NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Nou, ze hadden die Jasper wel eens wat beter in de gaten mogen houden. En ze hadden hem wel even flink mogen ondervragen. En misschien hadden ze wel iets mogen vermoeden, aangezien Jasper regelmatig 's nachts weg was...... alsof ze dat niet wisten...quote:Op zaterdag 30 maart 2013 16:29 schreef Gia het volgende:
Ik vind het ook wel erg voor de vrouw en kinderen van Jasper S. Maar het ergste voor de familie van Marianne.
Cookin’ like a chef I’m a 5 star Michelin
Dat laatste is hier ook gewoon het gevalquote:Op zaterdag 30 maart 2013 16:18 schreef Buster24 het volgende:
[..]
Dat weten ze, het staat ze vrij al dan niet te komen.
[..]
Dat weet ik zo net nog niet, het slachtoffer krijgt een "gezicht" een papieren proces verbaal krijgt een "stem"
Rechtspraak is ook een stukje emotie, vaak lees je dat de rechtbank een hogere straf oplecht omdat de zaak "Grote maatschappelijke onrust veroorzaakte" of de "Rechtsorde schokte"
[..]
Mee eens, dan zou je zoals in de VS de slachtoffers als getuige moeten horen.
alleen niet voor de nabestaanden, maar wel voor de slachtoffers, als die nog leven
La derecha oprime, la izquierda libera
Daarom ben ik zo nieuwsgierig naar de verhoudingen binnen het gezin van S ..quote:Op zaterdag 30 maart 2013 17:42 schreef RobertoCarlos het volgende:
[..]
Nou, ze hadden die Jasper wel eens wat beter in de gaten mogen houden. En ze hadden hem wel even flink mogen ondervragen. En misschien hadden ze wel iets mogen vermoeden, aangezien Jasper regelmatig 's nachts weg was...... alsof ze dat niet wisten...
♥ "Sans toi, les émotions d'aujourd'hui ne seraient que la peau morte des émotions d'autrefois.."
quote:Vandaag uitspraak in zaak Marianne Vaatstra
De rechtbank in Leeuwarden doet
vandaag uitspraak in de moordzaak van
Marianne Vaatstra.Het OM eiste eind
maart twintig jaar tegen Jasper S., die
heeft bekend dat hij Vaatstra in 1999
heeft verkracht en vermoord.
Volgens het OM handelde Jasper S. met
voorbedachten rade en had hij genoeg
tijd en gelegenheid om andere keuzes te
maken.De advocaten van S. zeggen dat
hij Marianne Vaatstra in een opwelling
heeft gedood.Zij vinden het doodslag.
Jasper S. liep eind vorig jaar tegen de
lamp na een groot dna-onderzoek in de
buurt van Veenklooster,de plaats waar
Marianne Vaatstra werd vermoord.
Never in the entire history of calming down did anyone ever calm down after being told to calm down.
quote:Jasper S. afwezig bij uitspraak zaak-Vaatstra
Jasper S., de man die heeft bekend dat hij Marianne Vaatstra heeft vermoord, is vrijdag niet aanwezig bij de uitspraak van de rechtbank in Leeuwarden. Dat meldt het Openbaar Ministerie vrijdag.
Foto: ANP
De rechtbank velt vrijdagochtend haar oordeel over de boer uit Oudwoude. De reden van zijn afwezigheid is nog onbekend.
Het lichaam van de 16-jarige Marianne Vaatstra werd op 1 mei 1999 gevonden in een weiland bij Veenklooster. Ze had in de nacht van Koninginnedag een discotheek in Kollum bezocht en ging op de fiets terug naar haar huis in Zwaagwesteinde.
Jasper S. verklaarde tijdens de zitting eind maart hoe hij Vaatstra van haar fiets had gerukt, haar onder dreiging van zijn zakmes seksueel heeft misbruikt en haar vervolgens wurgde en haar keel doorsneed. S. was naar eigen zeggen 's nachts een rondje aan het fietsen om zijn gedachten op een rijtje te krijgen.
S. heeft altijd voor zich gehouden dat hij de dader was van de misdaad die de omgeving jaren lang in zijn greep hield. Bij een DNA-verwantschapsonderzoek liep hij uiteindelijk tegen de lamp.
Advocaat Jan Vlug pleitte tijdens zijn zitting dat zijn cliënt geen langere straf dan 15 jaar cel verdient. Bauke Vaatstra, de vader van het slachtoffer, heeft de rechtbank opgeroepen "het onderste uit de kant te halen."
NU.nl houdt u vanaf 10.30u via een liveblog op de hoogte van de uitspraak
Precies om deze reden lijkt het me nog naarder om het gezin van een dader te zijn dan van een slachtoffer. Je raakt ook een gezinslid gevoelsmatig kwijt, maar krijgt daar bovenop ook nog eens een soort van smet op je om iets waar je niets aan kan doen.quote:
[..]
Nou, ze hadden die Jasper wel eens wat beter in de gaten mogen houden. En ze hadden hem wel even flink mogen ondervragen. En misschien hadden ze wel iets mogen vermoeden, aangezien Jasper regelmatig 's nachts weg was...... alsof ze dat niet wisten...
Het is natuurlijk appels met peren vergelijken en ik wil ook zeker niet het verdriet van nabestaanden bagatelliseren, maar laten we alsjeblieft die andere slachtoffers (het gezin van jasper S.) niet opzadelen met extra verdriet door dit soort insinuaties.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
De familie Vaatstra heeft hun portie insinuaties ook wel gehad, over henzelf en over Marianne. Dus "erger voor de familie van de dader", dat gaat me ongeveer een lichtjaar te ver.quote:
Zoals ik al zei, bagatelliseer ik dat verdriet ook niet. Dat de familie Vaatstra die insinuaties ook heeft gehad lijkt me geen vrijbrief om een ander gezin ook zoiets aan te doen. En erger voor de familie van de dader is misschien niet juist geformuleerd, maar denk dat er als familie van de dader andere dingen spelen die het ook ind e nasleep heel moeilijk maken.quote:Op vrijdag 19 april 2013 10:56 schreef ShadyLane het volgende:
[..]
De familie Vaatstra heeft hun portie insinuaties ook wel gehad, over henzelf en over Marianne. Dus "erger voor de familie van de dader", dat gaat me ongeveer een lichtjaar te ver.
Ik las laatst een verhaal over de tienerzoon van de engelse crimineel Philpott die tijdens een scheme om zijn ex te beschadigen 6 van zijn kinderen loevend verbrandde. Die jongen had zware psychische problemen omdat hij bang was net zo te worden als zijn vader, terwijl hij in principe niets kan doen aan het gedrag van zijn vader.
Frankly my dear, I don't give a damn. Smike. O+.
Achttien jaar dus voor Steringa, was net in het nieuws.quote:
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Dat bepleit dan ook niemand.quote:
lijkt me geen vrijbrief om een ander gezin ook zoiets aan te doen.
We weten niets van het gezin van de dader. Alles, ook jouw bericht, is evenzeer speculatie als de insinuaties waar je tegen ageert.
oordeel rechter:quote:
18 jaar, dat is aan de flinke kant lijkt me.
-gruwelijke moord
-voorbedachte rade
- toerekeningsvatbaar
Precies goed, lijkt me.quote:
18 jaar, dat is aan de flinke kant lijkt me.
Leef en Laten Leven
Iedereen weet toch dat je hier maar 2/3 van je straf hoeft uit te zitten...
"Waarom moet ik een bron hebben ?"
dan hebben we nog 12 jaar om die wet aan te passenquote:
Iedereen weet toch dat je hier maar 2/3 van je straf hoeft uit te zitten...
