Waar moet ik op letten bij aanschaf nieuwe tv?

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 19:55 schreef dutch-lycan het volgende:
en doe geen led. plasma is veel mooier. veel natuurlijker. en ga nou niet zeuren over het stroomverbruik. paar tientjes op jaarbasis.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 20:23 schreef Dimens het volgende:

[..]

Daar hebben enkel nog de mensen zonder plasma televisie last van.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 20:27 schreef Onnoman het volgende:

[..]

beetje onderbouwing aub

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 20:24 schreef Life2.0 het volgende:

[..]

ach weet ik veel ik kijk geen tv

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:48 schreef Zolder het volgende:
je moet letten op een HD Ready logo en als je een groter budget hebt op het full hd logo!

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:48 schreef Zolder het volgende:
je moet letten op een HD Ready logo en als je een groter budget hebt op het full hd logo!

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 20:09 schreef Haque het volgende:
Ik zou even checken of er wel een aanknop op zit anders heb je er nog niks aan he

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 18:01 schreef Riparius het volgende:

[..]

Stomme opmerking, er zijn heel wat TV's tegenwoordig waar geen aan/uit knop meer op zit. De enige manier om het toestel dan spanningsloos te maken is de verbinding met het lichtnet te verbreken door de netstekker uit het stopcontact te trekken of een schakelblok te gebruiken. Uiteraard kan een dergelijke TV wel in- en uitgeschakeld worden via de afstandsbediening, maar de TV blijft dan als deze uit staat altijd standby staan zolang deze met het lichtnet is verbonden.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 18:49 schreef Haque het volgende:

[..]

en hoe krijg je hem dan aan als je je afstandbediening kwijt bent?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 18:52 schreef KingOfMystery het volgende:

[..]

De standby aan-en-uit knop op de tv

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 18:52 schreef Haque het volgende:

[..]

Dus er zit wel een aanknop op?

quote:

Op zondag 31 maart 2013 01:18 schreef APK het volgende:
Is er geen plasma die de looks heeft van een LG met smalle bezel?

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 17:25 schreef wootahH het volgende:
worden jullie niet moe van dit soort topics?

quote:

Op zondag 31 maart 2013 01:42 schreef KingOfMystery het volgende:

[..]

De LG plasma's hebben dezelfde look als een paar van LG's LED tv's
[ afbeelding ]
[ afbeelding ]
Deze look dus

quote:

Op zondag 31 maart 2013 09:13 schreef FkTwkGs2012 het volgende:
mensen die zich zorgen maken om welke televisie aan te schaffen. hou gewoon je huidige of koop de goedkoopste nieuwe in dat formaat

quote:

Op zondag 31 maart 2013 09:07 schreef Dimens het volgende:

[..]

Ik kan ook gewoon niet reageren. Boeit mij geen flikker wat jullie kopen, ik probeer alleen te helpen en te voorkomen dat jullie een miskoop doen.

Maar ik vraag mijzelf ook wel af of ik het goede hier doe. De topics zijn van erg laag niveau met veel opmerkingen van mensen die er geen verstand van hebben, onjuiste uitspraken doen en dingen beweren die helemaal niet waar zijn.

Kan ik net zo goed op Tweakers en AVForums blijven. Daar men tenminste normaal kan reageren en er niet continue getrolled wordt.

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 20:27 schreef Onnoman het volgende:

[..]

beetje onderbouwing aub

quote:

Op vrijdag 29 maart 2013 19:53 schreef Hyaenidae het volgende:
Voor 750 euro heb je geen fatsoenlijke tv van 45+ inch

quote:

Op zondag 31 maart 2013 20:17 schreef Dimens het volgende:

[..]

De LG 42LM670S is helemaal geen goed model televisie. Hoe kom je daar bij? Deze televisie bevat tevens ook een 50Hz paneel waardoor je motion blur krijgt.

