

Ik las dat PSV dit seizoen nog maar één keer de nul wist te houden in een uitwedstrijd. Dat zegt genoeg toch, Marcel?

quote:

Op maandag 1 april 2013 07:02 schreef Lemming22 het volgende:
Ik las dat PSV dit seizoen nog maar één keer de nul wist te houden in een uitwedstrijd. Dat zegt genoeg toch, Marcel?

net alsof ajax dat zo goed doet

quote:

Op maandag 1 april 2013 07:29 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

net alsof ajax dat zo goed doet

Geen idee hoe Ajax het doet, maar ik stel voor om nu eens een keer niet naar anderen te kijken. Eén keer de nul in uitwedstrijden is gewoon kampioensonwaardig. En logisch dat er zoveel punten verbrast worden. Daar móet iets aan gebeuren. Anders zitten we volgend jaar rond deze tijd weer te balen dat we achter raken in de titelstrijd en dat Marcelo toch wel echt eens kneus is.

Weer geen kampioenschap voor PSV en miljoenen moeten volgens de EU worden terugbetaald. De supporters moeten er rekening mee houden dat PSV in de komende jaren in het rechter rijtje terecht komt waarbij degradatie niet tot de onmogelijkheden behoort.

quote:

Op maandag 1 april 2013 07:43 schreef Oldie57 het volgende:
Weer geen kampioenschap voor PSV en miljoenen moeten volgens de EU worden terugbetaald. De supporters moeten er rekening mee houden dat PSV in de komende jaren in het rechter rijtje terecht komt waarbij degradatie niet tot de onmogelijkheden behoort.

Matige poging.

quote:

Op maandag 1 april 2013 07:43 schreef Oldie57 het volgende:
Weer geen kampioenschap voor PSV en miljoenen moeten volgens de EU worden terugbetaald. De supporters moeten er rekening mee houden dat PSV in de komende jaren in het rechter rijtje terecht komt waarbij degradatie niet tot de onmogelijkheden behoort.

oke.

quote:

Op maandag 1 april 2013 07:29 schreef BlueRoom het volgende:

[..]

net alsof ajax dat zo goed doet

Het verschil tussen ons en jullie team is dat er bij ons een gedachte achter zit. Dat mis ik bij dit PSV. Het is niet mijn favoriete club, dat zeg ik eerlijk. Maar jullie hadden voorheen altijd jullie eigen speelwijze en typische "PSV-Spelers". Nu is die speelwijze en de daarbijbehorende basis verdwenen en de typische PSV'er is tegenwoordig irritant en opgewonden, in plaats van een personality die angst inboezemt en respect afdwingt(ik noem alleen al een Alex, nog steeds nachtmerries van die man en zijn kracht ).

Er zijn grote parallelen tussen jullie situatie en die wij hadden tot Frank en het Technisch Hart in dienst kwamen van Ajax. Het is op alle vlakken en bende en dat kan er alleen uit door vanaf nul te beginnen. Brands eruit, Dickie eruit, 3 kwart van de selectie lozen en beginnen op 0.

En hopelijk doen jullie eens wat met de jeugd. Want Depay en Locadia laten zien dat dat bij PSV ook zeker mogelijk is. En hoe meer clubs er zijn met een goede jeugd, hoe beter het is voor het voetbal in NL

Oh, en zou iemand me willen uitleggen hoe het nu precies zit met Europa? Moet PSV nou bergen geld terug betalen of?

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:00 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Het verschil tussen ons en jullie team is dat er bij ons een gedachte achter zit. Dat mis ik bij dit PSV. Het is niet mijn favoriete club, dat zeg ik eerlijk. Maar jullie hadden voorheen altijd jullie eigen speelwijze en typische "PSV-Spelers". Nu is die speelwijze en de daarbijbehorende basis verdwenen en de typische PSV'er is tegenwoordig irritant en opgewonden, in plaats van een personality die angst inboezemt en respect afdwingt(ik noem alleen al een Alex, nog steeds nachtmerries van die man en zijn kracht ).

Er zijn grote parallelen tussen jullie situatie en die wij hadden tot Frank en het Technisch Hart in dienst kwamen van Ajax. Het is op alle vlakken en bende en dat kan er alleen uit door vanaf nul te beginnen. Brands eruit, Dickie eruit, 3 kwart van de selectie lozen en beginnen op 0.

