Kunnen de Turken het vertalen?
Is van 30 maart 2013.
Een aantal jaar geleden mocht er niet eens Koerdisch gesproken worden, nu spreekt de Turkse premier op de Turkse TV over KOERDISTAN.
Whaha, lang leve de Koerdische onafhankelijkheidsbeweging!
Ik vind het typisch dat TS geen Turks spreekt eigenlijk. Hij is dus geen Turkse Koerd en weet heel weinig over die mensen. Ik denk dat de meeste Turken cultureel gezien ook veel meer gemeen hebben met Turkse Koerden dan TS.
Al vanaf het begin van de vredesonderhandelingen is aangegeven dat de eenheid van het land buiten discussie staat, maar dat het echt niet ondenkbaar is dat er meer regionale bevoegdheden komen. Dit gaat dan natuurlijk gelden voor alle regio's en zal echt niet over etnische grenzen lopen.
Kan ook niet, er wonen enorm veel mensen met een Koerdische achtergrond in de grote Turkse steden (Istanbul, Ankara etc) En er zijn in het oosten van Turkije heel veel gemengde (Turks/Koerdische) families.
Daarom is de vergelijking met bijvoorbeeld Israël/Palestina altijd zo krom geweest. Die volkeren leven op wat uitzonderingen na vooral langs elkaar. Terwijl Koerden en Turken al eeuwen met elkaar leven.
Verder lijk je ook twee soorten Koerden te hebben. De Koerden die wat westelijker leven (Gaziantep, Sanliurfa, Adana) hebben sowieso weinig met die hele PKK-beweging. Terwijl je in Diyarbakir, Hakkari etc wel duidelijk sympathie ziet bij de Koerdische bevolking voor dit soort bewegingen. Dit zie je ook vaak terug in de verkiezingsuitslagen.
Derhalve is het ook niet realistisch om, om een utopisch ultra-nationalistisch onzin-droombeeld waar te maken zo een onnatuurlijke verscheuring te bewerkstelligen. Juist daardoor is het fout gegaan de afgelopen tijd en dat soort dingen hebben juist geleid tot de onderdrukking van Koerden. Het opdringen van ultra-nationalistische beelden aan volkeren.
TS is ook een ultra-nationalist en ik ik zie in achterlijkheid eigenlijk totaal geen verschil tussen een Turkse ultra-nationalist en een Koerdische ultra-nationalist.
Nu komt er een reactie van computerprobleem met heel veel smileys scheldwoorden en geschreeuw.
Zie ook NWS / Turkse staat houd van oorlog - vredesplan in duigen
Hij kan het gewoon niet hebben dat Erdogan een 30 jaar oud probleem oplost en de PKK het land uit laat vertrekken.
http://www.presstv.ir/det(...)ergy-talks-with-krg/
Vind je het gek dat al die Arabieren en Perzen en Turken weigeren ons land terug te geven, ze willen alle grondstoffen jatten en het waarschijnlijk terug geven wanneer het land uitgeput is.
Helaas pindakaas het Westen & Zuiden zijn bevrijd en daar bevinden zich de grotere hoeveelheden, muwhahaha
.Engelse ondertiteling is aanwezig (moet je wel even klikken op show annotations).
Hij houd zelfs rekening met de paar Arabieren en spreekt hen een paar seconden Arabisch toe.
Kijk hoe tolerant wij zijn
. Kun je helaas niet zeggen van onze vijanden 
.
Koerdisch word oorspronkelijk in het Latijnse schrift geschreven, maar Perzische schrift is een 2e standaard geworden vanwege de bezetters (Perzen en Arabieren). Daarom zie je het soms in 2 schriften ipv 1 schrift, maar het oorspronkelijke wordt weer steeds vaker dan het andere gebruikt aangezien de Arabieren niet meer aanwezig zijn in Z-K.
Ze kunnen 't beste maar gewoon bij Turkije blijven en langzaam van de economie en de ontwikkeling profiteren ook al zal dat erg minimaal zijn. Alles beter dan onafhankelijkheid. De eer heb je dan misschien maar dan krijg je een land waaruit alle jeugd liefst zo snel mogelijk verkast als ze de mogelijkheid hebben zoals in Tajikistan. Ik zie mensen ook niet zo snel teruggaan vanuit Amerika en Europa naar het nieuwe Koerdistan als het er zou komen.
lolquote:Op zondag 31 maart 2013 18:43 schreef Beathoven het volgende:
Even een vraag voor degenen die met die vlaggetjes zwaaien. Wat moeten de Koerden nu met een Koerdistan in oost Turkije? die kunnen beter naar Noord-Irak verhuizen daar bestaat Koerdistan al in welvarende vorm. Ik ben in Oost Turkije geweest maar als dat onafhankelijk wordt dan wordt het zo'n vergeten land als Yemen. Er zijn nauwelijks grondstoffen, educatie heeft een slechte basis, industrie is er niet (dat zit allemaal in 't westen). De Iraakse Koerden zien ze ook niet bepaald als broers. Dat plak je niet even 1-2-3 aan elkaar.
