[centraal topic] Israël/Palestina discussie # 21

Ik dacht toen ik deel 21 net geopend zag: "yes, first post, munitie genoeg", en toen... Niets. We hebben het allemaal zo'n beetje gehad. Elk argument loopt weer uit in een cirkelredenering...

De situatie is hopeloos.

Motown, ja, die ene met die grote bek... Is nu eventjes uitgeluld...

Deze topic reeks is allang verzand in een wellus-nietus. Misschien dat in een toekomstig topic wel weer constructief gedicussieerd kan worden.

J.

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 09-09-2002 22:48]

quote:

---

Op vrijdag 06 september 2002 21:53 schreef BAZZA het volgende:
Ach wanneer de oorlog met Irak begint en de palestijnse bondgenoten van Saddam zijn misdadige regime zich in de strijd mengen kan het nog weleens best intressant worden, dus een slotje op dit topic lijkt mij enigzins onnodig.

---

quote:

---

Op vrijdag 06 september 2002 21:42 schreef sp3c het volgende:
nee geen slotje anders worden er voor elke relevante gebeurtenis topics geopend gewoon laten hangen

---

J.

quote:

---

Op vrijdag 06 september 2002 22:46 schreef Juan Zueco het volgende:

[..]

Ik heb dat liever dan dit geneuzel..

J.

---

quote:

---

Op maandag 09 september 2002 21:39 schreef Keessie het volgende:
Kaartje voor een Palestijnse staat:
http://www.nationallampoon.com/MoDstyles/wwwaste/Pstate/Pstate.gif
<img SRC=http://www.nationallampoon.com/MoDstyles/wwwaste/Pstate/Pstate.gif>

---

Mochten die het niet met mij eens zijn dan komen ze er wel op terug.

[Dit bericht is gewijzigd door Harrie op 10-09-2002 02:34]

nogmaals ik heb het achter gelaten voor de mods hier die komen er wel op terug als dat nodig is.

[Dit bericht is gewijzigd door Harrie op 10-09-2002 02:36]

Moreel gezien hebben de Palestijnen natuurlijk ook recht op land, bovendien hebben zij de sympathie die een onderdrukt volk altijd krijgt.

Maar helpt die sympathie? Of maakt het de zaak alleen maar erger?

quote:

---

Op dinsdag 10 september 2002 01:59 schreef motown het volgende:
[edit]
Reactie op BAZZA's laatste post hier toch maar verwijderd. Dit is meer iets voor feedback.
[/edit]

---

Grow up zeg.

quote:

---

Op dinsdag 10 september 2002 00:45 schreef Runemaster het volgende:
Arabieren en Joden, dat blijft knok. Palestijnen die steeds fanatieker worden, Joodse mediabazen in de USA die daar de boel opstoken, Saoudi's die zogenaamd bondgenoot spelen maar wel overal extremisme financieren...
Vrede is een illusie. Er moet een partij winnen. Tenminste, zo denken ze daar.

---

quote:

---

Moreel gezien hebben de Palestijnen natuurlijk ook recht op land, bovendien hebben zij de sympathie die een onderdrukt volk altijd krijgt.

---

Als de palestijnen stoppen met aanslagen, dan stopt het geweld zo simpel ligt het nu 1 keer

quote:

---

Maar helpt die sympathie? Of maakt het de zaak alleen maar erger?

---

_{edit: typo's}

quote:

---

Op dinsdag 10 september 2002 12:12 schreef Runemaster het volgende:
sp3c, ik denk dat je me niet helemaal begrijpt. Ik stel de vraag of onze sympathie, die er wel degelijk is bij een deel van onze bevolking, wel nuttig is om de situatie daar op te lossen, onafhankelijk van wie er moreel het meeste recht heeft op onze sympathie.

_{edit: typo's}

---

als zij niet langer de totale vernietiging van israel en de dood van alle joden in het midden oosten als doelstelling hebben dan valt het conflict op te lossen idd.

dan heeft het meer nut om sympathie voor de israeli's te tonen al was het alleen maar om ze een hart onder de riem te steken.

dus onze sympathie voor de palestijnen vertraagt een oplossing, uiteindelijk is dat voor het palestijnse volk ook nadelig

zijn er nog mensen met een andere opvatting hierover?

quote:

---

Op dinsdag 10 september 2002 12:28 schreef Runemaster het volgende:
ok, dat is wat ik bedoelde!

dus onze sympathie voor de palestijnen vertraagt een oplossing, uiteindelijk is dat voor het palestijnse volk ook nadelig

zijn er nog mensen met een andere opvatting hierover?

---

quote:

---

Op dinsdag 10 september 2002 12:37 schreef sp3c het volgende:

... dat zelfmoordtuig als de grootste helden vereert wordt.

---

quote:

---

Op dinsdag 10 september 2002 12:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

lijkt me niet hé de enigen die in staat zijn de situatie daar op te lossen zijn nog altijd de palestijnen.

als zij niet langer de totale vernietiging van israel en de dood van alle joden in het midden oosten als doelstelling hebben dan valt het conflict op te lossen idd.

dan heeft het meer nut om sympathie voor de israeli's te tonen al was het alleen maar om ze een hart onder de riem te steken.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 12-09-2002 17:13]

quote:

---

ik begin bij Hitler,dan Churchill(grote man, maar had een stuk van england moeten aanbieden,de zionisten die geen enkele recht hadden om in palestina te vestigen, krijgen ze een stuk is het niet genoeg, worden de rollen omgedraaid, hebben de palestijnen een stuk van palestina gaan die joden in dat stuk wonen, maar blijf als palestijn van die burgers af in Israel, want zij willen ook maar feesten.

Quote aangepast door Joker1977 op een dusdanige manier dat de discussie serieus verder kan.

---

quote:

---

de israelische regering en zijn volgelingen
een leger dus een vertegenwoordiging van het leger van het land tegen een paar verschillende wanhopige palestijnen die allemaal verschillende dingen willen is niet eerlijk. Ga uit die gebieden sharon

Quote aangepast door Joker1977 op een dusdanige manier dat de discussie serieus verder kan.

---

misschien dat je met je geschiedenislesjes (basisschool?) aan de meester moet vragen oftie wat verder terug wil gaan in de geschiedenis dan wo2

Joker1977: Ik heb alleen de quotes aangepast, reakties daarop waren zakelijk, uitstekend!

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 12-09-2002 17:18]

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 11:52 schreef klaus_beyer het volgende:

<hoop gescheld>

---

Israel once controlled the River Hasbani

An alleged Lebanese scheme to divert water from a river feeding Israel's largest reservoir could provoke a war, Israeli Prime Minister Ariel Sharon has warned.
Israeli army radio quoted the prime minister as saying on Tuesday that the issue constituted a "casus belli", or "grounds for war".

He was addressing senior military and civilian officials after a cabinet meeting.

Lebanon opened a pumping-station on the River Hasbani in the spring of 2001 to irrigate a drought-stricken village but denies that it plans to dam the river.

The river supplies between 20 and 25% of the water flowing into the Sea of Galilee, an official at Israel's Ministry of Agriculture was quoted as saying by the French news agency AFP.

It rises in Lebanon and flows for about 50 kilometres (30 miles) through its territory before joining the River Jordan and emptying into the Sea of Galilee.

Warning

Army radio said Mr Sharon had notified the United States that Israel could mount military operations should Lebanon begin pumping water out of the Hasbani or its tributary, the River Wazzani.

The Israeli Transportation Minister, Ephraim Sneh, said Mr Sharon had called for a "good and enlightened way" to settle the issue but was ready to "act".

The project has drawn criticism from Israel

"If Lebanon put into effect its project to siphon water from the river, it would be serious enough a reason for Israel to act," Mr Sneh told the radio station.

A spokesman for the United Nations peacekeeping force in southern Lebanon has denied Beirut is siphoning water from the Hasbani, saying it is only piping water to a village suffering a shortage.

At a ceremony to mark the start of the new water supply to the village of Wazzani last March, a Lebanese Government official said it was a "first step".

"This is the first step towards liberating our water, a symbol of sovereignty and simple rights," said Qablan Qablan at the opening of the pumping station.

Israel controlled the Hasbani during its occupation of southern Lebanon in 1978-2000.

Hoe bedoel je oorlogzuchtig!!

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 14:34 schreef Chadi het volgende:
[...]
bluhblabla

Hoe bedoel je oorlogzuchtig!!

---

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 14:34 schreef Chadi het volgende:

Lebanon opened a pumping-station on the River Hasbani in the spring of 2001 to irrigate a drought-stricken village but denies that it plans to dam the river.

---

quote:

---

The Israeli Transportation Minister, Ephraim Sneh, said Mr Sharon had called for a "good and enlightened way" to settle the issue but was ready to "act".

---

quote:

---

At a ceremony to mark the start of the new water supply to the village of Wazzani last March, a Lebanese Government official said it was a "first step".

"This is the first step towards liberating our water, a symbol of sovereignty and simple rights," said Qablan Qablan at the opening of the pumping station.

Hoe bedoel je oorlogzuchtig!!

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 11-09-2002 20:03]

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 15:00 schreef sp3c het volgende:
water is zowieso een gevoelige zaak daar in de regio jordanie wil ook met israel samewerken inzake de dode zee, maar daardoor worden ze door hun arabische bondgenoten als verrader behandeld, dan moet libanon idd niet ineens bijdehand de shit gaan lopen aftappen.

---

bron BBC ergens vandaag

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2249599.stm

[Dit bericht is gewijzigd door Chadi op 11-09-2002 19:36]

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 19:31 schreef Chadi het volgende:

Is niet de zaak van Israel wat ze daar met het water doen. ook al laten ze de rivier een draai van 180 graden maken.

bron BBC ergens vandaag

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2249599.stm

---

Als er een tekort voor Israel dreigt kunnen ze altijd gewoon nog wat water van de Jordaniers/Egyptenaren in de PA gebieden nemen, laat hun landgenoten het dan maar brengen met vrachtwagens.

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 19:41 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Da's waar

Als er een tekort voor Israel dreigt kunnen ze altijd gewoon nog wat water van de Jordaniers/Egyptenaren in de PA gebieden nemen, laat hun landgenoten het dan maar brengen met vrachtwagens.

---

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:22]

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:23]

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:23]

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:24]

En gaan we nu ontopic worden zonder suggestieve opmerkingen te maken ????

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:24]

Maar goed ontopic:

Arafat heeft een conflictje binnen zijn kabinet gehad weer, wanneer schuiven ze eens wat jongere mensen naar voren want daar zien we nog niks van ?

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 13-09-2002 18:25]

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 20:00 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Is een onderdeel van de Surinaamse cultuur
(zo kwam ik erop, vond het wel grappig )

Maar goed ontopic:

Arafat heeft een conflictje binnen zijn kabinet gehad weer, wanneer schuiven ze eens wat jongere mensen naar voren want daar zien we nog niks van ?

---

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 14:34 schreef Chadi het volgende:
Israel warns of war over water

[..] (groot artikel)

Hoe bedoel je oorlogzuchtig!!

---

quote:

---

Op woensdag 11 september 2002 20:02 schreef Chadi het volgende:

[..]

Denk dat je je over hem geen zorgen hoeft te maken. Hij begrijpt nu hel goed dat hij het veld moet ruimen. Misschien als Sharon wat harder gaat roepen dat hij af MOET treden dat ze hem dan wel weer kiezen.

---

quote:

---

Op donderdag 12 september 2002 01:23 schreef motown het volgende:

[..]

Die brutaliteit en arrogantie zijn echt niet te geloven. Als er één land in die regio is die bekend staat om waterdiefstal, dan is het Israel zelf wel! Kijk maar naar de Golan-hoogte en naar het buitenproportionele waterverbruik door de illegale nederzettingen in de Palestijnse gebieden
[..]

En dat is dus precies wat er waarschijnlijk gaat gebeuren. Israel's pogingen om invloed uit te oefenen op de Palestijnse politiek zal averechts werken. De Amerikaanse politiek hebben ze weliswaar in hun zak zitten, maar de Palestijnse politici hebben wat dat betreft in elk geval nog altijd veel meer zelfrespect dan Bush & Co!

---

quote:

---

Op vrijdag 13 september 2002 15:54 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Jij zegt precies waar het op staat! Die Amerikanen met de Joden denken dat ze alles kunnen maken. Ik hoop dat daar snel een keer verandering in komt. Een goede stap in die richting zou zijn dat Bush en Sharon snel oprotten.

---

quote:

---

Op vrijdag 13 september 2002 15:54 schreef PimpShaggy het volgende:

Jij zegt precies waar het op staat! Die Amerikanen met de Joden denken dat ze alles kunnen maken. Ik hoop dat daar snel een keer verandering in komt. Een goede stap in die richting zou zijn dat Bush en Sharon snel oprotten.

---

het zou mij niks verbazen trouwens als tijdens de oorlog de Jordaniers en Egyptenaren zich zo misdragen tijdens de oorlog in Irak dat ze allemaal naar hun eigen land worden gestuurt..

netanja(hoe?) is oppositie maar is mischien nog erger op langere termijn voor de palestijnen(dat wil niet zeggen goed voor de joden Bazz) en Lieberman...(de naam zegt het al).
Wat is het probleem voor Israel? Ze hebben geld en een normale maatschappij, maar dreiging van aanslagen, hoe los je dat op? niet door als 'volwassene'de knikkers af te pakken van een klein kind in plaats van je voet uit de knikkerpot te halen.