En hopelijk doen jullie eens wat met de jeugd. Want Depay en Locadia laten zien dat dat bij PSV ook zeker mogelijk is. En hoe meer clubs er zijn met een goede jeugd, hoe beter het is voor het voetbal in NL

Oh, en zou iemand me willen uitleggen hoe het nu precies zit met Europa? Moet PSV nou bergen geld terug betalen of?

Nee, kost waarschijnlijk niets. Of maximaal ene paar ton per jaar.

En het probleem bij PSv vind ik niet dat er een idee of identiteit is ofzo. Het probleem is dat er 4 klunsen in de achterste linie staan. Als je daar een paar fatsoenlijke mensen voor had aangekocht, had je denk ik wel bovenaan gestaan.

Ik had bv Janmaat transfervrij opgehaald. En van dijk gekocht. Dan ben je al een heel eind. Als je dan geluk had gehad dat Pieters niet geblesseerd was geraakt had je het seizoen gewoon met 3 normale verdedigers gespeeld.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:10 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nee, kost waarschijnlijk niets. Of maximaal ene paar ton per jaar.

En het probleem bij PSv vind ik niet dat er een idee of identiteit is ofzo. Het probleem is dat er 4 klunsen in de achterste linie staan. Als je daar een paar fatsoenlijke mensen voor had aangekocht, had je denk ik wel bovenaan gestaan.

Ik had bv Janmaat transfervrij opgehaald. En van dijk gekocht. Dan ben je al een heel eind. Als je dan geluk had gehad dat Pieters niet geblesseerd was geraakt had je het seizoen gewoon met 3 normale verdedigers gespeeld.

Oh ok, hoorde namelijk dat het zware problemen ging geven. Maar dat zal wel bullshit zijn dan.

Nou ja, er zit geen persoonlijkheid in het team. Tja, Strootman, maar die is gewoon gestoord. Van Bommel probeert het nog, maar dat word een beetje sneu. De rest zijn allemaal van die ideale schoonzonen(Matavz, Wijnaldum) of types die het verkeerd oplossen(Lens, Pietertje). Ik snap niet hoe je zoveel geld kunt investeren in zulke troep. Maar ja, dat probleem hadden wij onder van Basten ook. Je knippert twee keer met je ogen en er is meer dan 30 miljoen in rook opgegaan.

Natuurlijk heb je wel gewoon gelijk, die verdediging is abominabel. Maar dat hoeft nog niet altijd te betekenen dat je iedere week zo door het ijs zakt, als je maar met een gedachte speelt. Daarbij heb ik het idee dat Dickie er al sinds het begin van het seizoen eigenlijk niet zo veel meer om geeft, of het iig al snel heeft opgegeven.

En ik lees nu dat ze weer vrij hebben? Hahaha, ze doen het er ook gewoon om he

Edit: Al vind ik het wel heel lief dat jullie ons nu een reeks gunnen van 3/4 kampioenschappen. Waarschijnlijk geheel tegen jullie wil en onbewust. Maar het maakt het voor ons wel makkelijker.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:16 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Oh ok, hoorde namelijk dat het zware problemen ging geven. Maar dat zal wel bullshit zijn dan.

Nou ja, er zit geen persoonlijkheid in het team. Tja, Strootman, maar die is gewoon gestoord. Van Bommel probeert het nog, maar dat word een beetje sneu. De rest zijn allemaal van die ideale schoonzonen(Matavz, Wijnaldum) of types die het verkeerd oplossen(Lens, Pietertje). Ik snap niet hoe je zoveel geld kunt investeren in zulke troep. Maar ja, dat probleem hadden wij onder van Basten ook. Je knippert twee keer met je ogen en er is meer dan 30 miljoen in rook opgegaan.

Natuurlijk heb je wel gewoon gelijk, die verdediging is abominabel. Maar dat hoeft nog niet altijd te betekenen dat je iedere week zo door het ijs zakt, als je maar met een gedachte speelt. Daarbij heb ik het idee dat Dickie er al sinds het begin van het seizoen eigenlijk niet zo veel meer om geeft, of het iig al snel heeft opgegeven.

En ik lees nu dat ze weer vrij hebben? Hahaha, ze doen het er ook gewoon om he

Ik vind niet dat ze troep hebben gekocht.
Mertens, Matavz narsingh, lens, wijnaldum, toivonen, strootman, v Bommel.
Dan heb je gewoon een sterk elftal.