Ze kunnen 't beste maar gewoon bij Turkije blijven en langzaam van de economie en de ontwikkeling profiteren ook al zal dat erg minimaal zijn. Alles beter dan onafhankelijkheid. De eer heb je dan misschien maar dan krijg je een land waaruit alle jeugd liefst zo snel mogelijk verkast als ze de mogelijkheid hebben zoals in Tajikistan. Ik zie mensen ook niet zo snel teruggaan vanuit Amerika en Europa naar het nieuwe Koerdistan als het er zou komen.
wat is het realiteitsbeeld van dit ideaal waar je voor bent? Ben je überhaupt weleens in oost Turkije geweest?quote:
Ik zie deze jongen nog niet met een koerdisch vlaggetje zwaaien. Degenen die 't hardste juichen blijven mooi in 't buitenland. Het labeltje is belangrijker dan de kansen.
[ Bericht 12% gewijzigd door Beathoven op 31-03-2013 19:25:54 ]
Wat een zwakke propaganda gebruik jij, zeg. Een foto van een kind laten zien en dat gebruiken als representatief beeld voor een gehele bevolking.quote:
[..]
wat is het realiteitsbeeld van dit ideaal waar je voor bent? Ben je überhaupt weleens in oost Turkije geweest?
Ik zie deze jongen nog niet met een koerdisch vlaggetje zwaaien. Degenen die 't hardste juichen blijven mooi in 't buitenland. Het labeltje is belangrijker dan de kansen.
[ afbeelding ]
Onzin. De Koerden kunnen samen werken en ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat Koerden in Noord-Irak zich niet verbonden voelen met Koerden in Turkije. Er is zelfs sprake van grote samenwerkingsverbanden. Toen Irak dreigde Koerdische gedeelte aan te vallen stond de PKK al in actie om aan te vallen.quote:
Even een vraag voor degenen die met die vlaggetjes zwaaien. Wat moeten de Koerden nu met een Koerdistan in oost Turkije? die kunnen beter naar Noord-Irak verhuizen daar bestaat Koerdistan al in welvarende vorm. Ik ben in Oost Turkije geweest maar als dat onafhankelijk wordt dan wordt het zo'n vergeten land als Yemen. Er zijn nauwelijks grondstoffen, educatie heeft een slechte basis, industrie is er niet (dat zit allemaal in 't westen). De Iraakse Koerden zien ze ook niet bepaald als broers. Dat plak je niet even 1-2-3 aan elkaar.
Ze kunnen 't beste maar gewoon bij Turkije blijven en langzaam van de economie en de ontwikkeling profiteren ook al zal dat erg minimaal zijn. Alles beter dan onafhankelijkheid. De eer heb je dan misschien maar dan krijg je een land waaruit alle jeugd liefst zo snel mogelijk verkast als ze de mogelijkheid hebben zoals in Tajikistan. Ik zie mensen ook niet zo snel teruggaan vanuit Amerika en Europa naar het nieuwe Koerdistan als het er zou komen.
Propagandaboom.
Ah, dus de uitbuiting en het stelselmatig gevangen nemen van Koerden op basis van hun politieke mening laat je ook even buiten schot? De Turken zullen nooit de Koerden iets gunnen zolang er geen tegenstand is. Het klopt, de PKK doet vreselijke dingen, maar zonder de PKK zou Turkije de Koerden nog steeds niet eens erkennen als volk.quote:Op zondag 31 maart 2013 11:07 schreef De_Guidance het volgende:
'Eyalet Sistemi' betkent trouwens geen Federale staat. Het betekent dat het land wordt ingedeeld gouvernementen.
Ik vind het typisch dat TS geen Turks spreekt eigenlijk. Hij is dus geen Turkse Koerd en weet heel weinig over die mensen. Ik denk dat de meeste Turken cultureel gezien ook veel meer gemeen hebben met Turkse Koerden dan TS.
Al vanaf het begin van de vredesonderhandelingen is aangegeven dat de eenheid van het land buiten discussie staat, maar dat het echt niet ondenkbaar is dat er meer regionale bevoegdheden komen. Dit gaat dan natuurlijk gelden voor alle regio's en zal echt niet over etnische grenzen lopen.
Kan ook niet, er wonen enorm veel mensen met een Koerdische achtergrond in de grote Turkse steden (Istanbul, Ankara etc) En er zijn in het oosten van Turkije heel veel gemengde (Turks/Koerdische) families.
Daarom is de vergelijking met bijvoorbeeld Israël/Palestina altijd zo krom geweest. Die volkeren leven op wat uitzonderingen na vooral langs elkaar. Terwijl Koerden en Turken al eeuwen met elkaar leven.