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Zeker maar het verbaasde me ook een beetje omdat je bij andere moordzaken wel eens lagere straffen tegenkomt. Maar blijft uiteraard moeilijk vergelijkbaar zover dat al kanquote:
Is dat uberhaupt mogelijk want dan moet dat toch "met terugwerkende kracht"?quote:
[..]
dan hebben we nog 12 jaar om die wet aan te passen
Tja, maar dit was wel zo klip en klaar....quote:
[..]
Zeker maar het verbaasde me ook een beetje omdat je bij andere moordzaken wel eens lagere straffen tegenkomt. Maar blijft uiteraard moeilijk vergelijkbaar zover dat al kan
Leef en Laten Leven
Het is sowieso niet wenselijk. Die strafverkorting is voorwaardelijk en enkel bij goed gedrag. Je kan dan bijvoorbeeld afdwingen dat iemand psychische hulp krijgt, of op bepaalde momenten niet op bepaalde plekken mag zijn (ie. Volkert van der Graaf die niet bij politieke/milieugerelateerde bijeenkomsten mag zijn, en dan bijvoorbeeld zich moet melden bij een politiebureau op een vaste tijd).quote:
[..]
Is dat uberhaupt mogelijk want dan moet dat toch "met terugwerkende kracht"?
Op deze manier voorkomen we recidive en werken we een goede reintergratie in de hand (== minder potentiele slachtoffers).
La derecha oprime, la izquierda libera
'slechts' 18 jaar voor deze gruwelijke misdaad, met strafverkorting hoeft Jasper dus maar 12 jaar te brommen.
Deze man heeft na het plegen van een gruwelijke misdaad de nabestaanden nog jarenlang door een hel laten gaan en wij als samenleving doen dat even af met een strafje van 12 jaar? Bah... de zoveelste rechtelijke dwaling is weer eens een feit.
Deze man heeft na het plegen van een gruwelijke misdaad de nabestaanden nog jarenlang door een hel laten gaan en wij als samenleving doen dat even af met een strafje van 12 jaar? Bah... de zoveelste rechtelijke dwaling is weer eens een feit.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ja. De ruimte voor 'kalm beraad' is er niet echt geweest lijkt me.quote:
Voor een enkelvoudige moord vind ik het een aardig stevige straf.quote:Op vrijdag 19 april 2013 12:19 schreef xenobinol het volgende:
'slechts' 18 jaar voor deze gruwelijke misdaad, met strafverkorting hoeft Jasper dus maar 12 jaar te brommen.
Deze man heeft na het plegen van een gruwelijke misdaad de nabestaanden nog jarenlang door een hel laten gaan en wij als samenleving doen dat even af met een strafje van 12 jaar? Bah... de zoveelste rechtelijke dwaling is weer eens een feit.
La derecha oprime, la izquierda libera
Dat kan niet. Al passen we de wet morgen aan, dan geldt die alleen voor mensen die vanaf overmorgen opgesloten worden.quote:
[..]
dan hebben we nog 12 jaar om die wet aan te passen
Inderdaad. Ben benieuwd hoe ze moord kunnen onderbouwen. Volgens mij is hij niet met het bewuste plan om iemand te verkrachten en te vermoorden op de fiets gestapt die nacht.quote:
Overigens vind ik die 18 jaar (waarvan hij er dus waarschijnlijk 12 hoeft te zitten) een behoorlijk stevige straf.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Moord is altijd met voorbedachte rade, anders is het doodslag.quote:
[..]
oordeel rechter:
-gruwelijke moord
-voorbedachte rade
- toerekeningsvatbaar
Ik vraag me echter af hoe ze aannemelijk hebben kunnen maken dat dit misdrijf een moord betrof en geen doodslag.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
quote:
[..]
Moord is altijd met voorbedachte rade, anders is het doodslag.
Ik vraag me echter af hoe ze aannemelijk hebben kunnen maken dat dit misdrijf een moord betrof en geen doodslag.
quote:De gelegenheid tot beraad is hier voorafgegaan aan de uitvoering van het besluit. Er is geen sprake geweest van een bijzonder korte tijdspanne tussen besluit en uitvoering. Verdachte heeft immers een serie handelingen uitgevoerd die enige tijd in beslag moet hebben genomen. Gedurende deze handelingen had hij onder meer op zijn besluit kunnen terugkomen nadat hij had gehoord dat Marianne nog ademde en zich dus had gerealiseerd dat zij nog in leven was, ondanks de verwurging. De aanwezigheid van een plotselinge en hevige drift acht de rechtbank niet aannemelijk, nu verdachte juist heeft verklaard dat hij na het klaarkomen uit zijn roes kwam en zich het gevaar van ontdekking heeft gerealiseerd. Er was ook geen sprake van op Marianne gerichte woede, noch van angst voor haar. Verdachte was door zijn kracht en zijn mes immers fysiek veruit haar meerdere. Andere contra-indicaties ziet de rechtbank evenmin.
De rechtbank acht daarom wettig en overtuigend bewezen dat sprake is geweest van voorbedachte raad. Dit brengt mee dat de rechtbank het misdrijf moord bewezen zal verklaren.
Vind het geen heel sterk betoog. Een beetje goede advocaat kan hier zo gaten in schieten, of op z'n minst twijfels zaaien in een hoger beroep.quote:
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De advocaat van S. in de media:quote:
[..]
Vind het geen heel sterk betoog. Een beetje goede advocaat kan hier zo gaten in schieten, of op z'n minst twijfels zaaien in een hoger beroep.
quote:"We gaan liever niet in hoger beroep, maar als Jasper het wil doen we het. Dat moet ik met hem bespreken", aldus Vlug in gesprek met diverse media.
Jasper S. was zelf niet aanwezig in de rechtbank, vanwege 'persoonlijke omstandigheden'. "Ik ga verder niet op zijn afwezigheid in", aldus Vlug. "Ik heb dadelijk een belafspraak met hem en dan zal ik hem inlichten, als hij nog niet op de hoogte is gebracht." S. zit in het huis van bewaring in Zwolle.
'Vervelend'
De advocaat zei zich voor te kunnen stellen dat S. van een hoger beroep afziet. "Het is maar de vraag of je nog een keer zo'n zwaar proces mee wilt maken. Dat is ook voor de familie van het slachtoffer heel vervelend."
Vlug liet weten teleurgesteld te zijn dat de rechtbank moord met voorbedachten rade bewezen acht. "Dat is een interpretatie van de rechter. Hoe lang heeft iemand nodig om zoiets te overwegen? Wij stellen dat er te weinig tijd was tussen de verkrachting en de moord voor kalm beraad."
Raar dat hij Jasper niet op gaat zoeken met het nieuws? En de kans dat een bewaker het aan hem verteld?quote:
Ik denk dat je niet helemaal goed hebt gelezenquote:
[..]
Raar dat hij Jasper niet op gaat zoeken met het nieuws? En de kans dat een bewaker het aan hem verteld?
Zijn advocaat mag toch wel op bezoek komen in het huis van bewaring? Of wat heb ik dan niet goed gelezen? Mij lijkt dat 18 jaar gevangenschap wel iets is dat je persoonlijk wil horen ipv over de telefoon.quote:
[..]
Ik denk dat je niet helemaal goed hebt gelezen
Kan me voorstellen dat je een hoger beroep de nabestaanden niet wilt aandoen.quote:
Aan de andere kant zou een hoger beroep met een uitspraak op basis van doodslag zo 4 jaar vastzitten kunnen schelen.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
De advocaat mag altijd contact hebben. Maar je weet niet waarom S. in Zwolle is, misschien wil of kan hij wel helemaal niet met zijn advocaat praten vandaag. Of misschien kan de advocaat niet.quote:
[..]
