Turkse Premier Erdogan spreekt over Federale Koerdische Staat

Lekker boeiend.

Nee ik ga het niet voor je vertalen want ik vind je vrij dom. Sorry he.

'Eyalet Sistemi' betkent trouwens geen Federale staat. Het betekent dat het land wordt ingedeeld gouvernementen.

Ik vind het typisch dat TS geen Turks spreekt eigenlijk. Hij is dus geen Turkse Koerd en weet heel weinig over die mensen. Ik denk dat de meeste Turken cultureel gezien ook veel meer gemeen hebben met Turkse Koerden dan TS.

Al vanaf het begin van de vredesonderhandelingen is aangegeven dat de eenheid van het land buiten discussie staat, maar dat het echt niet ondenkbaar is dat er meer regionale bevoegdheden komen. Dit gaat dan natuurlijk gelden voor alle regio's en zal echt niet over etnische grenzen lopen.

Kan ook niet, er wonen enorm veel mensen met een Koerdische achtergrond in de grote Turkse steden (Istanbul, Ankara etc) En er zijn in het oosten van Turkije heel veel gemengde (Turks/Koerdische) families.

Daarom is de vergelijking met bijvoorbeeld Israël/Palestina altijd zo krom geweest. Die volkeren leven op wat uitzonderingen na vooral langs elkaar. Terwijl Koerden en Turken al eeuwen met elkaar leven.

Verder lijk je ook twee soorten Koerden te hebben. De Koerden die wat westelijker leven (Gaziantep, Sanliurfa, Adana) hebben sowieso weinig met die hele PKK-beweging. Terwijl je in Diyarbakir, Hakkari etc wel duidelijk sympathie ziet bij de Koerdische bevolking voor dit soort bewegingen. Dit zie je ook vaak terug in de verkiezingsuitslagen.

Derhalve is het ook niet realistisch om, om een utopisch ultra-nationalistisch onzin-droombeeld waar te maken zo een onnatuurlijke verscheuring te bewerkstelligen. Juist daardoor is het fout gegaan de afgelopen tijd en dat soort dingen hebben juist geleid tot de onderdrukking van Koerden. Het opdringen van ultra-nationalistische beelden aan volkeren.

TS is ook een ultra-nationalist en ik ik zie in achterlijkheid eigenlijk totaal geen verschil tussen een Turkse ultra-nationalist en een Koerdische ultra-nationalist.

Nu komt er een reactie van computerprobleem met heel veel smileys scheldwoorden en geschreeuw.

Ts is gewoon een provocateur die er niks van snapt.
Zie ook NWS / Turkse staat houd van oorlog - vredesplan in duigen

Hij kan het gewoon niet hebben dat Erdogan een 30 jaar oud probleem oplost en de PKK het land uit laat vertrekken.

Erdogan is gewoon een sukkel!

Ik kan geen Turks, maar volgens mij gaat het om een energie deal tussen Turkije en KRG.

http://www.presstv.ir/det(...)ergy-talks-with-krg/

Even een vraag voor degenen die met die vlaggetjes zwaaien. Wat moeten de Koerden nu met een Koerdistan in oost Turkije? die kunnen beter naar Noord-Irak verhuizen daar bestaat Koerdistan al in welvarende vorm. Ik ben in Oost Turkije geweest maar als dat onafhankelijk wordt dan wordt het zo'n vergeten land als Yemen. Er zijn nauwelijks grondstoffen, educatie heeft een slechte basis, industrie is er niet (dat zit allemaal in 't westen). De Iraakse Koerden zien ze ook niet bepaald als broers. Dat plak je niet even 1-2-3 aan elkaar.

Ze kunnen 't beste maar gewoon bij Turkije blijven en langzaam van de economie en de ontwikkeling profiteren ook al zal dat erg minimaal zijn. Alles beter dan onafhankelijkheid. De eer heb je dan misschien maar dan krijg je een land waaruit alle jeugd liefst zo snel mogelijk verkast als ze de mogelijkheid hebben zoals in Tajikistan. Ik zie mensen ook niet zo snel teruggaan vanuit Amerika en Europa naar het nieuwe Koerdistan als het er zou komen.

Waarom geven wij zo'n kneus toch zoveel aandacht.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 19:12 schreef spacechinees2 het volgende:

[..]

lol

wat is het realiteitsbeeld van dit ideaal waar je voor bent? Ben je überhaupt weleens in oost Turkije geweest?

Ik zie deze jongen nog niet met een koerdisch vlaggetje zwaaien. Degenen die 't hardste juichen blijven mooi in 't buitenland. Het labeltje is belangrijker dan de kansen.