Dat van Bommel nog durft te roepen "zes keer winnen en we zijn kampioen" ook. Echt, houd gewoon je bek dicht als je niks fatsoenlijks weet te zeggen.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:19 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ik vind niet dat ze troep hebben gekocht.
Mertens, Matavz narsingh, lens, wijnaldum, toivonen, strootman, v Bommel.
Dan heb je gewoon een sterk elftal.

Op papier is dat een prachtig elftal. Maar het zijn wel bijna allemaal mooi-weer-voetballers, gasten met een steekje los en een oude man.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:19 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Ik vind niet dat ze troep hebben gekocht.
Mertens, Matavz narsingh, lens, wijnaldum, toivonen, strootman, v Bommel.
Dan heb je gewoon een sterk elftal.

Nee, dan heb je goede spelers, geen sterk elftal.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:10 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Nee, kost waarschijnlijk niets. Of maximaal ene paar ton per jaar.

En het probleem bij PSv vind ik niet dat er een idee of identiteit is ofzo. Het probleem is dat er 4 klunsen in de achterste linie staan. Als je daar een paar fatsoenlijke mensen voor had aangekocht, had je denk ik wel bovenaan gestaan.

Ik had bv Janmaat transfervrij opgehaald. En van dijk gekocht. Dan ben je al een heel eind. Als je dan geluk had gehad dat Pieters niet geblesseerd was geraakt had je het seizoen gewoon met 3 normale verdedigers gespeeld.

Als dat echt fout gaat die deal dan ben je echt niet met een paar ton per jaar klaar hoor, voorlopig is dat nog niet aan de orde.

Verder over die klunzen, als je weet dat je met ze moet spelen, moet je je team erop aanpassen, op papier doet Dick dat ook wel maar in de praktijk klopt er weinig van, het hele team doet maar wat, niet alleen de verdedigers.

Even delen jongens !!

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:21 schreef Chase_Utley het volgende:

[..]

Nee, dan heb je goede spelers, geen sterk elftal.

Mentaal zijn ze ook op de laatste 3 na niks waard.

Edit: En dan zijn Strootman en Toivonen niet helemaal goed in hun hoofd, dan hou je weinig over

quote:

[Upd] PSV ontkent wangedrag Lens

Jeremain Lens ontkent zondagmiddag na de uitwedstrijd tegen Roda JC (2-2) zijn middelvinger te hebben opgestoken richting de eigen aanhang. Volgens de PSV'er ging het om een wegwerpgebaar. Dat meldt een woordvoerder van de club aan het Eindhovens Dagblad.

Lens en de andere PSV'ers moesten het ontgelden toen ze na afloop het meegereisde uitpubliek gingen bedanken. Een deel van de supporters floot de spelers uit om hun ongenoegen te laten blijken over het puntverlies in de titelstrijd.

De selectie van PSV werd bij thuiskomst op de Herdgang opgewacht door een groepje supporters. Lens gaf daar te kennen spijt te hebben van het wegwerpgebaar.

Het is niet de eerste keer dat Lens dit seizoen in opspraak raakt. De international is net terug van een schorsing na een opstootje met Joris Mathijsen na afloop van de wedstrijd tegen Feyenoord. Algemeen directeur Tiny Sanders sprak onlangs zijn onvrede uit over het gedrag van enkele spelers.

Update 07:42:

PSV ontkent via een woordvoerder tegenover het Eindhovens Dagblad dat Lens zijn middelvinger heeft opgestoken richting de fans. De zegsman verklaart dat de aanvaller wel een gebaar heeft gemaakt. Daarvoor bood Lens zijn excuses aan bij terugkomst op De Herdgang. Zo'n veertig supporters waren naar het trainingscomplex gegaan om hun ongenoegen te uiten.

[Upd] PSV ontkent wangedrag Lens

thisgonnabegood.gif

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

Als dat echt fout gaat die deal dan ben je echt niet met een paar ton per jaar klaar hoor, voorlopig is dat nog niet aan de orde.

Verder over die klunzen, als je weet dat je met ze moet spelen, moet je je team erop aanpassen, op papier doet Dick dat ook wel maar in de praktijk klopt er weinig van, het hele team doet maar wat, niet alleen de verdedigers.