Verder lijk je ook twee soorten Koerden te hebben. De Koerden die wat westelijker leven (Gaziantep, Sanliurfa, Adana) hebben sowieso weinig met die hele PKK-beweging. Terwijl je in Diyarbakir, Hakkari etc wel duidelijk sympathie ziet bij de Koerdische bevolking voor dit soort bewegingen. Dit zie je ook vaak terug in de verkiezingsuitslagen.
Derhalve is het ook niet realistisch om, om een utopisch ultra-nationalistisch onzin-droombeeld waar te maken zo een onnatuurlijke verscheuring te bewerkstelligen. Juist daardoor is het fout gegaan de afgelopen tijd en dat soort dingen hebben juist geleid tot de onderdrukking van Koerden. Het opdringen van ultra-nationalistische beelden aan volkeren.
TS is ook een ultra-nationalist en ik ik zie in achterlijkheid eigenlijk totaal geen verschil tussen een Turkse ultra-nationalist en een Koerdische ultra-nationalist.
Nu komt er een reactie van computerprobleem met heel veel smileys scheldwoorden en geschreeuw.
Je noemt hem een ultra-nationalist maar bent zelf diegene die zoveel mogelijk pleit voor een niet-bestaan van een Koerdistan. Verbreed je horizon, volkeren verdienen een eigen staat. Dat jouw eigen Turkije eens het nadeel krijgt toe te worpen moet je maar eens mee leren leven.
Schets jouw beeld eens dan.quote:Op zondag 31 maart 2013 19:38 schreef PizzaMizza het volgende:
[..]
Wat een zwakke propaganda gebruik jij, zeg. Een foto van een kind laten zien en dat gebruiken als representatief beeld voor een gehele bevolking.
Tuurlijk, de PKK.. maar de PKK kijkt niet naar wat de mensen willen. De PKK kijkt naar de eer die er te behalen valt. Een handjevol rijke families houdt de hele beweging in stand, brand zelf z'n vingers niet en laat het vuile werk door makkelijk te paaien jongeren verrichten.quote:
[..]
Onzin. De Koerden kunnen samen werken en ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat Koerden in Noord-Irak zich niet verbonden voelen met Koerden in Turkije. Er is zelfs sprake van grote samenwerkingsverbanden. Toen Irak dreigde Koerdische gedeelte aan te vallen stond de PKK al in actie om aan te vallen.
Propagandaboom.
De koerden die ik persoonlijk in Irak ken staan niet te springen om Turks Koerdistan. Ze zien het als 'een andere wereld'. Het dialect dat ze spreken is ook een andere, ze verstaan elkaar niet. En hoewel Koerdisch volgens 't taalinstituut een Indo-Europese taal is die verschilt van z'n omgevingstalen zijn er zo'n zeven varianten van 't Koerdisch die soms zo sterk verschillen dat onderling communiceren erg moeilijk is.
De PKK is een verzetsorganisatie bestaande uit Koerden die strijden (en sterven) voor hun idealen, voor hun trots en het belangrijkste: voor het bestaan van hun volk. Zonder de PKK zouden de Koerden nog steeds Bergturken genoemd worden en zouden zij nog steeds niet erkend worden. Juist door een verzetsorganisatie is Turkije gaan realiseren dat zij geen monopolie hebben op geweld inzetten.quote:Tuurlijk, de PKK.. maar de PKK kijkt niet naar wat de mensen willen. De PKK kijkt naar de eer die er te behalen valt. Een handjevol rijke families houdt de hele beweging in stand, brand zelf z'n vingers niet en laat het vuile werk door makkelijk te paaien jongeren verrichten.
Ik weet zeker dat dit verzonnen is. Ik praat regelmatig met Koerden en ben ook actief op Koerdische facebookpagina's, en daar zie je zelf al heel goed dat iedereen opkomt voor een Koerdistan. Zulke voorbeelden als jij aanhaalt zijn meestal verzonnen en zijn eigenlijk dezelfde verzinsels als Arabieren die zeggen dat ze heel veel Joden kennen die Israel niet willen(de orthodoxe joden in de US die in een sprookjesboek geloven daarbuiten gelaten). Propaganda en leugens om te zorgen dat de tegenpartij overtuigd wordt. Sowieso wordt dit al duidelijker nadat je die foto als beeld schetst.quote:De koerden die ik persoonlijk in Irak ken staan niet te springen om Turks Koerdistan. Ze zien het als 'een andere wereld'. Het dialect dat ze spreken is ook een andere, ze verstaan elkaar niet. En hoewel Koerdisch volgens 't taalinstituut een Indo-Europese taal is die verschilt van z'n omgevingstalen zijn er zo'n zeven varianten van 't Koerdisch die soms zo sterk verschillen dat onderling communiceren erg moeilijk is.