Die ES6800 is een matige televisie, maar je kan al flink geld besparen door een Samsung UE40ES6710 te nemen. Deze gebruikt exact hetzelfde S-PVA paneel als de duurdere ES6800 waardoor beeldkwaliteit mogelijk hetzelfde is.

Het enkele verschil tussen die twee modellen is het design en de dual-core processor in de ES6800 tegenover de single-core processor in de ES6710. Dual-core klinkt mooi, maar effectief is het niet. Aangezien alles via de servers van Samsung gaat en deze servers bedroevend traag zijn, zul je dit verschil minimaal merken. Zo minimaal, dat het niet het verschil in prijs waard is. De prijs/kwaliteit verhouding voor de ES6710 ligt in ieder geval hoger dan dat van de ES6800.

Maar dan blijf je maar een S-PVA paneel behouden met slechte kijkhoeken waardoor kleursaturaties onder een hoek afnemen. Daar is een goed IPS paneel beter in.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 16:53 schreef Dimens het volgende:

[..]

Een goedkope Salora televisie geeft volgens sommigen ook een mooi beeld. Maar dat zegt ook niet direct dat het ook daadwerkelijk een goed beeld is.
Dat jij iets prima vindt, wil niet zeggen dat het ook prima is.

quote:

Op zaterdag 30 maart 2013 10:46 schreef blow... het volgende:
Ik zou 3D en smart tv skippen.het lijtk leuk, maar je gebruikt het toch maar 1 keer.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 21:43 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

Nee, als jij zegt dat het goed beeld is dan is het natuurlijk een feit.
Is de aandeelhouders vergadering van plasma tv's weer verplaast?

quote:

Op zondag 31 maart 2013 20:29 schreef Scaletta het volgende:

Jesus, motion blur?

quote:

Op zondag 31 maart 2013 22:16 schreef Kenju het volgende:

[..]

Kleurenechtheid is de norm. Lijkt me allezins redelijk. Je moet immers ergens de norm neerzetten, nietwaar? Anders kun je iedere kut-televisie wel neerzetten als een goede televisie, omdat het zgn. van persoonlijke voorkeur afhankelijk is. Overigens is de 42pfl6007 een niet meer dan redelijke televisie die ik persoonlijk te duur vind voor wat hij biedt. Slechte contrastratio ook. Geen goed advies dus, aangezien de norm van goed advies ligt in het gebied waarin iemand voor het geld dat hij betaalt, een goede televisie krijgt. Bij jouw TV is het zo dat je een redelijke televisie krijgt voor een iets te hoge prijs.

[..]

De responsietijd is natuurlijk sowieso lager bij een LCD waardoor dat altijd een groter probleem is dan bij plasma. Op zich hoeft dat niet zo'n belemmering te zijn, maar wanneer je gamet of naar voetbal kijkt natuurlijk wel.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 22:16 schreef Kenju het volgende:

[..]

Kleurenechtheid is de norm. Lijkt me allezins redelijk. Je moet immers ergens de norm neerzetten, nietwaar? Anders kun je iedere kut-televisie wel neerzetten als een goede televisie, omdat het zgn. van persoonlijke voorkeur afhankelijk is. Overigens is de 42pfl6007 een niet meer dan redelijke televisie die ik persoonlijk te duur vind voor wat hij biedt. Slechte contrastratio ook. Geen goed advies dus, aangezien de norm van goed advies ligt in het gebied waarin iemand voor het geld dat hij betaalt, een goede televisie krijgt. Bij jouw TV is het zo dat je een redelijke televisie krijgt voor een iets te hoge prijs.

[..]

De responsietijd is natuurlijk sowieso lager bij een LCD waardoor dat altijd een groter probleem is dan bij plasma. Op zich hoeft dat niet zo'n belemmering te zijn, maar wanneer je gamet of naar voetbal kijkt natuurlijk wel.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 22:32 schreef Volksrepubliek- het volgende:

[..]