[ Bericht 12% gewijzigd door Beathoven op 31-03-2013 19:25:54 ]

quote:

Op zondag 31 maart 2013 19:20 schreef Beathoven het volgende:

[..]

wat is het realiteitsbeeld van dit ideaal waar je voor bent? Ben je überhaupt weleens in oost Turkije geweest?

Ik zie deze jongen nog niet met een koerdisch vlaggetje zwaaien. Degenen die 't hardste juichen blijven mooi in 't buitenland. Het labeltje is belangrijker dan de kansen.

[ afbeelding ]

Wat een zwakke propaganda gebruik jij, zeg. Een foto van een kind laten zien en dat gebruiken als representatief beeld voor een gehele bevolking.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 18:43 schreef Beathoven het volgende:
Even een vraag voor degenen die met die vlaggetjes zwaaien. Wat moeten de Koerden nu met een Koerdistan in oost Turkije? die kunnen beter naar Noord-Irak verhuizen daar bestaat Koerdistan al in welvarende vorm. Ik ben in Oost Turkije geweest maar als dat onafhankelijk wordt dan wordt het zo'n vergeten land als Yemen. Er zijn nauwelijks grondstoffen, educatie heeft een slechte basis, industrie is er niet (dat zit allemaal in 't westen). De Iraakse Koerden zien ze ook niet bepaald als broers. Dat plak je niet even 1-2-3 aan elkaar.

Ze kunnen 't beste maar gewoon bij Turkije blijven en langzaam van de economie en de ontwikkeling profiteren ook al zal dat erg minimaal zijn. Alles beter dan onafhankelijkheid. De eer heb je dan misschien maar dan krijg je een land waaruit alle jeugd liefst zo snel mogelijk verkast als ze de mogelijkheid hebben zoals in Tajikistan. Ik zie mensen ook niet zo snel teruggaan vanuit Amerika en Europa naar het nieuwe Koerdistan als het er zou komen.

Onzin. De Koerden kunnen samen werken en ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat Koerden in Noord-Irak zich niet verbonden voelen met Koerden in Turkije. Er is zelfs sprake van grote samenwerkingsverbanden. Toen Irak dreigde Koerdische gedeelte aan te vallen stond de PKK al in actie om aan te vallen.

Propagandaboom.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 11:07 schreef De_Guidance het volgende:
'Eyalet Sistemi' betkent trouwens geen Federale staat. Het betekent dat het land wordt ingedeeld gouvernementen.

Ik vind het typisch dat TS geen Turks spreekt eigenlijk. Hij is dus geen Turkse Koerd en weet heel weinig over die mensen. Ik denk dat de meeste Turken cultureel gezien ook veel meer gemeen hebben met Turkse Koerden dan TS.

Al vanaf het begin van de vredesonderhandelingen is aangegeven dat de eenheid van het land buiten discussie staat, maar dat het echt niet ondenkbaar is dat er meer regionale bevoegdheden komen. Dit gaat dan natuurlijk gelden voor alle regio's en zal echt niet over etnische grenzen lopen.

Kan ook niet, er wonen enorm veel mensen met een Koerdische achtergrond in de grote Turkse steden (Istanbul, Ankara etc) En er zijn in het oosten van Turkije heel veel gemengde (Turks/Koerdische) families.

Daarom is de vergelijking met bijvoorbeeld Israël/Palestina altijd zo krom geweest. Die volkeren leven op wat uitzonderingen na vooral langs elkaar. Terwijl Koerden en Turken al eeuwen met elkaar leven.

Verder lijk je ook twee soorten Koerden te hebben. De Koerden die wat westelijker leven (Gaziantep, Sanliurfa, Adana) hebben sowieso weinig met die hele PKK-beweging. Terwijl je in Diyarbakir, Hakkari etc wel duidelijk sympathie ziet bij de Koerdische bevolking voor dit soort bewegingen. Dit zie je ook vaak terug in de verkiezingsuitslagen.

Derhalve is het ook niet realistisch om, om een utopisch ultra-nationalistisch onzin-droombeeld waar te maken zo een onnatuurlijke verscheuring te bewerkstelligen. Juist daardoor is het fout gegaan de afgelopen tijd en dat soort dingen hebben juist geleid tot de onderdrukking van Koerden. Het opdringen van ultra-nationalistische beelden aan volkeren.

TS is ook een ultra-nationalist en ik ik zie in achterlijkheid eigenlijk totaal geen verschil tussen een Turkse ultra-nationalist en een Koerdische ultra-nationalist.