Arafat kan blijven ja, waarom niet? heb je geschiedenis lessen gekregen over de eind 70jaren en begin 80 jaren betreft de acties van Sharon?een massamoorderenaar is het. Het enigste positieve van sharon is dat hij tenminste iets doet! Ook al is het dan terrorisme op grote schaal met Bush achter zich.

pimpshaggy.. narrowminded and cocky people ain't they?

quote:

---

Op zaterdag 14 september 2002 17:11 schreef klaus_beyer het volgende:
Aan de joden,(sp3 en Bazz)

---

ik ben helemaal geen voetbal fan

als je normaal een discussie wil voeren laat het dan horen.

quote:

---

Op zaterdag 14 september 2002 17:11 schreef klaus_beyer het volgende:
Aan de joden,(sp3 en Bazz)

---

quote:

---

netanja(hoe?) is oppositie maar is mischien nog erger op langere termijn voor de palestijnen(dat wil niet zeggen goed voor de joden Bazz) en Lieberman...(de naam zegt het al).

---

Zo zie je maar weer, alle problemen in die regio beginnen en eindigen bij de extremisten

quote:

---

Wat is het probleem voor Israel? Ze hebben geld en een normale maatschappij, maar dreiging van aanslagen, hoe los je dat op? niet door als 'volwassene'de knikkers af te pakken van een klein kind in plaats van je voet uit de knikkerpot te halen.

---

maw. voor de simpelen onder ons: met tanks&geschut de vijandige gebieden binnen trekken en iedereen doodschieten die geweld tegen jouw gebruikt en alle explosieven en beslag nemen/vernietigen

quote:

---

Arafat kan blijven ja, waarom niet? heb je geschiedenis lessen gekregen over de eind 70jaren en begin 80 jaren betreft de acties van Sharon?een massamoorderenaar is het. Het enigste positieve van sharon is dat hij tenminste iets doet! Ook al is het dan terrorisme op grote schaal met Bush achter zich.

---

als je daardoor een massamoordenaar bent dan is Arafat dat helemaal want hij doet heel de dag nix anders.
En ook Dutchbat commandant Karremans is dan een massamoordenaar ... bullshit dus

quote:

---

pimpshaggy.. narrowminded and cocky people ain't they?

---

quote:

---

Op zaterdag 14 september 2002 17:13 schreef BAZZA het volgende:

[..]

joden ?

ik ben helemaal geen voetbal fan

als je normaal een discussie wil voeren laat het dan horen.

---

quote:

---

Op zaterdag 14 september 2002 17:13 schreef BAZZA het volgende:

[..]

ik ben helemaal geen voetbal fan

---

quote:

---

Op zaterdag 14 september 2002 18:24 schreef motown het volgende:

Dat zeg je alleen maar omdat je weet dat Israeliers niet kunnen voetballen.

---

quote:

---

Op zaterdag 14 september 2002 22:19 schreef Dovenwereld het volgende:
Overtuig zelf maar ..
http://www.dewaarheid.nu/wereldcrisis/saleh.htm

---

Ik denk dat iedereen nog wel de foto kent van de dode Palestijnse jongen die was gestorven in de armen van zijn vader...?! Israel werd hier massaal op aangevallen, totdat uit onderzoek bleek dat de kogel van de Palestijnen afkomstig waren...

Dat is slechts 1 voorbeeld uit een lange historie van Palestijnse propeganda...de Israeliers hebben tenminste nog enig gevoel in zich en gaan geen foto's van uit elkaar gerukte lichamen (door Palestijnse zelfmoordactie's) tonen of de lijkjes van 6 jaar oude kinderen die zijn opgeblazen toen ze op weg naar school waren. En ff "for the record": Het aantal *onschuldige* Israelise slachtoffers ligt 2.5 x zo hoog als het aantal Palestijnse slachtoffers...zal waarschijnlijk wel komen doordat de Palestijnen onschuldige burger als doel hebben, terwijl het bij Israel de terroristen zijn die ze moeten hebben...

quote:

---

Op zondag 15 september 2002 03:02 schreef Dhalsim het volgende:
Ik lul maar wat raak misschien zeg ik perongeluk wat wel klopt

---

quote:

---

Op zondag 15 september 2002 03:55 schreef Chadi het volgende:

[..]

tjah zoek het eens op zou ik zeggen... over die site kan je wel gelijk hebben...is niet echt een betrouwbare bron maar voor de rest lul je in het rondte!

---

De BBC schreef ook een artkel. Dit foto's zijn al in andere arabische kranten en verder in andere bekende grote kranten verspreid. uitgezonderd met CNN en amerikaanse kranten.

Daarom zijn arabische volk tegen VS en Isreal.

quote:

---

Op zondag 15 september 2002 11:29 schreef schatje het volgende:

[..]

Ik heb wel wat cijfers van de Israelische mensenrechtenorganisatie B'Tselem.

Israeli and Palestinian Minors, under Age 17,
Killed since the Beginning of the Intifada
(Dec. 9, 1987) untill the end of January 2002
Palestinians minors killed by IDF in the Occupied Territories (409) age 13 and under (101)
Palestinian minors killed by Israeli civilians in the Occupied Territories (24) age 13 and under (14)
Israeli minors killed by Palestinian civilians in the Occupied Territories (12) age 13 and under(6)
Israeli minors killed by Palestinian civilians in Israel (38) age 13 and under (4)
bron

---

Sorry dat ik het even moet inwrijven, maar een feit waar alle pro-Israel-freaks hier nou eenmaal niet omheen kunnen is dat er sinds het begin van de huidige intifadah in totaal veel meer Palestijnen door Israeliers zijn gedood dan andersom.

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 15-09-2002 15:37]

Aanslagen plegen op bussen, restaurants en disco's, is wel even van een andere orde. Daarmee is het doel: zoveel mogelijk onschuldigen doden, waaronder kinderen.

quote:

---

Op zondag 15 september 2002 15:37 schreef DennisMoore het volgende:
Verschil lijkt me wel dat het Israëlische leger niet met opzet minderjarigen doodt. Het zullen vaak 'ongelukjes' zijn.

---

quote:

---

Vraag is natuurlijk, waarom de Palestijnse ouders de kinderen niet thuishouden, maar 't goedkeuren dat deze stenen gaan gooien, en militairen uitdagen.

---

quote:

---

Aanslagen plegen op bussen, restaurants en disco's, is wel even van een andere orde. Daarmee is het doel: zoveel mogelijk onschuldigen doden, waaronder kinderen.

---

Kom op, DennisMoore... Wordt nou eens wakker. Heb jij soms Israelische familieleden of zo, dat je zo partijdig bent?

_{(En daarmee impliceer ik overigens totaal niet dat ik zelf partijdig zou zijn, dat geef ik zelf eerlijk toe.)}

en voor de simpele onder ons(dat is dus sp3), wat zou jij doen als er een tank in je straat stond, waarschijnlijk internetten....
je kunt als palestijn niks doen en het terreur van de joden door laten gaan of wel iets doen en iets doen is voor vele mensen stenen gooien, heb ik ook gedaan en dat lucht best op.(niet dat het nut heeft tegen de joodse tanken maar dan doe je tenminste iets!)De enigste die de palestijnse/israelische conflict kan stoppen is Bush door op israel sancties te laten leggen zoals terugtrekking van de nederzettingen om mee te beginnen en door geen wapens meer te leveren,geen informatie,geen geld,geen propaganda etc. Dit zal waarschijnlijk niet gebeuren als een land als de VS zo is geinfiltreerd door de joden, laat die joden naar israel gaan en hun eigen leven leiden.

en nog over Sharon; dat is een massamoordernaar, waar jij ook je informatie vandaan haalt(joodse krant). Denk je dat Sharon zelf een geweer in de hand neemt of dat hij dat laat doen op een of andere manier. Hij was de schuldige, en de soldaten maar die zullen wel internationale onschendbaarheid krijgen als het aan Bush ligt!!!!!!!!!

en over die palestijnse kind die gedood is door een israelische kogel is zo wreed omdat er toevallig beelden van zijn. het ligt niet echt voor de hand dat het een palestijnse kogel was en het ligt wel voor de hand dat de joden zeggen dat het een palestijnse kogel was, want de beelden werden wereldwijd verspreidt en wereldwijd krijgen de joden de voordeel van de twijfel.

quote:

---

Op maandag 16 september 2002 12:59 schreef klaus_beyer het volgende:
bazz weet opvallend veel van Haifa's voetbalteam ondanks dat hij geen voetbalfan is.

---

zou je ook eens moeten proberen, er gaat een wereld voor je open

quote:

---

Op maandag 16 september 2002 12:59 schreef klaus_beyer het volgende:
bedankt voor de feiten, schatje. En motown voor de constatering dat joden niet kunnen voetballen; bazz weet opvallend veel van Haifa's voetbalteam ondanks dat hij geen voetbalfan is.

---

quote:

---

en voor de simpele onder ons(dat is dus sp3), wat zou jij doen als er een tank in je straat stond, waarschijnlijk internetten....

---

quote:

---

je kunt als palestijn niks doen en het terreur van de joden door laten gaan of wel iets doen en iets doen is voor vele mensen stenen gooien, heb ik ook gedaan en dat lucht best op.(niet dat het nut heeft tegen de joodse tanken maar dan doe je tenminste iets!)

---

quote:

---

De enigste die de palestijnse/israelische conflict kan stoppen is Bush door op israel sancties te laten leggen zoals terugtrekking van de nederzettingen om mee te beginnen en door geen wapens meer te leveren,geen informatie,geen geld,geen propaganda etc.

---

quote:

---

Dit zal waarschijnlijk niet gebeuren als een land als de VS zo is geinfiltreerd door de joden, laat die joden naar israel gaan en hun eigen leven leiden.

---

quote:

---

en nog over Sharon; dat is een massamoordernaar, waar jij ook je informatie vandaan haalt(joodse krant). Denk je dat Sharon zelf een geweer in de hand neemt of dat hij dat laat doen op een of andere manier. Hij was de schuldige, en de soldaten maar die zullen wel internationale onschendbaarheid krijgen als het aan Bush ligt!!!!!!!!!

---

quote:

---

en over die palestijnse kind die gedood is door een israelische kogel is zo wreed omdat er toevallig beelden van zijn. het ligt niet echt voor de hand dat het een palestijnse kogel was en het ligt wel voor de hand dat de joden zeggen dat het een palestijnse kogel was, want de beelden werden wereldwijd verspreidt en wereldwijd krijgen de joden de voordeel van de twijfel.

---

Wat is dit nou weer voor een belachelijk argument, voor mij ligt het niet voor de hand dat het een israelische kogel was.

er komen wel vaker over heel de wereld kinderen en burgers in vuurgevechten om het leven da's pech hebben maar waar gehakt word vallen spaanders en hier komt nog bij dat de terroristen zich in de burgerbevolking verstoppen dan gebeuren dit soort dingen.

Enig idee hoeveel burgers er tijdens de duitse invasie in 1940 door Nederlands vuur om het leven zijn gekomen???
Dit maakt de nederlandse soldaten nog steeds geen oorlogsmisdadigers.

en ontopic is het volgens mij ook (behalve nu dan maar ik snap de plotselinge drukte niet echt).

quote:

---

Op maandag 16 september 2002 13:48 schreef sp3c het volgende:
welke denigrerende & persoonlijke aanvallen hebben we het over want ik kan me nix herinneren volgens mij gaat het dit keer nog wel redelijk.
(in tegenstelling tot sommige van de vorige israel/palestina topics)

---

Nergens voor nodig, en werkt alleen een slechte sfeer in de hand.

quote:

---

Op maandag 16 september 2002 13:56 schreef Jernau.Morat.Gurgeh het volgende:

[..]

Dingen als:

"en voor de simpele onder ons(dat is dus sp3),"

"maar dat maakt me nog geen fan einstein."

Nergens voor nodig, en werkt alleen een slechte sfeer in de hand.

---

geen voetbalfan, maar wel een jood was mijn constatering

niks doen is een verstandige optie, maar ook een zwakke optie en er spelen ook gevoelens mee van onmacht.

een paar sancties van de VS zijn genoeg hoor!(zeker op langere termijn),maar hierover discussieren is toch zinloos want dat is fictie.

een hemel voor moslimextremisten?nederland is een hemel voor alle soorten van extremen. En ik ken trouwens vrij weinig moslimextremisten die lobbyen....er is een groot verschil in de vertegenwoordiging van een land zoals het israelische leger en de amerikaanse regering t.o.v. terroristische groeperingen zoals de hamas.

de palestijnse gebieden zijn niet de enigste onderdrukte gebieden, een groot gedeelte van zuid-libanon is nu bijna 3 jaar verlost van israelische bezetting(bezetting in libanon zelf wegens terreur van hezbollah) na onophoudelijke terreur van hezbollah, een groep dat zich inzet voor de israeliche terugtrekking uit Libanon en antwoord op de vele aanvallen op beiroet wat zorgt voor de zelfde spiraal als met de palestijnse gebieden en waar de oplossing ver te zoeken is als de joden blijven treiteren en onderdrukken. Ze hebben dit voormalig bezette gebied onder andere gebruikt voor het martelen van misdadigers tegen Israel. Je zult verbaasd staan wat ze doen en bedoelen met misdadigers zoals het verspreiden van pamfletten in Libanon zelf door sympathisantische Libanezen. Het rode kruis is na enkele jaren van bestaan van deze gevangenis daar geweest om daarna kotsend weg te gaan en een andere delegatie te sturen om het vuile werk op te knappen.

quote:

---

Op maandag 16 september 2002 14:17 schreef sp3c het volgende:

[..]

als je dat al denigrerend vind moet je niet naar den haag komen
maar goed ik zal dr aan denken.