Zijn advocaat mag toch wel op bezoek komen in het huis van bewaring? Of wat heb ik dan niet goed gelezen? Mij lijkt dat 18 jaar gevangenschap wel iets is dat je persoonlijk wil horen ipv over de telefoon.
Dat is ook niet nodig voor een kwalificatie als moord, als ik wikipedia mag geloven:quote:
"Als iemand bijvoorbeeld tijdens een heftige woordenwisseling een toevallig voorhanden voorwerp pakt en daarmee iemand doodslaat, is het doodslag. Als iemand in die woordenwisseling wegloopt om een wapen op te halen, en dan daarmee iemand doodt, zal de rechter waarschijnlijk moord bewezen achten, omdat de verdachte even de tijd had om er over na te denken, zelfs als dat maar een korte tijd is geweest."
Hoewel je natuurlijk nooit voor juridische zaken op Wikipedia moet vertrouwen klopt deze matige uitleg wel enigszins. Het gaat om 'bezinning'. Als je tijd hebt (of neemt) waarin je je redelijkerwijs kon beseffen wat je ging doen en de effecten en bezwaren daarvan kunt overzien, wordt moord aangenomen. Dat kan heel snel gaan; er zijn zaken waar het ging om niet meer dan een paar seconden.quote:
[..]
Dat is ook niet nodig voor een kwalificatie als moord, als ik wikipedia mag geloven:
"Als iemand bijvoorbeeld tijdens een heftige woordenwisseling een toevallig voorhanden voorwerp pakt en daarmee iemand doodslaat, is het doodslag. Als iemand in die woordenwisseling wegloopt om een wapen op te halen, en dan daarmee iemand doodt, zal de rechter waarschijnlijk moord bewezen achten, omdat de verdachte even de tijd had om er over na te denken, zelfs als dat maar een korte tijd is geweest."
Veel mensen denken bij 'voorbedachte rade' aan een iemand die thuis met blauwdrukken van de omgeving in zijn hand een plannetje opstelt, dat is niet helemaal waar.
Enkelvoudige moord, verkrachting, poging om een misdrijf te verbergen, de familie en de samenleving jarenlang in angst en onzekerheid latende...quote:
Voor een enkelvoudige moord vind ik het een aardig stevige straf.
Ooh en dan de hel waar dat meisje doorheen gegaan is
Ik vind dan 18 jaar een heel laf strafje voor dit monster
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Tering.... alsof het wat uitmaakt alsof je bewust van plan was om iemand te gaan verkrachten en te vermoorden en het gewoon te doen als het je op dat moment een goed idee lijktquote:
[..]
Inderdaad. Ben benieuwd hoe ze moord kunnen onderbouwen. Volgens mij is hij niet met het bewuste plan om iemand te verkrachten en te vermoorden op de fiets gestapt die nacht.
Overigens vind ik die 18 jaar (waarvan hij er dus waarschijnlijk 12 hoeft te zitten) een behoorlijk stevige straf.
Spoor je wel helemaal
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat hij in Zwolle zit is idd wat vreemd, de PI Leeuwarden doet immers ook dienst als HvB, en een verblijf daar zou veel logischer zijn.quote:
[..]
De advocaat mag altijd contact hebben. Maar je weet niet waarom S. in Zwolle is, misschien wil of kan hij wel helemaal niet met zijn advocaat praten vandaag. Of misschien kan de advocaat niet.
Ik vermoed dat er iets aan de hand is waardoor Vlug niet op bezoek gaat.
Overigens lijkt het me sterk dat S. het niet net zo snel als wij zouden weten, die zal ook gewoon een radio hebben en mogelijk een televisie (met teletekst).
Lijkt mij toch niet zo moeilijk? Je verkracht een onschuldig jong meisje en bedenkt plotseling dat ze je wel eens zou kunnen aangeven. Dan besluit je ook meteen maar even om haar leven te nemen.quote:
[..]
Moord is altijd met voorbedachte rade, anders is het doodslag.
Ik vraag me echter af hoe ze aannemelijk hebben kunnen maken dat dit misdrijf een moord betrof en geen doodslag.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
"Dat is OOK"quote:
Tering... wat een narcistische zak onbenul is die advocaat.
Heeft hij wel een idee hoe VERVELEND het voor het meisje geweest moet zijn?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Waar zie je mij dit misdrijf goedpraten?quote:
[..]
Tering.... alsof het wat uitmaakt alsof je bewust van plan was om iemand te gaan verkrachten en te vermoorden en het gewoon te doen als het je op dat moment een goed idee lijkt
Spoor je wel helemaal
Voor de juridische bepaling en de strafmaat maakt het weldegelijk wat uit ja. Zo is de wetgeving in Nederland nu eenmaal opgesteld.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
Dat ligt er aan hoe hij opgesloten zit.quote:
[..]
Dat hij in Zwolle zit is idd wat vreemd, de PI Leeuwarden doet immers ook dienst als HvB, en een verblijf daar zou veel logischer zijn.
Ik vermoed dat er iets aan de hand is waardoor Vlug niet op bezoek gaat.
Overigens lijkt het me sterk dat S. het niet net zo snel als wij zouden weten, die zal ook gewoon een radio hebben en mogelijk een televisie (met teletekst).
Het is niet relevant wat jij vind, want de rechter heeft reeds moord bewezen geacht. Zo werkt onze rechtspraak nu eenmaal. Mocht je antwoord willen dan moet je maar even wachten totdat het vonnis en de motivatie openbaar wordt.quote:
Waar zie je mij dit misdrijf goedpraten?
Voor de juridische bepaling en de strafmaat maakt het weldegelijk wat uit ja. Zo is de wetgeving in Nederland nu eenmaal opgesteld.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dat is heel erg, en daar kan een hele zware straf tegenover staan. Maar 18-jaar is wel heel fors. Doodslag en 14 a 15 jaar was imho een stuk reëler geweest.quote:
Er is niet zoiets als 'poging om een misdrijf te verbergen'. Buiten dat; hij heeft vrijwillig aan zijn veroordeling meegewerkt door mee te doen aan het DNA-onderzoek. Iets wat een verdachte nooit verplicht is om te doen.quote:poging om een misdrijf te verbergen, de familie en de samenleving jarenlang in angst en onzekerheid latende...
Ooh en dan de hel waar dat meisje doorheen gegaan is
Overigens zijn de redenen die hij aandroeg om zich niet eerder aan te geven, imho hele logische redenen; zijn eigen gezin.
Monsterquote:Ik vind dan 18 jaar een heel laf strafje voor dit monster
Er is geen vorm van recidive geweest de afgelopen jaren, dus dat zal niet onstaan ook. Daarnaast heeft hij zelf ook een gezin; twee kinderen die de komende 10 tot 18 jaar hun vader niet meer op bezoek zullen hebben.
La derecha oprime, la izquierda libera
Beste xenobinol, als je niet van plan bent de reacties van je medeposters te lezen en ook niet om zelf na te denken over wat je zegt kun je misschien beter wegblijven uit gevoelige topics als deze. Gewoon een tip.quote:
[..]
Tering.... alsof het wat uitmaakt alsof je bewust van plan was om iemand te gaan verkrachten en te vermoorden en het gewoon te doen als het je op dat moment een goed idee lijkt
Spoor je wel helemaal
Die heb ik hier net al gepost.quote:
[..]