Dat dus, er zit totaal geen lijn in. Zo ken ik PSV totaal niet. Dat gaf mij ook zo'n enorme afkeer tegen PSV toen het bij hun zo goed ging en bij ons zo slecht. Ze hadden het altijd goed geregeld met rust in de tent. Dat is ineens omgeslagen

quote:

Op zondag 24 februari 2013 21:19 schreef Nober het volgende:
2-3-2013 - PSV - VVV-Venlo , x-x
10-3-2013 - SC Heerenveen - PSV , x-x
16-3-2013 - PSV - RKC Waalwijk , x-x
31-3-2013 - Roda JC Kerkrade - PSV , x-x
6-4-2013 - Willem II - PSV , x-x
14-4-2013 - PSV - Ajax , x-x
20-4-2013 - AZ - PSV , x-x
27-4-2013 - PSV - FC Groningen , x-x
5-5-2013 - PSV - NEC , x-x
12-5-2013 - FC Twente - PSV , x-x

12 á 15 punten, sowieso verlies tegen Heerenveen, Roda JC, Ajax, AZ, FC Twente.

Goed resultaat bij Roda, niet verwacht.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:21 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Mentaal zijn ze ook op de laatste 3 na niks waard.

Klopt. En ze kunnen ook nooit allemaal tegelijk opgesteld worden.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:21 schreef SjaakBauer het volgende:
[ afbeelding ]

Even delen jongens !!

Volgens mij heeft die vent een flinke tumor in z'n kop alsie met zulke redenaties aankomt.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:24 schreef TweeGrolsch het volgende:

[..]

Volgens mij heeft die vent een flinke tumor in z'n kop alsie met zulke redenaties aankomt.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:21 schreef SjaakBauer het volgende:
[ afbeelding ]

Even delen jongens !!

Jezus Dit is nog zoveel triester dan eventuele gemeentesteun voor een voetbalclub

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:25 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Jezus Dit is nog zoveel triester dan eventuele gemeentesteun voor een voetbalclub

Maar even delen hoor, misschien komt het in Den Haag terecht!!!!!

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:26 schreef SjaakBauer het volgende:

[..]

Maar even delen hoor, misschien komt het in Den Haag terecht!!!!!

Tja, maar kanker is pas te genezen bij 8 miljard likes, dus dat heeft geen nut

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:28 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Tja, maar kanker is pas te genezen bij 8 miljard likes, dus dat heeft geen nut

Dat zeg jij! Ik heb het maar even gedeeld!!

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:21 schreef Tarado het volgende:

[..]

Als dat echt fout gaat die deal dan ben je echt niet met een paar ton per jaar klaar hoor, voorlopig is dat nog niet aan de orde.

Toch wel. Als je de Europese wetgeving en rechtszaken op deze onderwerpen volgt, dan is de verwachting terecht dat PSV het deel van de inkomsten dat het teveel heeft ontvangen van de gemeente moet terugbetalen. Laat dat in het ergste geval (zoals Sanders al aangaf) de helft zijn. Dan moet PSV 24 miljoen Euro via een andere constructie lenen dan ze nu doen. Betekent dat het renteverschil tussen de huidige constructie en de nieuwe het daadwerkelijke verlies is. Een paar ton is dan volstrekt realistisch.

Overigens ben ik nog steeds van mening dat het bedrag wel degelijk marktfconform is, maar we zullen zien wat Europa vindt.

quote:

Verder over die klunzen, als je weet dat je met ze moet spelen, moet je je team erop aanpassen, op papier doet Dick dat ook wel maar in de praktijk klopt er weinig van, het hele team doet maar wat, niet alleen de verdedigers.

Vlak voor de blessure van Toivonen lukte dat wel. Toen heeft PSV een aantal wedstrijden dwingend gespeeld, met een controlerende/verdedigend blok voor de verdediging. Dat werkte toen goed, maar dan moet iedereen wel top zijn en zich aan de opdrachten houden. Kennelijk is dat te veel gevraagd voor een aantal aanvallend ingestelde spelers die weigeren mee te verdedigen.

Feit blijft dat het noodoplossingen zijn. PSV moet gewoon betere verdedigers.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:48 schreef Ad_Infinitum het volgende:

[..]

