R&P Relaties & Psychologie
Heb je relatieproblemen, of zit je in een diep psychologisch gat? Stort hier je hart uit, en heb steun aan de reacties van anderen.
![123prep.jpg]afbeelding](http://i56.tinypic.com/123prep.jpg]afbeelding)
Wat?
Deze reeks is niet zozeer puur gericht op de daadwerkelijke methodiek van het versieren, maar op de mentale problematiek van de mensen die maken dat ze dus sowieso al een achterstand lopen als het gaat om het benaderen van vrouwen (of mannen).
Moeilijkheden die je zoal zou kunnen hebben:
- Te weinig mensen kennen.
- Onzeker overkomen
- Een botte kop hebben.
Hoe ontmoet ik nieuwe mensen?
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Hoe kom ik zelfverzekerd over?SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.Tips voor online versieren:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.NOTE: Dit topic is niet gemaakt voor alleen één persoon. Geef ook anderen de ruimte om hun problemen te bespreken.
------------------------------------------------------------------------------------
geen slowchat hier!
Filosofeer hier verder over de methodiek van de menselijke balts.Groeien hierin is vooral de eigen ego opzij durven zetten en de negatieve feedback van de vrouw op jezelf durven te nemen. Anders doe je de volgende keer weer dezelfde dingen fout. Ik heb bewust mezelf getraind met "blinde vlekken" etc.
- Afwijzingen bestaan niet, je hebt oneindig veel kansen bij een vrouw. (Vaak is het zelfs zo, dat ze op jouw golflengte komt van je eigen emoties, dus als je een uurtje later vrolijker bent dat ze ook vrolijker is door jou of zelfs van eerst negatief, opeens lief doet tegen je).
- Van elke benadering leer je evenveel, "afwijzing" of niet.
- Koppel je emoties los van haar reactie: Doet ze naar tegen je, boeie, doet ze super lief tegen je, boeie.Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.oepsquote:Op zaterdag 2 maart 2013 14:45 schreef minthy het volgende:
[..]
Klopt.
En ik hoop voor je kat dat je "mouw" bedoelt
Ja, dat bedoelde ik ook
Nou heeft autisme ook zat nadelen hoor
quote:Op zaterdag 2 maart 2013 14:46 schreef magnetronkoffie het volgende:
[..]
oeps
Ja, dat bedoelde ik ook
Nou heeft autisme ook zat nadelen hoor
De kunst is om de voordelen ervan te benutten en daarnaast veel gedrag af te kijken van anderenTante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intensdan is er niet IETS mis.... maar doe JIJ iets misquote:
[..]
Het ligt puur aan context. Als je bijvoorbeeld in een groep een vraag stelt en anderen switchen zomaar naar een ander onderwerp, dan is er iets mis.Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large group
Ik zit beter in mijn vel. Meer zelfliefde. En ik krijg wel beetje aandacht van vrouwen, alleen nog niet van degenen die ik direct zie zittenquote:
Ik kan net zo makkelijk iets zeggen dat totaal niet de waarheid is als het nodig isquote:
[..]
Daarom zei ik ook meestal
De meeste autisten die ik ken, zijn eerder recht door zee en draaien niet om de hete brij heen
Wel een beetje een psychopatentrekje misschien, maar ja
Tsja, ik benut wel de voordelen, maar dat levert me niet zoveel extra voordeel op mbt communicatie met anderen IRL.quote:Op zaterdag 2 maart 2013 14:48 schreef minthy het volgende:
[..]
De kunst is om de voordelen ervan te benutten en daarnaast veel gedrag af te kijken van anderenIk kan ook wel ergens slap omheenlullen. Of iets afdoen als een grapje (waarbij ik gelijk de waarheid ietsies verdraaiquote:Op zaterdag 2 maart 2013 14:48 schreef Lokasenna het volgende:
[..]