Het is niet relevant wat jij vind, want de rechter heeft reeds moord bewezen geacht. Zo werkt onze rechtspraak nu eenmaal. Mocht je antwoord willen dan moet je maar even wachten totdat het vonnis en de motivatie openbaar wordt.
Ik vind 18 jaar heel laag in verhouding tot de ernst van de feiten. Je enkel blind staren op doodslag of moord is echt heel erg ongenuanceerd.quote:
Dat is heel erg, en daar kan een hele zware straf tegenover staan. Maar 18-jaar is wel heel fors. Doodslag en 14 a 15 jaar was imho een stuk reëler geweest.
Wat een ongelofelijke onzin, als hij aan zijn veroordeling had willen meewerken dan was hij zelf naar de politie gestapt om een verklaring af te leggen. Het is echter zo dat het net zich rond hem sloot en hij door kreeg dat de kans op ontsnappen met de dag kleiner werd.quote:Er is niet zoiets als 'poging om een misdrijf te verbergen'. Buiten dat; hij heeft vrijwillig aan zijn veroordeling meegewerkt door mee te doen aan het DNA-onderzoek. Iets wat een verdachte nooit verplicht is om te doen.
Sure.... een kleine meisjes verkrachter en killer die ineens 'warme vaderlijke gevoelens' koestert voor zijn gezinquote:Overigens zijn de redenen die hij aandroeg om zich niet eerder aan te geven, imho hele logische redenen; zijn eigen gezin.
Dat geloof je toch zekers zelf niet?
Dus als je een misdrijf als deze pleegt zonder recidive ben je geen monster?quote:Monster
Als het mijn vader was dan zou ik hem dood verklaren, zo'n monster wil je toch niet langer erkennen als je vader?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Bedankt voor de tip maar nee dank je, mijn mening is net zo geldig als die van jou of een anderquote:Op vrijdag 19 april 2013 14:32 schreef Tchock het volgende:
[..]
Beste xenobinol, als je niet van plan bent de reacties van je medeposters te lezen en ook niet om zelf na te denken over wat je zegt kun je misschien beter wegblijven uit gevoelige topics als deze. Gewoon een tip.
De vader noemde de dader al eerder 'een rat', vind jij dan ook maar dat deze man zijn mond moet houden? Omdat zijn mening niet binnen jou fatsoenskader valt?
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Klein meisje?quote:
Sure.... een kleine meisjes verkrachter en killer die ineens 'warme vaderlijke gevoelens' koestert voor zijn gezin
Je raekt an de dinge geweun.
Klein/jong.... feit is dat we hier niet praten over een volwassene.quote:
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Maar wel over een tiener die al seksueel actief was. Dan spreek je imho niet over een "meisje".quote:
[..]
Klein/jong.... feit is dat we hier niet praten over een volwassene.
Bovendien zal ze met een laag makeup op d'r giecheltje misschien wel 20 hebben geleken.
Je raekt an de dinge geweun.
Nee. De vorige keer dat ze die wet hebben aangepast (van onvoorwaardelijke vervroegde invrijheidstelling naar voorwaardelijke) was er een overgangsregeling. Mensen die al vast zaten bleven nog 5 jaar lang onder de oude regels vallen.quote:
[..]
Dat kan niet. Al passen we de wet morgen aan, dan geldt die alleen voor mensen die vanaf overmorgen opgesloten worden.
We cross our bridges when we come to them and burn them behind us, with nothing to show for our progress except a memory of the smell of smoke, and a presumption that once our eyes watered.
Allemaal speculatiequote:
[..]
Maar wel over een tiener die al seksueel actief was. Dan spreek je imho niet over een "meisje".
Bovendien zal ze met een laag makeup op d'r giecheltje misschien wel 20 hebben geleken.
Je kan direct zien dat het om een piepjong ding gaat en of ze wel of niet seksueel actief is staat niet op haar voorhoofd geschreven.
Feit is dat de dader op zoek was naar een makkelijk slachtoffer en deze vond in Marianne.
"jij bent voor mij" dat zijn de gedachten van een ziekelijk monster dat enkel op zoek is naar zijn eigen bevrediging. 18 jaar celstraf is gewoon een te lage straf, deze man hoort gewoon voor de rest van zijn leven achter slot en grendel op enkel water en oud brood.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dude... 18 jaar voor het verkrachten en vermoorden van een minderjarige. Aftrek van voorarrest, goed gedrag en alles zit hij effectief tot 2025. Wat flink.quote:
18 jaar, dat is aan de flinke kant lijkt me.
Die gast hoort nooit meer vrij te komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Als hij direct gepakt was en 18 jaar had gekregen dan was hij nu alweer vrij geweest....quote:
[..]
Dude... 18 jaar voor het verkrachten en vermoorden van een minderjarige. Aftrek van voorarrest, goed gedrag en alles zit hij effectief tot 2025. Wat flink.
Die gast hoort nooit meer vrij te komen.
Dat is toch bizar of niet?quote:
[..]
Als hij direct gepakt was en 18 jaar had gekregen dan was hij nu alweer vrij geweest....
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
En dus? Omdat ze make-up droeg en misschien zelfs wel een kort rokje aanhad mocht ze verkracht en vermoord worden? Ze vroeg er om?quote:
[..]
Maar wel over een tiener die al seksueel actief was. Dan spreek je imho niet over een "meisje".
Bovendien zal ze met een laag makeup op d'r giecheltje misschien wel 20 hebben geleken.
Wat een nonsens, en al was ze 20 en al had ze iedere week een ander gehad, dan nog was dat geen argument om het feit dat ze in een weiland verkracht en vermoord is te bagatelliseren.
QFT.quote:
[..]
Dude... 18 jaar voor het verkrachten en vermoorden van een minderjarige. Aftrek van voorarrest, goed gedrag en alles zit hij effectief tot 2025. Wat flink.
Die gast hoort nooit meer vrij te komen.
Wat nog eens extra kwalijk is, is dat deze man de samenleving voor bijna 14 jaar in grote onzekerheid heeft gelaten m.b.t. het loslopen van een gewetenloze verkrachter/killer.
Ik vind het onbegrijpelijk dat de rechter niet gekozen heeft om de man ook maar de maximale straf op te leggen. Dit is gewoon niet te verkopen aan de samenleving. Deze man heeft echt elke minuut in verdere vrijheid verspilt.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Precies.... Jasper S. was bewust op zoek naar een makkelijk slachtoffer. Anders had hij wel geprobeerd om een vechtsport kampioene onvrijwillig te dekken.quote:
[..]
En dus? Omdat ze make-up droeg en misschien zelfs wel een kort rokje aanhad mocht ze verkracht en vermoord worden? Ze vroeg er om?
Wat een nonsens, en al was ze 20 en al had ze iedere week een ander gehad, dan nog was dat geen argument om het feit dat ze in een weiland verkracht en vermoord is te bagatelliseren.
Deze man is gewoon een opportunistische psychopaat die gemoord heeft om aan zijn trekken te komen. Zo'n man hoort niet vrij rond te lopen in onze samenleving.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Sowieso is niets een argument iemand een weiland in te slepen, te verkrachten en de keel door te snijden.quote:
[..]
En dus? Omdat ze make-up droeg en misschien zelfs wel een kort rokje aanhad mocht ze verkracht en vermoord worden? Ze vroeg er om?
Wat een nonsens, en al was ze 20 en al had ze iedere week een ander gehad, dan nog was dat geen argument om het feit dat ze in een weiland verkracht en vermoord is te bagatelliseren.
