KLB Klaagbaak
Klaag maar raak voor een knaak.
Oke hier komt het. De manier hoe je spreekt is altijd een bepaald accent. Wat als "accentloos" beschouwd wordt is dus gewoon een accent dat algemeen geaccepteerd wordt als standaardnederlands. Jij beweert dat als je in eerste instantie in aanraking komt met het Limburgs je dit wel kan aanleren, maar andersom niet. Dat is onzin.quote:Op zondag 3 maart 2013 17:18 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Auwhoer niet kee'l man. Nou hoor snel op zeg. Jij rijdt me de poekel op en af.
[..]
Nee, jij? Please enlighten us, een topic vol Limburgers dat je graag enige uitleg wil zien verschaffen.
Nu zullen Limburgers vast en zeker vaker geacht worden te switchen en dit dus over het algemeen veel beter kunnen, dan iemand die later naar Limburg is gekomen. Echter als je al op jonge leeftijd naar Limburg komt, pik je echt wel een Limburgse tongval op. Sterker nog, al kom je er op je 20ste wonen, als je maar lang genoeg blijft komt dat vanzelf.
Er zijn mensen die naar een land verhuizen en daar hun oorspronkelijke taal compleet verleren. Denk jij dat die mensen ook niet hetzelfde accent hebben, als de mensen uit hun nieuwe omgeving?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Nee hoor, lang niet altijd. Maar je moet er inderdaad gevoel voor hebben.quote:
[..]
Ik zal niet ontkennen dat sommige mensen er beter in zijn dan andere, maar doorgaans adopteer je geen accent. Zelfs niet na 20 jaar. Je kunt er beetjes van oppakken, maar je blijft het nog altijd horen.
Iedere zin is een vraag? Wat raar?quote:
Neen. En wel om de reden dat als je een Limburgs accent achter je wilt laten, je moet beginnen met bepaalde uitspraken 'weg te laten' en te vervangen door andere manieren van uitspreken. Anders blijft het 'doen alsof' en dan krijg je van dat Silvia Millecam Limburgs. Het pure Nederlands bestaat feitelijk niet, maar hoe meer je facetten van accenten weglaat hoe meer je in de buurt komt.quote:
Oke hier komt het. De manier hoe je spreekt is altijd een bepaald accent. Wat als "accentloos" beschouwd wordt is dus gewoon een accent dat algemeen geaccepteerd wordt als standaardnederlands. Jij beweert dat als je in eerste instantie in aanraking komt met het Limburgs je dit wel kan aanleren, maar andersom niet. Dat is onzin.
Tuurlijk, dat ontken ik ook niet. Maar als je later komt komt het zeker niet vanzelf. Ik ken zoveel mensen die na 20 jaar nog steeds niet goed Limburgs kunnen spreken. Wat ook niet zo vreemd is, want Limburgs bestaat uit zoveel dialecten dat het moeilijk is om daar een uit te pikken en dat te adopteren. Terwijl Nederlands gewoon Nederlands is. Ik ga ook geen Amsterdams of Rotterdams proberen, dat is namelijk ook een accent dat er niet zomaar in krijg.quote:Nu zullen Limburgers vast en zeker vaker geacht worden te switchen en dit dus over het algemeen veel beter kunnen, dan iemand die later naar Limburg is gekomen. Echter als je al op jonge leeftijd naar Limburg komt, pik je echt wel een Limburgse tongval op. Sterker nog, al kom je er op je 20ste wonen, als je maar lang genoeg blijft komt dat vanzelf.
Een taal is iets heel anders dan een accent. Natuurlijk zal jij je verstaanbaar kunnen maken met je steenkolen Engels, maar zelfs na 20 jaar krijg jij er geen regiospecifiek accent in.quote:Er zijn mensen die naar een land verhuizen en daar hun oorspronkelijke taal compleet verleren. Denk jij dat die mensen ook niet hetzelfde accent hebben, als de mensen uit hun nieuwe omgeving?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Neequote:
zullen we limburg klb meet doen?
bij mc donalds in venlo, volgende zaterdag ok?
