Digitaal geld Bitcoin #20 - Totale waarde $530.840.000

quote:

Op zondag 17 maart 2013 15:04 schreef Sparqq het volgende:
Je moet ook niet minen in NL, de stroom is veel te duur.

Er valt nog wel wat te minen momenteel, je kan nog een beetje winst maken.
Ik doe aan "merged minen" via http://mmpool.bitparking.com en dat scheelt ook nog een beetje.

Bij merged minen je Bitcoins, Devcoins, Ixcoins en Namecoins tegelijk en bij elkaar opgeteld is dat weer een beetje meer.
De Devcoins, Ixcoins en Namecoins verkoop ik weer voor Bitcions op een exchange als http://www.vircurex.com

Daarnaast heb ik vorige week, tot de difficulty bijna verdubbelde, nog Litecoins gemined en dat leverde 2,7x meer op dan Bitcoins minen.

Voordeel is wel dat ik de geschikte hardware er nog voor heb liggen (3x HD5870).

Als je gelooft dat Bitcoins een goede investering zijn en minen is goedkoper dan kopen, dan is minen verstandig. Anders kan je idd beter Bitcoins kopen.
Maar dat is een rekensom die per week anders uit kan vallen, zeker op dit moment.

quote:

Op zondag 17 maart 2013 14:50 schreef SeLang het volgende:

[..]

Hier heb je weinig aan want het gaat er natuurlijk om hoe snel die "difficulty factor" toeneemt...

Maar jullie hebben daar toch wel een grafiek van? Een aantal mensen hier geeft honderden (zoniet duizenden) euros uit aan bitminers met een leveringstermijn van enkele maanden. Die businesscase hangt of staat helemaal met de toekomstige ontwikkeling van die 'difficulty factor' dus daar hebben jullie toch wel een analyse van gedaan mag ik hopen?

Dat is "ondernemersrisico", nothing ventured, nothing gained

De difficulty zal nog wel (belachelijk) flink hoger worden, aan de andere kant neemt zo'n ASIC bij 60.000Mhash/s maar 70Watt en voor dat geld (140 Euro per jaar) mag zo'n ding rustig door blijven minen.

Zodra de nieuwe generatie ASIC's worden aangekondigd bestel ik gelijk een pre-order, zodat ik niet weer achteraan mag aansluiten bij de bestellingen.
Minen kan nog tot 2140 dus zolang ik leef kan er gemined worden, zolang je maar mee kan blijven doen in de "ratrace".

Ik ga uit van een netwerkgroei van 50TH/s naar 1200TH/s en een difficulty groter dan 100.000.000
over 9 maanden (20.000 ASIC's met een sterkte van 60.000 Mhash/s)

Dan kan je nog steeds 0,3 BTC per dag minen (10 Euro per dag) tegen 39 cent stroomkosten.

Zijn er eigenlijk ook low-budget miners die wel gewoon goed rendement leveren?

Ik ga met pen en papier minen.

quote:

Op zondag 17 maart 2013 22:32 schreef MaGNeT het volgende:

Ik ga uit van een netwerkgroei van 50TH/s naar 1200TH/s en een difficulty groter dan 100.000.000
over 9 maanden (20.000 ASIC's met een sterkte van 60.000 Mhash/s)

Waar is dat op gebaseerd? Laat eens een grafiekje zien hoe die dingen zich ontwikkelen in de tijd? Zoals je weet groeit dit exponentieel dus je zult vast wel een analyse hebben gedaan wat de grootte van die exponent is geweest in de afgelopen tijd en een schatting hebben gemaakt wat dat wordt in het komende jaar? Hoe bereken je anders of je je investering kunt terugverdienen?

quote:

Op maandag 18 maart 2013 08:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar is dat op gebaseerd? Laat eens een grafiekje zien hoe die dingen zich ontwikkelen in de tijd? Zoals je weet groeit dit exponentieel dus je zult vast wel een analyse hebben gedaan wat de grootte van die exponent is geweest in de afgelopen tijd en een schatting hebben gemaakt wat dat wordt in het komende jaar? Hoe bereken je anders of je je investering kunt terugverdienen?

De difficulty wordt elk tijdvak dynamisch bepaald aan de hand van hoe veel er gemined wordt, dus hier zit zo'n grote menselijke/populariteitscomponent in dat ik niet weet of regressie gaat werken... Maar intuïtief zou je zeggen met zo'n leger miners die mine-capaciteit aan/afschakelen dat het zich altijd equalizet rond een punt waar er net geen free lunch meer is.

quote:

Op maandag 18 maart 2013 08:35 schreef eleusis het volgende:

[..]

De difficulty wordt elk tijdvak dynamisch bepaald aan de hand van hoe veel er gemined wordt, dus hier zit zo'n grote menselijke/populariteitscomponent in dat ik niet weet of regressie gaat werken... Maar intuïtief zou je zeggen met zo'n leger miners die mine-capaciteit aan/afschakelen dat het zich altijd equalizet rond een punt waar er net geen free lunch meer is.

100% mee eens, er zit een enorme onzekerheid in. Maar iemand die geld investeert in dataminers met ook nog eens een lange levertijd (zoals sommigen hier in dit topic) heeft een "best guess" gedaan. Daarom ben ik wel benieuwd hoe ze die exponent hebben bepaald.

Het eerste wat iemand dan doet is (neem ik aan) een logaritmische plot maken van hoe het tot nu toe is verlopen. Dan zie je wat de exponent tot nu toe is geweest en of dat enigszins constant was. Als je dat dan projecteert naar de toekomst dan heb je in elk geval een redelijke schatting binnen een (wijde) range hoeveel weken economische levensduur dat apparaat heeft en of dat de aanschafprijs rechtvaardigt. Na een aantal weken is het stroomverbruik immers hoger dan de waarde van de mined coins en is het apparaat waardeloos geworden. Binnen die tijdsduur moet je het apparaat met een redelijke zekerheid hebben terugverdiend.

De hele businesscase hangt dus op die schatting van decay in mined coins per dag (en natuurlijk op de prijsontwikkeling van de coins zelf - maar om daarop te speculeren is het logischer om het geld in de coins zelf te stoppen ipv in een rig die in waarde deprecieert).

quote:

Op maandag 18 maart 2013 08:18 schreef SeLang het volgende:

[..]

Waar is dat op gebaseerd? Laat eens een grafiekje zien hoe die dingen zich ontwikkelen in de tijd? Zoals je weet groeit dit exponentieel dus je zult vast wel een analyse hebben gedaan wat de grootte van die exponent is geweest in de afgelopen tijd en een schatting hebben gemaakt wat dat wordt in het komende jaar? Hoe bereken je anders of je je investering kunt terugverdienen?

Boeit me niet zoveel, het is hobby en verdien er genoeg aan. Heb nog 70 BTC, 90.000 IXC en 490 LTC.
Miner gekocht van winst.

Verder een educated guess op basis van geschat aantal bestelde ASIC's (20.000) tot nu toe vs difficulty.

Is de bitcoinkoers eigenlijk ten opzicht van de dollar of van de euro? Dus als de euro goedkoper wordt in dollars, moet ik dan bitcoins kopen of verkopen?

quote:

Op maandag 18 maart 2013 12:56 schreef Bart het volgende:
Is de bitcoinkoers eigenlijk ten opzicht van de dollar of van de euro? Dus als de euro goedkoper wordt in dollars, moet ik dan bitcoins kopen of verkopen?

Dollar - Euro koers vind ik amper interessant, zijn maar kleine schommelingen.

Als de Bitcoinkoers daalt / stijgt is dit in Euro's of Dollars percentueel redelijk gelijk.

$49.70!!! All time high!

Ik ben een paar dagen geleden ook op de Bitcoin-trein gestapt. Inmiddels een GTX260 om kunnen ruilen voor een HD4850 dus van 40 naar 70 mh/s gegaan. Kleine stap, leuk effect. Nu nog kijken of ik zo budget mogelijk nog meer videokaarten aan kan komen.

En mijn stroom zit in de huurprijs .

quote:

Op maandag 18 maart 2013 23:25 schreef r8v2 het volgende:
Ik ben een paar dagen geleden ook op de Bitcoin-trein gestapt. Inmiddels een GTX260 om kunnen ruilen voor een HD4850 dus van 40 naar 70 mh/s gegaan. Kleine stap, leuk effect. Nu nog kijken of ik zo budget mogelijk nog meer videokaarten aan kan komen.

En mijn stroom zit in de huurprijs .

Zoek HD5870 reference kaarten, haal je 400Mh/s stabiel.

Student, studerend in ander land, geen werk, etc. Ergo: geld om even andere kaart(en) aan te schaffen hebben we niet.

En we zitten op $50.00!!

Ja, incredible. Ben benieuwd of er nog een grote dip komt.

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 00:38 schreef r8v2 het volgende:
Ja, incredible. Ben benieuwd of er nog een grote dip komt.

$52.50 al. Ja idd, maar ik blijf nog even wakker, weet nog niet helemaal zeker of ik straks ga verkopen als de koers iets zakt..

De eerste stap naar regulering c.q. een verbod op bitcoin-gebruik lijkt nu in de VS gezet..

http://irdial.com/blogdial/?p=3488

quote:

Op dinsdag 19 maart 2013 08:36 schreef dvr het volgende:
De eerste stap naar regulering c.q. een verbod op bitcoin-gebruik lijkt nu in de VS gezet..

http://irdial.com/blogdial/?p=3488

Het toont juist ook een beetje de onmacht van de overheid.

Volgens mij vluchten de Cyprioten massaal in bitcoins!