Nu komt er een reactie van computerprobleem met heel veel smileys scheldwoorden en geschreeuw.

Ah, dus de uitbuiting en het stelselmatig gevangen nemen van Koerden op basis van hun politieke mening laat je ook even buiten schot? De Turken zullen nooit de Koerden iets gunnen zolang er geen tegenstand is. Het klopt, de PKK doet vreselijke dingen, maar zonder de PKK zou Turkije de Koerden nog steeds niet eens erkennen als volk.

Je noemt hem een ultra-nationalist maar bent zelf diegene die zoveel mogelijk pleit voor een niet-bestaan van een Koerdistan. Verbreed je horizon, volkeren verdienen een eigen staat. Dat jouw eigen Turkije eens het nadeel krijgt toe te worpen moet je maar eens mee leren leven.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 19:38 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Wat een zwakke propaganda gebruik jij, zeg. Een foto van een kind laten zien en dat gebruiken als representatief beeld voor een gehele bevolking.

Schets jouw beeld eens dan.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 19:39 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Onzin. De Koerden kunnen samen werken en ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat Koerden in Noord-Irak zich niet verbonden voelen met Koerden in Turkije. Er is zelfs sprake van grote samenwerkingsverbanden. Toen Irak dreigde Koerdische gedeelte aan te vallen stond de PKK al in actie om aan te vallen.

Propagandaboom.

Tuurlijk, de PKK.. maar de PKK kijkt niet naar wat de mensen willen. De PKK kijkt naar de eer die er te behalen valt. Een handjevol rijke families houdt de hele beweging in stand, brand zelf z'n vingers niet en laat het vuile werk door makkelijk te paaien jongeren verrichten.

De koerden die ik persoonlijk in Irak ken staan niet te springen om Turks Koerdistan. Ze zien het als 'een andere wereld'. Het dialect dat ze spreken is ook een andere, ze verstaan elkaar niet. En hoewel Koerdisch volgens 't taalinstituut een Indo-Europese taal is die verschilt van z'n omgevingstalen zijn er zo'n zeven varianten van 't Koerdisch die soms zo sterk verschillen dat onderling communiceren erg moeilijk is.

quote:

Tuurlijk, de PKK.. maar de PKK kijkt niet naar wat de mensen willen. De PKK kijkt naar de eer die er te behalen valt. Een handjevol rijke families houdt de hele beweging in stand, brand zelf z'n vingers niet en laat het vuile werk door makkelijk te paaien jongeren verrichten.

De PKK is een verzetsorganisatie bestaande uit Koerden die strijden (en sterven) voor hun idealen, voor hun trots en het belangrijkste: voor het bestaan van hun volk. Zonder de PKK zouden de Koerden nog steeds Bergturken genoemd worden en zouden zij nog steeds niet erkend worden. Juist door een verzetsorganisatie is Turkije gaan realiseren dat zij geen monopolie hebben op geweld inzetten.

quote:

De koerden die ik persoonlijk in Irak ken staan niet te springen om Turks Koerdistan. Ze zien het als 'een andere wereld'. Het dialect dat ze spreken is ook een andere, ze verstaan elkaar niet. En hoewel Koerdisch volgens 't taalinstituut een Indo-Europese taal is die verschilt van z'n omgevingstalen zijn er zo'n zeven varianten van 't Koerdisch die soms zo sterk verschillen dat onderling communiceren erg moeilijk is.

Ik weet zeker dat dit verzonnen is. Ik praat regelmatig met Koerden en ben ook actief op Koerdische facebookpagina's, en daar zie je zelf al heel goed dat iedereen opkomt voor een Koerdistan. Zulke voorbeelden als jij aanhaalt zijn meestal verzonnen en zijn eigenlijk dezelfde verzinsels als Arabieren die zeggen dat ze heel veel Joden kennen die Israel niet willen(de orthodoxe joden in de US die in een sprookjesboek geloven daarbuiten gelaten). Propaganda en leugens om te zorgen dat de tegenpartij overtuigd wordt. Sowieso wordt dit al duidelijker nadat je die foto als beeld schetst.

Ik erken wel het feit dat de Koerdische talen niet op elkaar lijken(ik hoor ook dat Koerden in de verschillende dialecten soms niet goed met elkaar kunnen communiceren), maar dat neemt zeker niet weg dat het geen volk is met eigen identiteit en met eigen taal. Sterker nog, de Koerden zijn het grootste volk met geen eigen staat, terwijl zij wel een staat verdienen.