Ik erken wel het feit dat de Koerdische talen niet op elkaar lijken(ik hoor ook dat Koerden in de verschillende dialecten soms niet goed met elkaar kunnen communiceren), maar dat neemt zeker niet weg dat het geen volk is met eigen identiteit en met eigen taal. Sterker nog, de Koerden zijn het grootste volk met geen eigen staat, terwijl zij wel een staat verdienen.
Ik zie geen reden waarom Koerden geen eigen staat mogen hebben..
Net als de foto zeker.quote:
[..]
De PKK is een verzetsorganisatie bestaande uit Koerden die strijden (en sterven) voor hun idealen, voor hun trots en het belangrijkste: voor het bestaan van hun volk. Zonder de PKK zouden de Koerden nog steeds Bergturken genoemd worden en zouden zij nog steeds niet erkend worden. Juist door een verzetsorganisatie is Turkije gaan realiseren dat zij geen monopolie hebben op geweld inzetten.
[..]
Ik weet zeker dat dit verzonnen is.
Ja, veel koerden zijn pro-Koerdistan. Maar een mening van een Koerd die in Nederland woont en daar door één deur kan met een Turkse Koerd omdat ze beide koerd zijn wil nog niet zeggen dat Iraakse koerden 'die in Irak wonen' en welvarend zijn met hun deuren open staan voor Turks Koerdistan. Belgen en Nederlanders mogen zich in de wereld bij wijze van ook verenigen, Vlaanderen wil beslist niet bij Nederland.quote:Ik praat regelmatig met Koerden en ben ook actief op Koerdische facebookpagina's, en daar zie je zelf al heel goed dat iedereen opkomt voor een Koerdistan.
En ja ik gun hun de eer en ik ben niet anti-koerdistan zoals een welvarend Noord-Irak dat op eigen benen kan staan. Maar men mag in Nederland dan vrolijk de champagne klaarzetten als Turks-Koerdistan niet meer Turks is..men zal er voor geen goud naartoe willen. Deze kinderen en families leven al in bittere armoede en met een land dat straks alleen in dezelfde ellende staat zie ik geen glorie in een nieuw labeltje. Het land is zo sterk als z'n zwakste schakel en deze schakel is behoorlijk zwak. Als je niets aan de welvaart kunt doen behalve juichen voor de glorie heeft een eigen staat niet zoveel zin. Er ligt geen plan
Roepen dat het verzinsels zijn, zijn losse flodders en is gebazel want ik ben er geweest en ik heb daar met mensen gesproken. Ik heb foto's die prima laten zien hoe het daar is. Je haalt er dingen bij die niet over 't onderwerp gaan. Ik ben nog steeds benieuwd naar jouw beeld van Turks Koerdistan.quote:Zulke voorbeelden als jij aanhaalt zijn meestal verzonnen en zijn eigenlijk dezelfde verzinsels als Arabieren die zeggen dat ze heel veel Joden kennen die Israel niet willen(de orthodoxe joden in de US die in een sprookjesboek geloven daarbuiten gelaten). Propaganda en leugens om te zorgen dat de tegenpartij overtuigd wordt. Sowieso wordt dit al duidelijker nadat je die foto als beeld schetst.
Dat hebben ze al in Noord Irak. Officieel nog niet maar het zit er wel tegenaan, men noemt het daar al Koerdistan in elk geval zonder dat het consequenties heeft.quote:Ik erken wel het feit dat de Koerdische talen niet op elkaar lijken(ik hoor ook dat Koerden in de verschillende dialecten soms niet goed met elkaar kunnen communiceren), maar dat neemt zeker niet weg dat het geen volk is met eigen identiteit en met eigen taal. Sterker nog, de Koerden zijn het grootste volk met geen eigen staat, terwijl zij wel een staat verdienen.
Ik zie geen reden waarom Koerden geen eigen staat mogen hebben..
Leuk verhaal, maar Koerden onderling zijn al genoeg verdeeld. Zelfs de Koerden in Noord-Irak zijn onderling verdeeld, laat staan de Koerden in alle verschillende landen.quote:
[..]
Onzin. De Koerden kunnen samen werken en ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat Koerden in Noord-Irak zich niet verbonden voelen met Koerden in Turkije. Er is zelfs sprake van grote samenwerkingsverbanden. Toen Irak dreigde Koerdische gedeelte aan te vallen stond de PKK al in actie om aan te vallen.
Propagandaboom.
En het laatste wat ze in Noord-Irak willen is dat ze nu samen met de Koerden van Turkije 1 land worden. Dan krijg je een situatie zoals de Duitse hereniging(economische effecten op West-Duitsland).
[ Bericht 10% gewijzigd door Peunage op 31-03-2013 21:53:05 ]
Kleine ministaatjes in Ankara en Izmir?quote:Op zondag 31 maart 2013 21:07 schreef WammesWaggel het volgende:
Een eigen staat voor de Koeren is onvermijdelijk en een federale vorm is opzich logisch, het argument dat er veel Koerden in bv Ankara of Izmir wonen speelt daarbij geen enkele rol.