---

quote:

---

Op maandag 16 september 2002 14:19 schreef klaus_beyer het volgende:
' nooit van crossfire gehoord?' heb je nooit van backfire gehoord?

---

quote:

---

geen voetbalfan, maar wel een jood was mijn constatering

---

quote:

---

niks doen is een verstandige optie, maar ook een zwakke optie en er spelen ook gevoelens mee van onmacht.

---

quote:

---

een paar sancties van de VS zijn genoeg hoor!(zeker op langere termijn),maar hierover discussieren is toch zinloos want dat is fictie.

---

quote:

---

een hemel voor moslimextremisten?nederland is een hemel voor alle soorten van extremen. En ik ken trouwens vrij weinig moslimextremisten die lobbyen....er is een groot verschil in de vertegenwoordiging van een land zoals het israelische leger en de amerikaanse regering t.o.v. terroristische groeperingen zoals de hamas.

---

quote:

---

de palestijnse gebieden zijn niet de enigste onderdrukte gebieden, een groot gedeelte van zuid-libanon is nu bijna 3 jaar verlost van israelische bezetting(bezetting in libanon zelf wegens terreur van hezbollah) na onophoudelijke terreur van hezbollah, een groep dat zich inzet voor de israeliche terugtrekking uit Libanon en antwoord op de vele aanvallen op beiroet wat zorgt voor de zelfde spiraal als met de palestijnse gebieden en waar de oplossing ver te zoeken is als de joden blijven treiteren en onderdrukken. Ze hebben dit voormalig bezette gebied onder andere gebruikt voor het martelen van misdadigers tegen Israel. Je zult verbaasd staan wat ze doen en bedoelen met misdadigers zoals het verspreiden van pamfletten in Libanon zelf door sympathisantische Libanezen. Het rode kruis is na enkele jaren van bestaan van deze gevangenis daar geweest om daarna kotsend weg te gaan en een andere delegatie te sturen om het vuile werk op te knappen.

---

quote:

---

Op zondag 15 september 2002 21:56 schreef motown het volgende:
Makkelijk he? Hoe de Israeliers normaal gesproken altijd het voordeel van de twijfel krijgen en de Palestijnen altijd het nadeel. Moet ik je er nog aan herinneren dat zelfs de president van Israel nog een onderzoek heeft gelast naar het mogelijk "iets te trigger happy" handelen door Israelische soldaten in de Palestijnse gebieden?

---

quote:

---

Nou, joh... Daar zeg je wat... Ik weet het niet hoor, maar zou het niet heel misschien kunnen liggen aan het feit dat het geweld zich afspeelt op straat vlak buiten (en vaak zelfs binnen) hun eigen huizen? [afbeelding]

---

quote:

---

Natuurlijk, en dat ontken ik ook niet. Maar probeer jij nou eens goed te praten dat het Israelische leger zwaar oorlogsmaterieel zoals tanks en bommenwerpers inzet in dichtbevolkte woonwijken? Dat kun jij ook niet!

---

quote:

---

Kom op, DennisMoore... Wordt nou eens wakker. Heb jij soms Israelische familieleden of zo, dat je zo partijdig bent?

_{(En daarmee impliceer ik overigens totaal niet dat ik zelf partijdig zou zijn, dat geef ik zelf eerlijk toe.)}

---

quote:

---

Natuurlijk, en dat ontken ik ook niet. Maar probeer jij nou eens goed te praten dat het Israelische leger zwaar oorlogsmaterieel zoals tanks en bommenwerpers inzet in dichtbevolkte woonwijken? Dat kun jij ook niet!

---

als ze dorpjes aanvallen om kleine kindertjes dood te schieten hebben ze toch ook geweren en handgranaten bij zich

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 16-09-2002 20:05]

Een van die oplossingen is het preventief ruimen van potentiele schuilplaatsen voor terroristen. Hebben jullie een beter idee om de aanslagen te stoppen? Nee? dacht ik al...
Zit dan ook niet zo te zeiken als dat gebeurt, als je zelf niks beters weet.
En ja, er vallen soms burgerslachtoffers (of dode terroristen, die achteraf als burger worden voorgedaan), en zelfs kinderslachtoffers. Maar zoals gezegd, waar gehakt wordt, vallen spaanders.

Tis enorm lullig voor die mensen daar, maar uiteindelijk hebben ze het er zelf naar gemaakt.
Als hier een terreursteunende leider komt, zal ik niet rusten voordat ik er niet meer onder hoef te leven... en daar zijn ze de fout in gegaan. Ze hadden Arafat gewoon nooit moeten laten leiden. Dat heeft nog nooit wat goeds opgeleverd.

Ik heb op dit alles verder nog maar 1 ding te zeggen: Als iedereen zich aan de regeltjes houdt, is er niets aan de hand.
(Geldt ook voor het verkeer, school, werk, en dus ook het Midden Oosten conflict)
En als ze dat niet doen, alle middelen benutten om te zorgen dat ze het doen. En zeker geweld niet schuwen, het is de enige verstaanbare taal voor een terrorist.

quote:

---

Israeli police say several hurt in suicide bombing at bus stop in Northern
Israel. Details to come.

---

en hier stukje van nos

quote:

---

Palestijn gedood bij zelfmoordactie
JERUZALEM In het noorden van Israel is
een Palestijn omgekomen toen hij een
bom liet ontploffen in de buurt van
een busstation.Volgens de eerste
berichten zijn er vier gewonden.Twee
van hen zouden er slecht aan toe zijn.
Ooggetuigen melden dat de man eerst
niet van plan leek om zichzelf bij de b
ushalte op te blazen,maar bracht hij d
e explosieven tot ontploffing toen hij drie
politieagenten zag naderen.

Het was de eerste zelfmoordaanslag in
Israel in meer dan een maand.

---

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 16:42 schreef logisnack het volgende:
Na een redelijk lange tijd rust gaat de hoop weer verloren
[..]

Dit bovenste krijg ik net van CNN breaking news in me mailbox.

en hier stukje van nos
[..]

---

Er was vanochtend al een bom afgegaan op een Palestijnse school.. een tweede werd onschadelijk gemaakt door de Israelische Politie.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2264149.stm

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 17:01 schreef Chadi het volgende:

Er was vanochtend al een bom afgegaan op een Palestijnse school.. een tweede werd onschadelijk gemaakt door de Israelische Politie.

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2264149.stm

---

tsssk wat een tuig

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 17:01 schreef Chadi het volgende:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/2264149.stm

---

quote:

---

The school headmaster and Israeli military sources have suggested that the bombs were planted by Israeli militants.

"We are checking to see... whether a Palestinian source, a criminal source or a Jewish source (was responsible)," police spokesman Gil Kleiman said.

In March, a Jewish vigilante group claimed responsibility for a bomb explosion at a Palestinian school near Jerusalem which injured five people.

---

Goes to show: tuig zit aan beide kanten...

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 17:29 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

[..]

Hmm... da's nieuw voor me, dat nu ook militante Joden (misschien/waarschijnlijk) al bommen gaan leggen. En nog ook nog eens bij een school.

Goes to show: tuig zit aan beide kanten...

---

quote:

---

Op woensdag 18 september 2002 19:29 schreef sp3c het volgende:

[..]

mjah was te verwachten natuurlijk ik hoop dat Israel nu wel gewoon alle terroristen over 1 kam scheert en die gasten ook gewoon keihard aanpakt maar daar heb ik alle vertrouwen in.

---

Maar wat noem jij dan terroristen?

Mensen die aanslagen plegen op burgerdoelen zijn o.a. terroristen. Vergeten wordt dat een rijk land als Israel (véél kleiner dan Nederland maar minstens zo rijk) middelen heeft om bommen te gooien en een leger in te schakelen tegen onschuldige burgers. En omdat zij alles "netjes" door het leger laten opknappen in plaats van door aanslagen te plegen zijn dat geen terroristen?
Voor mij en vele anderen is ook het leger van de joden een terroristische groep, maar omdat ze vrienden zijn van Amerika en rijk zijn wordt dat niet zo genoemd.

quote:

---

NOS-TT 124 do 19 sep

Doden bij bomaanslag in Tel Aviv

JERUZALEM In Tel Aviv zijn bij een
bomaanslag op een bus in het centrum
van de stad volgens de eerste berichten
vijf doden gevallen.Er zijn tientallen
gewonden.Volgens de politie gaat het om
een zelfmoordaanslag.Nog onduidelijk is
of de dader zich in of vlakbij de bus
heeft opgeblazen.

De aanslag deed zich voor tijdens de
lunch in een drukke winkelwijk,die
onmiddellijk door de politie werd
afgezet.

Gisteren blies een Palestijn zich op
in Noord-Israel,na een periode van zes
weken zonder aanslagen.Een politieman
kwam gisteren ook om het leven.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 11:57 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Dat hoop ik ook.

Maar wat noem jij dan terroristen?

Mensen die aanslagen plegen op burgerdoelen zijn o.a. terroristen. Vergeten wordt dat een rijk land als Israel (véél kleiner dan Nederland maar minstens zo rijk) middelen heeft om bommen te gooien en een leger in te schakelen tegen onschuldige burgers. En omdat zij alles "netjes" door het leger laten opknappen in plaats van door aanslagen te plegen zijn dat geen terroristen?
Voor mij en vele anderen is ook het leger van de joden een terroristische groep, maar omdat ze vrienden zijn van Amerika en rijk zijn wordt dat niet zo genoemd.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 12:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

iemand die doelbewust burgers aanvalt is wat mij betreft een terrorist.
De IDF doet dit gewoonweg niet, als er incidenten zijn waar soldaten over de schreef gaan worden ze voor de krijgsraad gesleept.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 12:56 schreef Chadi het volgende:

[..]

jawel hoor IDF doet dit doelbewust. Als je een taxi opblaast waarin 6 mensen zitten waarvan 1 verdachte dan vermoord je doelbewust de andere personen die in de Taxi zitten.

---

Als die burgers uit de taxi stappen waar een gezochte terrorist in zit dan worden ze niet alsnog door die heli achtervolgd en doodgeschoten.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:03 schreef sp3c het volgende:

[..]

als die andere 5 personen ook een doelwit waren dan gaf ik je gelijk maar dat zijn ze gewoonweg niet.

Als die burgers uit de taxi stappen waar een gezochte terrorist in zit dan worden ze niet alsnog door die heli achtervolgd en doodgeschoten.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:07 schreef Chadi het volgende:

[..]

Op het moment dat je een raket afvuurt op de taxi dan zijn alle inzittenden doelwit. of dachten ze dat die andere 5 het zouden redden???

---

nevenschade heet dit

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 12:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

iemand die doelbewust burgers aanvalt is wat mij betreft een terrorist.
De IDF doet dit gewoonweg niet, als er incidenten zijn waar soldaten over de schreef gaan worden ze voor de krijgsraad gesleept.

---

De soldaten krijgen van hun leiders de opdracht om de trekker beter te vaak over te halen dan te weinig. Voorbeeld hiervan is de "grote" leider van Israel: Sharon.

Kijk maar eens in de geschiedenisboeken en je zult versteld staan dat iemand die zoveel mensen heeft gedood (ik bedoel heeft laten doden) gewoon aan de macht kan komen.

Een recent en duidelijk voorbeeld:
Toen Amerika in Afghanistan bezig was, werd het geweld tegen de Palestijnen "ineens" opgevoerd. Er waren zelfs beelden te zien van Sharon die was vergeten dat zijn microfoon nog aanstond. Hij zij iets van: we gaan gewoon door met het geweld. Zolang niemand ingrijpt gaan we gewoon door.

Volgens mij zegt zoiets al genoeg dat zelfs de leider net zo hard meedoet.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:10 schreef sp3c het volgende:

[..]

nee op het moment dat je de raket afvuurt is die ene terrorist het doelwit, of de rest het overleeft is verder irrelevant.

nevenschade heet dit

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:12 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ow dan is het opblazen van mensen wel makkelijk lullen. Gooi er gelijk een atoombom op... allemaal nevenschade!!

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

sinds wanneer is een atoombom een precisiewapen

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:20 schreef Chadi het volgende:

[..]

hangt er vanaf hoe precies je wil zijn!

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:21 schreef sp3c het volgende:

[..]

zo redeneren palestijnen en dergelijk gespuis idd en daarom moeten we zien te voorkomen dat ze aan dergelijk wapentuig komen.

---

Het gaat om het feit waar leg je de grens van dit is precies en dit niet. Ik vind het schieten met een raket op een volle taxi niet precies.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:19 schreef sp3c het volgende:

sinds wanneer is een atoombom een precisiewapen

---

Overigens is het niet heel waarschijnlijk dat degenen die bij een terroristenleider in de auto stappen, daadwerkelijk 'onschuldige burgers' zijn. Waarschijnlijker zijn 't mede-terroristen, bodyguards, etc.

Trouwens, de heren terroristen zien zichzelf graag als strijders, soldaten. Dus ze moeten niet klagen wanneer ze in hun 'heilige oorlog' om het leven komen. Sterker nog, ze zouden er blij mee moeten zijn, als martelaar te sterven... De hun beloofde 'hemel' schijnt best okay te zijn.

Los hiervan treedt Israël harder op tegen haar eigen te-fanatieke-soldaten/fundamentalisten/terroristen, dan de Palestijnse Autoriteit tegen de Palestijnse terroristen optreedt...