Ik kan net zo makkelijk iets zeggen dat totaal niet de waarheid is als het nodig is
Wel een beetje een psychopatentrekje misschien, maar ja)
Het ding is, ik vind het niet leuk om te liegen, maar wel leuk om ergens een grapje over te maken!Ik durf daar geen conclusies uit te trekken hoor.quote:
Ik zou dat niet durven zeggen
Zelfs al zou ik mezelf het meest interessant figuur van de hele wereld vinden... het ligt niet in mijn macht wat een ander leuk vindt.Rustig aan.Ik moest ooit een lokale lijsttrekker van de SGP interviewen met een vriendin, na het interview was die vriendin bijna bang dat ik er extreem christelijk gedachtengoed op nahield en daarna hebben we een uur dubbel gelegen van het lachenquote:
[..]
Ik kan ook wel ergens slap omheenlullen. Of iets afdoen als een grapje (waarbij ik gelijk de waarheid ietsies verdraai
Het ding is, ik vind het niet leuk om te liegen, maar wel leuk om ergens een grapje over te maken!
In dat soort situaties is liegen eigenlijk best wel tofIk vind van niet. Als ik op het werk of op een vereniging een vraag stel, dan hoor ik daar een antwoord op te krijgen. Als ik daar geen antwoord op krijg, dan is de ander gewoon niet in staat om met mij samen te werken.quote:
[..]
dan is er niet IETS mis.... maar doe JIJ iets mis"What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The DoctorCommunicatie blijft ook een lastig punt; elk persoon reageert weer anders op jouw vragen en gedrag. Dat is lastig te doorgronden, eigenlijk ondoenlijkquote:
[..]
Tsja, ik benut wel de voordelen, maar dat levert me niet zoveel extra voordeel op mbt communicatie met anderen IRL.
Veel oefenen is het enige dat je kan doen.Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intensHoe zekerder je van jezelf bent, hoe eerder mensen op je reageren. Het is gewoon een natuurlijke reactie en uiteraard soms onbeleefd als mensen geen antwoord geven.quote:
[..]
Ik vind van niet. Als ik op het werk of op een vereniging een vraag stel, dan hoor ik daar een antwoord op te krijgen. Als ik daar geen antwoord op krijg, dan is de ander gewoon niet in staat om met mij samen te werken.Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.Sommige mensen hebben veel zelfkennis, dat wordt vaak verward met arrogantie.quote:
[..]
Ik durf daar geen conclusies uit te trekken hoor.
Ik zou dat niet durven zeggen
Zelfs al zou ik mezelf het meest interessant figuur van de hele wereld vinden... het ligt niet in mijn macht wat een ander leuk vindt.
Beide soorten vind ik irritant
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intenseen vraag is iets anders natuurlijk dan tijdens een gesprek een ander onderwerp aansnijden.quote:
[..]
Ik vind van niet. Als ik op het werk of op een vereniging een vraag stel, dan hoor ik daar een antwoord op te krijgen. Als ik daar geen antwoord op krijg, dan is de ander gewoon niet in staat om met mij samen te werken.
klein voorbeeld,
Bij mij is het zo dat ik iemand wel of niet aardig vind en dat heb ik in 2min al bepaald. Als ik een persoon niet aardig vind heb ik daar niks mee. Als die mij een vraag stelt zal die een zo kort mogelijk antwoord krijgen en ga ik verder met dat geen wat ik aan het doen was.
Een persoon die ik wel aardig vind of wat mee heb, zal een veel langer antwoord krijgen en vaak een gesprek daar op volgende.
Tijdens een gesprek met meerdere mensen en iemand begint opeens over een onderwerp waar niemand wat mee heeft of volledig buiten de huidige discussie / gesprek lijn valt. En dat word genegeerd. Doet die persoon in kwestie zelf iets fout. Die maakt namelijk een in schatting fout.Alle hoeren kunnen vertrekken, zolang de man nog z'n handen heeft om zelf te kunnen trekken.
Never underestimate the power of stupid people in a large groupDas een beetje kort door de bocht comp_lex...quote:
[..]