En hoe zit het met de grote groep Koerden in Gaziantep en Sanliurfa die daar geen zin in hebben?
En met de miljoenen halfbloedjes?
Ik weet niet hoe groot die verdeeldheid in Irak is, als die al zo groot is. Noord-Irak heeft het voordeel dat het leefbaar is. Het is groen, er is bosrijk gebergte en er is water. Dan mag 't er ook heet zijn, alle condities om goed te kunnen leven zijn daar wel aanwezig.quote:
[..]
Leuk verhaal, maar Koerden onderling zijn al genoeg verdeeld. Zelfs de Koerden in Noord-Irak zijn onderling verdeeld, laat staan de Koerden in alle verschillende landen.
Turks Koerdistan is voor 't grootste deel dor, droog en heet. Dat maakt het niet tot een land voor agricultuur al probeert de Turkse overheid wel wat. Midden in de woestijn zie je dan ineens een boerderij, ze zijn schaars maar ze zijn er en ze bestaan pas sinds een paar jaar. Maar drinkwater.. dat wordt dan een ander verhaal als dat niet meer aangeleverd wordt vanuit 't westen. Ik zag nu al kinderen zoals deze op de foto uit vieze waterplassen drinken. Deze families hebben weinig kennis behalve van de taak die ze uitvoeren. Die zijn politiek gezien de speelbal, of 't nu de Turkse politiek is, een imam of de PKK of een rondreizende missionaris. Ze geloven iedereen die gezag uitstraalt. Onze zelfbenoemde reisleider was ook een koerd (ik heb weleens betere gezien) en die gaf ze opdracht om wat brood voor ons te maken. Ik heb ze maar wat extra geld gegeven om te bedanken maar ik vond het een hufter en het is ook niet mijn stijl om daar de rijke westerse toerist te gaan uithangen. Had met opzet m'n oudste kleren aangedaan om niet teveel in negatieve zin op te vallen en krijg je zoiets.
Onafhankelijkheid creëert extra problemen voor de leef-condities en als Turkije z'n handen wegtrekt dan zal er wel ergens een plan klaar moeten liggen willen ze langzaam naar onze tijd toe bewegen ipv 'nog' armer worden. Bij Turkije blijven is in mijn ogen voor de bevolking zelf het minst slechte idee. Koerdistan is een mooi gegeven maar alleen een basis om te overleven voor de happy-few.
[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 31-03-2013 22:10:04 ]
Vertel, dat is nieuw voor mij en ik kom ieder jaar in Izmir.quote:Op zondag 31 maart 2013 21:47 schreef De_Guidance het volgende:
[..]
Kleine ministaatjes in Ankara en Izmir?
Het feit dat er bv veel Slowaken in Tsjechie woonden was ook geen beletsel voor het opbreken van Tsjecho-Slowakije.
Je geeft gewoon iedereen de kans om te kiezen voor een enkel staatsburgerschap en een verblijfsvergunning.
Dus woon je als Koerd prettig in Izmir dan mag je gewoon blijven en als Turk hetzelfde in Koerdistan.
Geen enkel probleem toch? de Turkse traditie van het uitruilen of uitroeien van minderheden (Armeniërs, Grieken, Levantines etc) hoeft toch geen plaats te hebben in die nieuwe staat? men kan daar gewoon blijven wonen en als het niet bevalt zich politiek organiseren en een nieuwe richting kiezen.quote:En hoe zit het met de grote groep Koerden in Gaziantep en Sanliurfa die daar geen zin in hebben?
En met de miljoenen halfbloedjes?
Geld dit alles ook voor de Palestijnen en Hamas?quote:
[..]
De PKK is een verzetsorganisatie bestaande uit Koerden die strijden (en sterven) voor hun idealen, voor hun trots en het belangrijkste: voor het bestaan van hun volk. Zonder de PKK zouden de Koerden nog steeds Bergturken genoemd worden en zouden zij nog steeds niet erkend worden. Juist door een verzetsorganisatie is Turkije gaan realiseren dat zij geen monopolie hebben op geweld inzetten.
[..]
Ik weet zeker dat dit verzonnen is. Ik praat regelmatig met Koerden en ben ook actief op Koerdische facebookpagina's, en daar zie je zelf al heel goed dat iedereen opkomt voor een Koerdistan. Zulke voorbeelden als jij aanhaalt zijn meestal verzonnen en zijn eigenlijk dezelfde verzinsels als Arabieren die zeggen dat ze heel veel Joden kennen die Israel niet willen(de orthodoxe joden in de US die in een sprookjesboek geloven daarbuiten gelaten). Propaganda en leugens om te zorgen dat de tegenpartij overtuigd wordt. Sowieso wordt dit al duidelijker nadat je die foto als beeld schetst.
