De universiteit is dood

quote:

Op vrijdag 22 maart 2013 17:53 schreef obsama het volgende:
Man man wat een WO>>>>>HBO gelul weer, goed werk Fok! |

Het gaat in deze draad enkel om het WO, niet om het WO en het HBO. Haal het HBO er dus alsjeblieft niet bij tenzij je de dichotonie schetst tussen praktijk en academisch.

quote:

Waar zijn de tijden dat er niet gekeken naar wie het 'hoogste' niveau genoot, maar naar degenen die het meeste toevoegden?

Voor mij is het WO-niveau niet altijd hoger dan het HBO-nivaeu, het hangt ook van de richting af. Uiteindelijk gaat het er voor de maatschappij inderdaad om hoe waardevol je werk is, voor het individu gaat het om zelfontplooiïng en salaris enz.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 18:36 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Het gaat in deze draad enkel om het WO, niet om het WO en het HBO. Haal het HBO er dus alsjeblieft niet bij tenzij je de dichotonie schetst tussen praktijk en academisch.

[..]

Als je de voorgaande 6 pagina's hebt gelezen zie je wel degelijk een kansloze hbo versus WO discussie. Ben het met je eens dat het verder in deze draad enkel over WO gaat.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:24 schreef obsama het volgende:

[..]

Als je de voorgaande 6 pagina's hebt gelezen zie je wel degelijk een kansloze hbo versus WO discussie.

Een beetje maar dat geldt slechts voor een minderheid van de reacties en naar mijn indruk komt dat steeds van mensen die een HBO-opleiding volgen. Liever niet, wat mij betreft.
Het best negeren wij dat, dan haken ze snel genoeg weer af.

quote:

Op zondag 24 maart 2013 19:26 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Een beetje maar dat geldt slechts voor een minderheid van de reacties en naar mijn indruk komt dat steeds van mensen die een HBO-opleiding volgen. Liever niet, wat mij betreft.
Het best negeren wij dat, dan haken ze snel genoeg weer af.

Zelf een hbo-er, maar ik begrijp je punt.

Ik vind het wel grappig dat er hier veel mensen zeuren over het niveau. Kijk ook eens naar jezelf. Zou het niet kunnen dat juist door dat lage niveau, jij ook naar de uni kan? Er zijn hier in mijn ogen teveel mensen die zichzelf superieur voelen. Zeur niet zo, en zorg gewoon dat je zelf je zaakjes op orde hebt. Heel leuk allemaal, die zessencultuur, dat vind ik echt. Juist dan krijgt de gemotiveerde student de mogelijkheid om zich te onderscheiden van de rest. Ik zit liever tussen 20 minimalisten die voor de 6 gaan, zodat ik met mijn 8,5 lekker op kan vallen

Maar door het lagere niveau wordt het juist moeilijker je te onderscheiden. Het is makkelijker hoge punten te scoren, en makkelijker extracurriculaire zaken te ondernemen. Op een bepaald moment houdt het ook op wat betreft 'extra' (omdat iedereen het doet).

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:23 schreef Tony24 het volgende:
Ik vind het wel grappig dat er hier veel mensen zeuren over het niveau. Kijk ook eens naar jezelf. Zou het niet kunnen dat juist door dat lage niveau, jij ook naar de uni kan?

Dat zal voor sommigen hier misschien wel gelden maar jij mist dan het punt. Het gaat er om dat die mensen die daar thuishoren nu niet op hun niveau een opleiding kunnen volgen zonder een grote schuld aan te gaan. Ik ben het natuurlijk wel volledig met je eens dat je vooral naar jezelf moet kijken, kijk naar wat je er zelf uit kan halen en probeer zoveel mogelijk met de beperkingen die er zijn om te gaan.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:32 schreef lateralize het volgende:
Maar door het lagere niveau wordt het juist moeilijker je te onderscheiden. Het is makkelijker hoge punten te scoren, en makkelijker extracurriculaire zaken te ondernemen. Op een bepaald moment houdt het ook op wat betreft 'extra' (omdat iedereen het doet).

Wat je extra kan doen heeft al weinig om het lijf, buiten het volgen van extra vakken. Die ereprogramma's voegen inhoudelijk nagenoeg niets toe, de studenten hebben er meer aan om gewoon vakken op een hoger niveau te kunnen volgen in plaats van dat je een extra tentamenvraag beantwoordt. Om nog maar te zwijgen over de andere manieren waarop die programma's worden ingevuld.

