mind control

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 14:40 schreef Beathoven het volgende:

[..]

Ik neem het jou nog niet kwalijk dat je geen plan hebt als 17 jarige, ik ben zelf 17 geweest en had toen ook nog geen beeld van de wereld behalve 'mijn omgeving en de tv' Maar ik zou je graag eens willen horen als je 30 bent, wat hebt gewerkt en misschien wat hebt gereisd en met mensen hebt gesproken.

Ik ben pas begonnen met rond met dertigste.

quote:

Toen ik 16 jaar was werkte ik parttime in een fabriek, leuk voor een paar uurtjes in de week.. maar ik zou er voor geen goud m'n hele leven willen werken. Ik hoorde toen een 40 jarige collega in de kantine zeggen 'ik had gewild dat ik beter mn best had gedaan en mn school had afgemaakt, net als mn zoon'. Je bent met school en je keuzes vrij om iedere weg te kiezen die je wilt en zo je droom te verwezenlijken maar je moet er wel wat voor doen, je moet laten zien dat je competent bent om later meer te kunnen dan pakketjes vouwen of je hand ophouden. Honderden jaren hebben jongeren en ouderen gestreefd naar beter onderwijs en je hebt het nu. Je hoeft het niet uit eigen zak te betalen, een deel krijg je gratis. Je krijgt die kans voor later.. benut 'm ook

om goed werk te kunnen heb je echt niet dat waardeloze diploma voor nodig. Het zegt namelijk totaal niets over je capaciteiten.

quote:

Je kunt nu nog tegen de wereld aantrappen, en in een vrije democratie die Nederland is wordt je als scholier / student stiekem omarmt als je 'tegen' bent, maar 'alleen' als je tegen bent met een ideaal.

vrij en democratie in context met Nederland.

quote:

Leerkrachten en de overheden in democratieën houden van jongeren die verandering willen. Dat zijn later de mensen die de kar gaan trekken. Ik weet wat er in de achterkamers wordt besproken, ik heb op verschillende plaatsen gewerkt en het is vaak uitzonderlijk positief over degenen die verandering willen en concrete plannen hebben om die verandering te realiseren. Als jij denkt dat de hele wereld kut is moet je proberen de kleine dingen aan te pakken.. verbeteringen aanbrengen.

begin bij jezelf is dan ook een goed motto.

quote:

Maar jongeren die alleen maar klagen omdat ze gewoon niet naar school willen.. de zwijgers die spijbelen en het ook niet weten en op hun 30e nog geen clue hebben.. die komen nergens. Je streven zou niet moeten zijn om later de uitkering te trekken, je zou niet een oude verzuurde steen moeten worden die alleen maar klaagt. Dat moet je gewoon voor jezelf niet willen. Dan wordt je degene die iemand met een zware last op z'n schouders alleen maar voor de voeten loopt als je 't in 't letterlijke doortrekt.

Het niet willen meedoen is in iedere utopische maatschappij een zonde, vooral zonde van je eigen leven. Als ik op mn werk een verantwoordelijkheid heb en er is een collega die alleen maar klaagt en de kantjes er vanaf loopt dan sla ik zo iemand over omdat anders het doel niet wordt bereikt. Maak je school af, maak er het beste van en denk tijdens je periode over je 'dromen', over hoe je je leven wel ziet ipv niet.

de maatschappij moet af van gros van de regeltjes en wetten. En sommige dienen helemaal niet bestraft te worden maar dienen wel te bestaan om 95% van de gevallen om de boel gestroomlijnd te laten gaan.

In onze huidige maatschappij wordt goed gedrag niet beloond.

quote:

Op dinsdag 9 april 2013 14:25 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nee, zoals jij denkt dat het is.
Maar ik zou je aanraden om toch nog maar een poosje naar school te gaan, want de taalfouten liegen er niet om, hetgeen bewijst hoe belangrijk die basisopleiding is.

de inhoud maakt het niet minder als er grammiticale foutjes staan.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:20 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

de inhoud maakt het niet minder als er grammiticale foutjes staan.

Nou, in een topic over onderwijs wel hoor. Dat maakt eens temeer duidelijk hoe belangrijk basisonderwijs is.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:27 schreef Lavenderr het volgende:

[..]

Nou, in een topic over onderwijs wel hoor. Dat maakt eens temeer duidelijk hoe belangrijk basisonderwijs is.

En vooral middelbaar onderwijs, daar leren we immers de kleine kutregels wat betreft Nederlands.

Maargoed, dat is natuurlijk alleen maar een fabriek om men dom te houden, zoals blijkt

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:33 schreef ems. het volgende:

[..]