Waar? Misschien kunnen we een zoekactie beginnen.quote:Op zondag 3 maart 2013 17:29 schreef Max-Westerman het volgende:
Ik ken ook iemand die zijn limburgs accent verloren is.
RESPECT toch?
Wat is de beloning voor de eerlijke vinder?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
quote:
Een taal is iets heel anders dan een accent. Natuurlijk zal jij je verstaanbaar kunnen maken met je steenkolen Engels, maar zelfs na 20 jaar krijg jij er geen regiospecifiek accent in.
Dat jij dat nou misschien niet kunt wil niet zeggen dat dan gelijk niemand dat kan hè. Een regiospecifiek accent krijg je vanzelf als je omgeven bent door mensen die dat hebben terwijl je de taal aan het leren bent.
Dan kun je het beter meteen goed doen en naar Maastricht doorrijden?quote:
zullen we limburg klb meet doen?
bij mc donalds in venlo, volgende zaterdag ok?
Nee doe maar in Sittard, of in Heerlen bij de KFC.quote:
zullen we limburg klb meet doen?
bij mc donalds in venlo, volgende zaterdag ok?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Vond ik ook opmerkelijk. Maar het klinkt wel lief.quote:
[..]
Iedere zin is een vraag? Wat raar?
Ik had zelf ook ooit een Limburgs meisje in de klas. Die had wel een ander accent dan dit, maar minstens zo schattig.Dus jouw standpunt is dat als een 5-jarig kind naar Limburg gaat, het nooit Limburgs zal spreken?quote:
[..]
Neen. En wel om de reden dat als je een Limburgs accent achter je wilt laten, je moet beginnen met bepaalde uitspraken 'weg te laten' en te vervangen door andere manieren van uitspreken. Anders blijft het 'doen alsof' en dan krijg je van dat Silvia Millecam Limburgs. Het pure Nederlands bestaat feitelijk niet, maar hoe meer je facetten van accenten weglaat hoe meer je in de buurt komt.
[..]
Tuurlijk, dat ontken ik ook niet. Maar als je later komt komt het zeker niet vanzelf. Ik ken zoveel mensen die na 20 jaar nog steeds niet goed Limburgs kunnen spreken. Wat ook niet zo vreemd is, want Limburgs bestaat uit zoveel dialecten dat het moeilijk is om daar een uit te pikken en dat te adopteren. Terwijl Nederlands gewoon Nederlands is. Ik ga ook geen Amsterdams of Rotterdams proberen, dat is namelijk ook een accent dat er niet zomaar in krijg.
[..]
Een taal is iets heel anders dan een accent. Natuurlijk zal jij je verstaanbaar kunnen maken met je steenkolen Engels, maar zelfs na 20 jaar krijg jij er geen regiospecifiek accent in.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Waarom slagen zoveel (en dan bedoel ik de absolute meerderheid) van de hollanders in Limburg daar dan niet in?quote:
[..]
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Limburgs/Brabants accent bij mooie vrouwen 
Limburgs/Brabants accent bij mannen
(muv ThaTim en Nikmans, stelletje bazen 
)
[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 03-03-2013 19:41:42 ]
Limburgs/Brabants accent bij mannen
(muv ThaTim en Nikmans, stelletje bazen )[ Bericht 2% gewijzigd door Erasmus op 03-03-2013 19:41:42 ]
In de treinquote:Op zondag 3 maart 2013 17:32 schreef vogeltjesdans het volgende:
[..]
Waar? Misschien kunnen we een zoekactie beginnen.
Wat is de beloning voor de eerlijke vinder?
Dat is wat anders. Als klein kind kan je dat veel beter adopteren dan wanneer je na 20 jaar in Limburg komt wonen. Zeker omdat het kind dan nog naar school moet.quote:Op zondag 3 maart 2013 17:33 schreef Piye het volgende:
Dus jouw standpunt is dat als een 5-jarig kind naar Limburg gaat, het nooit Limburgs zal spreken?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Waarom wel dan?quote:
Op En gaan we dan dialect spreken of proberen we gewoon Nederlands?
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 03-03-2013 17:37:06 ]
Omdat er teveel Nederlands wordt gesproken in Limburg leren velen waarschijnlijk nooit echt het dialect. Maar 'Hollanders' in Limburg gaan wel vaak steeds meer met een zachte G praten, en zinnen opbouwen zoals Limburgers (= regiospecifiek accent).quote:
[..]
Waarom slagen zoveel (en dan bedoel ik de absolute meerderheid) van de hollanders in Limburg daar dan niet in?
Het is natuurlijk wel zo dat omdat je in principe dezelfde taal spreekt, het lastiger wordt om je oude uitspraak te laten vallen en de nieuwe over te nemen. Ik denk dat als je naar een land gaat waarvan je de taal helemaal niet kent, je uiteindelijke accent veel authentieker is, dan als je de taal al ergens anders hebt geleerd.quote:
[..]
Waarom slagen zoveel (en dan bedoel ik de absolute meerderheid) van de hollanders in Limburg daar dan niet in?
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Het Limburgs volkslied voor dit topic.
Waar in ’t bronsgroen eikenhout, ’t nachtegaaltje zingt. Over 't malse korenveld, ’t lied des leeuweriks klinkt. Waar de hoorn des herders schalt, langs der beekjes boord. Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord! Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord!
Hoie van een limburger die geen Limburgs spreekt
Waar in ’t bronsgroen eikenhout, ’t nachtegaaltje zingt. Over 't malse korenveld, ’t lied des leeuweriks klinkt. Waar de hoorn des herders schalt, langs der beekjes boord. Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord! Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord!
Hoie van een limburger die geen Limburgs spreekt
#TeamVicky
#TeamGerrie
Op dinsdag 10 juni 2014 18:23 schreef Flippiee het volgende:
AF_ is een schatje.
#TeamGerrie
Op dinsdag 10 juni 2014 18:23 schreef Flippiee het volgende:
AF_ is een schatje.
In theorie niet. Een kind ouder dan 10 maanden kent alleen nog maar de fonetische klanken van zijn of haar moedertaal.quote:
Dus jouw standpunt is dat als een 5-jarig kind naar Limburg gaat, het nooit Limburgs zal spreken?
Dat doe je extraquote:
Het Limburgs volkslied voor dit topic.
Waar in ’t bronsgroen eikenhout, ’t nachtegaaltje zingt. Over 't malse korenveld, ’t lied des leeuweriks klinkt. Waar de hoorn des herders schalt, langs der beekjes boord. Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord! Daar is mijn vaderland, Limburgs dierbaar oord!
http://m.youtube.com/#/wa(...)%3DHieHPQKqVz4&gl=NL
Hoie van een limburger die geen Limburgs spreekt
whut?quote:
#TeamVicky
#TeamGerrie
Op dinsdag 10 juni 2014 18:23 schreef Flippiee het volgende:
AF_ is een schatje.
#TeamGerrie
Op dinsdag 10 juni 2014 18:23 schreef Flippiee het volgende:
AF_ is een schatje.
En gaan we dan dialect spreken of proberen we gewoon Nederlands?quote:
[..]
ja, gewoon voor de gezelligheid? weet ik veel
Als dat al zo is (maar ik denk dat de theorie en praktijk niet helemaal op 1 lijn zitten en jij volgens mij ook aangezien je het er specifiek bij zegt), geldt dat dus ook andersom en zullen Limburgers dus ook nooit perfect kunnen switchen. Het is het 1 of het ander, niet allebei zoals vogeltjesdans beweerde.quote:
[..]
In theorie niet. Een kind ouder dan 10 maanden kent alleen nog maar de fonetische klanken van zijn of haar moedertaal.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Mijn 'hollandse' vriend dacht een keer dat ze bij de kassa vroegen of ie wilde punniken toen ze vroegen of ie het 'bunneke' wildequote:
Ze hebben wel leuke woorden. Om een tuutje vragen in de winkel is toch veel fijner dan een zakje?
Klopt.quote:
[..]
Als dat al zo is (maar ik denk dat de theorie en praktijk niet helemaal op 1 lijn zitten en jij volgens mij ook aangezien je het er specifiek bij zegt), geldt dat dus ook andersom en zullen Limburgers dus ook nooit perfect kunnen switchen. Het is het 1 of het ander, niet allebei zoals vogeltjesdans beweerde.
Ik geloof dat Vogeltjesdans beweerde dat hij zowel zonder accent als met accent AN kon spreken. Hieruit kun je dus afleiden dat ook hij het 'imiteert'.
Dat eerste klopt niet, omdat kinderen voor zeker 50% het dialectt van hun ouders leren en voor een belangrijk ander deel van de school waarop ze zitten. Een minderheid daarvan spreekt hollands en accentloos spreken gebeurt daar dan ook niet.quote:
[..]
Omdat er teveel Nederlands wordt gesproken in Limburg leren velen waarschijnlijk nooit echt het dialect. Maar 'Hollanders' in Limburg gaan wel vaak steeds meer met een zachte G praten, en zinnen opbouwen zoals Limburgers (= regiospecifiek accent).
Je kunt wel specifieke zaken als een zachte G adopteren, maar dan nog zal je zoveel specifieke dingen in het regiospecifieke accent missen dat je het altijd blijft horen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Je had het net over mensen van 20+, ik ging er vanuit dat de meerderheid daarvan werkt.quote:
[..]
Dat eerste klopt niet, omdat kinderen voor zeker 50% het dialectt van hun ouders leren en voor een belangrijk ander deel van de school waarop ze zitten. Een minderheid daarvan spreekt hollands en accentloos spreken gebeurt daar dan ook niet.
Je kunt wel specifieke zaken als een zachte G adopteren, maar dan nog zal je zoveel specifieke dingen in het regiospecifieke accent missen dat je het altijd blijft horen.
Ale je mij hoort, hoor je daar geen accent in. Je zal er echt heel hard op moeten letten om me ergens op te betrappen. Naast weten wat je weg moet laten in je accent ook een kwestie van je stembanden anders gebruiken.quote:
[..]
Klopt.
Ik geloof dat Vogeltjesdans beweerde dat hij zowel zonder accent als met accent AN kon spreken. Hieruit kun je dus afleiden dat ook hij het 'imiteert'.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
En toch is het niet mogelijk dat kwiwi dit andersom ook kan. Is jouw hoofd echt zo opgezwollen?quote:
[..]
Ale je mij hoort, hoor je daar geen accent in. Je zal er echt heel hard op moeten letten om me ergens op te betrappen. Naast weten wat je weg moet laten in je accent ook een kwestie van je stembanden anders gebruiken.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
O zo bedoel je dat. Ik dacht dat je het over die 5-jarigen had. Die dus wel gewoon Limburgs leren.quote:
[..]
Je had het net over mensen van 20+, ik ging er vanuit dat de meerderheid daarvan werkt.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Dus eigenlijk wil je zeggen dat wat jij doet enórm knap is door over anderen te zeggen dat ze eigenlijk nooit (op latere leeftijd) een ander accent zouden kunnen aanleren..quote:
[..]
Ale je mij hoort, hoor je daar geen accent in. Je zal er echt heel hard op moeten letten om me ergens op te betrappen. Naast weten wat je weg moet laten in je accent ook een kwestie van je stembanden anders gebruiken.
Wellicht is dat het probleem, mijn hoofd is niet opgezwollen.quote:Op zondag 3 maart 2013 17:48 schreef Piye het volgende:
[..]
En toch is het niet mogelijk dat kwiwi dit andersom ook kan. Is jouw hoofd echt zo opgezwollen?
In dit topic mag het prachtdorp Susteren niet ontbreken
Ik ben de spelings kooning van de heele weereld! Dus geen spelings-fauten makken in dit foorum!™
Op donderdag 9 december 2010 13:44 schreef Rectum het volgende:
Mijn ode aan Susteren. :')
Op donderdag 9 december 2010 13:44 schreef Rectum het volgende:
Mijn ode aan Susteren. :')
Kwiwi heeft hier in haar jonge jaren gewoond. Het is gewoon veel lastiger om een accent aan te leren, dan het af te leren. Geloof het nu maar. Ik heb ook meer moeite met plat Amsterdams spreken dan met 'gewoon' Nederlands.quote:
[..]