Ik vind van niet. Als ik op het werk of op een vereniging een vraag stel, dan hoor ik daar een antwoord op te krijgen. Als ik daar geen antwoord op krijg, dan is de ander gewoon niet in staat om met mij samen te werken.Achja... Beetje arrogantie kan spanning leveren... Verwachtingen stellen die dan nog maar waar gemaakt moeten worden zegmaarquote:
[..]
Sommige mensen hebben veel zelfkennis, dat wordt vaak verward met arrogantie.
Beide soorten vind ik irritantMaarja, je creeert wel verwachtingen.
En als dat allemaal zelfkennis is dan is dat fijn, maar soms kun je iets helemaal niet zeker weten of je wel aan die verwachtingen kunt voldoen... Als je dat speels doet dan kan dat best leuk zijn vind ik.Rustig aan.Klopt, en veel geoefend heb ik ook wel. Ik kan me in gesprekken (bijvoorbeeld op fok-meets) prima staande houden. Alleen dan doemt voor mij het volgende probleem op, namelijk dat ik na een tijdje overprikkeld raak. Dan word ik (vaak ineens) heel moe.quote:
[..]
Communicatie blijft ook een lastig punt; elk persoon reageert weer anders op jouw vragen en gedrag. Dat is lastig te doorgronden, eigenlijk ondoenlijk
Veel oefenen is het enige dat je kan doen.
En een bak koffie oid's helpt daar ook niet bijWat helpt wel teddybeertje van me?quote:
[..]
Klopt, en veel geoefend heb ik ook wel. Ik kan me in gesprekken (bijvoorbeeld op fok-meets) prima staande houden. Alleen dan doemt voor mij het volgende probleem op, namelijk dat ik na een tijdje overprikkeld raak. Dan word ik (vaak ineens) heel moe.
En een bak koffie oid's helpt daar ook niet bij
Rustig aan.Tot zover ik weet helpt dan alleen maar rust nemen / me afzonderen/slapen (wat natuurlijk schijt-irritant is als je midden in een meet zit).quote:
[..]
Wat helpt wel teddybeertje van me?Dat vermoeid worden na een tijdje is volgens mij ook een belangrijke reden geweest waarom mijn relaties steeds uit gingen, bedenk ik me nu.
Wel jammer, en ik kan er (nog?) niet veel aan doen. Das ook 1 van -de- belangrijkste redenen waarom ik liever niet wil samenwonen.En rustig aandoen... Beetje naar water kijken en een paffie doen?quote:
[..]
Tot zover ik weet helpt dan alleen maar rust nemen / me afzonderen/slapen (wat natuurlijk schijt-irritant is als je midden in een meet zit).Rustig aan.Ah ok, ja ik bedoel als de vraag over hetzelfde onderwerp ging en als er daarna direct naar een ander onderwerp geswitched wordt.quote:
[..]
een vraag is iets anders natuurlijk dan tijdens een gesprek een ander onderwerp aansnijden.
klein voorbeeld,
Bij mij is het zo dat ik iemand wel of niet aardig vind en dat heb ik in 2min al bepaald. Als ik een persoon niet aardig vind heb ik daar niks mee. Als die mij een vraag stelt zal die een zo kort mogelijk antwoord krijgen en ga ik verder met dat geen wat ik aan het doen was.
Een persoon die ik wel aardig vind of wat mee heb, zal een veel langer antwoord krijgen en vaak een gesprek daar op volgende.
Tijdens een gesprek met meerdere mensen en iemand begint opeens over een onderwerp waar niemand wat mee heeft of volledig buiten de huidige discussie / gesprek lijn valt. En dat word genegeerd. Doet die persoon in kwestie zelf iets fout. Die maakt namelijk een in schatting fout.Ik weet het niet. In het echt zit ik er nooit naast.quote:
[..]