En vooral middelbaar onderwijs, daar leren we immers de kleine kutregels wat betreft Nederlands.

Maargoed, dat is natuurlijk alleen maar een fabriek om men dom te houden, zoals blijkt

Wat ik niet begrijp, men wil ander onderwijs, maar zonder regels en zonder dwang. Gewoon als men zin heeft om wat te leren die dag kan dat.
En verder kritisch denken. Maar hoe kan men kritisch over iets denken als men niets van de materie geleerd heeft?

Met kritisch denken wordt hier dan ook vooral "denken zoals wij" bedoelt. Het heeft verder heel weinig te maken met kritisch denken zelf.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:54 schreef ems. het volgende:
Met kritisch denken wordt hier dan ook vooral "denken zoals wij" bedoelt. Het heeft verder heel weinig te maken met kritisch denken zelf.

En we zitten nog op het verkeerde topic ook zie ik. Alhoewel het een overlap heeft.

Komt ook doordat het school-topic alle kanten opgaat

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:54 schreef ems. het volgende:
Met kritisch denken wordt hier dan ook vooral "denken zoals wij" bedoelt. Het heeft verder heel weinig te maken met kritisch denken zelf.

Amen.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:33 schreef ems. het volgende:

[..]

En vooral middelbaar onderwijs, daar leren we immers de kleine kutregels wat betreft Nederlands.

Maargoed, dat is natuurlijk alleen maar een fabriek om men dom te houden, zoals blijkt

Op de basisschool had ik groot en deels al de basis van al die regels gehad. 80% van de 'regeltjes' in de eerste twee klassen was herhaling. Dom in je hoofd stampen en je haalde zo een acht. Als je mij nu vraagt wat al die regels waren of om een verhaal te schrijven zonder d-t fouten dan lukt dat mij niet. Naja, zonder het gebruik van internet dan.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 13:16 schreef Lambiekje het volgende:

[..]

Ik ben pas begonnen met rond met dertigste.

?

Het was niet aan jou gericht maar aan Tribalwars. Maar goed. Ik neem trouwens aan dat je rond je 30 wel wat anders in het leven stond dan als 17 jarige.

quote:

om goed werk te kunnen heb je echt niet dat waardeloze diploma voor nodig. Het zegt namelijk totaal niets over je capaciteiten.

Natuurlijk kijkt men naar je capaciteiten maar het hangt helemaal van de beroepstak af waarin je terecht komt of men veel tot weinig aandacht besteed aan certificaten. In het geval van een creatief beroep zegt het wellicht niet zoveel, dan kijkt men vooral naar je portfolio en je werkhouding maar voor de wat meer analytische kant waarin je met wiskunde, statistiek en economie te maken krijgt kan het wel degelijk van belang zijn en ik hoop wel dat mijn dokter of andere specialist de benodigde certificaten heeft ontvangen zodat hij weet wat hij doet. Als je laag instapt is ervaring wellicht belangrijker maar hoe meer verantwoordelijkheid 'binnen' een bedrijf, hoe belangrijker de combinatie van meerdere factoren wordt. Alles op je CV wordt afgewogen.

Een diploma op zak hebben is een bewijs van doorzettingsvermogen, dat jij het besef van goede keuzes hebt voor jezelf, ergens voor gegaan bent en in staat was om het af te maken.

quote:

vrij en democratie in context met Nederland.

lach niet ik ben Nederlander en woon en werk in Turkije waar het recht om te protesteren zo langzamerhand begint te verdwijnen. Nederland is volgens gestaafd onderzoek het 4e a 5e meest democratische land ter wereld na de Scandinavische landen. Democratischer dan de VS.

quote:

begin bij jezelf is dan ook een goed motto.

kan er in deze context vrij weinig mee.

quote:

de maatschappij moet af van gros van de regeltjes en wetten. En sommige dienen helemaal niet bestraft te worden maar dienen wel te bestaan om 95% van de gevallen om de boel gestroomlijnd te laten gaan.

Het is zo algemeen dat er helemaal geen houvast zit aan deze opmerking, maar ik ben het wel met je eens. Sommige wetten zijn verouderd.. kunnen scherper, kunnen wellicht weg, maar je bent helemaal vrij om de wetboeken te pakken en het te vereenvoudigen en het voor te dragen via bepaalde wegen. Als je niets met je eigen plannen doet dan komt er ook niets van en dan komt er ook geen publiek voor. Dat is een verschil tussen aanpakken en klagen dat er toch niet wordt geluisterd (vaak door degenen die helemaal niets ondernemen). Goede denkers zijn ook doeners.

quote:

In onze huidige maatschappij wordt goed gedrag niet beloond.