Ik zie geen reden waarom Koerden geen eigen staat mogen hebben..

Een eigen staat voor de Koeren is onvermijdelijk en een federale vorm is opzich logisch, het argument dat er veel Koerden in bv Ankara of Izmir wonen speelt daarbij geen enkele rol.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 20:57 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

De PKK is een verzetsorganisatie bestaande uit Koerden die strijden (en sterven) voor hun idealen, voor hun trots en het belangrijkste: voor het bestaan van hun volk. Zonder de PKK zouden de Koerden nog steeds Bergturken genoemd worden en zouden zij nog steeds niet erkend worden. Juist door een verzetsorganisatie is Turkije gaan realiseren dat zij geen monopolie hebben op geweld inzetten.

[..]

Ik weet zeker dat dit verzonnen is.

Net als de foto zeker.

quote:

Ik praat regelmatig met Koerden en ben ook actief op Koerdische facebookpagina's, en daar zie je zelf al heel goed dat iedereen opkomt voor een Koerdistan.

Ja, veel koerden zijn pro-Koerdistan. Maar een mening van een Koerd die in Nederland woont en daar door één deur kan met een Turkse Koerd omdat ze beide koerd zijn wil nog niet zeggen dat Iraakse koerden 'die in Irak wonen' en welvarend zijn met hun deuren open staan voor Turks Koerdistan. Belgen en Nederlanders mogen zich in de wereld bij wijze van ook verenigen, Vlaanderen wil beslist niet bij Nederland.

En ja ik gun hun de eer en ik ben niet anti-koerdistan zoals een welvarend Noord-Irak dat op eigen benen kan staan. Maar men mag in Nederland dan vrolijk de champagne klaarzetten als Turks-Koerdistan niet meer Turks is..men zal er voor geen goud naartoe willen. Deze kinderen en families leven al in bittere armoede en met een land dat straks alleen in dezelfde ellende staat zie ik geen glorie in een nieuw labeltje. Het land is zo sterk als z'n zwakste schakel en deze schakel is behoorlijk zwak. Als je niets aan de welvaart kunt doen behalve juichen voor de glorie heeft een eigen staat niet zoveel zin. Er ligt geen plan

quote:

Zulke voorbeelden als jij aanhaalt zijn meestal verzonnen en zijn eigenlijk dezelfde verzinsels als Arabieren die zeggen dat ze heel veel Joden kennen die Israel niet willen(de orthodoxe joden in de US die in een sprookjesboek geloven daarbuiten gelaten). Propaganda en leugens om te zorgen dat de tegenpartij overtuigd wordt. Sowieso wordt dit al duidelijker nadat je die foto als beeld schetst.

Roepen dat het verzinsels zijn, zijn losse flodders en is gebazel want ik ben er geweest en ik heb daar met mensen gesproken. Ik heb foto's die prima laten zien hoe het daar is. Je haalt er dingen bij die niet over 't onderwerp gaan. Ik ben nog steeds benieuwd naar jouw beeld van Turks Koerdistan.

quote:

Ik erken wel het feit dat de Koerdische talen niet op elkaar lijken(ik hoor ook dat Koerden in de verschillende dialecten soms niet goed met elkaar kunnen communiceren), maar dat neemt zeker niet weg dat het geen volk is met eigen identiteit en met eigen taal. Sterker nog, de Koerden zijn het grootste volk met geen eigen staat, terwijl zij wel een staat verdienen.

Ik zie geen reden waarom Koerden geen eigen staat mogen hebben..

Dat hebben ze al in Noord Irak. Officieel nog niet maar het zit er wel tegenaan, men noemt het daar al Koerdistan in elk geval zonder dat het consequenties heeft.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 19:39 schreef PizzaMizza het volgende:

[..]

Onzin. De Koerden kunnen samen werken en ik snap ook niet waar jij het vandaan haalt dat Koerden in Noord-Irak zich niet verbonden voelen met Koerden in Turkije. Er is zelfs sprake van grote samenwerkingsverbanden. Toen Irak dreigde Koerdische gedeelte aan te vallen stond de PKK al in actie om aan te vallen.

Propagandaboom.

Leuk verhaal, maar Koerden onderling zijn al genoeg verdeeld. Zelfs de Koerden in Noord-Irak zijn onderling verdeeld, laat staan de Koerden in alle verschillende landen.

En het laatste wat ze in Noord-Irak willen is dat ze nu samen met de Koerden van Turkije 1 land worden. Dan krijg je een situatie zoals de Duitse hereniging(economische effecten op West-Duitsland).