En wat dan nog al was ze 20 en had iedere week een ander, kan mij een reet schelen wat je doet om aan je trekken te komen.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
Aan de andere kant; als hij toen direct gepakt was en 18 jaar had gekregen, dan had niemand nu meer geweten wie Marianne Vaatstra was, en had hij (misschien niet in Oudwoude) gewoon zijn leven weer op kunnen pakken, mevrouw S. lijkt immers toch wel op hem te wachten.quote:
Ik denk dat een deel van de verontwaardiging over deze zaak niet zozeer de verkrachting en moord an sich is, maar vooral het feit dat het zo lang geduurd heeft voor het opgelost was, en dat het ondanks het feit dat het schijnbaar een onoplosbare moord leek toch gelukt is deze onder de aandacht te houden.
Nee, dit gaat enkel om het feit dat iemand haar "meisje" noemde.quote:
[..]
En dus? Omdat ze make-up droeg en misschien zelfs wel een kort rokje aanhad mocht ze verkracht en vermoord worden? Ze vroeg er om?
Wat een nonsens, en al was ze 20 en al had ze iedere week een ander gehad, dan nog was dat geen argument om het feit dat ze in een weiland verkracht en vermoord is te bagatelliseren.
Overspannen muts
Je raekt an de dinge geweun.
Een vrouw van 16 jaren jong is gewoon nog een 'meisje'. Al denken sommige blagen op die leeftijd dat ze al heel wat voorstellen.quote:
[..]
Nee, dit gaat enkel om het feit dat iemand haar "meisje" noemde.
Overspannen muts
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Dan kunnen we het wel doortrekken tot 25quote:
[..]
Een vrouw van 16 jaren jong is gewoon nog een 'meisje'. Al denken sommige blagen op die leeftijd dat ze al heel wat voorstellen.
En mannen zijn dan jongetjes tot 30, goed?
In ieder geval, nonsens om te impliceren dat ik zeg dat 'omdat ze een kort rokje droeg en makeup op had' het verdiende om verkracht en vermoord te worden. Kon ook alleen maar een vrouw zijn die zoiets roept
Dan denk ik wel weer dat je meer risico kan lopen als je uitdagend gekleed gaat, ben benieuwd of daar wel eens onderzoek naar is gedaan.
Je raekt an de dinge geweun.
Ja, en? Dat is ze ook gewoon, het feit dat ze make-up gebruikte en wellicht seksueel actief was maakt haar nog geen vrouw, al zal ze dat (net als iedere andere 16-jarige) zelf anders gezien hebben.quote:
[..]
Nee, dit gaat enkel om het feit dat iemand haar "meisje" noemde.
Overspannen muts
Minderjarig, dus gewoon een meisje.
Kijk, deze mening gaat tenminste weer over het onderwerp. Bedankt voor het delen, ik ben 't er niet mee eens. Jongedame, 'meid', maar meisje, nope. Geen gehuppel en stoepkrijt meer.quote:
[..]
Ja, en? Dat is ze ook gewoon, het feit dat ze make-up gebruikte en wellicht seksueel actief was maakt haar nog geen vrouw, al zal ze dat (net als iedere andere 16-jarige) zelf anders gezien hebben.
Minderjarig, dus gewoon een meisje.
Je raekt an de dinge geweun.
Ik denk dat ze viel over de woorden 'klein meisje'. Misschien dat ze dat ze daarbij een heel klein meisje van een jaar of 6 mee voor ogen heeft? Ik ben zelf een flinke vent van bijna 2 meter, in mijn ogen zijn de meeste jonge vrouwen gewoon klein te noemen. Pas als ze op latere leeftijd wat forser worden dan willen ze fysiek nog wel eens indruk op mij makenquote:
"Meisje" betekent gewoon dat iemand nog niet volwassen is, en dat is een 16-jarige niet.
Dat is geen kwestie van het er wel of niet mee eens zijn, dat is gewoon wat het betekent.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Ik vind het interessant hoe er op deze zaak wordt gereageerd. Dat er "castreren en ophangen aan de hoogste boom"-reacties komen zie je bij elke rechtszaak. Maar anders dan bij andere rechtszaken lijkt het er hier ook op dat velen de uitspraak over het "gezin beschermen" geloven, en velen geloven dat de dader ten onder gaat aan wroeging. Terwijl de feiten anders suggereren of in elk geval die beweringen niet ondersteunen. (Hou je de nabestaanden dertien jaar in onzekerheid, zonder zelfs maar een anoniem briefje te schrijven, als je verscheurd wordt door wroeging? Ga je op nachtelijke uitstapjes naar de hoeren en joyriden in een gestolen auto als je je gezin wilt beschermen?)
Toch lijkt het vrij breeduit te worden geloofd. Ik vind dat interessant en vraag me af waar hem dat in zit. Niet in de uitgebreide media-aandacht voor de verklaring van de dader, want die was er bij bijv. Joran v/d Sloot ook.
Zelfde verhaal voor het massaal beleden medelijden met de familie van de dader. Heb ik over de moeder van v/d Sloot of willekeurige andere familieleden van daders nooit zo breeduit uitgesproken horen worden.
Is het gewoon heel knap gedaan door de advocaat? (niet dat het voor de strafeis heeft geholpen, dat dan weer niet. De rechter bleek er minder ontvankelijk voor dan het grote publiek).
Toch lijkt het vrij breeduit te worden geloofd. Ik vind dat interessant en vraag me af waar hem dat in zit. Niet in de uitgebreide media-aandacht voor de verklaring van de dader, want die was er bij bijv. Joran v/d Sloot ook.
Zelfde verhaal voor het massaal beleden medelijden met de familie van de dader. Heb ik over de moeder van v/d Sloot of willekeurige andere familieleden van daders nooit zo breeduit uitgesproken horen worden.
Is het gewoon heel knap gedaan door de advocaat? (niet dat het voor de strafeis heeft geholpen, dat dan weer niet. De rechter bleek er minder ontvankelijk voor dan het grote publiek).
Een dader is geen 'monster'. Ook al willen veel mensen graag daders (in het algemeen) afschilderen als heel anders dan dat zij zelf zijn, dit is niet het geval. Dat is ook waar xenofobie deels vandaan komt. Het is prettiger een moslim-buurjongen de schuld te geven dan een blanke, want oejee een normale gezonde Hollandse jongen kan geen kwaad doen.quote:Op vrijdag 19 april 2013 16:36 schreef ShadyLane het volgende:
Ik vind het interessant hoe er op deze zaak wordt gereageerd. Dat er "castreren en ophangen aan de hoogste boom"-reacties komen zie je bij elke rechtszaak. Maar anders dan bij andere rechtszaken lijkt het er hier ook op dat velen de uitspraak over het "gezin beschermen" geloven, en velen geloven dat de dader ten onder gaat aan wroeging. Terwijl de feiten anders suggereren of in elk geval die beweringen niet ondersteunen. (Hou je de nabestaanden dertien jaar in onzekerheid, zonder zelfs maar een anoniem briefje te schrijven, als je verscheurd wordt door wroeging? Ga je op nachtelijke uitstapjes naar de hoeren en joyriden in een gestolen auto als je je gezin wilt beschermen?)
Toch lijkt het vrij breeduit te worden geloofd. Ik vind dat interessant en vraag me af waar hem dat in zit. Niet in de uitgebreide media-aandacht voor de verklaring van de dader, want die was er bij bijv. Joran v/d Sloot ook.
Zelfde verhaal voor het massaal beleden medelijden met de familie van de dader. Heb ik over de moeder van v/d Sloot of willekeurige andere familieleden van daders nooit zo breeduit uitgesproken horen worden.