Das een beetje kort door de bocht comp_lex..."What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The DoctorNah, doe mij dan maar een vent met wat minder zelfkennis en zonder arrogantie en véél humorquote:
[..]
Achja... Beetje arrogantie kan spanning leveren... Verwachtingen stellen die dan nog maar waar gemaakt moeten worden zegmaar
En als dat allemaal zelfkennis is dan is dat fijn, maar soms kun je iets helemaal niet zeker weten of je wel aan die verwachtingen kunt voldoen... Als je dat speels doet dan kan dat best leuk zijn vind ik.Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intensBeetje voor me uit staren (dwars door mensen heen bijvoorbeeld) ga ik dan doen, meestal zonder dat ik het door heb. Dan trek ik me in mezelf terug zeg maar, maar heb niet door wanneer dat gebeurt. Pas als ik het opmerk, dan word ik weer even wakker om daarna weer af te dwalen.quote:
[..]
En rustig aandoen... Beetje naar water kijken en een paffie doen?
Ik kan gewoon niet m'n hoofd erbij houden, als de benzinetank eenmaal leeg is, is ie leeg lijkt het wel.Ja, herkenbaar welquote:
[..]
Klopt, en veel geoefend heb ik ook wel. Ik kan me in gesprekken (bijvoorbeeld op fok-meets) prima staande houden. Alleen dan doemt voor mij het volgende probleem op, namelijk dat ik na een tijdje overprikkeld raak. Dan word ik (vaak ineens) heel moe.
En een bak koffie oid's helpt daar ook niet bij
Daar doe je ook verdomd weinig aan, behalve uit de situatie gaan en rust nemen.Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intensEen sociale burnout?quote:
[..]
Beetje voor me uit staren (dwars door mensen heen bijvoorbeeld) ga ik dan doen, meestal zonder dat ik het door heb. Dan trek ik me in mezelf terug zeg maar, maar heb niet door wanneer dat gebeurt. Pas als ik het opmerk, dan word ik weer even wakker om daarna weer af te dwalen.
Ik kan gewoon niet m'n hoofd erbij houden, als de benzinetank eenmaal leeg is, is ie leeg lijkt het wel."What I did, I did without choice... in the name of peace and sanity." - The DoctorJa, dan ga ik even 10 minuutjes naar buiten of zo. Maar wel vervelend dat elke 3 kwartier te moeten doen, zo kom ik volgens mij een beetje ongezellig/ongeinteresseerd over of zoquote:
[..]
Ja, herkenbaar wel
Daar doe je ook verdomd weinig aan, behalve uit de situatie gaan en rust nemen.Een vent met minder wat minder zelfkennis en zonder arrogantie met veel humor voor mevrouw.quote:
[..]
Nah, doe mij dan maar een vent met wat minder zelfkennis en zonder arrogantie en véél humor
Verder nog iets?Rustig aan.Ken die term niet. Maar het is wel zoals ik eerder beschreven heb. Ik heb dit bijvoorbeeld ook als ik aan het werk ben (vrijwilligerswerk bijvoorbeeld) en vroeger ook toen ik nog op school zat.quote:
Het enige dat enigszins helpt is ritalin, daardoor droom ik al minder snel weg dan vroeger.Minder zorgen maken over hoe je over komt, dan heb je minder last van die prikkelingen en is het minder vermoeiend. Zo kom je uit die lus.quote:
[..]
Ja, dan ga ik even 10 minuutjes naar buiten of zo. Maar wel vervelend dat elke 3 kwartier te moeten doen, zo kom ik volgens mij een beetje ongezellig/ongeinteresseerd over of zoExponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.Dat valt volgens mij best mee. Ik ken mensen die een paar dagen compleet van slag zijn na overprikkelingquote:
[..]
Ja, dan ga ik even 10 minuutjes naar buiten of zo. Maar wel vervelend dat elke 3 kwartier te moeten doen, zo kom ik volgens mij een beetje ongezellig/ongeinteresseerd over of zo
Heb je dat 1-op-1 met een meisje ook of alleen in groepen?Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intens
Nee, dan ben ik aardig tevredenquote:
[..]