[ Bericht 10% gewijzigd door Peunage op 31-03-2013 21:53:05 ]

quote:

Op zondag 31 maart 2013 21:07 schreef WammesWaggel het volgende:
Een eigen staat voor de Koeren is onvermijdelijk en een federale vorm is opzich logisch, het argument dat er veel Koerden in bv Ankara of Izmir wonen speelt daarbij geen enkele rol.

Kleine ministaatjes in Ankara en Izmir?

En hoe zit het met de grote groep Koerden in Gaziantep en Sanliurfa die daar geen zin in hebben?

En met de miljoenen halfbloedjes?

quote:

Op zondag 31 maart 2013 21:45 schreef Peunage het volgende:

[..]

Leuk verhaal, maar Koerden onderling zijn al genoeg verdeeld. Zelfs de Koerden in Noord-Irak zijn onderling verdeeld, laat staan de Koerden in alle verschillende landen.

Ik weet niet hoe groot die verdeeldheid in Irak is, als die al zo groot is. Noord-Irak heeft het voordeel dat het leefbaar is. Het is groen, er is bosrijk gebergte en er is water. Dan mag 't er ook heet zijn, alle condities om goed te kunnen leven zijn daar wel aanwezig.

Turks Koerdistan is voor 't grootste deel dor, droog en heet. Dat maakt het niet tot een land voor agricultuur al probeert de Turkse overheid wel wat. Midden in de woestijn zie je dan ineens een boerderij, ze zijn schaars maar ze zijn er en ze bestaan pas sinds een paar jaar. Maar drinkwater.. dat wordt dan een ander verhaal als dat niet meer aangeleverd wordt vanuit 't westen. Ik zag nu al kinderen zoals deze op de foto uit vieze waterplassen drinken. Deze families hebben weinig kennis behalve van de taak die ze uitvoeren. Die zijn politiek gezien de speelbal, of 't nu de Turkse politiek is, een imam of de PKK of een rondreizende missionaris. Ze geloven iedereen die gezag uitstraalt. Onze zelfbenoemde reisleider was ook een koerd (ik heb weleens betere gezien) en die gaf ze opdracht om wat brood voor ons te maken. Ik heb ze maar wat extra geld gegeven om te bedanken maar ik vond het een hufter en het is ook niet mijn stijl om daar de rijke westerse toerist te gaan uithangen. Had met opzet m'n oudste kleren aangedaan om niet teveel in negatieve zin op te vallen en krijg je zoiets.

Onafhankelijkheid creëert extra problemen voor de leef-condities en als Turkije z'n handen wegtrekt dan zal er wel ergens een plan klaar moeten liggen willen ze langzaam naar onze tijd toe bewegen ipv 'nog' armer worden. Bij Turkije blijven is in mijn ogen voor de bevolking zelf het minst slechte idee. Koerdistan is een mooi gegeven maar alleen een basis om te overleven voor de happy-few.

[ Bericht 3% gewijzigd door Beathoven op 31-03-2013 22:10:04 ]

quote:

Op zondag 31 maart 2013 21:47 schreef De_Guidance het volgende:

[..]

Kleine ministaatjes in Ankara en Izmir?

Vertel, dat is nieuw voor mij en ik kom ieder jaar in Izmir.


Het feit dat er bv veel Slowaken in Tsjechie woonden was ook geen beletsel voor het opbreken van Tsjecho-Slowakije.

Je geeft gewoon iedereen de kans om te kiezen voor een enkel staatsburgerschap en een verblijfsvergunning.
Dus woon je als Koerd prettig in Izmir dan mag je gewoon blijven en als Turk hetzelfde in Koerdistan.

quote:

En hoe zit het met de grote groep Koerden in Gaziantep en Sanliurfa die daar geen zin in hebben?

En met de miljoenen halfbloedjes?

Geen enkel probleem toch? de Turkse traditie van het uitruilen of uitroeien van minderheden (Armeniërs, Grieken, Levantines etc) hoeft toch geen plaats te hebben in die nieuwe staat? men kan daar gewoon blijven wonen en als het niet bevalt zich politiek organiseren en een nieuwe richting kiezen.

Ik zeg het al jaren. Geef een drietal Turkse provincies aan Koerden. Vervolgens vindt er een bevolkingsuitwisseling plaats waarbij je alle Koerden in Turkije naar het Koerdische gedeelte stuurt, en alle Turken in het Koerdische gedeelte naar Turkije haalt. Probleem opgelost.