Is het gewoon heel knap gedaan door de advocaat? (niet dat het voor de strafeis heeft geholpen, dat dan weer niet. De rechter bleek er minder ontvankelijk voor dan het grote publiek).
En wat je hier ziet is ook dat de dader maar zo monsterachtig mogelijk zou zijn, zo min mogelijk mens.
In de praktijk zal Japser S. veelal niet anders functioneren dan jij of ik. Hij zal niet, zoals topictroll Xenobinol suggereerde, een nare vader of iets dergelijks geweest zijn. Hij zal met de meeste dingen doodnormaal geweest zijn.
En normale mensen maken over het algemeen een dergelijke afweging voor hun gezin.
Anders had hij niet deelgenomen aan het DNA-onderzoek, maar het eerste beste vliegtuig naar Thailand gepakt.
La derecha oprime, la izquierda libera
Wordt er zo anders op gereageerd?
Hoeveel daders van zaken die jarenlang in de media zijn geweest hebben we eigenlijk?
Waar Ronald Pieper volgens mij het "voordeel" heeft dat voor de moord op Christel Ambrosius eerst twee andere mannen onschuldig veroordeeld zijn, en dat de twijfel over hun onschuld eigenlijk nog niet weg was toen Pieper gearresteerd werd.
Hoeveel daders van zaken die jarenlang in de media zijn geweest hebben we eigenlijk?
Waar Ronald Pieper volgens mij het "voordeel" heeft dat voor de moord op Christel Ambrosius eerst twee andere mannen onschuldig veroordeeld zijn, en dat de twijfel over hun onschuld eigenlijk nog niet weg was toen Pieper gearresteerd werd.
Ooh... een dader is geen monster? Ik denk dat Marianne op het moment dat ze door het monster genaamd Jasper werd belaagt, er een hele andere kijk op nahieldquote:
Een dader is geen 'monster'. Ook al willen veel mensen graag daders (in het algemeen) afschilderen als heel anders dan dat zij zelf zijn, dit is niet het geval. Dat is ook waar xenofobie deels vandaan komt. Het is prettiger een moslim-buurjongen de schuld te geven dan een blanke, want oejee een normale gezonde Hollandse jongen kan geen kwaad doen.
Monsters bestaan wel degelijk en mensen zijn terecht verontrust m.b.t. het bestaan van dit soort daders. Je moet niet doen alsof elk mens tot zulke daden in staat is want dat is simpelweg gewoon niet waar.
In mijn ogen kunnen sommige mensen zich als een monster gedragen maar is het geen normaal menselijk gedrag. Is het heel raar als we de focus leggen op dit extreme gedrag dat slechts bij enkele mensen tot uiting komt?quote:En wat je hier ziet is ook dat de dader maar zo monsterachtig mogelijk zou zijn, zo min mogelijk mens.
Ik vind het niet erg hoor om als troll weggezet te worden, ben ik wel gewendquote:In de praktijk zal Japser S. veelal niet anders functioneren dan jij of ik. Hij zal niet, zoals topictroll Xenobinol suggereerde, een nare vader of iets dergelijks geweest zijn. Hij zal met de meeste dingen doodnormaal geweest zijn.
Maar wil je nu echt met droge ogen gaan beweren dat Jasper S. net zo'n ideale vader was als de meeste vaders in Nederland? Weet jij veel? Misschien keek hij wel vol lust naar zijn eigen kinderen maar was hij bang dat hij tegen de lamp zou lopen als hij zich hier aan zou vergrijpen. Nee.... dan pak je liever anoniem in de nacht een meisje van straat.
Ik kots er echt op als je gaat beweren dat deze man voor de rest vrij normaal is. De overtuiging waarmee je dat brengt doet mij een beetje vermoeden dat je feitelijk niet wilt accepteren dat monsters daadwerkelijk bestaan.
Juist monsters als Jasper S. zijn mentaal heel zwak. Ze zijn niet in staat om zich staande te houden onder grote druk van de harde werkelijkheid. De man durft niet eens in de rechtzaal te verschijnen als zijn vonnis wordt uitgesproken. Nee.... wederom dit soort monster kan het alleen opnemen tegen weerloze kinderen.quote:En normale mensen maken over het algemeen een dergelijke afweging voor hun gezin.
Anders had hij niet deelgenomen aan het DNA-onderzoek, maar het eerste beste vliegtuig naar Thailand gepakt.
Al het gelul over 'ik dacht aan mijn gezin' is gewoon onzin, hij was gewoon bang om gepakt te worden en toen hij wist dat hij zeer spoedig zou worden gepakt was hij wederom te laf om zijn biezen te pakken en elders zijn leven in vrijheid (en als voortvluchtige) voort te zetten.
Nu zijn zijn zorgen voorbij en kan hij voorlopig 12 jaar wegkruipen in een cel, ik hoop persoonlijk dat zijn hel pas echt begint als hij over 12 jaar weer door de poort naar buiten loopt. Dan mag de hele samenleving hem wat mij betreft overal uitkotsen en ter verantwoording roepen voor zijn walgelijke en met geen woord te vergoelijken daad.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
Xeno, als jouw hele betoog op zou gaan, waarom zou Jasper S dan na het ontvangen van de oproep voor de DNA-test niet het vliegtuig naar verwegistan gepakt hebben?
La derecha oprime, la izquierda libera
Misschien had hij toch nog een laatste restje hoop dat de test niet goed zou werken?quote:
Xeno, als jouw hele betoog op zou gaan, waarom zou Jasper S dan na het ontvangen van de oproep voor de DNA-test niet het vliegtuig naar verwegistan gepakt hebben?
Misschien was het wel zijn vrouw die erop aandrong? Als hij niet op de oproep was ingegaan zou dat erg verdacht geweest zijn, immers als je niets te verbergen zou hebben? Waarom zou je dan bezwaar hebben tegen dit onderzoek? Via verwantschapsonderzoek was hij hoe dan ook in beeld gekomen en al helemaal als zijn sample van de lijst zou ontbreken. Nee... de redenatie dat hij 'vrijwillig' mee zou hebben gedaan gaat er bij mij niet in. Het net sloot zich rond dit monster en we kunnen alleen maar gissen over het waarom hij niet de benen heeft genomen. Misschien brak het hem dan toch op dat hij een afschuwelijk geheim met zich meedroeg.
Als Jasper S. de wereld een dienst wil bewijzen dan slaat hij de hand aan zichzelf, scheelt de samenleving een hoop geld en ellende, dan kan het hoofdstuk immers afgesloten worden.
Calm down, your nervous state
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
I'll sing you a lullaby.
Calm down, cause no mistake
Should keep you up all night
+1quote:
[..]
Kijk, deze mening gaat tenminste weer over het onderwerp. Bedankt voor het delen, ik ben 't er niet mee eens. Jongedame, 'meid', maar meisje, nope. Geen gehuppel en stoepkrijt meer.
Zwarte Piet is uit!
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
https://www.youtube.com/w(...)bedded&v=OV3xp5ZXSYA
De reacties die ik hierboven beschreef (geloof hechten aan twijfelachtige verklaringen, veel betuigingen van medelijden met de familie van de dader) ben ik niet tegengekomen in topics over de moord op Stephany Flores, Maja Bradaric of andere bekende zaken. Maar ik heb er ook weer geen gedetailleerde vergelijkende studie naar gedaan.quote:
Dit.quote:
[..]
Beste xenobinol, als je niet van plan bent de reacties van je medeposters te lezen en ook niet om zelf na te denken over wat je zegt kun je misschien beter wegblijven uit gevoelige topics als deze. Gewoon een tip.