Er zijn ook nog eens mensen die gemakkelijker op een hoger niveau ook een voldoende halen dan dat ze op het lagere niveau hogere cijfers halen. Zat mensen die steeds zevens halen op het MAVO, het HAVO en het VWO, zat mensen bij wie de cijfers met 1-2 punten per niveau dalen, zat mensen bij wie de cijfers zelfs stijgen. Het is niet allemaal zo zwartwit. Laat ik mezelf even als voorbeeld nemen, ik vond het calculustentamen en de ingangstoets wiskunde gemakkelijker dan het VWO-examen wiskunde B terwijl juist veel leerlingen die een 7 of een 8 haalden voor hun VWO-examen hiervoor zakten. Was het niveau van dat VWO-examen hoger? Nee, juist niet. Ik hoefde me bij die andere twee toetsen echter niet bezig te houden met randzaken, ik hoefde niet uit die zevertekstjes de vragen te destilleren, ik bleef scherp terwijl bij gemakkelijkere zaken mijn aandacht wel eens verslapt.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:23 schreef Tony24 het volgende:
t. Ik zit liever tussen 20 minimalisten die voor de 6 gaan, zodat ik met mijn 8,5 lekker op kan vallen

Klopt, maar als je tussen alllemaal strebers zit is er ook weer een heerlijk sfeertje.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:38 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Wat je extra kan doen heeft al weinig om het lijf, buiten het volgen van extra vakken. Die ereprogramma's voegen inhoudelijk nagenoeg niets toe, de studenten hebben er meer aan om gewoon vakken op een hoger niveau te kunnen volgen in plaats van dat je een extra tentamenvraag beantwoordt.

Bij mij op de uni heb je zowel verrijkings- als verdiepingsprogramma's.Dus je kunt dieper ingaan op je eigen vakgebied, maar ook vakgebied-overstijgend bezig zijn. Beide zijn nuttig. Ook de verrijkingsprogramma's.

Daar leer je breder kijken naar je rol als wetenschapper. Wat betekenen begrippen als 'exactheid' en 'waarheid' nou eigenlijk? Hoe verhoudt een piek op een scherm zich tot een theoretisch gepostuleerd deeltje? Wat kan je daar over zeggen? Hoe 'objectief' kan de wetenschap hopen te zijn? Hoe spelen bepaalde ideeën over 'hoe de wereld is' een rol bij het begrijpen van theorieën? Hoe kijken verschillende onderzoekstradities ertegenaan?

Zéér nuttig als je later de wetenschap in gaat, om het ook eens breder te bekijken.

De stof wordt bediscussieerd in kleine groepen. Men verwacht dat je actief met de discussie mee doet. Het wordt getoetst met het schrijven van essays, en er zijn ook veel mensen die het niet halen. Dus zo flimsy als jij het omschrijft zijn die programma's niet.

Aan mijn universiteit stelt het ereprogramma niets voor, het gewone programma daarentegen zou een ereprogramma zijn bij de meeste opleidingen.
Ik ben geen fan van die multidisciplinaire programma's, eerst maar eens zelf specialist worden. Ik kies wel voor verbreding buiten mijn vakgebied maar dan door vakken aan andere faculteiten te volgen (ook leuker dan zo'n minor waarbij het niveau is aangepast).

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 17:56 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Aan mijn universiteit stelt het ereprogramma niets voor, het gewone programma daarentegen zou een ereprogramma zijn bij de meeste opleidingen.
Ik ben geen fan van die multidisciplinaire programma's, eerst maar eens zelf specialist worden. Ik kies wel voor verbreding buiten mijn vakgebied maar dan door vakken aan andere faculteiten te volgen (ook leuker dan zo'n minor waarbij het niveau is aangepast).

Ieder zijn meug, maar reflecteren op wat je nou eigenlijk doet als wetenschapper vind ik zelf wel belangrijk.

_{En dan bedoel ik niet reflecteren op het groepsproces, via de STAR methode in een comic-sans MS documentje}.

Ik denk niet dat ik daar begeleiding bij nodig heb, dat kan ik wel op eigen houtje.

quote:

Daar leer je breder kijken naar je rol als wetenschapper. Wat betekenen begrippen als 'exactheid' en 'waarheid' nou eigenlijk? Hoe verhoudt een piek op een scherm zich tot een theoretisch gepostuleerd deeltje? Wat kan je daar over zeggen? Hoe 'objectief' kan de wetenschap hopen te zijn? Hoe spelen bepaalde ideeën over 'hoe de wereld is' een rol bij het begrijpen van theorieën? Hoe kijken verschillende onderzoekstradities ertegenaan?

Ik kan me niet voorstellen dat je een bètaopleiding kan volgen zonder met deze vragen geconfronteerd te worden, zonder dat iemand erover hoeft te beginnen. Then again, ik ben misschien niet representatief voor de studenten. Ik filosofeer graag.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik denk niet dat ik daar begeleiding bij nodig heb, dat kan ik wel op eigen houtje.

Je zou in ieder geval eens moeten bomen met mensen van andere studies (doe je vast al)

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:01 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik denk niet dat ik daar begeleiding bij nodig heb, dat kan ik wel op eigen houtje.

[..]