Toch wel. Als je de Europese wetgeving en rechtszaken op deze onderwerpen volgt, dan is de verwachting terecht dat PSV het deel van de inkomsten dat het teveel heeft ontvangen van de gemeente moet terugbetalen. Laat dat in het ergste geval (zoals Sanders al aangaf) de helft zijn. Dan moet PSV 24 miljoen Euro via een andere constructie lenen dan ze nu doen. Betekent dat het renteverschil tussen de huidige constructie en de nieuwe het daadwerkelijke verlies is. Een paar ton is dan volstrekt realistisch.

Overigens ben ik nog steeds van mening dat het bedrag wel degelijk marktfconform is, maar we zullen zien wat Europa vindt.

[..]

Vlak voor de blessure van Toivonen lukte dat wel. Toen heeft PSV een aantal wedstrijden dwingend gespeeld, met een controlerende/verdedigend blok voor de verdediging. Dat werkte toen goed, maar dan moet iedereen wel top zijn en zich aan de opdrachten houden. Kennelijk is dat te veel gevraagd voor een aantal aanvallend ingestelde spelers die weigeren mee te verdedigen.

Feit blijft dat het noodoplossingen zijn. PSV moet gewoon betere verdedigers.

Dat werkte een paar wedstrijden tegen de wat zwakkere broeders idd vrij aardig. Alleen vreet het energie als het hele elftal constant mee terug moet naar de eigen achterlijn om rugdekking te verzorgen voor de verdediging...

Het gebrek aan kwaliteit achterin is gewoonweg niet met tactiek op te lossen, daar is het probleem simpelweg te groot voor, helaas....

quote:

[img]http://i.fokzine.net/p/0s.gif[/-mg] Op maandag 1 april 2013 12:05 schreef Grrrrrrrr het volgende:

[..]

Dat werkte een paar wedstrijden tegen de wat zwakkere broeders idd vrij aardig. Alleen vreet het energie als het hele elftal constant mee terug moet naar de eigen achterlijn om rugdekking te verzorgen voor de verdediging...

Het gebrek aan kwaliteit achterin is gewoonweg niet met tactiek op te lossen, daar is het probleem simpelweg te groot voor, helaas....

Maar we hebben er toch 8! Dat het kneusjes zijn, geeft niet. Brands

Brands is één van de grootste lange termijn-gevaren voor onze club. Verantwoordelijk voor de selectie, maar weigert in te zien dat de verdediging op álle vlakken tekort komt.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:48 schreef Ad_Infinitum het volgende:

[..]

Toch wel. Als je de Europese wetgeving en rechtszaken op deze onderwerpen volgt, dan is de verwachting terecht dat PSV het deel van de inkomsten dat het teveel heeft ontvangen van de gemeente moet terugbetalen. Laat dat in het ergste geval (zoals Sanders al aangaf) de helft zijn. Dan moet PSV 24 miljoen Euro via een andere constructie lenen dan ze nu doen. Betekent dat het renteverschil tussen de huidige constructie en de nieuwe het daadwerkelijke verlies is. Een paar ton is dan volstrekt realistisch.

Overigens ben ik nog steeds van mening dat het bedrag wel degelijk marktfconform is, maar we zullen zien wat Europa vindt.

[..]

Vlak voor de blessure van Toivonen lukte dat wel. Toen heeft PSV een aantal wedstrijden dwingend gespeeld, met een controlerende/verdedigend blok voor de verdediging. Dat werkte toen goed, maar dan moet iedereen wel top zijn en zich aan de opdrachten houden. Kennelijk is dat te veel gevraagd voor een aantal aanvallend ingestelde spelers die weigeren mee te verdedigen.

Feit blijft dat het noodoplossingen zijn. PSV moet gewoon betere verdedigers.

24 miljoen lenen voor een bedrijf dat hoog staat in de risico sfeer en dat zonder onderpand lukt echt niet voor een paar ton per jaar, als het zo makkelijk was geweest had PSV die grond gewoon zelf verhypothekeerd.

Maar nogmaals het is op de zaken vooruitlopen.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:48 schreef Ad_Infinitum het volgende:

[..]