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:26 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Een raket is dat óók niet, als (!) er 'onschuldige burgers' bij omkomen als 'neveneffect'.
Men had ook voor kunnen kiezen voor een scherpschutter ofzo... of een ander moment afwachten.

---

Sluipschutters installeren duurt te lang (tenzij je de terrorist zijn agenda weet) en met een zootje tanks/pantservoertuigen de stad in rijden valt te veel op.

dus moet het met een helikopter of vliegtuig.

quote:

---

Overigens is het niet heel waarschijnlijk dat degenen die bij een terroristenleider in de auto stappen, daadwerkelijk 'onschuldige burgers' zijn. Waarschijnlijker zijn 't mede-terroristen, bodyguards, etc.

---

quote:

---

Trouwens, de heren terroristen zien zichzelf graag als strijders, soldaten. Dus ze moeten niet klagen wanneer ze in hun 'heilige oorlog' om het leven komen. Sterker nog, ze zouden er blij mee moeten zijn, als martelaar te sterven... De hun beloofde 'hemel' schijnt best okay te zijn.

Los hiervan treedt Israël harder op tegen haar eigen te-fanatieke-soldaten/fundamentalisten/terroristen, dan de Palestijnse Autoriteit tegen de Palestijnse terroristen optreedt...

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:26 schreef Chadi het volgende:

[..]

kan je geen zinnig antwoord geven?

Het gaat om het feit waar leg je de grens van dit is precies en dit niet. Ik vind het schieten met een raket op een volle taxi niet precies.

---

En jij mag dat dan niet precies vinden maar internationaal gezien en volgens de krijgswetten is dat het wel.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

jij moet geen zinnig antwoord op een onzinnige vraag (atoombom gooien = goed?) verwachten.

En jij mag dat dan niet precies vinden maar internationaal gezien en volgens de krijgswetten is dat het wel.

---

(je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen..

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:44 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ow laat me een wet zien die dat toestaat! en vergeet vooral niet door Hoofdstuk 4 van de Conventie van Geneve te bladeren!

(je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen..

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

niet zolang het onteigent is door militanten.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:48 schreef Chadi het volgende:

ow dan is het is het terreur van de Palestijnese kant ook gelijk goed gepraat met dit argument

---

Een OV-bus blijft een OV-bus wanneer er burgers in zitten, schoolkinderen, ook al rijden er een paar dienstplichtige militairen mee in die bus. Je vergelijking gaat niet op.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:51 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Een taxi houdt op een taxi te zijn, als er een stel terroristen in rijden. (Hooguit nog de 'onschuldige' chauffeur...)

Een OV-bus blijft een OV-bus wanneer er burgers in zitten, schoolkinderen, ook al rijden er een paar dienstplichtige militairen mee in die bus. Je vergelijking gaat niet op.

---

ken ik zeggen een bus houdt op een bus te zijn op het moment dat er ook maar 1 IDF soldaat of iemand die deel heeft gemaakt van het IDF in de bus zit.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:55 schreef Chadi het volgende:

Dus die terroristen kapen een taxi????

---

quote:

---

ken ik zeggen een bus houdt op een bus te zijn op het moment dat er ook maar 1 IDF soldaat of iemand die deel heeft gemaakt van het IDF in de bus zit.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:44 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ow laat me een wet zien die dat toestaat! en vergeet vooral niet door Hoofdstuk 4 van de Conventie van Geneve te bladeren!

(je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen..

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:55 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dus die terroristen kapen een taxi????

ken ik zeggen een bus houdt op een bus te zijn op het moment dat er ook maar 1 IDF soldaat of iemand die deel heeft gemaakt van het IDF in de bus zit.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 14:00 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Vraag me af of daar inderdaad taxi's te krijgen zijn... Voor mij is dat gewoon een personenauto met een stel terroristen erin.
[..]

En waarom houdt die bus vol burgers/schoolkinderen op een bus te zijn, zodra er een paar dienstplichtigen in zitten? Een voertuig met een soldaat erin (en helemáál een oud-soldaat!) is niet meteen 'militair transport' hoor. En bovendien is een Israëlisch (oud-)soldaat niet hetzelfde als een terrorist.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 13:44 schreef Chadi het volgende:

[..]

Ow laat me een wet zien die dat toestaat! en vergeet vooral niet door Hoofdstuk 4 van de Conventie van Geneve te bladeren!

(je ziet dan toch dat en Taxi een BURGERDOEL is) Maar zoek maar op zou ik zeggen..

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 14:01 schreef CeeJee het volgende:
De strijders van Hamas etc. zijn burgers, ze maken geen deel uit van een organisatie waarvan de strijders een herkenbaar uniform dragen. De sukkel met een bom om z'n nek is ook altijd een burger, een burgerdoel aanvallen kan onmogelijk worden vermeden.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 14:02 schreef Chadi het volgende:
om dezelfde reden als waarom een taxi eindigt een taxi te zijn.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 14:20 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Ze lijken burgers, noemen zich soldaten, en zijn terroristen...

---

Oh nee, zij noemen zich geen terroristen!

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 15:00 schreef PimpShaggy het volgende:

Doen de joden dat ook niet?

Oh nee, zij noemen zich geen terroristen!

---

En wanneer militairen zich aan mensenrechtenschendingen schuldig maken, dan komen ze voor de krijgsraad bijvoorbeeld. Dan nóg zijn het geen terroristen. Pak het woordenboek er maar bij.

Ik 'vermoed' dat jij in je blinde woede graag alle (Joodse) Israëliërs wilt afschilderen als een soort duivels ofzo?

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 15:06 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

'De Joden', ik neem aan dat je het hier over Joodse (?) strijders hebt... Dat zijn militairen, in uniform, die dienen in het leger, als beroeps- of als dienstplichtig militair. Geen burgers dus.

---

Het klinkt inderdaad allemaal erg eerlijk. Ze hebben inderdaad een uniform en dienen in het leger. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom geen "terroristen" zijn (ik neem aan dat je het hebt over de Palestijnse vrijheidsstrijders). Zij hebben namelijk heel veel meer onschuldige burgers gedood dan de Palestijnse "terroristen", in opdracht van dat leger waar jij het over had.

quote:

---

En wanneer militairen zich aan mensenrechtenschendingen schuldig maken, dan komen ze voor de krijgsraad bijvoorbeeld. Dan nóg zijn het geen terroristen. Pak het woordenboek er maar bij.

---

Ze hebben namelijk hele machtige vrienden over over de wereld. Je gaat me toch niet vertellen dat je nooit van samenzwering gehoord hebt? Ik kan je daarover vertellen dat dat niet alleen gebeurt in met name aziatische landen.

quote:

---

Ik 'vermoed' dat jij in je blinde woede graag alle (Joodse) Israëliërs wilt afschilderen als een soort duivels ofzo?

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 15:06 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

'De Joden', ik neem aan dat je het hier over Joodse (?) strijders hebt... Dat zijn militairen, in uniform, die dienen in het leger, als beroeps- of als dienstplichtig militair. Geen burgers dus.

En wanneer militairen zich aan mensenrechtenschendingen schuldig maken, dan komen ze voor de krijgsraad bijvoorbeeld. Dan nóg zijn het geen terroristen. Pak het woordenboek er maar bij.

Ik 'vermoed' dat jij in je blinde woede graag alle (Joodse) Israëliërs wilt afschilderen als een soort duivels ofzo?

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 15:25 schreef PimpShaggy het volgende:

Het klinkt inderdaad allemaal erg eerlijk. Ze hebben inderdaad een uniform en dienen in het leger. Maar dat wil niet zeggen dat het daarom geen "terroristen" zijn (ik neem aan dat je het hebt over de Palestijnse vrijheidsstrijders). Zij hebben namelijk heel veel meer onschuldige burgers gedood dan de Palestijnse "terroristen", in opdracht van dat leger waar jij het over had.

---

quote:

---

Voor de krijgsraad? Wanneer dan? Ze hebben nu al met opzet zoveel onschuldige burgers gedood en toch komen ze niet voor de krijgsraad.

---

quote:

---

Ze hebben namelijk hele machtige vrienden over over de wereld. Je gaat me toch niet vertellen dat je nooit van samenzwering gehoord hebt? Ik kan je daarover vertellen dat dat niet alleen gebeurt in met name aziatische landen.

---

Ik maak daar uiteraard geen deel van uit...

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 16:21 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Dus zodra er burgers om het leven komen ten gevolge van militaire operaties, zijn de betrokken militairen terroristen?
Dan ben ik benieuwd naar jouw definitie van 'terrorist', die is dan nogal breed. En aangezien er in elke oorlog, en bij elke 'bezettingsmacht' wel burgers omkomen, is elke 'actieve soldaat' een terrorist?
[..]

---

quote:

---

Ja, militairen hebben als doel: zoveel mogelijk onschuldige burgers doden. Geloof je 't zelf? 'k Ben bang van wel.

---

quote:

---

Ik heb al verscheidene keren in het nieuws gelezen/gehoord dat er onderzoeken worden ingesteld, dat militairen worden berecht en veroordeeld. Volg het nieuws eens, zou ik zeggen.

---

Ik ben beter op de hoogte van het nieuws dan jij blijkt wel weer, ondanks dat jij zegt dat jij dat ook doet. Ik zou zeggen: laat die postduif het nieuws niet meer brengen, maar kijk het via de TV. Dat gaat namelijk stukken sneller en dan loop je waarschijnlijk niet zo achter de feiten aan.

quote:

---

Zelden horen we van Palestijnse terroristen die worden opgepakt en veroordeeld door hun 'overheid'. Het omgekeerde was vaak het geval. Dat Hamas-extremisten juist werden vrijgelaten!
[..]

---

quote:

---

Uiteraard is alles het gevolg van een duistere wereldwijde samenzwering!

Ik maak daar uiteraard geen deel van uit...

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 16:43 schreef PimpShaggy het volgende:

< knip >

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 16:43 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]
<de grootste bullshit die ik ooit gelezen heb>

---

als je niet wilt dat je burgers omkomen moet je het gevecht niet in je steden voeren, simpel zat.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 17:09 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Okay, vanwege je denigrerende toontje, en je gebrek aan onderbouwing van je ongenuanceerde uitspraken, voeg ik je bij deze toe aan het lijstje users met wie ik niet meer serieus in discussie ga. Congrats.

---

SCHATJE, jij bent iemand die de feiten kent. Om die reden kan ik ook met jou praten, zonder elke keer alles te moeten uitleggen. Dat is namelijk vrij vermoeiend

Goed dat er mensen zijn zoals jou.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 15:29 schreef Chadi het volgende:

[..]

Dan gaan we effe over de definitie van terrorist praten..lijkt me ook wel leuk.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 18:28 schreef PimpShaggy het volgende:

Duidelijk dat je het niet kan winnen. Goed dat je bent opgekrast, dat scheelt me namelijk veel uitleg die je blijkbaar toch nodig hebt. hahaha

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 18:28 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Duidelijk dat je het niet kan winnen. Goed dat je bent opgekrast, dat scheelt me namelijk veel uitleg die je blijkbaar toch nodig hebt. hahaha

SCHATJE, jij bent iemand die de feiten kent. Om die reden kan ik ook met jou praten, zonder elke keer alles te moeten uitleggen. Dat is namelijk vrij vermoeiend

Goed dat er mensen zijn zoals jou.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 19:54 schreef sp3c het volgende:

aha dus jij praat liever alleen met mensen die het met je eens zijn
misschien moet je op maroc.nl een kijkje nemen anders?

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 18:28 schreef PimpShaggy het volgende:

SCHATJE, jij bent iemand die de feiten kent. Om die reden kan ik ook met jou praten, zonder elke keer alles te moeten uitleggen. Dat is namelijk vrij vermoeiend

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:11 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Niemand kent alle feiten

---

als alle moslims zo als jou zijn zal er nooit een moslim land meer tot de beschaving gerekent worden...

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:28 schreef BAZZA het volgende:
Gelukkig is onschuldig er die laat zien hoe debiel zijn enige bijdrage van deze discussie is

als alle moslims zo als jou zijn zal er nooit een moslim land meer tot de beschaving gerekent worden...

---

Alsof de VS beschaafd is hahaahahahah

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:30 schreef onschuldig het volgende:
Dus een hekel hebben aan extremisten en personen zoals Sharon maakt mij tot debiel? Wat denk je wel niet dat je bent Amerikaanse sukkel? Je gaat me toch niet vertellen dat je fan bent van Sharon?

Alsof de VS beschaafd is hahaahahahah

---

ik een sukkel ? misschien maar liever dat als een debiel fan van Sharon ? mwah heb wel respect voor hem maar ben geen fan.

And America rules

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:38 schreef BAZZA het volgende:
Als dit je enige bijdrage is bij deze discussie en nog nooit in al deze delen ook maar iets normaals post ben je voor mij een debiel.

---

quote:

---

ik een sukkel ? misschien maar liever dat als een debiel fan van Sharon ? mwah heb wel respect voor hem maar ben geen fan.

---

quote:

---

And America rules

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:41 schreef onschuldig het volgende:

Je komt verdacht veel over als Bush!

---

jou negeer ik dus maar eventjes.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:42 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Wederom een geweldig argument !!! jihad Johnny !

jou negeer ik dus maar eventjes.

---

[Dit bericht is gewijzigd door onschuldig op 19-09-2002 20:49]

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:44 schreef onschuldig het volgende:

[..]

Waarom bombardeer je mij niet preventief? Valt me tegen van je Yank!

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:25 schreef onschuldig het volgende:
Fuck Sharon en alle extremistische Joden!

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 20:24 schreef golfer het volgende:
Misschien dat jullie nog even de regels in de openingspost (en alle voorgaande 21 delen hiervan) willen doornemen en gewoon weer inhoudelijk willen gaan discussiëren, i.p.v. het gehakketak en op de persoon spelen?

---

ontopic:
om nog ff terug te komen op die taxi.
Jullie noemen Sharon een moordenaar omdat hij indirect schuldig zou zijn aan de slachtingen in de kampen sabri en shatilla (ofzo namen zijn me min of meer ontschoten).

Mijn vraag is: Is die terrorist die in die taxi zit dan ook niet medeplichtig aan de dood van degenen die met hem in die taxi zitten?
hij weet donders goed dat hij gezocht word en dat hij als hij gevonden word met grof geweld word uitgeschakeld.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:25 schreef machteld het volgende:

Wilt u de volgende keer proberen enige algemeen geaccepteerde beleefdheden in acht te nemen en zich niet verder te verlagen tot het niveau van diegenen welke u meent te verdedigen dan wel te vertegenwoordigen.

---

On-topic: Eens kijken hoe lang 't gaat duren voordat Arafat die 19 vermeende terroristen uitlevert. Blijkbaar is hij overtuigd van hun onschuld, anders had hij ze zelf wel opgepakt.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:23 schreef schatje het volgende:
Israelische tanks hebben opnieuw het hoofdkwartier van Arafat in Ramallah omsingeld.Israel wil dat Arafat 19 radicale Palestijnen uitlevert.De betrokkenen worden verantwoordelijk gehouden voor aanslagen in Israel.Die zouden zich schuilhouden in Arafats hoofdkwartier.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:29 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Zie 't ban-meld-topic

On-topic: Eens kijken hoe lang 't gaat duren voordat Arafat die 19 vermeende terroristen uitlevert. Blijkbaar is hij overtuigd van hun onschuld, anders had hij ze zelf wel opgepakt.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:31 schreef sp3c het volgende:

tja was te verwachten hé die actie.
Maar als Arafat echt zo dom is om die figuren wederom in zijn hoofdkwartier te laten schuilen dan zou Arafat wel is gearresteerd en gedeporteerd kunnen worden.

---

Is er al een vervanger voor Arafat?

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:33 schreef DennisMoore het volgende:

[..]

Waardoor Arafat weer populairder zou worden onder de Palestijnen. En dat is ook niet echt Sharon's beleid, geloof ik.

Is er al een vervanger voor Arafat?

---

Als er nu weer terroristen in arafat's compound worden gevonden dan is dr geen westers land dat zal protesteren als arafat aangepakt word.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 19:54 schreef sp3c het volgende:

[..]

aha dus jij praat liever alleen met mensen die het met je eens zijn
misschien moet je op maroc.nl een kijkje nemen anders?

---

en wat heeft maroc.nl ermee te maken?

daarom praat ik liever met mensen die me begrijpen, lijkt me vrij logisch

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:39 schreef sp3c het volgende:

Saeb Erekat lijkt me een betrouwbaar figuur (ik ken zijn verleden wel niet maar hij komt over als iemand die het beste met zijn volk voor heeft) laat ze hem maar nemen totdat dr verkiezingen zijn geweest.

---

quote:

---

Als er nu weer terroristen in arafat's compound worden gevonden dan is dr geen westers land dat zal protesteren als arafat aangepakt word.

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:43 schreef schatje het volgende:

[..]

Voor de Palestijnen is de naam Sharon onafscheidelijk verbonden met de vluchtelingenkampen Sabra en Shatila in Libanon. Deze oud-minister van Defensie leidde in 1982 de inval van Israël in Libanon. In de kampen Sabra en Shatila, iets ten zuiden van Beiroet, werden toen onder toeziend oog van het Israëlische leger honderden mensen vermoord door Libanese milities.

De massamoorden staan in het Palestijnse geheugen gegrift. Een Israëlisch onderzoekstribunaal oordeelde in 1983 dat Sharon indirect verantwoordelijk was voor de massamoorden. Sharon moest aftreden, maar bleef prominent aanwezig in de Israëlische politiek.
^{http://www.omroep.nl/nos/nieuws/dossiers/israel_sharon/algemeen/achtergrondartikelen/portret_sharon.html}

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 21:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik zit te speuren maar ik zie er geen antwoord op mijn vraag in

---

De feiten zijn pijnlijk ja. Maar helaas is dit de harde waarheid.

quote:

---

RAMALLAH, West Bank (CNN) -- Hours after a suicide bomber killed five people in Tel Aviv on Thursday, Israeli troops in armored personnel carriers advanced near Palestinian leader Yasser Arafat's Ramallah compound and opened fire with machine guns, according to chief Palestinian negotiator Saeb Erakat.

Erakat, who said he was speaking by telephone with Arafat when the firing began, said Arafat had not been hurt.

He said Arafat told him two of his guards had been injured and "the situation is continuing."

http://www.cnn.com/2002/WORLD/meast/09/19/mideast.violence/index.html

---

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 22:00 schreef sp3c het volgende:
er word geschoten!
[..]

ziet er naar uit dat Israel die figuren er zelf uit gaat halen, ik hoop echt voor de situatie daar in de regio dat ze ze niet vinden maar ik betwijfel het dit gaat niet goed aflopen.

---

Anders is het namelijk allemaal voor niets, en gaat Israël weer beschuldigd worden van onnodige agressie etc etc...

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 23:41 schreef machteld het volgende:
Welk belang dient Arafat nu nog om (mede)terroristen te beschermen en niet uit te leveren?

---

Al trek je een aap een jasje aan het blijft een aap en Arafat blijft een terrorist.

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 23:56 schreef BAZZA het volgende:

Hij voelt zich natuurlijk met ze verbonden, hij is natuurlijk gewoon zelf in de eerste plaats gewoon een ordinaire terrorist die dankzij de linkse en nazi Europeanen en despoten regime's in het midden oosten deze positie heeft.

Al trek je een aap een jasje aan het blijft een aap en Arafat blijft een terrorist.

---

Trouwens, soms heb je een boef nodig, om boeven te vangen. Minste van twee kwaden enzo...

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 23:57 schreef DennisMoore het volgende:
Mensen kunnen veranderen
Trouwens, soms heb je een boef nodig, om boeven te vangen.

---

En inderdaad, je hebt soms een boef nodig om boeven te vangen; je hoeft slechts af en toe in de directe omgeving van Arafat te kijken of je hebt er alweer enige in het vizier.

quote:

---

Op vrijdag 20 september 2002 00:13 schreef machteld het volgende:

[..]

Mensen kunnen veranderen, Arafat lukt het 'dye' nog steeds niet; sommigen zouden daaruit concluderen dat Arafat geen mens is.

En inderdaad, je hebt soms een boef nodig om boeven te vangen; je hoeft slechts af en toe in de directe omgeving van Arafat te kijken of je hebt er alweer enige in het vizier.

---

quote:

---

Op vrijdag 20 september 2002 11:04 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat is dus wel weer gebleken want toen ik ging slapen gister waren dr al 8 gezochte terroristen in arafat zijn compound gevonden, ik weet niet wat de score op dit moment is.

---

quote:

---

Op vrijdag 20 september 2002 12:21 schreef Chadi het volgende:

[..]

Alle Palestijnen staan op de wanted list van Israel. Dus verbaast me dat er maar 8 waren in zijn compound.

---

Arafats kantoor is omringd door instortende gebouwen...

Gisteren zeiden ze op het nieuws dat die sukkel zelf naar een machinegeweer greep, en dat omstaanders hem tegenhielden.

En die wil staatshoofd zijn? Yeah right.

quote:

---

Op zaterdag 21 september 2002 14:07 schreef battlesickloner het volgende:
OK en nou hopen dat ze eindelijk eens een keertje komaf maken met die Arafat.

Gisteren zeiden ze op het nieuws dat die sukkel zelf naar een machinegeweer greep, en dat omstaanders hem tegenhielden.

En die wil staatshoofd zijn? Yeah right.

---

quote:

---

Op zaterdag 21 september 2002 19:02 schreef FlyingFox het volgende:
als je pro-palestina bent, doe je aan terrorisme...

---

beetje genuanceerder graag ...

quote:

---

Op zaterdag 21 september 2002 18:19 schreef sp3c het volgende:

[..]

ik vind ook dat ze komaf moeten maken met arafat maar wat je nu zegt is bullshit.
Iedereen die aangevallen word zal naar een machinegeweer grijpen staatshoofd of niet

---

quote:

---

(prins Bernard heeft actief gevochten tegen de nazi's in mei 1940 en de koningin was zelfs van plan zich in zeeland in de loopgraven dood te vechten)

---

Typisch Arafat; Hiermede geeft hij dus toe dat hij al eerder moorden had kunnen voorkomen, en maakt hij zichzelf als terrorist bekend.

quote:

---

Op zaterdag 21 september 2002 20:01 schreef battlesickloner het volgende:

[..]

Als Bush iets dergelijks zou doen dan ontploft de wereld volgens mij.
Maar ik snap wel wat je bedoelt.

---

quote:

---

[..]

Ze was het misschien van plan, maar ze heeft zich snel bedacht en liet het land in de steek.

---

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 00:23 schreef machteld het volgende:
Arafat offers to restrain militant groups if IDF ends Ramallah siege

Typisch Arafat; Hiermede geeft hij dus toe dat hij al eerder moorden had kunnen voorkomen, en maakt hij zichzelf als terrorist bekend.

---

als een politie agent iemand lang genoeg slaat dan zal hij ook elke misdaad bekennen of hij het nou gedaan heeft of niet.

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 13:39 schreef Chadi het volgende:
Domme actie van Sharon .. zijn hele regeer periode heeft tot niets geleid alleen beide volkeren nog verder van elkaar gedreven en het extremisme aan beide kanten aangewakkerd. Arafat zou de Macht eindelijk delen en reorganisatie zou plaats vinden. Sharon maakt hem weer populairder . . . Maar ja zonder Arafat geen Sharon.

---

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 13:47 schreef sp3c het volgende:

[..]

Sharon is aan de macht dankzij arafat's jarenlange terreur gedoog beleid.

---

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 15:22 schreef Chadi het volgende:

[..]

En Arafat heeft zo veel macht dankzij Israelisch terreur! Mjah tijd dat die 2 opzouten en gaan golfen of zo ..weet ik veel als ze maar niks over anderen te zeggen krijgen.

---

Feit blijft dat de palestijnse terroristen zware aanslagen pleegt en dat de IDF (net als elk ander leger in de wereld zou doen) die aanslagen probeert te voorkomen als sharon's kabinet morgen vervangen zou worden door een pacifistische regering zou er nog steeds nix veranderen aan de werkwijzen van de IDF omdat de aanslagen gewoonweg niet stoppen

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 15:35 schreef sp3c het volgende:

[..]

sharon is nog altijd democratisch verkozen ik vind het een beetje goedkoop om altijd maar alle problemen daar in de regio op hem af te schuiven omdat hij een moordenaar zou zijn.

Feit blijft dat de palestijnse terroristen zware aanslagen pleegt en dat de IDF (net als elk ander leger in de wereld zou doen) die aanslagen probeert te voorkomen als sharon's kabinet morgen vervangen zou worden door een pacifistische regering zou er nog steeds nix veranderen aan de werkwijzen van de IDF omdat de aanslagen gewoonweg niet stoppen

---

De palestijnen plegen aanslagen, NADAT de joden zijn binnengevallen en steeds meer PALESTIJNS gebied opeisen door VEEL geweld te gebruiken. Jullie noemen dat zo mooi de "bezettingsmacht", alsof het normaal is om op die manier gebied te winnen.
En de joden gebruiken vervolgens weer het "leger" om deze aanslagen aan te pakken. Zij beginnen dus met het geweld en vervolgens beantwoordt de bevolking van dat land daarop, hetgeen een logische reactie is. Daarop antwoorden de joden weer met geweld, wat dus onterecht en oneerlijk is.

En natuurlijk stoppen deze aanslagen NIET, omdat de joden blijven doorgaan met het bezetten van nieuwe gebieden. Met veel geweld.

Arafat heeft zich hiertoe verbonden, al meerdere keren.

Maar hij heeft gewoon gefaald.

De Amerikanen hebben trouwens ook de recente acties van Sharon afgekeurd.

ik drink er nog een op

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 18:02 schreef BAZZA het volgende:
Ararat zit als een rat in de val, wat toepasselijk

ik drink er nog een op

---

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 18:02 schreef BAZZA het volgende:
Ararat zit als een rat in de val, wat toepasselijk

ik drink er nog een op

---

Laat die dus verder achterwege graag.

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 16:32 schreef PimpShaggy het volgende:

Ik dacht dat jij feiten kende?

De palestijnen plegen aanslagen, NADAT de joden zijn binnengevallen en steeds meer PALESTIJNS gebied opeisen door VEEL geweld te gebruiken. Jullie noemen dat zo mooi de "bezettingsmacht", alsof het normaal is om op die manier gebied te winnen.
En de joden gebruiken vervolgens weer het "leger" om deze aanslagen aan te pakken. Zij beginnen dus met het geweld en vervolgens beantwoordt de bevolking van dat land daarop, hetgeen een logische reactie is. Daarop antwoorden de joden weer met geweld, wat dus onterecht en oneerlijk is.

En natuurlijk stoppen deze aanslagen NIET, omdat de joden blijven doorgaan met het bezetten van nieuwe gebieden. Met veel geweld.