Ik kan me niet voorstellen dat je een bètaopleiding kan volgen zonder met deze vragen geconfronteerd te worden, zonder dat iemand erover hoeft te beginnen. Then again, ik ben misschien niet representatief voor de studenten. Ik filosofeer graag.

Dat zal heel goed kunnen. Je zou ze de kost niet geven, betajongens die denken dat beta vakken Euwig Exacte Waarheid genereren, en dat zijn dan slimme tot briljante betajongens.

En alfastudies? Breek me de bek niet los. 'Ik wil gewoon met mensen werken,al die droge stof zegt me niks weet je'

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:03 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Je zou in ieder geval eens moeten bomen met mensen van andere studies (doe je vast al)

Ik doe dat wanneer ik de kans heb ja. Ik volg tijdens mijn bachelor een flink aantal vakken van drie pure bèta-opleidingen dus ik ga een behoorlijk brede basis krijgen. Hoewel ik de opleiding niet serieus neem als technische opleiding vind ik een praatje met technische-bedrijfskundestudenten ook verhelderend, je kan leren om meer naar het nut te kijken (gaat de klant die prijs willen betalen? Gaan we de investeringen bij elkaar krijgen? Wat is een goed organisatiemodel?) en minder naar het ideaal.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:06 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

En alfastudies? Breek me de bek niet los. 'Ik wil gewoon met mensen werken,al die droge stof zegt me niks weet je'

Ja, want alle alfa-studenten zijn zo oppervlakkig?

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:06 schreef ZuidKardinaal het volgende:
Je zou ze de kost niet geven, betajongens die denken dat beta vakken Euwig Exacte Waarheid genereren, en dat zijn dan best slimme betajongens.

Dat wordt er bij mijn opleiding wel uitgewerkt binnen twee jaar aangezien we behoorlijk wat praktijk hebben (projecten en practica) waarbij je met je neus op de feiten wordt gedrukt.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:07 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja, want alle alfa-studenten zijn zo oppervlakkig?

Hij heeft het natuurlijk over het stereotype student wat jij ook kent, niet over de goede alfastudenten die er inderdaad ook zijn.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:07 schreef motorbloempje het volgende:

[..]

Ja, want alle alfa-studenten zijn zo oppervlakkig?

70% wel.

Daarbij, als je je ergens door droge stof heen moet worstelen dan is het wel bij veel alfa-studies. Gut, de meuk die ik nu aan het doorploeteren ben word je ook niet altijd even vrolijk van als je even het grotere plaatje vergeet

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:10 schreef motorbloempje het volgende:
Daarbij, als je je ergens door droge stof heen moet worstelen dan is het wel bij veel alfa-studies. Gut, de meuk die ik nu aan het doorploeteren ben word je ook niet altijd even vrolijk van als je even het grotere plaatje vergeet

Klopt, maar ik heb ook het idee dat nergens zoveel geklaagd wordt over droge stof, en dat heel veel mensen vooral op de beroepspraktijk gericht zijn, en niet zozeer op de wetenschap.

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:14 schreef ZuidKardinaal het volgende:

[..]

Klopt, maar ik heb ook het idee dat nergens zoveel geklaagd wordt over droge stof, en dat heel veel mensen vooral op de beroepspraktijk gericht zijn, en niet zozeer op de wetenschap.

Ach, datzelfde zie ik ook bij de bèta-opleidingen waar ik mee te maken heb gehad: 90% ging (en gaat) gewoon voor de arbeidsmarkt na afstuderen hoor. Ik ken wel mensen die een promotietraject zijn ingegaan, maar die vallen in het niet bij de mensen die al vanaf moment 1 weten dat ze na 5 jaar universiteit gaan werken bij 'een van de grote 4-5-6' of weetikveelwaar.

Beelden kunnen vaak vertekend worden als je jezelf omgeeft met mensen die net zo serieus met de studie bezig zijn als jij en óók passie hebben voor de wetenschap; dan lijkt het vaak al snel meer. Hell, ik ga hier bijna alleen maar met mensen om die of al een PhD doen of dit als grote optie zien voor na hun master. Maar dat zegt niet dat mijn vrienden de meerderheid vormen, het zegt alleen iets over de mensen met wie ik omga

quote:

Op dinsdag 26 maart 2013 18:10 schreef motorbloempje het volgende:
Daarbij, als je je ergens door droge stof heen moet worstelen dan is het wel bij veel alfa-studies.

Dat is een waarheid als een koe. Onderschat echter niet het slaapverwekkingsgehalte van het schrijven van practicaverslagen. Ik heb nooit iets saaiers gedaan.

Het kan een vooroordeel zijn, maar ik heb het idee dat op alfastudies vaker gevraagd wordt 'waarom moeten we dit leren, komt dit op het tentamen?' en dat de béta's vaker puzzelaars zijn, ook al gaan ze later het bedrijfsleven in.

Ander vooroordeel van mij: Béta's zijn geneigd zichzelf slimmer te vinden dan de rest..