Ga de politiek in om het uit te leggen

[ Bericht 0% gewijzigd door Beathoven op 11-04-2013 15:44:17 ]

quote:

Op donderdag 11 april 2013 15:37 schreef Beathoven het volgende:

lach niet ik ben Nederlander en woon en werk in Turkije waar het recht om te protesteren zo langzamerhand begint te verdwijnen. Nederland is volgens gestaafd onderzoek het 4e a 5e meest democratische land ter wereld na de Scandinavische landen. Democratischer dan de VS.

Het democratischstelsel hier in Nederland is wel zeer gedateerd. Het stemmen op partijen, dat is wat van de twintigste eeuw. Aangezien iedereen luidkeels schreeuwt 'kiezersbedrog!' snap ik nog steeds niet waarom er niets verandert is. Rutte of schoothondje Samsom de schuld geven is makkelijk, ze kunnen gewoon niet anders omdat of de kiezers of de achterban(partij) hen om de nek vliegt. Een enkele partij behaalde nog nooit de meerderheid in de eerste en tweede kamer dus blijft het spelletje doorgaan. Ik maak het met mijn 17 jaar nog niet zo lang mee maar ik ben het nu wel goed zat. Revolutie plz.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 14:43 schreef 95Fhetsysteem het volgende:

[..]

Op de basisschool had ik groot en deels al de basis van al die regels gehad. 80% van de 'regeltjes' in de eerste twee klassen was herhaling. Dom in je hoofd stampen en je haalde zo een acht. Als je mij nu vraagt wat al die regels waren of om een verhaal te schrijven zonder d-t fouten dan lukt dat mij niet. Naja, zonder het gebruik van internet dan.

Oh dat heb ik ook, maar dat zijn de perikelen van het geheugen en heeft niet zoveel met school te maken, lijkt me. Bepaalde zaken blijven hangen en dat is de voornaamste functie van een school. Genoeg mensen die na de 2e nooit meer d/dt fouten gemaakt hebben.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 15:56 schreef 95Fhetsysteem het volgende:

[..]

Het democratischstelsel hier in Nederland is wel zeer gedateerd. Het stemmen op partijen, dat is wat van de twintigste eeuw. Aangezien iedereen luidkeels schreeuwt 'kiezersbedrog!' snap ik nog steeds niet waarom er niets verandert is.

Omdat er meer mensen zijn die dat niet schreeuwen. Daarnaast wordt 'kiezersbedrog' al gauw in de mond genomen op het moment dat de kiezer in kwestie zijn zin gewoon niet krijgt.

quote:

Rutte of schoothondje Samsom de schuld geven is makkelijk, ze kunnen gewoon niet anders omdat of de kiezers of de achterban(partij) hen om de nek vliegt. Een enkele partij behaalde nog nooit de meerderheid in de eerste en tweede kamer dus blijft het spelletje doorgaan. Ik maak het met mijn 17 jaar nog niet zo lang mee maar ik ben het nu wel goed zat. Revolutie plz.

Wat je nu noemt is een eigenschap van de democratie en in veel ogen juist het grote voordeel van dat systeem. Als uitsluitend één Rutte de shots called heb je een gigantisch gedeelte van Nederland wat het met heel veel oneens is.

Het is een log en traag apparaat de democratie, maar het zorgt wel dat iedereen in meer of mindere mate invloed heeft op het beleid. Wat voor revolutie zou je willen? Wie moet(en) dan de macht hebben? En waarom zou dat beter of anders zijn?

quote:

Op donderdag 11 april 2013 15:56 schreef 95Fhetsysteem het volgende:

[..]

Het democratischstelsel hier in Nederland is wel zeer gedateerd. Het stemmen op partijen, dat is wat van de twintigste eeuw.

Oud is niet per definitie slecht, dat je iets te oud vind is ook niet zo interessant.. wat is je alternatief, dat is een stuk interessanter.

quote:

Aangezien iedereen luidkeels schreeuwt 'kiezersbedrog!' snap ik nog steeds niet waarom er niets verandert is. Rutte of schoothondje Samsom de schuld geven is makkelijk, ze kunnen gewoon niet anders omdat of de kiezers of de achterban(partij) hen om de nek vliegt. Een enkele partij behaalde nog nooit de meerderheid in de eerste en tweede kamer dus blijft het spelletje doorgaan

Als je 1 partij hebt die de macht heeft zonder andere partijen en deze partij roept 'we beloven dit en dat' en deze maakt het niet waar, ja dan heb je echt kiezersbedrog. Maar dat zijn de verkiezingen, daarna komt het enge punt van 'hier is het land.. en richt het maar naar vrijheid in, waardoor je aan de goden overgeleverd bent als je als volksmeerderheid een totaal andere visie hebt dan de enkele partij waardoor de happy few er alleen van profiteren.