Een vent met minder wat minder zelfkennis en zonder arrogantie met veel humor voor mevrouw.
Verder nog iets?
Nu nog vindenTante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intensIk maak me daar totaal niet druk over. Het is de drukte die mij overprikkelt, het heeft verder niks te maken met geinteresseerd zijn oid's. Ik houd het eigenlijk alleen langer vol bij vrienden/familie, maar bij kennissen ben ik wel sneller moe.quote:
[..]
Minder zorgen maken over hoe je over komt, dan heb je minder last van die prikkelingen en is het minder vermoeiend. Zo kom je uit die lus.
Zo had ik paar daagjes geleden een fokker op bezoek die 5 uur bleef (tot een uur of 8). Ben die avond om half 9 naar bed gegaan en was gelijk weg ookIn m'n relaties had ik er ook last van ja.quote:
[..]
Dat valt volgens mij best mee. Ik ken mensen die een paar dagen compleet van slag zijn na overprikkeling
Heb je dat 1-op-1 met een meisje ook of alleen in groepen?
Daar is verder niet veel aan te doen op 2 dingen na:
-Minder vaak afspreken en minder vaak contact hebben
-Elkaar zo goed leren kennen dat het vertrouwder wordt (zoals ik heb gemerkt bij familie en vrienden).
Vrees alleen dat dat 2e nooit gaat lukken mede vanwege dat 1e.Heb je weleens gemediteerd? Het kan je veel helpen om meer tot rust te komen.quote:
[..]
Ik maak me daar totaal niet druk over. Het is de drukte die mij overprikkelt, het heeft verder niks te maken met geinteresseerd zijn oid's. Ik houd het eigenlijk alleen langer vol bij vrienden/familie, maar bij kennissen ben ik wel sneller moe.
Zo had ik paar daagjes geleden een fokker op bezoek die 5 uur bleef (tot een uur of 8). Ben die avond om half 9 naar bed gegaan en was gelijk weg ookExponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.Nu je het zegt, ik heb wel ooit geprobeerd te mediteren, maar dat lukte eigenlijk alleen als ik geblowd hadquote:
[..]
Heb je weleens gemediteerd? Het kan je veel helpen om meer tot rust te komen.
Ook heb ik ontspanningsoefeningen ooit meegekregen, maar die heb ik alweer een hele poos niet meer gedaan.
En bovenal vind ik ontspanningsoefeningen/mediteren saaaaaaaaiiiii
Ik vind het ook saaiquote:
[..]
Nu je het zegt, ik heb wel ooit geprobeerd te mediteren, maar dat lukte eigenlijk alleen als ik geblowd had
Ook heb ik ontspanningsoefeningen ooit meegekregen, maar die heb ik alweer een hele poos niet meer gedaan.
En bovenal vind ik ontspanningsoefeningen/mediteren saaaaaaaaiiiiiExponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.Het kan prima, als je een begripvol meisje treft. Contact kan je opbouwen, zodat het meer vertrouwd wordt.quote:
[..]
In m'n relaties had ik er ook last van ja.
Daar is verder niet veel aan te doen op 2 dingen na:
-Minder vaak afspreken en minder vaak contact hebben
-Elkaar zo goed leren kennen dat het vertrouwder wordt (zoals ik heb gemerkt bij familie en vrienden).
Vrees alleen dat dat 2e nooit gaat lukken mede vanwege dat 1e.Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intensIk doe eigenlijk liever iets productievers met mijn tijdquote:
[..]
Ik vind het ook saaiDat kan zeker helpen, net als mindfullnessquote:
[..]
Heb je weleens gemediteerd? Het kan je veel helpen om meer tot rust te komen.
Tante minthy!! O+
Achtbaan1 is voor mij te intensDat kan wel, zal alleen wat meer tijd nodig hebben.quote:
[..]