Ik erken wel het feit dat de Koerdische talen niet op elkaar lijken(ik hoor ook dat Koerden in de verschillende dialecten soms niet goed met elkaar kunnen communiceren), maar dat neemt zeker niet weg dat het geen volk is met eigen identiteit en met eigen taal. Sterker nog, de Koerden zijn het grootste volk met geen eigen staat, terwijl zij wel een staat verdienen.
Ik zie geen reden waarom Koerden geen eigen staat mogen hebben..
Jij bent echt achterlijk. De reden dat Noord-Koerdistan onderontwikkeld is omdat de Turkse terroristische staat de Koerdische bevolking onderdrukt, er enorm weinig geld aan uit besteed, de natuur verwoest, 3500 dorpen met de grond gelijk heeft gemaakt en ze geen rechten geeft.quote:
[..]
wat is het realiteitsbeeld van dit ideaal waar je voor bent? Ben je überhaupt weleens in oost Turkije geweest?
Ik zie deze jongen nog niet met een koerdisch vlaggetje zwaaien. Degenen die 't hardste juichen blijven mooi in 't buitenland. Het labeltje is belangrijker dan de kansen.
[ afbeelding ]
Die foto van die arme jongen is dan ook het gevolg van de Turkse onderdrukking.
Zuid-Koerdistan was precies hetzelfde, de economie was compleet ingestort en alles was afgesloten. Maar nu we sinds 2005 erkenning hebben, zijn we in 8 jaar tijd enorm gegroeid. Er is democratie, tolerantie en de beveiliging is nog sterker en beter georganiseerd dan in de VS of Europese landen. De economie is momenteel het hardst groeiend in het hele Midden-Oosten. Er zijn uitkeringen, er is werk, er is onderwijs, zorg. Voorbeeld: voor 2003 waren er 12 miljonairs in heel de stad Slemani. Slemani is een van de grootste steden van Koerdistan. In 2006 was dat aantal gegroeid naar meer dan 2,000. Momenteel zijn er in Slemani alleen al meer dan 11,000 Koerdische miljonairs.
Rara, hoe komt het dat het daar opeens zo goed gaat? Misschien omdat er geen Arabische ba'athisten en dictators zijn die ons vergassen en levend begraven, onze grondstoffen stelen en de bergen in vuur en vlam steken? Ja, dat zal wel het zijn
.Dat dialect argument is pure onzin. Wij zijn Sorani en mijn ouders verstaan Kurmanji perfect, ik niet, maar dat komt omdat ik (helaas) niet in Koerdistan ben opgegroeid. Zuid-Koerdistan helpt momenteel de Koerden in West-Koerdistan. De Koerden in West-Koerdistan spreken voornamelijk het Kurmanji dialect, dus dit alleen al weerlegt jullie idiote argumenten. Er zijn al honderden, zo niet duizenden vrachtwagens vol met voorraden richting West-Koerdistan (Syrische deel) gestuurd. Ook militaire hulp
.Zelfs de Joodse Koerden zijn na jaren van afscheiding nog steeds verbonden met hun Koerdistan. In de jaren 40-50 werden ze verjaagd door de Arabische terreur overheden en werden ze gedwongen hun vaderland te verlaten. Na minstens 60 jaar van afscheiding hebben ze de Koerdische cultuur nog altijd behouden en komen ze op voor de rechten van hun volk.
Hier zie je bijvoorbeeld hoe Koerdische Joden, woonachtig in Israel, demonstreren tegen de Terroristische Turkse Staat. Ik weet niet wat een aantal van de geinterviewde mensen zeggen, ik versta geen Hebrew.
De meesten van de Koerdische Joden komen uit Zuid-Koerdistan. Dus volgens deze lol-Turken zijn de Koerden die nu in Zuid-Koerdistan wonen niet verbonden met de Koerden in Noord-Koerdistan, terwijl deze Joodse Koerden die 60 jaar lang afgescheiden zijn geweest, dat WEL zijn. Haha, LOL TURKEN
.En dit zijn niet-Koerdische joden die demonstreren tegen de Turkse terreuroverheid en roepen ''Free Kurdistan''
.
''Rat (verwijst naar Erdogan), luister eens heel goed. Jou zal precies hetzelfde overkomen als Saddam Hussein. Haal die droom over het Osmaanse rijk uit je hoofd, het Osmaanse rijk zal nooit meer terugkeren. Israel is machtig, krachtig en is voor niemand bang. We zullen Koerdistan niet aan jou verkopen (niet in de steek laten). Lang leve Koerdistan!''
Jullie ''geven'' niets aan ons.quote:
Ik zeg het al jaren. Geef een drietal Turkse provincies aan Koerden. Vervolgens vindt er een bevolkingsuitwisseling plaats waarbij je alle Koerden in Turkije naar het Koerdische gedeelte stuurt, en alle Turken in het Koerdische gedeelte naar Turkije haalt. Probleem opgelost.