Dan kom je al snel in de race naar een idealistische samenleving met mogelijke extremen (communisme (socialisme), kapitalisme (liberalisme), nationaal socialisme (nationalisme) ) of andere vormen.

Maar er is geen kiezersbedrog. De partijen staan nog steeds voor wat ze beloven en wat binnen het tijdsbeeld past. Maar zodra ze gaan samenwerken in een kabinet dan wordt het beleid gemaakt en wordt alles op de weegschaal gelegd en gekeken naar 't aantal stemmen per partij. Dan begint het verdelen van de kiezerswensen. Niet het hele land stemt op de VVD, niet het hele land stemt op de PvdA. 'De kiezer' is niet gelijk.

Goede democratie kun je ergens wel vergelijken met de wetenschap. Een goede democratie is een 'afspiegeling' van de 'totale' samenleving. Diverse geloven, diverse meningen, van conservatief tot progressief, van jong tot oud (en alles staat haaks op elkaar). Er wordt vaak wel gezegd 'er wordt niet naar het volk geluisterd' maar men bedoeld eigenlijk dat men als individu of een kleine groep er niet mee eens is waarmee men vaak aanneemt dat zij als kleine groep staan voor de meerderheid, maar dat is vaak niet zo.

Iedere stem in de maatschappij wordt getunneld door een partij. Als partij kun je een kiesdrempel halen om mee te doen. Net als bij wetenschappelijke experimenten is er een controlefactor die een experiment / voorstel beoordeeld.

Haal je al deze controlefactoren weg dan krijg je meer en meer iets dat richting 1 ideaal gaat ipv de idealen van een maatschappij te verenigen. Dan heeft de overheid wel een ontzettend korte weg naar verandering, maar wie zegt dat deze besluiten in de lijn van de meerderheid staan. In theorie is een goede dictator mogelijk. Hij kan erg progressief zijn maar het kan wel zijn dat z'n zoon / opvolger geestelijk niet helemaal ok is. En om te voorkomen dat een enkeling een volk in z'n greep kan krijgen is daar democratie met ingebouwde controles.

quote:

. Ik maak het met mijn 17 jaar nog niet zo lang mee maar ik ben het nu wel goed zat. Revolutie plz.

Revolutie roepen en willen is een pluspunt maar je moet wel weten waar je naartoe wilt met je revolutie

quote:

Op donderdag 11 april 2013 16:38 schreef tribalwars het volgende:

[..]

nederland is niet zo democratie als jij denkt. er staan multinationals boven de regering. die bepalen welke dingen de regering in nederland wel en niet mag doen.

Democratie is een 'melting pot', iedereen heeft inspraak.. multinationals ook omdat ondernemers ook deel uitmaken van de bevolking. Maar bedrijven dicteren niet de wet, ze kunnen door de juiste acties wel een gunstig ondernemersklimaat creëren als ze zich actief inzetten om deze vrijheden te verwerven (wat jij als individu ook kunt) maar ze hebben verantwoording af te leggen en zich aan regels te houden, net als iedereen.

Zorg dan dat je zelf in een functie komt waarbij je positieve invloed kan uitoefenen. Of zijn je goede intenties beperkt tot uiteen zetten waarom we zielig zijn op internetforums?

Verder hoef ik je niet te vertellen dat je zelf ook naar media luistert en daardoor beïnvloed wordt, maar dat zal ongetwijfeld wel weer afgewimpeld worden met illuminati-retoriek.

schapje!

Tribal is een trol, het kan gewoon niet dat iemand zo vastgeroeste meningen heeft en de waarheid tracht uit te dragen. De waarheid die moet stoelen op de rede. Alleen is de rede hier zover zoek.

quote:

Op donderdag 11 april 2013 17:38 schreef belsober het volgende:
Tribal is een trol, het kan gewoon niet dat iemand zo vastgeroeste meningen heeft en de waarheid tracht uit te dragen. De waarheid die moet stoelen op de rede. Alleen is de rede hier zover zoek.

Dat is juist het treurige, het is geen troll. Het is een jongen van zeventien die nodig eens onder de mensen moet komen. Vrienden moet zoeken.