In m'n relaties had ik er ook last van ja.
Daar is verder niet veel aan te doen op 2 dingen na:
-Minder vaak afspreken en minder vaak contact hebben
-Elkaar zo goed leren kennen dat het vertrouwder wordt (zoals ik heb gemerkt bij familie en vrienden).
Vrees alleen dat dat 2e nooit gaat lukken mede vanwege dat 1e.Ik heb 1 vriendin gehad die daar wel voor open stond. Heel jammer dat dat uit gegaan is, maar achteraf wel begrijpelijk.quote:
[..]
Het kan prima, als je een begripvol meisje treft. Contact kan je opbouwen, zodat het meer vertrouwd wordt.Het is zeer productief voor de langere termijn.quote:
[..]
Ik doe eigenlijk liever iets productievers met mijn tijdExponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.Het werd altijd uit gemaakt voor het zover kwam. Ze wouden denk ik liever een vent die niet zulke klachten had (ik ben nou eenmaal geen prins op het witte paard of zo -_- ) en wouden liever niet wachten, het moest blijkbaar -meteen- goed zijn.quote:
[..]
Dat kan wel, zal alleen wat meer tijd nodig hebben.
Waar kom je tegenwoordig nog vrouwen tegen die een beetje begripvol zijn en -wel- geduld hebben om een goeie en solide relatie op te bouwen??
Het lijkt er wel op alsof je meteen (net als bij de febo) op en top in orde moet zijn. ''Als de vent niet gelijk bij je past, dan zal het nooit wat worden'' lijkt de mentaliteit van hedendaagse vrouwen te zijn -_-
Maar naar mijn idee moet je een relatie de kans geven om te groeien en daar is nou eenmaal een beetje geduld en begrip voor nodig. Maar denk dat het tegenwoordig allemaal snelsnelsnel moet -_-
Edit:Ow, en gaarne geen vergelijkingen trekken met een zekere andere vaste user hier wiens naam begint met 1 van de 1e letters uit het alfabetDat kan wel waar zijn (en is 't wsl ook), maar ik heb daar simpelweg 't geduld niet voor. Misschien moet ik later toch maar weer een poging wagen.quote:
[..]
Het is zeer productief voor de langere termijn.
Vroeger schreef ik nog wel eens een dagboek, daarin kalkte ik gewoon wat neer, wat me bezig hield enzo. Misschien moet ik dat maar weer eens gaan oppikken of zo?Wat is febo? Ook zo'n datingssite? Een patatzaak heet toch ook zo?quote:
[..]
Het werd altijd uit gemaakt voor het zover kwam. Ze wouden denk ik liever een vent die niet zulke klachten had (ik ben nou eenmaal geen prins op het witte paard of zo -_- ) en wouden liever niet wachten, het moest blijkbaar -meteen- goed zijn.
Waar kom je tegenwoordig nog vrouwen tegen die een beetje begripvol zijn en -wel- geduld hebben om een goeie en solide relatie op te bouwen??
Het lijkt er wel op alsof je meteen (net als bij de febo) op en top in orde moet zijn. ''Als de vent niet gelijk bij je past, dan zal het nooit wat worden'' lijkt de mentaliteit van hedendaagse vrouwen te zijn -_-
Maar naar mijn idee moet je een relatie de kans geven om te groeien en daar is nou eenmaal een beetje geduld en begrip voor nodig. Maar denk dat het tegenwoordig allemaal snelsnelsnel moet -_-
Vergeet datingssites, je groeit er niet door als persoon.Why notquote:Vroeger schreef ik nog wel eens een dagboek, daarin kalkte ik gewoon wat neer, wat me bezig hield enzo. Misschien moet ik dat maar weer eens gaan oppikken of zo?Exponentiële deflatie van Bitcoin maakt arme mensen nog veel sneller armer dan het grote probleem van inflatie. Gematigde burning van Ethereum is de gulden middenweg.
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |