NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Appels en peren? Wtf?quote:Op zaterdag 9 maart 2013 16:30 schreef cempexo het volgende:
[..]
appels en peren opmerking...kan er niets mee
Aangezien de Franse economie moet opboksen tegen andere economieën in de wereld lijkt het mij nu niet bepaald een nutteloze appels en peren vergelijking wanneer je de Franse economie wil vergelijken met andere economieën.
Een economie waar men minder uren draait, meer salaris uitbetaalt, etc, kan het tot op zekere hoogte toch beter doen dan een economie waar men veel meer uren draait en tegen hongerloontjes werkt. Dit bijvoorbeeld door betere efficientie, aanwezige kennis, inzet/motivatie of concentratie/focus v/d werknemers wat kan leiden tot hogere productiviteit, betere productkwaliteit, etc.
Dus ik snap even niet waarom 'jij er niks meer kan'
.
Krekker is de bom!
omdat iedere economie zijn eigen getallen heeftquote:
[..]
Appels en peren? Wtf?
Aangezien de Franse economie moet opboksen tegen andere economieën in de wereld lijkt het mij nu niet bepaald een nutteloze appels en peren vergelijking wanneer je de Franse economie wil vergelijken met andere economieën.
Een economie waar men minder uren draait, meer salaris uitbetaalt, etc, kan het tot op zekere hoogte toch beter doen dan een economie waar men veel meer uren draait en tegen hongerloontjes werkt. Dit bijvoorbeeld door betere efficientie, aanwezige kennis, inzet/motivatie of concentratie/focus v/d werknemers wat kan leiden tot hogere productiviteit, betere productkwaliteit, etc.
Dus ik snap even niet waarom 'jij er niks meer kan'
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
en dit is je argument? Man kom eens met feiten scheer niet dik 60.000.000 mensen over één kam.quote:
[..]
De absolute luiheid van de Franse 'werker' onder bescherming van de socialisten en bijbehorende vrienden.
''De Franse werknemers krijgen hoge salarissen maar werken maar drie uur per dag. Ze krijgen een uur voor pauzes, een uur voor lunch, drie uur voor praten en drie uur voor werken.
Ik zei de Franse vakbondsvertegenwoordigers dat in hun gezicht en zij antwoordden dat dat nu eenmaal de Franse manier van werken is.''
http://www.nrc.nl/carrier(...)n-sleept-zich-voort/
Ik zei de Franse vakbondsvertegenwoordigers dat in hun gezicht en zij antwoordden dat dat nu eenmaal de Franse manier van werken is.quote:Op zaterdag 9 maart 2013 17:31 schreef Prego het volgende:
[..]
en dit is je argument? Man kom eens met feiten scheer niet dik 60.000.000 mensen over één kam.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
quote:
[..]
omdat iedere economie zijn eigen getallen heeft
Oke, hoe heb jij dan bepaald dat er iets mis is met de Franse manier van werken?quote:
[..]
Ik zei de Franse vakbondsvertegenwoordigers dat in hun gezicht en zij antwoordden dat dat nu eenmaal de Franse manier van werken is.
Het aantal uren pauze en de hoogte van de salarissen lijken mij namelijk geen goed criterium wanneer je deze niet kunt afzetten tegen zaken als productiviteit, kwaliteit, etc
Krekker is de bom!
Je moet het volgende eens doen.quote:
[..]
[..]
Oke, hoe heb jij dan bepaald dat er iets mis is met de Franse manier van werken?
Het aantal uren pauze en de hoogte van de salarissen lijken mij namelijk geen goed criterium wanneer je deze niet kunt afzetten tegen zaken als productiviteit, kwaliteit, etc
Je koopt een huis in Frankrijk. Je wil dat huis verbouwen om dat jouw huis ic thuis te maken.
Je arrangeert daarvoor een timmerman, een electriciën, een metselaar, een stucadoor, een tuinman en een loodgieter.
Je maakt met deze vakmensen afspraken over de opdracht, er worden contracten daarvoor getekend. Ze moeten op 1 april beginnen en op 1 november klaar zijn.
Wat denk jij wat er gaat gebeuren ?
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Zelfde als in Nederland. Wanneer hun werk doen zoals afgesproken zijn ze op 1 november klaar. Wat zou er volgens jou dan gebeuren en waarom?quote:
[..]
Je moet het volgende eens doen.
Je koopt een huis in Frankrijk. Je wil dat huis verbouwen om dat jouw huis ic thuis te maken.
Je arrangeert daarvoor een timmerman, een electriciën, een metselaar, een stucadoor, een tuinman en een loodgieter.
Je maakt met deze vakmensen afspraken over de opdracht, er worden contracten daarvoor getekend. Ze moeten op 1 april beginnen en op 1 november klaar zijn.
Wat denk jij wat er gaat gebeuren ?
Krekker is de bom!
Een van de naweeën van Sarkozy, er zullen nog vele volgen. De linkse politiek kan de rechtse rommel weer opruimen.
Proficiat met je nieuwe job Krekker !quote:
[..]
Zelfde als in Nederland. Wanneer hun werk doen zoals afgesproken zijn ze op 1 november klaar. Wat zou er volgens jou dan gebeuren en waarom?
Je wordt onmiddellijk een bemiddelaar namens vele klanten uit de EU landen en daarbuiten om in Frankrijk iets te gaan verbouwen.
Ik garandeer je een inkomen van minimaal 250.000 euro per jaar.
Ik garandeer je ook iets anders, namelijk een boel bezoeken aan psychologen en psychiaters. Want je trekt het niet. Niemand trekt het namelijk !
Fransen werken op zijn Frans. Après nous le déluge !
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ach, Frankrijk is en blijft een derde wereld land, alleen noemen we de euro's die erheen gaan niet ontwikkelingshulp, maar landbouwsubsidies.
Rik: Hey guys, wouldn't it be AMAZING if all this money was real?
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Vyvyan: Rik, that is the single most predictable and BORING thing anyone could ever say whilst playing Monopoly.
Frankrijk betaald die subsidies zelf. Frankrijk is een netto betaler aan de europese unie.. Italie ook.. de grootste netto-ontvangers zijn Polen en Spanje
Cempexo. Wat suggereer jij nou, dat als je je franse huis laat verbouwen dat er dan veel meerwerk ( bij betalingen! )en tijdsoverschrijdingen zijn o.i.d
En voor jou wordt het tjid voor een cursus 'leren lezen'.quote:
[..]
Proficiat met je nieuwe job Krekker !
Je wordt onmiddellijk een bemiddelaar namens vele klanten uit de EU landen en daarbuiten om in Frankrijk iets te gaan verbouwen.
Ik garandeer nergens dat men op 1 november klaar is. Ik geef aan dat men, wanneer men het werk doet zoals afgesproken op 1 november klaar zal zijn. Lijkt een subtiel detail, maar het is nu juist de essentie van het verhaal, iets wat jij niet lijkt te begrijpen.quote:Ik garandeer je ook iets anders, namelijk een boel bezoeken aan psychologen en psychiaters. Want je trekt het niet. Niemand trekt het namelijk !
Fransen werken op zijn Frans. Après nous le déluge !
Mijn punt is:
De zaken die jij eerder noemde:
betekenen helemaal niet per definitie problemen voor de economie of klant.quote:''De Franse werknemers krijgen hoge salarissen maar werken maar drie uur per dag. Ze krijgen een uur voor pauzes, een uur voor lunch, drie uur voor praten en drie uur voor werken.
Ik zei de Franse vakbondsvertegenwoordigers dat in hun gezicht en zij antwoordden dat dat nu eenmaal de Franse manier van werken is.''
In Nederland werkt men ook niet de volle 8 uur. Op het moment dat men afspraken maakt mbt een opleverdatum is dit doorgaans gebaseerd op een inschatting van het aantal uren dat men nodig heeft om de verbouwing/woning op te leveren. Hiermee houdt men dus rekening met de gemiddelde productiviteit van de werknemers. Wanneer werknemers al sinds jaar en dag gemiddeld netto 3 uur per dag werken, wordt dit doorgaans ook ingecalculeerd.
En tuurlijk worden er vaak genoeg foute inschattingen gemaakt. Maar dat heeft geen zak te maken met het gemiddeld aantal uren dat men als sinds jaar en dag werkt, dat is namelijk bekend. En ook wanneer werknemers 10 uur per dag zonder pauze werken kan met een foute inschatting maken (waarbij het netto aantal uren dat gewerkt wordt natuurlijk doorgaans veel lager zal liggen, zoals ik al eerder probeerde aan te geven, maar dat terzijde).
Krekker is de bom!
dat beweer ik niet, dat is zoquote:
Cempexo. Wat suggereer jij nou, dat als je je franse huis laat verbouwen dat er dan veel meerwerk ( bij betalingen! )en tijdsoverschrijdingen zijn o.i.d
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
De concurrentie zit niet stil en doet het beter. Het resultaat voor Frankrijk is nu 10+ % werkloosheid. En ik voorspel je op korte termijn een afwaardering.quote:
[..]
En voor jou wordt het tjid voor een cursus 'leren lezen'.
[..]
Ik garandeer nergens dat men op 1 november klaar is. Ik geef aan dat men, wanneer men het werk doet zoals afgesproken op 1 november klaar zal zijn. Lijkt een subtiel detail, maar het is nu juist de essentie van het verhaal, iets wat jij niet lijkt te begrijpen.
Mijn punt is:
De zaken die jij eerder noemde:
[..]
betekenen helemaal niet per definitie problemen voor de economie of klant.
In Nederland werkt men ook niet de volle 8 uur. Op het moment dat men afspraken maakt mbt een opleverdatum is dit doorgaans gebaseerd op een inschatting van het aantal uren dat men nodig heeft om de verbouwing/woning op te leveren. Hiermee houdt men dus rekening met de gemiddelde productiviteit van de werknemers. Wanneer werknemers al sinds jaar en dag gemiddeld netto 3 uur per dag werken, wordt dit doorgaans ook ingecalculeerd.
En tuurlijk worden er vaak genoeg foute inschattingen gemaakt. Maar dat heeft geen zak te maken met het gemiddeld aantal uren dat men als sinds jaar en dag werkt, dat is namelijk bekend. En ook wanneer werknemers 10 uur per dag zonder pauze werken kan met een foute inschatting maken (waarbij het netto aantal uren dat gewerkt wordt natuurlijk doorgaans veel lager zal liggen, zoals ik al eerder probeerde aan te geven, maar dat terzijde).
Productielanden gaan Frankrijk mijden, de EU export mogelijkheden zwakt af. De Franse vakbonden zijn erg machtig en hebben historisch een hekel aan bedrijven. Philips kan er over meepraten.
Het gaat namelijk niet meer over de economie maar over de moraliteit van de werker en zijn vrienden.
En doe mij een lol...ga daar een huis kopen en verbouwen.
nb ik spreek vele talen, daardoor en daarmee wordt mijn nederlands ondermijnd.
vb: http://www.hln.be/hln/nl/(...)k-niet-sluiten.dhtml
http://www.alternativelibertaire.org/spip.php?article3287
[ Bericht 4% gewijzigd door cempexo op 09-03-2013 18:58:40 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Zoals ik al aangaf, ik probeer helemaal niet hard te maken dat een verbouwing in Frankrijk makkelijk gaat noch probeer ik hard te maken dat Franse werknemers goede werknemers zijn.quote:
[..]
En doe mij een lol...ga daar een huis kopen en verbouwen.
Het enige wat ik duidelijk probeerde te maken is dat jouw eerdere voorbeelden (mbt pauzetijden, werktijden, salaris) niet per definitie gelijk staan aan problemen voor de economie of het niet nakomen van afspraken mbt een opleverdata.
Dat het daarnaast ook nest zo kan zijn dat werknemers zich niet aan hun afspraken houden, niet efficient werken, geen kwalitatief hoogstaand werk leveren, dat zou allemaal best kunnen, maar je kan niet zomaar concluderen dat de lange pauzetijden, de werktijden en het salaris per definitie leiden tot de problemen die je noemt. Het zijn twee verschillende punten.
Krekker is de bom!
Ik volg je best wel.quote:
[..]
Zoals ik al aangaf, ik probeer helemaal niet hard te maken dat een verbouwing in Frankrijk makkelijk gaat noch probeer ik hard te maken dat Franse werknemers goede werknemers zijn.
Het enige wat ik duidelijk probeerde te maken is dat jouw eerdere voorbeelden (mbt pauzetijden, werktijden, salaris) niet per definitie gelijk staan aan problemen voor de economie of het niet nakomen van afspraken mbt een opleverdata.
Dat het daarnaast ook zo kan zijn dat werknemers zich niet aan hun afspraken houden, niet efficient werken, geen kwalitatief hoogstaand werk leveren, dat zou allemaal best kunnen, maar je kan niet zomaar concluderen dat de lange pauzetijden, de werktijden en het salaris per definitie leiden tot de problemen die je noemt.
Maar de vraag is wat komt er uit je handen en wat kost dat, zowel in land A alswel land B.
Wie is de afnemer en waarom.
Wat wordt continuiteit factor van de werker en de afnemer
Maar de verhouding 10 uur werken in land A en 8 uur werken in land B heeft te maken met dat land, de interne economie zeg maar.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Dat is precies wat ik je probeer uit te leggen de hele tijd. En de punten die je hieronder noemt hangen daarmee samen. (Al weet ik niet wat je bedoelt met "Wat wordt continuiteit factor van de werker en de afnemer").quote:
[..]
Ik volg je best wel.
Maar de vraag is wat komt er uit je handen en wat kost dat, zowel in land A alswel land B.
Want wanneer een werknemer met langere pauzes, etc, toch productiever is dan de werknemer die geen pauzes, etc, mag nemen, dan is hij op gebied van productiviteit toch beter.
Wanneer een werknemer met langere pauzes, etc een product levert dat kwalitatief vele malen beter is dan de werknemer die geen pauzes, etc, mag namen, is hij op het gebied van geleverde kwaliteit toch beter.
En het hangt natuurlijk helemaal van de afnemer(s)/vraag waar behoefte naar is. En op dat gebied kun je landen onderling ook best vergelijken wanneer het gaat om identieke producten.
quote:Wie is de afnemer en waarom.
Wat wordt continuiteit factor van de werker en de afnemer
Maar de verhouding 10 uur werken in land A en 8 uur werken in land B heeft te maken met dat land, de interne economie zeg maar.
Krekker is de bom!
ok...maar is het realistisch ? 10 uur van huis en 8 uur geld verdienen oidquote:
[..]
Dat is precies wat ik je probeer uit te leggen de hele tijd. En de punten die je hieronder noemt hangen daarmee samen. (Al weet ik niet wat je bedoelt met "Wat wordt continuiteit factor van de werker en de afnemer").
Want wanneer een werknemer met langere pauzes, etc, toch productiever is dan de werknemer die geen pauzes, etc, mag nemen, dan is hij op gebied van productiviteit toch beter.
Wanneer een werknemer met langere pauzes, etc een product levert dat kwalitatief vele malen beter is dan de werknemer die geen pauzes, etc, mag namen, is hij op het gebied van geleverde kwaliteit toch beter.
En het hangt natuurlijk helemaal van de afnemer(s)/vraag waar behoefte naar is. En op dat gebied kun je landen onderling ook best vergelijken wanneer het gaat om identieke producten.
[..]
[ Bericht 1% gewijzigd door cempexo op 09-03-2013 21:44:36 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Ik zal wat feiten posten i.p.v. persoonlijke meningen.
Hollande werkt nog niet eens een jaar.
Fransen werken hard en lullen niet met collega's en lopen ook niet om de 30min naar de koffie machine en roken max5min in plaats van 15min. Ja ze hebben een uur pauze, terecht goed pauzeren met collaga's is eenmaal goed voor de werksfeer en genoeg rust om weer aan het werk te gaan. Ze beginnen vaak met laat werken, maar werken dan ook langer en niet tot 16:00/17:00 zoala in nl.
Hollande werkt nog niet eens een jaar.
Fransen werken hard en lullen niet met collega's en lopen ook niet om de 30min naar de koffie machine en roken max5min in plaats van 15min. Ja ze hebben een uur pauze, terecht goed pauzeren met collaga's is eenmaal goed voor de werksfeer en genoeg rust om weer aan het werk te gaan. Ze beginnen vaak met laat werken, maar werken dan ook langer en niet tot 16:00/17:00 zoala in nl.
Het mag duidelijk zijn weer een economie die absoluut niet te vergelijken is met NL. Nu vraag ik me toch af.. Ik heb laatst eens op Wikipedia zitten wat staten in Amerkia zitten lezen. Staten als South Dakotha, Iowa enz zijn niet al te rijk als ik het zo lees. Er zijn antuurlijk ook rijke staten. Hoe zou dat dan werken in amerika. Ook een enorme cashflow van de ene naar de anders taat? Dat kan ik me bijna toch niet voorstellen aangezien er ook enorme rijke staten zijn.. Texas en calafornia doen het goed bv.
Toch lijkt het of het welvaartsniveau van Nedrland naar beneden wordt getrokken door de landen als griekenlans, spanje enz. Daar buiten heb je nog het taalverschil en de nog grotere cultuur verschillen in europa. Plus at neiamnd het wil om samengevoegd te worden. Nee ik denk dat Nedrland, hoe klein dan ook, zich prima 'alleen' kan redden.
Toch lijkt het of het welvaartsniveau van Nedrland naar beneden wordt getrokken door de landen als griekenlans, spanje enz. Daar buiten heb je nog het taalverschil en de nog grotere cultuur verschillen in europa. Plus at neiamnd het wil om samengevoegd te worden. Nee ik denk dat Nedrland, hoe klein dan ook, zich prima 'alleen' kan redden.
Je bedoelt 10 uur op de werkvloer, 8 uur daadwerkelijk werken? Dat lijkt mij niet bepaald realistisch aangezien mensen geen robots zijn en maar een beperkt concentratievermogen hebben. Zo lang mogelijk achter elkaar door werken zal dus niet leiden tot maximaal resultaat. Te kort werken natuurlijk ook niet. Maar waar de exacte grens gemiddeld genomen zit, dat weet ik niet. Dat was mijn punt ook niet.quote:
[..]
ok...maar is het realistisch ? 10 uur van huis en 8 uur geld verdienen oid
Krekker is de bom!
Je beschrijft een persoonlijke meningquote:
Ik zal wat feiten posten i.p.v. persoonlijke meningen.
Hollande werkt nog niet eens een jaar.
Fransen werken hard en lullen niet met collega's en lopen ook niet om de 30min naar de koffie machine en roken max5min in plaats van 15min. Ja ze hebben een uur pauze, terecht goed pauzeren met collaga's is eenmaal goed voor de werksfeer en genoeg rust om weer aan het werk te gaan. Ze beginnen vaak met laat werken, maar werken dan ook langer en niet tot 16:00/17:00 zoala in nl.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Neemt niet weg dat ik plm 60 uur per week werk. Maar dat is op eigen initiatief.quote:
[..]
Je bedoelt 10 uur op de werkvloer, 8 uur daadwerkelijk werken? Dat lijkt mij niet bepaald realistisch aangezien mensen geen robots zijn en maar een beperkt concentratievermogen hebben. Zo lang mogelijk achter elkaar door werken zal dus niet leiden tot maximaal resultaat. Te kort werken natuurlijk ook niet. Maar waar de exacte grens gemiddeld genomen zit, dat weet ik niet. Dat was mijn punt ook niet.
Ik kan niet controleren of dat effectief is tov mijn economisch plaatje.
Als mijn buurman dat ook zou doen, dan heeft hij hetzelfde probleem.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Het feitelijk aantal uren per week dat iemand op zijn werk zit is alleen maar relevant voor mensen die graag patsen over hoe hard ze werken. Wanneer het in een discussie wordt aangehaald is het vooral op normatieve basis, als in 'men hoort nu eenmaal zus en zo te handelen'.quote:
[..]
Neemt niet weg dat ik plm 60 uur per week werk. Maar dat is op eigen initiatief.
Wat in werkelijkheid natuurlijk echt telt, dat zijn de zaken die ik eerder noemde: productiviteit, kwaliteit, etc.
En tuurlijk, wat betreft de praktische invulling is het natuurlijk voor de aansturing belangrijk dat werknemers een vast aantal uren per dag werken. Maar dat is puur een middel om iets te bereiken en geen doel opzich.
Krekker is de bom!
|
|