De kleurenechtheid
is anders prima. Ik zie geen betere tv's voor 750 euro inclusief DVB-S2 turner.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 22:37 schreef Scaletta het volgende:

[..]

Alleen met gamen, responsietijd boeit niet tijdens voetbal

quote:

Op zondag 31 maart 2013 23:37 schreef Onnoman het volgende:

[..]

ja ok dan.. nu weet ik het niet meer maar goed.. een mediamarkt verkoper kan me vast wat extra info geven, ook al heb ik bij hen meestal ook dubbele gevoelens.. want als je een echte inhoudelijke vraag stelt, geven ze altijd antwoord om niet dom over te komen

ik ben in principe altijd voor het stimuleren van de eigen economie, waarbij ik dus eigenlijk een keuze wil maken tussen of de thuisbasis philips, of gewoon kiezen voor het mooie design van samsung

quote:

Op maandag 1 april 2013 00:54 schreef Dimens het volgende:
De sterkte van dit algoritme is ook weer verschillend per fabrikant. Samsung, Sony, Panasonic en LG hebben dit ondertussen vrij goed onder de knie. Toshiba, Philips, JVC, Sharp en andere merken zijn hier veel minder sterk in waardoor het effect kleiner is of er veel meer beeldfouten ontstaan.

quote:

Op zondag 31 maart 2013 22:37 schreef Kenju het volgende:

[..]

De kleuren zijn niet slecht. Maar er zijn andere televisies die het er niet voor onder doen, en ondertussen een beter contrast leveren. Dat laatste is echt een teleurstellend gegeven. Over de aanwezigheid van DVB-S2 heb je het niet gehad. Dat is een specifiek gegeven die het gamma van mogelijke opties heel anders trekt. Net zoals bijv. bij mijn ouders thuis waar er lichten naast de bank staan, waardoor plasma geen optie is vanwege de glasplaat waarin het ontzettend spiegelt. Is overigens ook zo met de LCD die ze nu hebben, maar daar storen ze zich niet aan aangezien het van die 'vlekken' zijn. Wanneer ik daar ben zit ik ze gewoon uit en neem ik het gescheld dat ik vervolgens van mensen krijg die ze aan willen, voor lief .

[..]

Bijv. een situatie van een lange pass en de camera die de bal volgt; veld dat verandert in een groene vlek, boarding langs het veld die in een waas van kleuren verandert, spelers waarvan de contouren minder herkenbaar wordt, shirts die moeilijker te lezen zijn? Dat is precies waarom de responsietijd belangrijk is bij het gamen. Wanneer je bijv. om je karakter heen draait, dat het detail op bijv. de rotsen er goed uit blijft zien. Je weet dat ik het over iets anders heb dan inputlag, toch?

Dezelfde redenatie gaat op bij gaming-monitoren...

quote:

Op maandag 1 april 2013 00:54 schreef Dimens het volgende:

[..]

Ik bash niet. Jij zegt iets en ik ga daarop in. Dat is discussiëren zoals het hoort, niet waar?

[..]

Motion blur, of bewegingsonscherpte, is de vervaging bij bewegende beelden. Dit is een typisch probleem bij LCD door trage pixels of ook wel responsietijd (responsetime). De kristallen van LCD kunnen namelijk niet van de ene kleur direct naar de andere kleur toe. Ga je dus van rood naar blauw toe, kost dat veel tijd.

[ afbeelding ]

Dit heeft als gevolg dat de pixels die van de ene kleur naar een geheel andere kleur moeten, er lang over doen voordat ze bij die kleur zijn. Zo lang zelfs, dat de volgende frame al moet worden getoond voordat die pixel zijn kleur heeft bereikt. Gevolg? Een blur.

[ afbeelding ]

Bij oude LCD paneeltjes is dit al helemaal goed te zien. Neem de telefoon van mijn moeder, daar is de responsietijd enorm groot.

LCD Blur

Zie je hoe het beeld van de vorige frame nog lang blijft "nagloeien"? Dat heeft dus te maken met de responsietijd.

Nou hebben LCD televisies wel een betere responsietijd dan de telefoon van mijn moeder. Gelukkig maar, anders zou het beeld een grote waas zijn waar de bal niet van het gras zou zijn te onderscheiden.

Het verlagen van deze responsietijd heeft bij LCD nut tot een bepaalt punt. Daarna heeft op zichzelf geen nut meer en blijven ze alsnog traag ondanks dat de pixels snel zouden moeten zijn. De kristallen van LCD zijn namelijk, om het even kinderlijk te zeggen, lui. hierdoor houd je het verhaal met het balletje wat een streep achter zich laat.

Dit kun je op twee manieren verhelpen. Panel overdrive en zorgen voor content met een hogere frame rate.

Bij panel overdrive wordt het voltage van elke pixel bij elke frame versterkt. De kristallen krijgen dus als het ware een schop onder hun kont om sneller te moeten werken en dit effect werkt ook. Deze techniek zie je terug in sommige monitoren (voornamelijk game) en in de Nokia Lumia 920.

Nokia heeft hier ook een mooie documentatie van waar dit goed staat uitgelegd. Kun je ook HIER vinden. Pagina 2 - 5 gaan hierover.

Maar panel overdrive heeft een nadeel en dat is onjuiste kleurreproductie. Doordat een pixel een hogere voltage toegekend krijgt, is de kans groot dat een pixel teveel kleur vrijgeeft dan eigenlijk zou moeten. Een pixel die rood zou moeten zijn met een klein beetje blauw, kan paars worden en dat is niet goed.

Daarom wordt deze techniek niet gebruikt in televisies. Bij een game monitor is het niet zo erg als niet de correcte kleur wordt weergeven, als het beeld maar snel genoeg is en scherp blijft tijdens bewegingen. Mar bij een film op een televisie kan dit een drama zijn. Dan kijk je een scene en vervolgens wordt er een andere scene getoond met het beeld ingezoomd op het gezicht van een persoon. En die persoon is een moment oranje van kleur doordat de pixels de onjuiste kleur vertonen om vervolgens pas naar de juiste kleur toe te gaan. Dat ziet er niet uit.

Daarom is de optie om een hogere frame rate te gebruiken bij televisies vele malen interessanter. Maar hoe doe je dat? Films hebben vrijwel altijd een frame rate van 24 beelden per seconde en de Nederlandse televisie bestaat uit 25 beelden (fields) per seconde. Of de films moeten met meer beelden moeten komen of er wordt gewoon een beeld tussen gevoegd wat eigenlijk niet bestaat. En dat laatste gebeurt. Hier zijn verschillende namen voor zoals motion interpolation, frame interpolation frame insertion, frame creation etc.. maar de meest gebruikte is frame interpolation.

Tussen elk beeld van de 24 beelden die een film ons te bieden heeft, berekent de televisie met een complex algoritme een nieuw beeld.

[ afbeelding ]

Hierdoor krijg je dus 48 beelden bij een film. (Nederlandse televisie 25 + 25 geïnterpoleerde beelden = 50 beelden). Wanneer je deze hogere frame rate gaat combineren met snelle LCD pixels, zie je dat de kristallen blijven werken i.p.v. na het halve werk doen, een siësta gaan houden. Je houdt de pixels scherp met waar ze mee bezig en dit zorgt voor een scherper plaatje tijdens bewegende beelden.

Dit noem je een 100Hz LCD televisie. Ironisch, aangezien het in werkelijkheid dan een 50Hz televisie is en een 50Hz televisie eigenlijk een 25Hz. Maar je kunt moeilijk een 25Hz LCD televisie verkopen als je vroeger 50Hz CRT hebt verkocht, dus is men 50Hz blijven gebruiken.