Wij willen alle Koerdische gebieden terug. Geen uitzonderingen.
Geen probleem, zolang alle Koerden in het westen ook maar vertrekken.quote:
[..]
Jullie ''geven'' niets aan ons.
Wij willen alle Koerdische gebieden terug. Geen uitzonderingen.
Zolang Turkije schadevergoeding betaalt voor de moord op tienduizenden Koerden, het vernietigen van de Koerdische natuur, stelen van de grondstoffen en de vernietiging van 3500 Koerdische dorpen, zullen zij dat geen probleem vinden.quote:
[..]
Geen probleem, zolang alle Koerden in het westen ook maar vertrekken.
En je vergeet nog iets:
Noord-Koerdistan zal direct aangrenzen met het olierijke Zuid, West en Oost-Koerdistan.
Die olie zal Noord-Koerdistan enorm veel welvaart brengen en zal niet direct naar de Turken gaan
.Turkije heeft al miljarden geinvesteerd in het Zuidoosten.quote:
[..]
Zolang Turkije schadevergoeding betaalt voor de moord op tienduizenden Koerden, het vernietigen van de Koerdische natuur, stelen van de grondstoffen en de vernietiging van 3500 Koerdische dorpen, zullen zij dat geen probleem vinden.
En je vergeet nog iets:
Noord-Koerdistan zal direct aangrenzen met het olierijke Zuid, West en Oost-Koerdistan.
Die olie zal Noord-Koerdistan enorm veel welvaart brengen en zal niet direct naar de Turken gaan
De dag dat Koerden vertrekken uit de Turkse gebieden vier ik feest.
Als ze zo graag een stuk land van Turkije willen hebben, dan moeten ze ook maar hun Koerdische gelukzoekende broeders opnemen. Om verdere problemen in de toekomst te voorkomen kan je de bevolkingen beter scheiden. De Koerden zouden dit niet erg moeten vinden toch? Ze willen van twee walletjes eten. En ze willen een eigen staat hebben EN ze willen in de prachtige Turkse gebieden wonen.quote:
De voorliefde voor gedwongen volksverhuizingen laat weer eens de ware aard van Den Turk zien.
Oh nee wacht, dat kan wel, vraag maar aan de Grieken
.ALLE Koerden in Turkije zijn Turkse staatsburgers. Mag dan niemand in de nieuwe staat wonen?quote:
Maar dat zijn Turkse staatsburgers, hoe kun je hen nou dwingen te verhuizen?
Oh nee wacht, dat kan wel, vraag maar aan de Grieken
Waarom heb je het niet over de miljoenen Turken die verdreven zijn uit Bulgarije, Roemenie en Yoegoslavie na 1912? En de Turken die uit Kreta en Lesbos verdreven zijn?
Turken moesten ook weg uit Griekenland hoor. Wat een scheve logica heb jij.quote:
Maar dat zijn Turkse staatsburgers, hoe kun je hen nou dwingen te verhuizen?
Oh nee wacht, dat kan wel, vraag maar aan de Grieken
Dat was de hele foute afspraak die beide landen maakte. Etnische zuivering, brrr.quote:
[..]
Turken moesten ook weg uit Griekenland hoor. Wat een scheve logica heb jij.
In ieder geval hadden de Grieken nog de redelijkheid om niet te ressorteren tot genocide...
Dat dacht jij. Griekse soldaten hebben tientallen dorpen platgebrand in Turkije, inclusief inwoners. Ze gebruikten de scourged earth tactiek.quote:
[..]
Dat was de hele foute afspraak die beide landen maakte. Etnische zuivering, brrr.
In ieder geval hadden de Grieken nog de redelijkheid om niet te ressorteren tot genocide...
juist niet. wij hadden het Griekse leger niet uitgenodigd in Anatolie. Wat ben jij toch geweldig dom. Net zoals die man in jouw avatar die een meester is in genocide.quote:
Oh wat erg vergelijken met al die Pontische Grieken. Dan daarbij waren de Turken de agressors, zoals altijd.
Inderdaad, haha. Kan niet wachten op de dag dat iedereen zich keert tegen dat achterlijke volk en een einde maakt aan al hun dromen. Ze ontkennen nog steeds de Armeense genocide. Gewoon niet serieus nemenquote:
De voorliefde voor gedwongen volksverhuizingen laat weer eens de ware aard van Den Turk zien.
.Whee whee de Grieken deden ons auquote:
[..]
Dat dacht jij. Griekse soldaten hebben tientallen dorpen platgebrand in Turkije, inclusief inwoners. Ze gebruikten de scourged earth tactiek.