Toch wel. Als je de Europese wetgeving en rechtszaken op deze onderwerpen volgt, dan is de verwachting terecht dat PSV het deel van de inkomsten dat het teveel heeft ontvangen van de gemeente moet terugbetalen. Laat dat in het ergste geval (zoals Sanders al aangaf) de helft zijn. Dan moet PSV 24 miljoen Euro via een andere constructie lenen dan ze nu doen. Betekent dat het renteverschil tussen de huidige constructie en de nieuwe het daadwerkelijke verlies is. Een paar ton is dan volstrekt realistisch.

Overigens ben ik nog steeds van mening dat het bedrag wel degelijk marktfconform is, maar we zullen zien wat Europa vindt.

Ja, maar jij snapt ook dat Sanders(die gelukkig niet zo dom is als ie eruit ziet ), niet gaat zeggen dat het grote problemen kan opleveren. Maar het lijkt me niet dat het zo makkelijk ligt als iedereen denkt. Ik zou in ieder geval niet gerust zitten.

Voor supporters van een andere club is het wel een soort "overwinning" omdat wij altijd al wisten dat het niet eerlijk was. Het is zuur voor PSV, maar dit is gewoon slechte karma die jullie nu hebben, en dat zal nog wel effe aanhouden.

quote:

Op maandag 1 april 2013 12:37 schreef Tarado het volgende:

[..]

24 miljoen lenen voor een bedrijf dat hoog staat in de risico sfeer en dat zonder onderpand lukt echt niet voor een paar ton per jaar, als het zo makkelijk was geweest had PSV die grond gewoon zelf verhypothekeerd.

Maar nogmaals het is op de zaken vooruitlopen.

PSV heeft de grond niet zelf verhypothekeerd omdat ze dan het volledige bedrag tegen een hoger tarief hadden moeten lenen, met als gevolg dat de enkele tonnen dik verdubbeld zouden worden. Dan heb je het over heel wat meer geld.

En die 24 miljoen lenen hoeft ook niet voor een paar ton, dat is wat je niet begrijpt kennelijk. Het moet voor een paar ton MEER dan de huidige deal. Dan heb je een heel ander verhaal.

Het is op de zaken vooruit lopen. Dat klopt.

quote:

Op maandag 1 april 2013 12:41 schreef Triptamine2 het volgende:

[..]

Ja, maar jij snapt ook dat Sanders(die gelukkig niet zo dom is als ie eruit ziet ), niet gaat zeggen dat het grote problemen kan opleveren. Maar het lijkt me niet dat het zo makkelijk ligt als iedereen denkt. Ik zou in ieder geval niet gerust zitten.

Nee en daarom heb ik zelf hersens gekregen en werk ik zelf regelmatig met inkoop en aanbesteding bij de overheid. Ik weet dus wel het één en het ander van het Europese recht op dit gebied en de mogelijke risico's. Zelfs als de gemeente had geweten dat ze dit risico hadden gelopen, dan was de deal nog doorgegaan. Simpelweg omdat de gevolgen mee vallen. Voor de gemeente zijn er nauwelijks gevolgen (boetes worden zelden opgelegd voor dit soort kleine vergrijpen door niet commerciële partijen) en voor PSV zijn de gevolgen beperkt omdat zij feitelijk niets fout hebben gedaan.

quote:

Voor supporters van een andere club is het wel een soort "overwinning" omdat wij altijd al wisten dat het niet eerlijk was. Het is zuur voor PSV, maar dit is gewoon slechte karma die jullie nu hebben, en dat zal nog wel effe aanhouden.

Dat 'wisten' is voorlopig alleen op jouw onderbuik gebaseerd. Vooralsnog heeft de EC alleen aangegeven dat ze de boel onderzoeken. Niets aan het handje dus. Zelfs als de definitieve beslissing nadelig uitvalt, dan nog zal de rechter een uitspraak moeten doen voor er iets definitief is.

En vooralsnog zou ik me als supporter van een andere club maar rustig houden. Het hoofdargument van de EC vooralsnog is dat een gemeente zich als commerciële partij moet gedragen en dat Eindhoven dat niet doet. Als dat het argument is (waarvoor overigens geen enkele juridische grond is), dan kan er ook een balletje opgegooid worden over de niet commerciële huurprijs die A'dam rekent voor Ajax. Of de bemoeienis van het havenbedrijf (grotendeels gemeente Rotterdam) bij Feyenoord. Andere constructies, maar hetzelfde resultaat.

Voor degene die te dom zijn om te zien wat er hier gebeurt: De EC is heel nadrukkelijk op oorlogspad om de bemoeienis van overheden bij de topsport aan banden te leggen. Als zij hierin slagen, dan heeft dat misschien op de lange termijn goede gevolgen voor het voetbal, maar op korte termijn gaan er dan harde klappen vallen. Niet alleen bij PSV.

quote:

Op maandag 1 april 2013 11:21 schreef SjaakBauer het volgende:
[ afbeelding ]

Even delen jongens !!

Walgelijke deal inderdaad van PSV en de gemeente. PSV krijgt miljoenen gemeenschapsgeld terwijl dat geld ook besteed had kunnen worden aan het genezen van doodzieke kindertjes. Als PSV nou kampioen zou worden maar zelfs dat zit er met hun geschonken miljoenen niet in.

Je snapt toch hopelijk het verschil wel tussen de grondverkoop en de huur van de Arena? Maar deze discussie is al tot in den treuren gevoerd.

Oh, en ja, dat is wel een beetje onderbuik, maar wel een rechtvaardig onderbuik gevoel. Het klopt gewoon niet, die deal. Het maakt me nu geen fuck meer uit hoor, maar eerlijk is anders.

quote:

Op maandag 1 april 2013 12:58 schreef Triptamine2 het volgende:
Je snapt toch hopelijk het verschil wel tussen de grondverkoop en de huur van de Arena? Maar deze discussie is al tot in den treuren gevoerd.

In het ene geval steunt de gemeente de club door geen geld te verdienen aan de verhuur, in het andere geval door geen geld te verdienen aan een koop. Wat is het verschil precies? Beide gevallen steunt de gemeente de club door zich niet als commerciële partij op te stellen (wat exact het argument is van de EC tegen Eindhoven).
En die discussie is tot in den treure gevoerd, maar nog niet met enige juridische kennis in het achterhoofd gerelateerd aan deze 'voorlopige' brainfart van de EC.

quote:

Oh, en ja, dat is wel een beetje onderbuik, maar wel een rechtvaardig onderbuik gevoel. Het klopt gewoon niet, die deal. Het maakt me nu geen fuck meer uit hoor, maar eerlijk is anders.

Het klopt wel die deal, als de EC tenminste oordeelt dat er een goede prijs voor de grond is betaald. Zo simpel is het. De gemeente wil deze strategische grond hebben en betaald daar een prijs voor. Als je het raadsvoorstel leest, dan kun je ook zien dat het om veel meer gaat dan alleen PSV overeind houden.

quote:

Op maandag 1 april 2013 12:55 schreef Ad_Infinitum het volgende:

[..]

PSV heeft de grond niet zelf verhypothekeerd omdat ze dan het volledige bedrag tegen een hoger tarief hadden moeten lenen, met als gevolg dat de enkele tonnen dik verdubbeld zouden worden. Dan heb je het over heel wat meer geld.

En die 24 miljoen lenen hoeft ook niet voor een paar ton, dat is wat je niet begrijpt kennelijk. Het moet voor een paar ton MEER dan de huidige deal. Dan heb je een heel ander verhaal.

Het is op de zaken vooruit lopen. Dat klopt.

[..]

Nee en daarom heb ik zelf hersens gekregen en werk ik zelf regelmatig met inkoop en aanbesteding bij de overheid. Ik weet dus wel het één en het ander van het Europese recht op dit gebied en de mogelijke risico's. Zelfs als de gemeente had geweten dat ze dit risico hadden gelopen, dan was de deal nog doorgegaan. Simpelweg omdat de gevolgen mee vallen. Voor de gemeente zijn er nauwelijks gevolgen (boetes worden zelden opgelegd voor dit soort kleine vergrijpen door niet commerciële partijen) en voor PSV zijn de gevolgen beperkt omdat zij feitelijk niets fout hebben gedaan.

[..]

Dat 'wisten' is voorlopig alleen op jouw onderbuik gebaseerd. Vooralsnog heeft de EC alleen aangegeven dat ze de boel onderzoeken. Niets aan het handje dus. Zelfs als de definitieve beslissing nadelig uitvalt, dan nog zal de rechter een uitspraak moeten doen voor er iets definitief is.