---

_{je (verkapte) anti-semitisme is je al eerder op een ban komen te staan.}

quote:

---

Op donderdag 19 september 2002 23:56 schreef BAZZA het volgende:

[..]

Hij voelt zich natuurlijk met ze verbonden, hij is natuurlijk gewoon zelf in de eerste plaats gewoon een ordinaire terrorist die dankzij de linkse en nazi Europeanen en despoten regime's in het midden oosten deze positie heeft.

Al trek je een aap een jasje aan het blijft een aap en Arafat blijft een terrorist.

---

Mischien is het aan je aandacht ontsnapt dat er tussen de laatste 2 bomaanslagen 84 doden (waaronder een groot aantal kinderen) aan Palestijnse kant zijn gevallen.

Wees er maar trots op....

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 17:30 schreef battlesickloner het volgende:
De Israeli's vragen nu al ongeveer 10 jaar maar 1 ding van de Palestijnen: Stoppen met terreur.

Arafat heeft zich hiertoe verbonden, al meerdere keren.

Maar hij heeft gewoon gefaald.

De Amerikanen hebben trouwens ook de recente acties van Sharon afgekeurd.

---

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 16:32 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Ik dacht dat jij feiten kende?

De palestijnen plegen aanslagen, NADAT de joden zijn binnengevallen en steeds meer PALESTIJNS gebied opeisen door VEEL geweld te gebruiken. Jullie noemen dat zo mooi de "bezettingsmacht", alsof het normaal is om op die manier gebied te winnen.
En de joden gebruiken vervolgens weer het "leger" om deze aanslagen aan te pakken. Zij beginnen dus met het geweld en vervolgens beantwoordt de bevolking van dat land daarop, hetgeen een logische reactie is. Daarop antwoorden de joden weer met geweld, wat dus onterecht en oneerlijk is.

En natuurlijk stoppen deze aanslagen NIET, omdat de joden blijven doorgaan met het bezetten van nieuwe gebieden. Met veel geweld.

---

Een echte held!!!

Teen arrested after Umm al Fahm bomb turns out to be hero

url

Eeen HEEL groot hek, dat scheelt alweer wat burger-levens.

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 24-09-2002 12:05]

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 19:14 schreef golfer het volgende:

[..]

Ik zou het op prijs stellen als je de generaliserende term "de joden" in het vervolg wilt wijzigen in de Israëlisch of het IDF. Er zijn namelijk ook nogal wat andere inwoners dan Joden in Israel.

_{je (verkapte) anti-semitisme is je al eerder op een ban komen te staan.}

---

Nou, ja... Ik ken je inmiddels wel redelijk goed, dus ik ga er gewoon vanuit dat je op dat moment gewoon niet op het forum aanwezig was. Je kunt natuurlijk niet op meerdere plaatsen tegelijkertijd zijn.

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 23:23 schreef motown het volgende:

Ik ben het met je eens dat je nooit mag generaliseren. Ik hamer er zelf ook steeds op. Maar erg consequent vind ik je wat dit betreft niet echt. Je was tenslotte nergens te bekennen toen BAZZA recentelijk (overigens ook niet voor het eerst) alle Arabieren over een kam scheerde...

Nou, ja... Ik ken je inmiddels wel redelijk goed, dus ik ga er gewoon vanuit dat je op dat moment gewoon niet op het forum aanwezig was. Je kunt natuurlijk niet op meerdere plaatsen tegelijkertijd zijn.

---

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 18:02 schreef BAZZA het volgende:
Ararat zit als een rat in de val, wat toepasselijk

ik drink er nog een op

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 24-09-2002 10:19]

quote:

---

Op dinsdag 24 september 2002 05:08 schreef BAZZA het volgende:
-edit-

---

[Dit bericht is gewijzigd door Jernau.Morat.Gurgeh op 24-09-2002 10:21]

quote:

---

Op dinsdag 24 september 2002 00:05 schreef machteld het volgende:

[..]

Ik heb niet toevallig gisteren ook wat extra plezier-pilletjes tot mij genomen. Ik zal elke God danken wanneer de opperterrorist het strijdperk (via een zijuitgang?) verlaat! Ik denk dat dat weer heel wat mensenlevens uitmaakt. Al was het er slechts één !!

---

Noem de ene of de andere partij bijvoorbeeld geen terrorist. (Ik ben er trouwens niet eens zeker van of je nu arafat bedoelt of Sharon) En versimpel de problemen toch niet. Hekken eromheen. Opperterrorist doden lost het conflict op? Waar haalt men die ideeen toch vandaan?

quote:

---

Op dinsdag 24 september 2002 10:03 schreef TomBombadil het volgende:

[..]

Ik word een beetje verdrietig om te zien dat de stellingen hier ook op zo'n manier zijn ingenomen dat er nooit meer een oplossing in het verschiet ligt. Probeer een beetje genuanceerd te blijven discussieren. Ook al is dat bijna niet meer mogelijk door de propaganda die de werkelijkheid versluiert.

Noem de ene of de andere partij bijvoorbeeld geen terrorist. (Ik ben er trouwens niet eens zeker van of je nu arafat bedoelt of Sharon) En versimpel de problemen toch niet. Hekken eromheen. Opperterrorist doden lost het conflict op? Waar haalt men die ideeen toch vandaan?

---

http://www.trouw.nl/nieuwsenachtergronden/israel/israel-intifada/artikelen/1032844445560.html
.............
En waar is al die machtsstrijd goed voor geweest? Doordat Aboe Ammar afrekent met veel van zijn vroegere getrouwen, ligt de hele Palestijnse Autoriteit op zijn gat. Op ons ministerie heeft Nofal nu niets meer in te brengen, en er wordt gewoon niet meer gewerkt. Ik denk erover mijn ontslag in te dienen, ik zou niet weten waarom ik nog voor de Palestijnse Autoriteit zou willen werken.''

Haar analyse hoor je veel op de Westelijke Jordaanoever. Direct na zijn aantreden zette Aboe Ammar zijn vriendjes uit Tunesië op hoge functies in het leger en in de bureaucratie. Ze hielden zich vooral bezig met louche praktijken. Ze waren loyaal aan Arafat, maar ook stuk voor stuk gehaat door de bevolking. In ruil voor deze loyaliteit liet Arafat ze hun gang gaan, hij was volledig op de hoogte van de kwaliteiten van zijn discipelen. Uit zijn ervaring met andere Arabische machthebbers wist hij dat een oogje dichtknijpen een redelijke garantie was om zelf in het zadel te blijven.

Onder internationale druk om de corruptie uit te bannen heeft Arafat vooral tegenstanders uit eigen kringen uitgeschakeld. Slechts een paar van de door Palestijnen meest gehate ministers ruimden het veld.

Volgens Ibrahim hebben de wisselingen Arafats geloofwaardigheid nu helemaal aangetast en is hij impopulairder dan ooit. Het machtsvacuum in Palestijns gebied stemt haar heel somber. ,,Vroeger kwam Aboe Ammar nog wel eens bij mijn vader thuis. Nu zou ik hem niet eens meer willen ontvangen................

EN
...............
,,We zullen moeten toegeven dat we de strijd hebben verloren. Hier in de buurt van Bethlehem waren bij het begin van de intifada misschien een paar honderd mannen actief in cellen van Fatah, Hamas en het Volksfront voor de Bevrijding van Palestina. Inmiddels zijn ze of allemaal vermoord, of gearresteerd. De joden houden tienduizenden gevangen in de woestijn. Het doet pijn, maar ze zijn er in geslaagd de hele infrastructuur van de intifada te vernietigen. We hebben nauwelijks wapens meer, alles is ingenomen door de Israëlische soldaten. En iedereen is moe, doodmoe. ........

De burgers die in die hekken wonen voelen zich juist gevangenen (en dat zijn ze ook) en hopeloos. Juist dan zullen er meer slachtoffers vallen, vanwege de woede die ontstaat.

Mensen afsluiten brengt alleen maar meer problemen, zo heeft de geschiedenis ons geleerd. Dat geldt voor het Midden - Oosten, maar Duitsland is ook een goed voorbeeld. Weet je nog wat voor rellen daar ontstonden door één muur?

Dan komt er ook nog bij dat het de Israeli's zijn die bepalen waar deze muren komen te staan (op Palstijns gebied natuurlijk). Ook dat zegt al genoeg over de eerlijkheid ervan.

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 24-09-2002 12:02]

quote:

---

Op maandag 23 september 2002 23:34 schreef golfer het volgende:
[offtopic]
Ik ben geen AN&M mod meer en was ook een paar weken even heerlijk op vakantie in een Islamitisch land, maar probeer deze thread nog wel te blijven volgen [/offtopic]

---

quote:

---

Op dinsdag 24 september 2002 10:03 schreef TomBombadil het volgende:

Ik word een beetje verdrietig om te zien dat de stellingen hier ook op zo'n manier zijn ingenomen dat er nooit meer een oplossing in het verschiet ligt. Probeer een beetje genuanceerd te blijven discussieren. Ook al is dat bijna niet meer mogelijk door de propaganda die de werkelijkheid versluiert.

Noem de ene of de andere partij bijvoorbeeld geen terrorist. (Ik ben er trouwens niet eens zeker van of je nu arafat bedoelt of Sharon) En versimpel de problemen toch niet. Hekken eromheen. Opperterrorist doden lost het conflict op? Waar haalt men die ideeen toch vandaan?

---

PimpShaggy: Je hebt je 1e ANM-waarschuwing

Gebruik de nieuwe huispolicy/FAQ (zie mijn signoff) voor meer uitleg.

[Dit bericht is gewijzigd door Joker1977 op 24-09-2002 13:42]

Mevrouw is notoir supporter van de Palestijnen en kwam met zowat dezelfde argumenten als de meesten hier.

Laat ons zo zeggen, als Knevel al een zionist is dan vreet ik mijn schoen op.

(La Duisenberg kondigde ook ,aan bij de SP te zullen gaan, een mededeling waarbij ik een schaterlach niet kon onderdrukken.
De ideale manier om een tweede PvdA te worden is dit soort salonsocialisten binnen te halen.
Hoewel ik absoluut niet links ben heb ik nog enig respect voor de SP, voor alle duidelijkheid)

quote:

---

Op dinsdag 24 september 2002 11:57 schreef PimpShaggy het volgende:
Denk je nou echt dat er minder onschuldige burgers zullen sterven door er een hek omheen te plaatsen?

---

quote:

---

De burgers die in die hekken wonen voelen zich juist gevangenen (en dat zijn ze ook) en hopeloos. Juist dan zullen er meer slachtoffers vallen, vanwege de woede die ontstaat.

---

quote:

---

Mensen afsluiten brengt alleen maar meer problemen, zo heeft de geschiedenis ons geleerd. Dat geldt voor het Midden - Oosten, maar Duitsland is ook een goed voorbeeld. Weet je nog wat voor rellen daar ontstonden door één muur?

---

quote:

---

Dan komt er ook nog bij dat het de Israeli's zijn die bepalen waar deze muren komen te staan (op Palstijns gebied natuurlijk). Ook dat zegt al genoeg over de eerlijkheid ervan.

---

dus idd die muur gewoon op palestijns grondgebied want wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 10:58 schreef sp3c het volgende:

dus idd die muur gewoon op palestijns grondgebied want wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.

---

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 10:58 schreef sp3c het volgende:
het zijn nog altijd de palestijnen die israel instormen volgeladen met bommen om zoveel mogenlijk burgers te vermoorden.

[..]

dus idd die muur gewoon op palestijns grondgebied want wie zijn billen brand moet op de blaren zitten.

---

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 14:32 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

En het zijn nog altijd de Israeliers die Palestijnse gebieden koloniseren dus waarom zou dat billen brandt/blaren zitten wel voor de Palestijnen moeten gelden en niet voor Israel?

---

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 14:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

als de palestijnen alleen maar kolonisten zouden aanvallen zou ik je gelijk geven maar nu niet.

---

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 14:45 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Vallen de Israeliers alleen maar terroristen aan tijdens vergeldingsacties?
Zijn alleen maar terroristen het slachtoffer van het beleid van de Israelische regering?

---

dat is idd een beetje zwart/wit gezien maar daar komt het wel op neer.

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 14:56 schreef sp3c het volgende:

[..]

als de terroristen zich niet achter de burgers zouden verschuilen dan zouden er ook geen burgerslachtoffers vallen nee

dat is idd een beetje zwart/wit gezien maar daar komt het wel op neer.

---

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 15:15 schreef KreKkeR het volgende:

[..]

Dat geldt misschien voor de vergeldingsacties.
Dan nog zijn veel meer Palestijnen het slachtoffer van het beleid van de Israelische regering (onderdrukking).

---

De palestijnse actie's hebben gewoonweg geen doel en geen nut.
Het enige wat ze doen is Israel weer een reden geven om arafat zijn huis kapot te maken en de haat weer wat vergroten aldaar.

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 15:24 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar die actie's verminderen het geweld wel.
ik denk dat voor een regering de keuze tussen slachtoffers onder je eigen burgerbevolking of die van de vijand heel erg makkelijk gemaakt is.

---

quote:

---

De palestijnse actie's hebben gewoonweg geen doel en geen nut.
Het enige wat ze doen is Israel weer een reden geven om arafat zijn huis kapot te maken en de haat weer wat vergroten aldaar.

---

quote:

---

Op donderdag 26 september 2002 17:35 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Denk je dat die acties het geweld verminderen? Door die acties wordt de woede juist aangewakkerd en wordt de haat groter. Wanneer de haat groter is, wordt er ook meer geweld gebruikt.

---

quote:

---

[..]