En toch is het niet mogelijk dat kwiwi dit andersom ook kan. Is jouw hoofd echt zo opgezwollen?
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Hebben Hollanders vaker last van.quote:
[..]
Wellicht is dat het probleem, mijn hoofd is niet opgezwollen.
Nogmaals 'gewoon' Nederlands is ook gewoon een accent. Daardoor gaat je stelling niet op. Afleren van een accent is altijd aanleren van een nieuw accent.quote:
[..]
Kwiwi heeft hier in haar jonge jaren gewoond. Het is gewoon veel lastiger om een accent aan te leren, dan het af te leren. Geloof het nu maar. Ik heb ook meer moeite met plat Amsterdams spreken dan met 'gewoon' Nederlands.
If life's really a bitch, I got her pussy soakin'.
Wat ik wil zeggen is dat ik mijn accent heb afgeleerd. Dat vind ik verder niet knap, dat mag iemand anders vinden.quote:
[..]
Dus eigenlijk wil je zeggen dat wat jij doet enórm knap is door over anderen te zeggen dat ze eigenlijk nooit (op latere leeftijd) een ander accent zouden kunnen aanleren..
En dat anderen zoveel moeite hebben met Limburgs aan te leren, kan ik niet helpen. Ik kan ook niet binnen een paar jaar zuiver Fries spreken als ik daar woonde, terwijl ik het Limburgs accent er binnen een paar maanden uit had.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
quote:
Een accent afleren is veel moeilijker dan het aanleren.
Hier klopt iets niet.quote:
[..]
Het is gewoon veel lastiger om een accent aan te leren, dan het af te leren.
Verder leer jij je een 'ABN accent' aan door het Limburgse af te leren, waar anderen een 'ABN accent' afleren door een Limburgs accent aan te leren.
Ja, maar dit is onnatuurlijk. En ik dacht dat deze hele discussie ging over het 'adopteren' van een spreekwijze (=dialect, accent).quote:
[..]
Ale je mij hoort, hoor je daar geen accent in. Je zal er echt heel hard op moeten letten om me ergens op te betrappen. Naast weten wat je weg moet laten in je accent ook een kwestie van je stembanden anders gebruiken.
Perfect een spreekwijze overnemen kan niet omdat wij, mensen, na de eerste 10 maanden van ons leven enkel nog de fonetische klanken van onze moedertalen kunnen uitspreken. Dus ook al spreek je een andere taal voor 20 jaar. Je zult altijd de typische kenmerken van je moedertaal blijven behouden... Dit geldt zowel voor een taal als voor een dialect.
Ik heb ooit een zeer interessante essay over taal moeten studeren. Ik zal eens kijken of ik die titel nog kan achterhalen.
Nee, dat leg ik net uit: door bepaalde aspecten van een accent weg te laten, kom ik op het Nederlands uit.quote:
Nogmaals 'gewoon' Nederlands is ook gewoon een accent. Daardoor gaat je stelling niet op. Afleren van een accent is altijd aanleren van een nieuw accent.
Probeer het maar eens, het gaat je niet lukken om binnen 3 maanden Limburgs te spreken zoals ik het binnen die periode eruit heb gekregen.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
Ik herhaal het nog een keer want ik heb nog meer te doen en anders kost het zoveel tijd dat mijn kleren uit de mode raken, ik leer niets aan, ik haal aspecten van het Limburgs weg. Met alleen maar klankverschuivingen en hardere medeklinkers kom je er niet.quote:
[..]
[..]
Hier klopt iets niet.
Verder leer jij je een 'ABN accent' aan door het Limburgse af te leren, waar anderen een 'ABN accent' afleren door een Limburgs accent aan te leren.
Als Nederlands een dialect was zou ik ook wel binnen een paar maanden Amsterdams of Fries kunnen spreken.
Op vrijdag 14 mei 2021 @ 23:33 schreef Joopklepzeiker: Zonder twijfel is @vogeltjesdans de grootste smaakmaker en intelligentste persoon van heel KLB.