.urken hebben duizenden malen erger gedaan en ik ben volkomen voor oog om oog, tand om tand. En karma... Kijk wat de Arabieren ons hebben aangedaan en wat er nu met hen gebeurd
. Karma is a bitch en ook jullie genocidal Turkis zullen voor jullie daden boeten. Doen jullie eigenlijk al (deels), met die tienduizenden Turkse terroristische soldaten die gedood zijn om de vrijheid en veiligheid van het Koerdische volk veilig te stellen .''Maar het is niet onze schuld hoor, dat de Cyprioten, Grieken, Israeli/Joden, Armenen, Arabieren, Perzen en Koerden ons niet mogen! Dat wij genocide hebben gepleegd op een aantal van die groepen en geprobeerd hebben terroristen te steunen die tegen die landen strijden, heeft verder helemaal nergens iets mee te maken!''quote:
[..]
Dat was de hele foute afspraak die beide landen maakte. Etnische zuivering, brrr.
In ieder geval hadden de Grieken nog de redelijkheid om niet te ressorteren tot genocide...
3500?, zoveel dorpen zijn daar niet of nooit geweest. Natuur? Als je wat dorre bomen in de woestijn bedoeld dan heb jij je natuur. Rond Van is wel wat maar dat is niet aangetast. Rechten krijgen ze steeds meer, Erdogan staat vrij open voor onderhandelingen. Koerdisch wordt al als les gegeven en al min of meer als tweede taal erkend. Het is daar nooit een paradijs geweest dus dan kun je de turken wel de schuld geven, die doen daar tenminste nog iets ipv vanuit Nederland te blaten over een soort paradijs dat er niet is.quote:
[..]
Jij bent echt achterlijk. De reden dat Noord-Koerdistan onderontwikkeld is omdat de Turkse terroristische staat de Koerdische bevolking onderdrukt, er enorm weinig geld aan uit besteed, de natuur verwoest, 3500 dorpen met de grond gelijk heeft gemaakt en ze geen rechten geeft.
Al die koerden die zo graag hun eigen staat in turkije willen zullen "nooit" een voet in turks koerdistan zetten. Turkije investeert daar in verbetering van de leefkwaliteit en stuurt er tenminste nog goede leerkrachten en doktoren heen. Er zijn turkse studenten die daar helpen na de aardbeving in Van. Zie ik onze vrienden in Europa en Amerika niet doen. Voor hun is de rest van de wereld Koerdistan, pratend over een paradijs en wat op facebook kleppen. Want in praten zijn ze beter dan de handen uit de mouwen steken en werkelijk meehelpen.
Dat zie jij zo even. Bravo, dan heb je vast ook wel een mooi plan klaarliggen om de armoede te bestrijden en t land op te bouwen. Is ie straks rijkquote:Die foto van die arme jongen is dan ook het gevolg van de Turkse onderdrukking.
Iraaks koerdistan is een andere wereld met een ander verhaal. Mn vrienden woonden daar in villa's en hadden t goed. Niet te vergelijken met de onderontwikkeling die turks koerdistan "altijd" al gekend heeft.quote:Zuid-Koerdistan was precies hetzelfde, de economie was compleet ingestort en alles was afgesloten. Maar nu we sinds 2005 erkenning hebben, zijn we in 8 jaar tijd enorm gegroeid. Er is democratie, tolerantie en de beveiliging is nog sterker en beter georganiseerd dan in de VS of Europese landen. De economie is momenteel het hardst groeiend in het hele Midden-Oosten. Er zijn uitkeringen, er is werk, er is onderwijs, zorg. Voorbeeld: voor 2003 waren er 12 miljonairs in heel de stad Slemani. Slemani is een van de grootste steden van Koerdistan. In 2006 was dat aantal gegroeid naar meer dan 2,000. Momenteel zijn er in Slemani alleen al meer dan 11,000 Koerdische miljonairs.
Zoals ik zei Noord Irak is een ander verhaal. Turks koerdistan en Iraaks koerdistan hebben qua geschiedenis dan ook weinig verbinding. Voor Noord irak ben ik voor onafhankelijkheid, voor turks koerdistan ben ik tegen. Iraaks koerdistan heeft zn handen al vol aan zichzelf met de wederopbouw, die kunnen niet dat turkse deel uit t slop trekken. Misschien ooit maar niet nu.quote:Rara, hoe komt het dat het daar opeens zo goed gaat? Misschien omdat er geen Arabische ba'athisten en dictators zijn die ons vergassen en levend begraven, onze grondstoffen stelen en de bergen in vuur en vlam steken? Ja, dat zal wel het zijn
[ Bericht 2% gewijzigd door Beathoven op 01-04-2013 09:36:08 ]
tja wat verwacht je met computerprobleem aka spacechineesquote:
Op Wat een josti is het ook.quote:
[..]
tja wat verwacht je met computerprobleem aka spacechinees
Jij bent zelf niet Turks toch?quote:
Op Maar eens kijken of de nwsban voor computelplobleem nog steeds staat, dan zal het mij benieuwen wat er uit de kloonscan komt..quote:
[..]
tja wat verwacht je met computerprobleem aka spacechinees