Schrijnend weer:
Bronquote:Maaike Terpstra, de moeder van Marianne Vaatstra, is de wanhoop nabij. Het zeer persoonlijke dagboek dat ze schreef na de moord op haar dochter, is in verkeerde handen gevallen en dreigt nu openbaar gemaakt te worden door publicist Wim Dankbaar. Die beweert dat justitie 'de ware moordenaars heeft beschermd'. Volgens Dankbaar is 'het algemeen belang groter dan de wens van de moeder'.
Marianne Vaatstra werd in 1999 verkracht en vermoord. De zaak werd op 19 april van dit jaar opgelost toen de rechtbank boer Jasper S. uit Oudwoude met overtuigend bewijs en een bekentenis veroordeelde tot een gevangenisstraf van 18 jaar.
Complotdenkers: Overheid zit achter lustmoord
De nabestaanden van Marianne Vaatstra hebben echter nog steeds geen rust kunnen vinden door toedoen van een hardnekkige groep complotdenkers. Herhaalde emotionele oproepen de zaak te laten rusten, mochten niet baten.
De complotdenkers onder aanvoering van publicist Wim Dankbaar uit Overveen geloven er heilig in dat de overheid achter de lustmoord zit. Jasper S. zou slechts een willoze en gemanipuleerde katvanger zijn die een schandaal moet verhullen. Ze hebben nu beslag weten te leggen op het dagboek van de moeder van Marianne.
Dagboek van moeder doorgespeeld aan activist Dankbaar
Zij had het veertig pagina's tellende epistel, waarin ze in haar wanhoop wat vraagtekens zette bij het politie-onderzoek, kort uitgeleend aan een vriendin. Die gaf het uiterst persoonlijke schrijven door aan activist Dankbaar. Hij wil het in december als Het verboden dagboek op de markt brengen. Passages uit het dagboek zijn al uitgelekt en verschenen op diverse complotsites.
De moeder van Marianne heeft naar eigen zeggen veel spijt dat ze het dagboek uit handen heeft gegeven en schakelde onlangs advocaat Yehudi Moszkowicz in om publicatie te verbieden. Moszkowicz begint een kort geding als Dankbaar doorzet. Tevens eiste hij vorige week alle kopieën op van het dagboek. Volgens de advocaat is er nooit toestemming gegeven voor publicatie. Hij vraagt Dankbaar dringend de zaak te laten rusten: 'De familie had gehoopt dat het na de rechtszaak klaar zou zijn. Afsluiting en rust. Het is diep treurig dat de hele familie er nu opnieuw mee bezig is.'
'Er is iets wat niet aan het licht mag komen'
Wim Dankbaar is niet onder de indruk van de argumenten en weigert strijdlustig. Hij meent dat het algemeen belang om de 'echte' moordenaars te vinden boven het belang gaat van nabestaanden. 'De wens van nabestaanden speelt een rol, maar het dagboek laat zien hoe schandalig justitie haar en haar familie heeft behandeld. Het is zelfs zo erg, dat justitie de ware moordenaars van haar dochter heeft beschermd. Eenvoudig omdat er iets is waarvan justitie niet wil dat het aan het licht komt. Ik ga niet over lijken, dat doet justitie.'
Dankbaar laat zich op internet geregeld uit over de lustmoord op Marianne Vaatstra en openbaart daarbij persoonlijke informatie en harde meningen over betrokkenen. Tegen hem loopt ook een strafzaak wegens laster, smaad en belediging van twee andere slachtoffers. Zij eisen schadevergoeding. De rechtbank in Groningen stuurde Dankbaar vorige week na een tumultueuze rechtszaak naar een psychiater en een psycholoog om te kijken of hij toerekeningsvatbaar is.
'Moeder heeft ijzersterke zaak'
Specialist auteursrecht Arnoud Engelfriet denkt dat de moeder van Marianne Vaatstra een ijzersterke zaak heeft. 'Het mogen beslissen hoe en waar je werk wordt gepubliceerd, daar gaat het om in het auteursrecht. Als jij nee zegt, dan gebeurt het niet. Bij ongepubliceerd materiaal is de rechter daar vrij streng in. Jij bent de enige die beslist. Dit dagboek is nog niet officieel gepubliceerd, dus dan kan dat niet door een ander gepubliceerd worden. Ik schat de kans op een rechterlijk verbod op 99 procent.'
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
De site van Dankbaar:
http://rechtiskrom.wordpress.com/
http://rechtiskrom.wordpress.com/
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Sjonge jonge, die man weet ook van geen ophouden he, en iedereen er maar in meeslepen, wat treurig.
know'm sayin?
×
word? word.
×
word? word.
Wim Dankbaar stond op 28 oktober voor de rechter in Groningen wegens smaad. Hij heeft toen tot twee keer toe de rechtbank willen wraken. De boel is afgebroken en Wim Dankbaar moet door een psychiater worden onderzocht.quote:
De site van Dankbaar:
http://rechtiskrom.wordpress.com/
http://www.rtvnoord.nl/artikel/artikel.asp?p=126255
Ik wist niets van deze man tot wij in de week voor bovenstaande rechtszaak een briefje in de bus kregen. Een werkelijk waar onooglijk strookje, 's nachts om drie uur in de bus gedaan (klepper, klepper, hele huis wakker) bij ons en naar ik aanneem anderen ook in onze straat/wijk.
Het strookje deed een oproep om naar de rechtszaak te komen en de website stond vermeld (recht is krom). Ik heb die website bekeken en ik vond het werkelijk waar verbijsterend.
Ik hoop dat het recht binnenkort zal zegenvieren voor de mensen die slachtoffer worden van deze idioot.
The love you take is equal to the love you make.
Klopt.
Chris Klomp berichtte over die zaak op Twitter en werd vervolgens ook in het vijandenkamp van Dankbaar geduwd:
http://journalistklomp.com/
Chris Klomp berichtte over die zaak op Twitter en werd vervolgens ook in het vijandenkamp van Dankbaar geduwd:
http://journalistklomp.com/
Kun je dat vodje niet even scannen? Als een dief in de nacht postbode spelen, geeft ook te denken.quote:De sekte van Wim
november 3, 2013
Het is een ordinaire maandag als een groep mensen zich verzamelt in de rechtbank in Groningen.
Weinig aan de hand. Politierechter-zaakje. Iemand heeft allerlei rare dingen op het internet gezet over twee mannen uit het noorden van het land. Mannen die meer zouden weten van de moord op Marianne Vaatstra.
Het is een zaakje van niets. Dertien in een dozijn. Het gebeurt nog wel eens dat mensen op het internet rare dingen zeggen. En dat mag lang niet altijd. Zelfs de waarheid is in een strafwet omvat. Wie lelijke dingen over een ander zegt die niet waar zijn, maakt zich schuldig aan laster. Maar wie lelijke dingen zegt over een ander die wel waar kunnen zijn, net zo goed aan smaad.
Kort gezegd: ook de waarheid kan strafbaar zijn als niemand er een hoger doel mee dient en het slachtoffer er alleen maar slechter van wordt.
Voor de rechter stond Wim Dankbaar. Keurig in pak. Zelfbenoemd activist. Strijder tegen onrecht. Groot blootlegger van rechterlijke en bestuurlijke misstanden. Ooit vond hij de echte moordenaar van Kennedy. In zijn hoofd. Nu is hij op een queeste naar de echte moordenaar van Marianne Vaatstra. Boer Jasper S., die daar recent met overweldigend bewijs voor werd veroordeeld, kan het in de ogen van Dankbaar nooit hebben gedaan.
Dankbaar is een op het oog normale man. Keurig in pak. Niets mis mee. Ook zijn volgelingen zien er van een afstand normaal uit. Maar dat is schijn. Er is iets raars aan de hand met de sekte rond Wim.