De acties zijn het enige wat ze kunnen doen.
Jij hebt makkelijk praten wanneer je beweert dat de Israelische acties wél nut hebben. Zij hebben namelijk veel geld voor een sterk leger. Dan is het niet zo moeilijk om meer resultaat te behalen.
De Palestijnen hebben dit jammer genoeg niet en kunnen daarom niet meer doen dan het plegen van aanslagen.

---

Bovendien zijn de burgers die in de aanslagen om het leven komen ook ongewapend dus dan is het volgens jouw logica ook 'erg makkelijk om resultaten te behalen'.

Natuurlijk mogen/moeten de Palestijnen verzet plegen maar dit is niet de enige mogenlijke manier en het is al helemaal geen juiste manier.

bovendien werkt het alleen maar averechts voor de palestijnse zaak, zijn ze nou zo dom dat ze dat niet eens kunnen begrijpen
lijkt me sterk, dus moet je het bij de leidinggevende orgaan zoeken en dus word arafat iedere dag geslagen.

quote:

---

Op vrijdag 27 september 2002 10:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

maar je kan toch niet ontkennen dat er minder israelische doden vallen als de IDF in de bezette gebieden is en daar is het ze om te doen.
[..]

---

quote:

---

Bovendien zijn de burgers die in de aanslagen om het leven komen ook ongewapend dus dan is het volgens jouw logica ook 'erg makkelijk om resultaten te behalen'.

---

quote:

---

Natuurlijk mogen/moeten de Palestijnen verzet plegen maar dit is niet de enige mogenlijke manier en het is al helemaal geen juiste manier.

---

quote:

---

Op vrijdag 27 september 2002 12:38 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in. Maar het probleem is juist dat de Israel's niets te zoeken hebben in de gebieden die zij "bezet" hebben, die gebieden zijn namelijk van de Palestijnen.

---

quote:

---

[..]

Klopt, maar het is véél gemakkelijker om met een leger de boel te vernietigen. Degenen die slecht tot niet bewapend zijn, kunnen namelijk niets doen wanneer er tanks binnenkomen en de boel platleggen. Zij kunnen staan waar ze willen en vernietigen wat ze willen in tegenstelling tot de Palestijnen. Dat wilde ik daarmee zeggen.

---

quote:

---

[..]

Ik zeg ook niet dat dat de juiste manier is; het is de enige manier om iets terug te doen. Wat is volgens jou dan een manier die mogelijk is en die wél juist is?

---

Dan zegt israel binnen de kortste keren 'ja daaaaag als we daarheen gaan gaan we dood en we willen niet dood' dan steekt de VN zijn lelijke hoofd om de hoek en roept 'eigen palestijnse staat dan maar' en begint vervolgens met de eer te strijken en zijn alle partijen blij.

ik kan zo nog wel 100 manier bedenken die niet het vermoorden van burgers als doelstellingen hebben en een realistischere kans van slagen heeft maar dat schiet gewoon niet op aangezien hamas e.d. niet zullen stoppen voordat israel is vernietigd, ze willen niet slechts een eigen staat.

quote:

---

Op vrijdag 27 september 2002 12:48 schreef sp3c het volgende:

[..]

die zijn in eerste instantie bezet omdat er aanslagen/aanvallen op israel gepleegd worden en die zijn nog niet opgehouden.
[..]

---

quote:

---

blablabla zwak excuus.
[..]

---

quote:

---

ze hebben vuurwapens, ze hebben explosieven, ze hebben (matige) raketten.
ze kunnen dus een verdedigende opstelling nemen en zichzelf ingraven in de gebouwen (redelijke bescherming tegen jachtbommenwerpers als ze het goed doen) aan de rand van de steden en daar explosieven planten tegen tanks, pantservoertuigen en bulldozers en dan op elke soldaat schieten die je ziet.

Dan zegt israel binnen de kortste keren 'ja daaaaag als we daarheen gaan gaan we dood en we willen niet dood' dan steekt de VN zijn lelijke hoofd om de hoek en roept 'eigen palestijnse staat dan maar' en begint vervolgens met de eer te strijken en zijn alle partijen blij.

ik kan zo nog wel 100 manier bedenken die niet het vermoorden van burgers als doelstellingen hebben en een realistischere kans van slagen heeft maar dat schiet gewoon niet op aangezien hamas e.d. niet zullen stoppen voordat israel is vernietigd, ze willen niet slechts een eigen staat.

---

quote:

---

Op vrijdag 27 september 2002 13:09 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

In eerste instantie zeg je. Onzin.
Door de daders aan te pakken, komt er ook een einde aan. Er komt in ieder geval GEEN einde aan door meer en meer gebieden op geweldadige manier in te nemen en dat is helaas het geval.

---

quote:

---

[..]

Het is inderdaad een zwak excuus om "bla bla bla" te zeggen. Duidelijk dat je er niets op terug te zeggen hebt en je er op deze manier vanaf probeert te komen.

---

quote:

---

[..]

Op jouw manier kan ik zo nog wel 10000 manieren bedenken. Wat willen een paar mannen met zwakke geweren en zwakke explosieven doen tegen zwaar bepanserde tanks met grof geschut?

---

Tijdens de gevechten in Jenin is het grootst aantal IDF soldaten sinds een lange tijd omgekomen en er zijn en het afgelopen jaar 3 merkava mbt's (best gepantserde tank die er op rondrijd geloof ik) opgeblazen met die zwakke explosieven

quote:

---

Het enige wat ze dan kunnen doen is wachten tot ze komen, tot de aanval overgaan en vervolgens keihard afgemaakt worden.
[qoute]
nee de huidige tactiek is lekker rooskleurig, je eigen volbinden met explosieven en dan met pure wanhoopsmoed (hopend dat je bommen niet ergens in de woestijn ofzo tot ontploffing komen) naar een disco ofzo en dan hopen dat er toevallig veel mensen in de buurt zijn voordat de politie je ontdekt en doodschiet (en bijna verkracht met een robot).
[quote]
Waarschijnlijk vinden er daarna ook weer vergeldingsacties plaats, dus die oplossingen van jouw zijn helemaal zinloos.

---

als er geen aanslagen zijn dan hoeven de israeli's bovendien uberhaupt nix meer te vergelden

quote:

---

Op vrijdag 27 september 2002 13:20 schreef sp3c het volgende:

[..]

precies en de israeli's denken dat arafat de dader is of kent of in zijn huis herbergt.
[..]

---

quote:

---

dan moet je niet de hele tijd met het zelfde zwakke argument komen ik heb hier al antwoord opgegeven dus als je een beter antwoord dan bla bla bla wilt dan moet je ff terugbladeren.
[..]

---

quote:

---

een paar mannen met zwakke geweren en zwakke explosieven ... ja hoor tuurlijk.

Tijdens de gevechten in Jenin is het grootst aantal IDF soldaten sinds een lange tijd omgekomen en er zijn en het afgelopen jaar 3 merkava mbt's (best gepantserde tank die er op rondrijd geloof ik) opgeblazen met die zwakke explosieven
[..]

---

quote:

---

maar bij die vergeldingsactie's zullen wel israelische soldaten om het leven komen en dat willen israelische burgers liever niet en aangezien de palestijnen in dat scenario geen israelische burgerdoelen meer aanvallen heeft het weinig zin om de palestijnse gebieden nog in te gaan.

---

quote:

---

als er geen aanslagen zijn dan hoeven de israeli's bovendien uberhaupt nix meer te vergelden

---

quote:

---

Op vrijdag 27 september 2002 13:43 schreef PimpShaggy het volgende:

[..]

Wat heeft dat ermee te maken. Ik zei dat de Israeli's op gewelddadige wijze andermans gebied innnemen en jij zegt dat zij denken dat Arafat daarvan de dader is? mmmmmm!!

---

quote:

---

[..]

Maar dat antwoord van jou sloeg nergens op. Nu slaat het ook weer nergens op en dat geblablabla van hiervoor sloeg helemaal nergens op. Als je niets terug te zeggen hebt, moet je misschien een keertje toegeven ondanks dat het pijnlijk is.

---

quote:

---

[..]

Het grootste aantal sinds tijden omgekomen? Dat is zo'n minimaal percentage en jij begint daar meteen over. Natuurlijk kunnen zij ook een keer iets vernietigen als er zoveel tanks blijven rondrijden. Ook al is de kans klein dat zij iets vernietigen, toch gebeurt dat heel af en toe.
Dat staat allemaal in het niets als je dat vergelijkt met wat de Israeli's al allemaal hebben vernietigd.

---

quote:

---

[..]

Tuurlijk zullen er ook een paar Israeli's sterven, maar véél meer Palestijnen. Waarom blijven zij dan niet op eigen gebied?

---

quote:

---

[..]

Als er geen gewelddadige bezettingen zouden zijn, hoeven de Palestijnen überhaupt geen aanslagen meer te plegen.

---

quote:

---

"Hezbollah plaatst raketten aan grens met Israël"

De militante islamitische Hezbollah heeft duizenden raketten opgesteld in het zuiden van Libanon aan de grens met Israël. Daarbij zijn ook projectielen die steden in het noorden van Israël kunnen treffen. Dat meldde vrijdag The New York Times, op gezag van hoge Israëlische en westerse functionarissen.

Sommige bronnen tonen zich bezorgd dat Hezbollah actie onderneemt tegen Israël als de VS Irak aanvallen. "We zitten bovenop een tijdbom", zei majoor-generaal Benny Gantz tegen The New York Times. "Dit hele gebied kan binnen de kortste keren in vlammen opgaan of het kan erg rustig blijven".

Volgens deskundigen komen de meeste Hezbollah-raketten uit Iran, een van Israëls vijanden. Duizenden raketten zijn naar de Syrische hoofdstad Damascus overgevlogen en met vrachtwagens naar het zuiden van Libanon gereden. Inmiddels zou Syrië zelf ook raketten hebben gestuurd.

---

tering da's toch best veel, dat word prijsschieten dit weekend voor de IAF want dat lijkt me erg moeilijk te verbergen

quote:

---

Op vrijdag 27 september 2002 13:43 schreef PimpShaggy het volgende:
Als er geen gewelddadige bezettingen zouden zijn, hoeven de Palestijnen überhaupt geen aanslagen meer te plegen.

---

NOS-TT 124 zo 29 sep

Leger Israel sluit liaisonbureau GAZA Het Israelische leger heeft in de noordelijke Gazastrook gisteravond het enige verbindingskantoor voor overleg met de Palestijnse politie gesloten.De Palestijnse veiligheidschef leidt uit die maatregel af dat Israel een grote aanval op de Gazastrook voorbereidt. De kleine,dichtbevolkte Gazastrook is door Israel opgesplitst in 4 sectoren, die vrijwel dagelijks onder vuur worden genomen,onder meer door helikopters. Het gebied is voor 40% in handen van de circa 5000 joodse kolonisten.Zo'n 1,3 miljoen Palestijnen wonen op de overige 227 km2,van elkaar en de buitenwereld afgesloten door hekken en wegblokkades.

.

Ff voor de duidelijkheid: Ik vind ook dat de Palestijnen hun eigen staat zouden moeten krijgen, waar ze zonder bemoeienis van Israel hun eigen zaakjes konden regelen. Maar ik zie ook in dat dit vanuit Israelisch oogpunt gewoon onmogelijk is zolang het terrorisme nog steeds breed vertegenwoordigd wordt onder (bepaalde groepen van) de Palestijnen. En dus zijn de Palestijnse burgers de dupe van iets waar zij ook niet om gevraagd hebben. Maar waar ligt de schuld dan? Bij de Israeliers die als verdeging een groot gebied onder constant toezicht moet houden om zo hun eigen burgers te beschermen of door de Hamas die, zich verschuilend achter onschuldige (Palestijnse) burgers, deze verdeging noodzakelijk maakt?
Het grootste gedeelte van de Europese hulp (geld) naar de Palestijnen, komt bij de Hamas terecht die er nieuwe aanslagen ed van financiert, ipv bij de Palestijnse burgers, die het geld echt nodig hebben. Daardoor zitten die burgers nog steeds in een klote situatie, waar vervolgens door de Hamas weer heel handig op wordt ingespeeld en met geweldadige propaganda de schuld volledig naar Israel wordt geschoven.

Arrafat heeft volgens mij minder kwade bedoelingen, maar hij zit nu eenmaal volledig onder de duim bij de Hamas. Zelfs als hij daadwerkelijk het terrorisme zou willen bestrijden, maakt hij geen schijn van kans aangezien de Hamas en co. de spreekwoordelijke touwtjes in handen hebben. Arrafat heeft al eens gezegd in een gesprek met de VS (weet niet precies met wie) dat hij in een mum van tijd van kant gemaakt zou worden als hij zich tegen de Hamas zou keren. De Palestijnen (en dan met name bepaalde groepen) zijn nogal geweldadig tegen andere Palestijnen die met Israel "heulen"...ze worden openlijk ge-executeerd en hun lijken in de stad opgehangen.

quote:

---

Op zondag 29 september 2002 17:22 schreef Boosoog het volgende:
Geen wonder dat de palestijnen in opstand zijn: 40 % van hun gebied in de Gaza strook gejat door een handjevol joden.
USA, ben je je meetlat kwijt ?