Bij een 100Hz LCD televisie is motion blur echter nog niet verdwenen en nog steeds zichtbaar. Maar dit is simpel op te lossen door het frame interpolatie proces nogmaals uit te voeren inclusief een lagere responsietijd. Nadat er dus tussen elk beeld van de 25 beelden een nieuw beeld is geïnterpoleerd, wordt er tussen die beelden ook weer een nieuw beeld geïnterpoleerd. Hiermee krijg je dus 100 beelden in totaal (96 bij films met een frame rate van 24 beelden). Dit noemen we een 200Hz LCD televisie en met een 200Hz LCD televisie is ook het verhaal met motion blur grotendeels opgelost en is de bewegingsscherpte een stuk beter.

Nou klinkt dat allemaal mooi, maar ook deze techniek heeft nadelen. Het creëren van een tussenbeeld is namelijk nooit perfect en er zijn altijd fouten te vinden.

In plaats van dat je dit krijgt;

[ afbeelding ]

Krijg je dit;

[ afbeelding ]

Hoe complex en goed het algoritme ook is wat de televisie toepast, perfect is het nooit. Er zitten altijd fouten tussen en die zullen ook nooit verholpen worden. De sterkte van dit algoritme is ook weer verschillend per fabrikant. Samsung, Sony, Panasonic en LG hebben dit ondertussen vrij goed onder de knie. Toshiba, Philips, JVC, Sharp en andere merken zijn hier veel minder sterk in waardoor het effect kleiner is of er veel meer beeldfouten ontstaan.

[..]

Dat is de MCI waarde inderdaad, maar die representeert niet de werkelijke aantal Hz zoals hierboven beschreven wordt. Dit is een marketingtruc om interessant te doen met cijfers om zo tot meer verkoopcijfers te komen.

Elke fabrikant doet hieraan mee en het is voor de consument heel vervelend om te zien wat nou beter is. Elke fabrikant gebruikt namelijk een andere benaming met andere technieken, maar wat is het beste? De snelheid van het paneel (responsietijd) en de frame interpolation. Dit zijn de twee grootste spelers als het gaat om bewegingsscherpte.

LG adverteert met Motion Clearity Index (MCI) maar die is totaal anders dan bijvoorbeeld Samsung Clear Motion Rate (CMR) of Panasonic's Backlight Scanning (BLS).

Om als voorbeeld te noemen. LG's LM670S gebruikt 400Hz MCI. Waar staat dit voor? Nou, eigenlijk voor onzin om andere merken de baas te zijn. Er wordt bij dit model geen motion interpolation uitgevoerd en het paneel is ook niet snel. Het paneel is dus nog steeds 50Hz (25 beelden). Maar waar komt die 400Hz MCI dan vandaan? Nou, als eerst voert deze televisie van LG backlight blinking (ook wel black frame insertion / BFI) uit. In plaats van tussen elke beeld een nieuw beeld te interpoleren, wordt er gewoon een zwart beeld tussen geplaatst. Althans, de LED achtergrondverlichting gaat tijdelijk uit terwijl de pixels naar de volgende frame gaan om daarna pas weer aan te gaan. Onze ogen zien dan die overgang niet tussen de frames door en worden daarmee gereset.

Dit is een mooie techniek, maar in de praktijk werkt dit niet bij 50Hz televisies. Want nadat het scherm tijdelijk zwart is geweest, is nog steeds het beeld van de vorige frames te zien. Het voegt dus niets toe aan de beeldkwaliteit, maar het is wel interessant omdat LG ermee kan zeggen dat hun paneel "100Hz" is. Want er worden twee beelden getoond. Namelijk een normaal beeld en een zwart beeld.

Daarmee hebben we dus 100Hz, maar nog geen 400Hz MCI. Waar komt dat dan vandaan. Nou, uit de lucht gegrepen cijfers net zoals het dynamische contrast. LG geeft ook niet prijs waar ze dit getal vandaan halen en daar zijn ze de enige mee.

Samsung heeft dit wel vrijgegeven en daar is de CMR waarde niet een uit de lucht gegrepen getal. Neem nou bijvoorbeeld de ES6710 en ES6800 met beide een CMR waarde van 400Hz CMR. Waar staat dit cijfer voor? Dit is een optelsom van verschillende technieken die Samsung in zijn televisies gebruikt.

De eerste is het paneel. De kristallen in dit paneel zijn snel en daarom mag het paneel "100Hz" genoemd worden. De tweede is frame interpolation. Door dus tussen elk bestaand beeld een nieuw beeld neer te zetten, wordt de frame rate verdubbeld waardoor je "100Hz" krijgt. Dit opgeteld zitten we op 200Hz CMR wat in de Series 6 wordt gebruikt voor de EH6030 tot ES6340 modellen.
De series 6 ES6530 tot ES6900 hebben naast een 100Hz paneel en 100Hz frame interpolation ook nog backlight dimming (Microdimming door Samsung genoemd) en backlight scanning van beide "100Hz". Als we dit dan optellen, komen we uit op 400Hz CMR. En daar komt CMR vandaan.

Maar, de Samsung series 6 modellen met 200Hz CMR hebben een 100Hz paneel met 100Hz frame interpolation wat dus beter is dan LG zijn LM6XXX modellen met 400Hz MCI welke allemaal een 50Hz paneel hebben zonder frame interpolation. Daarmee is dus de 200Hz CMR van Samsung beter dan de 400Hz MCI van LG.

Kijk dus niet teveel naar de geadverteerde cijfers maar wat de praktijk te bieden heeft.

Lees ook eens DIT door. Gaat over de verschillen tussen games en televisie en waarom je bij sommige games minder motion blur hebt.

quote:

Op maandag 1 april 2013 01:42 schreef Dimens het volgende:

[..]

De Media Markt is ook niet de plek om televisies te vergelijken. Wel eens van de winkelmodus gehoord? Dat is een modus waarin de televisie staat en elke instelling zo'n beetje op zijn max staat.

Wat dit moet zijn (zoals de maker van de film / foto het heeft bedoeld);

[ afbeelding ]

Wordt vervolgens dit;

[ afbeelding ]

Oververzadiging, te hoog contrast, scherpte dat niet klopt en meestal ook een te koele tint. En als je dan thuis komt, komt het veel meer in de buurt van de bovenste foto. Je krijgt dus niet wat je ziet.

[..]

Philips televisie zijn niet meer van Philips maar van TP Vision. Zij zijn een joint venture aangegaan met Philips en mogen de patenten en technologieën van Philips televisies gebruiken door een deel van de winst te delen met Philips. En tevens wordt het nog verkocht met de naam Philips, maar die kwaliteit levert het niet meer.

quote:

Op maandag 1 april 2013 12:07 schreef Dimens het volgende:

[..]

Dat jij er geen last van hebt, wil niet zeggen dat het er niet is. Het is namelijk een feit dat het er is. Genoeg mensen die er namelijk wel last van hebben en Philips (TP Vision) doet daar niets tegen. Mensen zetten hun televisie in de Game-modus om zo elke beeldverbetering uit te zetten want anders is er gewoon niet normaal televisie te kijken.

Eens zien. Google; Philips HDNM 6007 (_{HDNM staat voor High Definition Natural Motion wat Philips benaming voor frame interpolation is})

Allemaal tevreden mensen ja.

quote:

Op maandag 1 april 2013 09:32 schreef SeLang het volgende:

[..]

In de winkel zien die TV's er niet uit inderdaad. Je moet altijd naar een winkel gaan waar ze je toestaan om zelf aan de instellingen te klooien en dan de TV in Cinema mode zetten.

Wel grappig: die winkelmodus heeft me heel lang weerhouden om een flatscreen TV te kopen omdat ik daardoor vroeger dacht dat die flatscreens echt zo slecht waren kwa beeld....