Ze hebben een rotsvaste overtuiging.
Ze denken dat Wim een groot complot op het spoor is. Dat de overheid een vreselijke lustmoord bedekt met de mantel der liefde. Dat diezelfde overheid misschien zelfs wel achter de moord op Marianne Vaatstra zit. Dat ergens een voormalig secretaris-generaal van het Ministerie van Justitie een grote rol speelt.
De groep lijkt strijdbaar, maar onderhuids zit iets veel gevaarlijkers. Een combinatie van bittere teleurstelling en angst. Ik herken individuele leden. Zie een bittere vrouw. Die eerder samen met haar man door haar obsessie hard in aanraking kwam met de rechtbank.
Als Dankbaar voor de rechter zit, vraagt hij wantrouwend wie de vrouw is op de hoek van de rechterstafel. ‘De griffier’, weet zijn vertrouwensman rechts van hem. Dankbaar lijkt het niet te geloven. Hij kijkt alsof hij net een spion heeft ontdekt.
Als de rechter zijn vertrouwensman naar de tribune stuurt omdat die simpelweg geen advocaat is en wettelijk niets mag zeggen, ziet Dankbaar ook daar een teken dat de wereld tegen hem is.
Een van zijn volgelingen op de tribune bekijkt de groep studenten die ook op de zitting is afgekomen met argwaan. Waarom zitten die hier ineens? Zijn die door de overheid hier neergezet om de zaal vol te laten stromen? Zodat zij er niet meer bij kunnen?
Een andere volgeling merkt op dat de rechter homoseksueel is. En was de voormalig secretaris-generaal dat ook niet? Zie je nou wel!
Als Dankbaar tot twee keer toe een volkomen kansloze wrakingspoging doet omdat hij door zijn rotsvaste overtuiging zijn rechter niet vertrouwt, veert de zaal steeds weer op. Zie je nou wel! De rechtbank wijst de wraking af! Het is een complot!
Ook de officier van justitie is aan de beurt. De vrouw weigert mee te gaan in het circus van Dankbaar en dat komt haar duur te staan. Ze speelt onder één hoedje met de rechter. Volgens de steeds wilder wordende Dankbaar. Uiteraard.
Wim Dankbaar maakt van zijn rechtszaak een circus en zijn juridisch onwetende volgelingen zijn er dol op.
Na de rechtszaak ontstaat er een korte maildiscussie tussen mij en Wim Dankbaar. Hij wil graag dat ik hem interview. Ik niet. Wat onzin is, moet onzin blijven.
En dan doet Dankbaar wat alle mensen doen die het eigen treintje obsessief over het zelf aangelegde zijspoortje voort laten draven.
Hij gaat op de man spelen.
Ik deug niet. Ik ben een vazal van justitie. Ik kan niet in de schaduw staan van collega’s die hem wel willen interviewen. Ik ben een nul. Ik ben alleen maar bezig met mijn ‘twitter-vuilnis’.
Een van zijn volgelingen dient een klacht in bij een van mijn opdrachtgevers. Ik moet ontslagen worden. Want publiceerde ik de volgende dag niet dat de rechter Wim Dankbaar naar een psychiater en een psycholoog stuurt? Wat ben je dan voor een journalist?
Mijn bericht was correct. Maar goed. Wat is waarheid als je je eigen waarheid hebt?
Ik ben nu dertien jaar journalist en ken de Wim Dankbaaren van deze samenleving. Ik heb ze gesproken. Ze staan in mijn mailbox. Ze schromen niet om je te bedreigen, te beledigen en te schofferen als ze niet gehoord worden.
Of erger: ooit was iemand zo boos dat zelfs een valse aangifte in de strijd werd gegooid. Het kostte me een verhoor van twee uur bij de politie en inzet van mijn netwerk om de belachelijke aanklacht van tafel te krijgen.
Natuurlijk. Deze mensen zijn gretig. Bijtertjes. Houden vast waar anderen al lang hadden losgelaten.
Maar hebben het vermogen blijvend verloren om in te zien dat anderen gelijk hebben.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Ik ga wel even kijken of het nog ligt waar ik denk dat ik het 't laatst heb gezien.quote:Op woensdag 6 november 2013 12:10 schreef Copycat het volgende:
Klopt.
Chris Klomp berichtte over die zaak op Twitter en werd vervolgens ook in het vijandenkamp van Dankbaar geduwd:
http://journalistklomp.com/
[..]
Kun je dat vodje niet even scannen? Als een dief in de nacht postbode spelen, geeft ook te denken.
The love you take is equal to the love you make.
Fijn!quote:Op woensdag 6 november 2013 12:13 schreef Lienekien het volgende:
Ik ga wel even kijken of het nog ligt waar ik denk dat ik het 't laatst heb gezien.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
ik heb jarenlang in Groningen gewoond, en ook wel eens gekke briefjes in de bus gekregen over het onrecht van justitie e.d. nooit aandacht aan geschonken, maar nu ik dit lees, doet het me een beetje aan Wim Dankbaar denken...
== houdt van sterke anekdotes voor op feesten en partijen ==
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
--- Ga van dat gas af! - Laat Groningen niet zakken ---
Don't give up Andro: https://www.youtube.com/watch?v=VjEq-r2agqc O+
*O* ESF-gekkie: justice for Elvana en justice for Keiino :'( *O*
Dat dacht ik ook gelijk toen ik het vanmorgen las. Ongeveer het meest privé van iemand wat je doorgeeft dan.quote:
Fijne vriendin die dat boek doorgespeeld heeft
Het is...kiezen of delen, spelen winnen verliezen of vervelen en helemaal niets ondernemen
Nou idd, klassiek geval van 'Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig'.quote:
Fijne vriendin die dat boek doorgespeeld heeft
***
Dankbaar, Wim Dankbaar. Toepasselijke naamquote:
[..]
Nou idd, klassiek geval van 'Met zulke vrienden heb je geen vijanden nodig'.
ik kom eigenlijk niet verder dan "gadverdamme, wat een ongeloflijke klootzak. je gaat toch niet andermans dagboek publiceren als boek terwijl de eigenaar ervan dat nadrukkelijk niet wil". dat gaat voorbij elke vorm van fatsoen en integriteit.
Your mind don't know how you're taking all the shit you see
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Dont believe anyone but most of all dont believe me
God damn right it's a beautiful day Uh-huh
Micha Kat is ook al op zijn bandwagon gesprongen.quote:
ik kom eigenlijk niet verder dan "gadverdamme, wat een ongeloflijke klootzak. je gaat toch niet andermans dagboek publiceren als boek terwijl de eigenaar ervan dat nadrukkelijk niet wil". dat gaat voorbij elke vorm van fatsoen en integriteit.
Walgelijke lui met heel veel steekjes los.
Curiosity cultured the cat
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
Hoge dames vangen veel wind
Whadda ya hear! Whadda ya say!
What is any ocean but a multitude of drops?
En die "vriendin" is al net zo zum kotzen.quote:
ik kom eigenlijk niet verder dan "gadverdamme, wat een ongeloflijke klootzak. je gaat toch niet andermans dagboek publiceren als boek terwijl de eigenaar ervan dat nadrukkelijk niet wil". dat gaat voorbij elke vorm van fatsoen en integriteit.
"Bijna niemand durft de islam te bekritiseren en te bespotten zoals dat met het christendom werd en wordt gedaan, terwijl daar gezien het totalitaire en onderdrukkende karakter van de islam toch alle reden toe is." ~ H.Heeresma
Op 