NOS-TT 124 zo 29 sep

Leger Israel sluit liaisonbureau GAZA Het Israelische leger heeft in de noordelijke Gazastrook gisteravond het enige verbindingskantoor voor overleg met de Palestijnse politie gesloten.De Palestijnse veiligheidschef leidt uit die maatregel af dat Israel een grote aanval op de Gazastrook voorbereidt. De kleine,dichtbevolkte Gazastrook is door Israel opgesplitst in 4 sectoren, die vrijwel dagelijks onder vuur worden genomen,onder meer door helikopters. Het gebied is voor 40% in handen van de circa 5000 joodse kolonisten.Zo'n 1,3 miljoen Palestijnen wonen op de overige 227 km2,van elkaar en de buitenwereld afgesloten door hekken en wegblokkades.

.

---

Ai, ai, wat een ongelooflijk pijnlijke fout is dat.

Een zeer grove belediging voor Arafat!

http://nu.nl/document?n=62972&___cookie2__=G31033324088259990

quote:

---

Op zondag 29 september 2002 20:39 schreef motown het volgende:
[afbeelding]

Ai, ai, wat een ongelooflijk pijnlijke fout is dat.

Een zeer grove belediging voor Arafat!

http://nu.nl/document?n=62972&___cookie2__=G31033324088259990

---

ze lijken niet eens op elkaar

Bron: Waarheidnu
VN-secretaris-generaal Kofi Annan gaf toe dat de VN twee maten en twee gewichten hanteert als het gaat om toepassing van resoluties van de
Veiligheidsraad. De VN-baas ging de vraag waarom Irak wel en Israël niet gestraft wordt deze keer niet uit de weg. "Deze vraag stelt zich vaak en ik hoop dat de Veiligheidsraad ooit het conflict in het Midden-Oosten kan oplossen zodat dit lastige probleem kan opgelost worden." Annan suggereerde dat een hervorming van de Veiligheidsraad uitkomst kan bieden. "De tekortkomingen van de Veiligheidsraad ondermijnen haar autoriteit en dat heeft ernstige gevolgen voor de internationale vrede en veiligheid."
Het was de Syrische Buitenlandminister Farouk al-Shara die de kat vorige week de bel aanbond tijdens de Algemene Vergadering. "Waarom zouden we Irak vragen zich te houden aan de resoluties van de Veiligheidsraad en Israël toelaten zich erboven te stellen?".

Vorige week stelde president George W. Bush dat een aanval tegen Irak gerechtvaardigd was omdat Bagdad 15 resoluties van de Veiligheidsraad schendt, onder meer door massavernietigingswapens aan te maken, door de vrijlating te weigeren van de gevangenen van de Golfoorlog van 1990 en steun te verlenen aan terroristische groepen.

Daardoor "spreekt Saddam Hoessein een vonnis uit over zichzelf", aldus Bush.

Arabische diplomaten wezen er echter op dat Israël niet ter verantwoording wordt geroepen voor de schending van VN-resoluties.
Volgens hen trad Israël sinds zijn oprichting in 1948 70 resoluties met de voeten. De resolutie over de teruggave van de gebieden die werden veroverd in 1967 is de bekendste. Daarnaast bestaan er resoluties over het zelfbeschikkingsrecht van de Palestijnen, de soevereiniteit van nationale staten en het eigendomsrecht van de Palestijnen. De VS zorgen ervoor dat Israël niet ter verantwoording wordt geroepen door gebruik te maken van hun vetorecht om de joodse staat de hand boven het hoofd te houden. Sinds de oprichting van de VN is dat 75 keer gebeurd. De laatste keer was in maart, toen de regering-Bush een resolutie kelderde om een waarnemingsmissie te sturen naar de Bezette Gebieden.

De afschaffing van het vetorecht staat al vijf jaar op de agenda: een voorstel in die zin ligt nog steeds voor in een werkgroep die werd opgericht door de Algemene Vergadering. Annan wil het voorstel weer vlot krijgen. Hij herhaalde maandag dat een hervorming van het vetorecht (momenteel hebben de VS, Frankrijk, Rusland, China en Groot- Brittannië in de Veiligheidsraad het recht om resoluties tegen te houden) deel moet uitmaken van de algemene hervorming van de VN. De hervorming van het vetorecht wordt toegevoegd aan de organisatorische (kostenbesparende) hervormingen die Annan wil doorvoeren. Een reductie van de overvloed aan de organisatorische (kostenbesparende) hervormingen die Annan wil doorvoeren. Een reductie van de overvloed aan vergaderingen (momenteel zo'n 15.000) is daarvan de belangrijkste.

--------------------------------------------------------------------------------

quote:

---

Op zondag 29 september 2002 21:03 schreef Boosoog het volgende:
Bazza; tot op zekere hoogte was Hitler ook een bekwaam staatsman.
Wil niets zeggen over zijn intenties.

---

En zo is het maar net. Zolang Arafat er zit zal het niks worden daar.

Met Sharon ook niet, maar die is over een tijdje weer weg, terwijl Arafat zo'n beetje president voor het leven lijkt.

Nog nooit ben ik zo dicht geweest als bij huilen om iemand zijn domheid als vandaag. Kijk rond middernacht naar de herhaling van Panorama op het tweede Belgische net, en zie hoe stuitend dom die man is.

quote:

---

Op zondag 29 september 2002 22:49 schreef battlesickloner het volgende:
Vandaag uit de mond van Madelaine Allbright gehoord: "The Palestinians never miss an opportunity to miss an opportunity"

En zo is het maar net. Zolang Arafat er zit zal het niks worden daar.

Met Sharon ook niet, maar die is over een tijdje weer weg, terwijl Arafat zo'n beetje president voor het leven lijkt.

Nog nooit ben ik zo dicht geweest als bij huilen om iemand zijn domheid als vandaag. Kijk rond middernacht naar de herhaling van Panorama op het tweede Belgische net, en zie hoe stuitend dom die man is.

---

Panorama begint pas om 01.00 , die triestigheid kan ik eigenlijk wel missen, maar ga toch proberen te kijken.

Vandaag zei hij SCHUIMBEKKEND, nav een 'kritische' vraag van een journalist, dat hij als GENERAAL ARAFAT gezien wilde worden. Deed me denken aan Napoleon.

quote:

---

Op maandag 30 september 2002 00:06 schreef machteld het volgende:

Vandaag zei hij SCHUIMBEKKEND, nav een 'kritische' vraag van een journalist, dat hij als GENERAAL ARAFAT gezien wilde worden. Deed me denken aan Napoleon.

---

De Amerikanen hebben jarenlang via Schiphol de Israeli's geholpen met wapenzendingen. Nederland werkte hier aan mee. Goede zaak lijkt me. Wat mij betreft moeten we Israel zoveel mogelijk bijstaan in zware tijden zeker nu sommigen beginnen over een boycot wordt het extra belangrijk dat Israel kan steunen op zijn vrienden.

quote:

---

Op maandag 30 september 2002 20:29 schreef schatje het volgende:

[..]

Is al heel oud nieuws.
Moet je boekje van Frans Peeters een lezen, Gezworen Vrienden heet het, en te koop bij de Slegte voor een aardig prijsje.Staat veel in over die militaire hulp.

---

verder ben ik het ermee eens dat we Israel gewoon moeten steunen in hun strijd tegen terrorisme daar waar ze steun nodig hebben.

quote:

---

Op maandag 30 september 2002 20:39 schreef sp3c het volgende:

[..]

verder ben ik het ermee eens dat we Israel gewoon moeten steunen in hun strijd tegen terrorisme daar waar ze steun nodig hebben.

---

quote:

---

Op maandag 30 september 2002 20:43 schreef Re het volgende:

[..]

En de Palestijnen als het gaat om infrastructuur, opzetten van een land dat niet met prikkeldraad meer hoeft worden afgezet ... werkgelegenheid en eerste basis behoeften.. want hoe wil je een volk in bedwang houden zonder een kans? (ja ja daar kunnen we weer verder op circelredeneren)

---

quote:

---

Op maandag 30 september 2002 20:46 schreef sp3c het volgende:

[..]

dan moeten ze maar is collectief tegen het terreur optreden, maar dat doen ze niet want zolang het tegen israel gericht is is het ok.
Als ze niet zelf die mensen confronteren dan moet israel d at maar doen en die doen het met tanks en bommen.

---

Arafat blijkt een huichelaar te zijn

but were not prosecuted for the killing of Israeli children
but were not prosecuted for the killing of Israeli children

quote:

---

Op maandag 30 september 2002 20:29 schreef schatje het volgende:

[..]

Is al heel oud nieuws.
Moet je boekje van Frans Peeters een lezen, Gezworen Vrienden heet het, en te koop bij de Slegte voor een aardig prijsje.Staat veel in over die militaire hulp.

---

quote:

---

En hoe wil je collectief tegen terreur optreden zonder infrastructuur. Waarom moeten bijvoorbeed 1 miljoen mensen in Gaza boeten voor een gek in Bethlehem of andersom
Israel heeft stategisch de Palestijnse gebieden tot gefragmenteerde zooi omgeploegd, daar kan men niets gestructureerds tegen enig vorm van terroristische activiteit opzetten

---

quote:

---

Op maandag 30 september 2002 20:51 schreef Re het volgende:

[..]

En hoe wil je collectief tegen terreur optreden zonder infrastructuur. Waarom moeten bijvoorbeed 1 miljoen mensen in Gaza boeten voor een gek in Bethlehem of andersom
Israel heeft stategisch de Palestijnse gebieden tot gefragmenteerde zooi omgeploegd, daar kan men niets gestructureerds tegen enig vorm van terroristische activiteit opzetten

---

http://nu.nl/document?n=62972&___cookie2__=G31033324088259990

Ik zit daar niet zo mee...

quote:

---

Op dinsdag 1 oktober 2002 17:50 schreef sp3c het volgende:

[..]

dat gebeurt ook alleen maar de laatste 2 jaar omdat het terreur de spuigaten uitloopt.

---

En niet minder triest is dat de Nederlandse journaals het daar totaal niet over hebben gehad.

http://palestinechronicle.com/article.php?story=20021001145134754

http://www.csmonitor.com/2002/1002/p02s01-uspo.html

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 00:45 schreef motown het volgende:
Schandalig nieuws: de US Congress heeft Jeruzalem vandaag officieel erkend als hoofdstad van Israel, hetgeen in strijd is met VN resoluties en in feite een erkenning is van de onwettige annexatie van Oost-Jeruzalem door Israel.

En niet minder triest is dat de Nederlandse journaals het daar totaal niet over hebben gehad.

http://palestinechronicle.com/article.php?story=20021001145134754

http://www.csmonitor.com/2002/1002/p02s01-uspo.html

---

Ik kan er op dit moment verder weinig over vinden bij de algemeen wel erkende nieuwsbronnen.

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 00:56 schreef golfer het volgende:

[..]

Misschien omdat je het van niet zulke betrouwbare nieuwsbronnen hebt gehaald?

Ik kan er op dit moment verder weinig over vinden bij de algemeen wel erkende nieuwsbronnen.

---

The Jerusalem Post

Reuters

Zo beter, golfer?

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 00:56 schreef golfer het volgende:

[..]

Misschien omdat je het van niet zulke betrouwbare nieuwsbronnen hebt gehaald?

Ik kan er op dit moment verder weinig over vinden bij de algemeen wel erkende nieuwsbronnen.

---

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 00:35 schreef Re het volgende:

[..]

Het vernielen van landbouwgrond en isoleren van steden gebeurd al 20 jaar lang

---

quote:

---

Ze kregen wapens, foto's en namen van daders, en plekken waar ze vaak uithangen van Israel maar Jasser Arafat veegde daar gezellig zijn kont mee af.

---

Als hij gewoon wat eerder had bedacht dat de manier waarop hij al jaaaren bezig is niet werkt, hadden we nu misschien het einde van dit conflict in zicht gehad... Maar nee, meneer moet zonodig nog even 10 jaar terreur financieren en belonen...
typisch geval van: eigen-schuld-dikke-bult.
Maar om daar nou een heel volk op af te rekenen?!? ze werken hard genoeg mee, en alleen maar tegen de Israeli's. dus tja...kut voor ze... maar truth hurts...

Als er nou een geluid van goede wil zou komen, zou het de situatie ook al verbeteren, maar zelfs dat blijft uit. Arafat wil alleen maar een grote schijn ophouden voor de rest van de wereld, rot voor hem dat wij "beter" ontwikkeld zijn, en vroeg of laat toch wel zijn schijn zullen doorzien.
Wat zou het een hoop ellende schelen als de hele aarde zou exploderen...

*zucht*

quote:

---

Op woensdag 2 oktober 2002 13:05 schreef RaVeDaVe het volgende:

[..]

Doet die kerel uberhaupt iets nuttigs dan?
positieve invloed heeft hij in ieder geval nog nooit gehad...
ik vindt hem dan ook een smerige egyptische rat.

Als hij gewoon wat eerder had bedacht dat de manier waarop hij al jaaaren bezig is niet werkt, hadden we nu misschien het einde van dit conflict in zicht gehad... Maar nee, meneer moet zonodig nog even 10 jaar terreur financieren en belonen...
typisch geval van: eigen-schuld-dikke-bult.
Maar om daar nou een heel volk op af te rekenen?!? ze werken hard genoeg mee, en alleen maar tegen de Israeli's. dus tja...kut voor ze... maar truth hurts...

---

Toen de IDF laatst laatst arafat weer uit zijn huis lieten (nadat ze alles in de wijde omgeving tegen de grond hadden gewerkt) werd hij als een oorlogsheld door de bevolking opgevangen als hij op zo'n moment zegt: 'jongens ... terreur kan de gezondheid ernstige schade berokkenen en voor je huis is het ook niet goed laten we allemaal vriendjes zijn' dan doet minstens de helft mee.