En vooralsnog zou ik me als supporter van een andere club maar rustig houden. Het hoofdargument van de EC vooralsnog is dat een gemeente zich als commerciële partij moet gedragen en dat Eindhoven dat niet doet. Als dat het argument is (waarvoor overigens geen enkele juridische grond is), dan kan er ook een balletje opgegooid worden over de niet commerciële huurprijs die A'dam rekent voor Ajax. Of de bemoeienis van het havenbedrijf (grotendeels gemeente Rotterdam) bij Feyenoord. Andere constructies, maar hetzelfde resultaat.

Voor degene die te dom zijn om te zien wat er hier gebeurt: De EC is heel nadrukkelijk op oorlogspad om de bemoeienis van overheden bij de topsport aan banden te leggen. Als zij hierin slagen, dan heeft dat misschien op de lange termijn goede gevolgen voor het voetbal, maar op korte termijn gaan er dan harde klappen vallen. Niet alleen bij PSV.

De reden voor het niet zelf hypothekeren zijn natuurlijk niet alleen de rentelasten geweest maar ook de waarde.

Maar mocht de uitkomst zijn dat PSV dus 24 miljoen zou moeten lenen dan ben je echt veel meer dan een paar ton meer kwijt tov de huidige deal.

quote:

Op maandag 1 april 2013 12:57 schreef Oldie57 het volgende:

[..]

Walgelijke deal inderdaad van PSV en de gemeente. PSV krijgt miljoenen gemeenschapsgeld terwijl dat geld ook besteed had kunnen worden aan het genezen van doodzieke kindertjes. Als PSV nou kampioen zou worden maar zelfs dat zit er met hun geschonken miljoenen niet in.

Ach, de spelers gaan regelmatig in het ziekenhuis langs om handtekeningen uit te delen. Dat is best een paar miljoen waard.

Natuurlijk, in juridische termen is er ook helemaal geen verschil, daar heb je ook een punt. Maar je ziet toch wel het verschil tussen de twee situaties, of niet? Technisch gesproken is het misschien enigszins hetzelfde. Maar in het echt zijn het twee zulke verschillende zaken.

quote:

Op maandag 1 april 2013 13:03 schreef Tarado het volgende:

[..]

De reden voor het niet zelf hypothekeren zijn natuurlijk niet alleen de rentelasten geweest maar ook de waarde.

Maar mocht de uitkomst zijn dat PSV dus 24 miljoen zou moeten lenen dan ben je echt veel meer dan een paar ton meer kwijt tov de huidige deal.

Wie zegt dat? 48 miljoen is sowieso niet ver af van een marktconforme prijs voor de grond die het betreft.

quote:

Op maandag 1 april 2013 13:04 schreef Triptamine2 het volgende:
Natuurlijk, in juridische termen is er ook helemaal geen verschil, daar heb je ook een punt. Maar je ziet toch wel het verschil tussen de twee situaties, of niet? Technisch gesproken is het misschien enigszins hetzelfde. Maar in het echt zijn het twee zulke verschillende zaken.

Leg eens uit waarom het verschillend is dan? Omdat je zo'n gevoel hebt in je buik dat het anders is? Succes bij de rechter!

Het rare is ook dat je zoveel verschillende dingen hoort. Ad_Inf.: Een kennis van me doet ook iets met Europees recht of iets dergelijks, en mensen die hij hoog had zitten hadden weer het idee dat PSV flink in de shit zat. Volgens mij is er (nog) niet veel over te zeggen.

Maar ik heb dan ook totaal geen verstand van recht, en hoor 15 mensen 15 verschillende dingen roepen

quote:

Op maandag 1 april 2013 13:05 schreef Ad_Infinitum het volgende:

[..]

Leg eens uit waarom het verschillend is dan? Omdat je zo'n gevoel hebt in je buik dat het anders is? Succes bij de rechter!

Dat bedoel ik inderdaad. Ik zei toch al, rechtsgeldig zijn mijn argumenten niks waard, en je lult me er op dit vlak zo uit want in ben een enorme rechtsn00b. Maar puur gevoelsmatig, zijn het twee heel verschillende kwesties, en dat snap je zelf toch ook? Een stadion goedkoper verhuren of 48 miljoen betalen voor een stuk grond wat dat waarschijnlijk bij lange na niet waard is, dat is een aannemelijk verschil.

Zelfs voor iemand zoals mij, die er weinig van snapt, is dat verschil te zien.