Barbara Baarsma toont hoe groot de penissen van bankdirecteuren zijn
Ondertussen steunen de VVD en de PvdA de begrotingsplannen van het huidige kabinet en willen beide partijen voorlopig nog wachten met rigoreuze stappen.
Baarsma steunt haar collega-economen, die vrijwel allemaal voorstander zijn van het terugdraaien van de BTW van 21% naar 19%. Daarnaast zou de Hypotheekrenteaftrek gereconstrueerd moeten worden tot het peil 2010 en gehandhaafd moeten blijven tot minimaal 2025. Ook zouden verbouwingswerkzaamheden onder het 0%-BTW-tarief moeten komen te liggen en zou de ECB tegen 0%-rentes leningen moeten kunnen afgeven aan banken. Deze laatste maatregel wordt momenteel serieus overwogen in o.a. Nederland en Italië en zou minimaal geldig moeten zijn tot 2016.
Bron: o.a. VK Wauw&Pitteman
[ Bericht 1% gewijzigd door Sjabbes op 01-03-2013 01:27:44 (Mowah) ]
Op kennis, iets waar de huidige regering geen last van heeft.quote:
In het laatste geval doe je overigens vooral alsof het binnenkort vast wel weer beter zal gaan. Zo zitten er nog steeds heel veel mensen te wachten op het 'zoet' van Balkenende.
Rapportje in de la hier, rapportje in de kast daar... Nog een paar cijfertjes uit de officiële statistiek houden... Maar er is heus geen sprake van manipulatie hoor. Vanmiddag een stukje van het debat over blok gevolgd en er was zelfs een oppositielid die een van de vragenstellers al na zijn eerste zin keihard en herhaaldelijk aanviel omdat hij het zinnetje: ''Alleen al omdat de vraag over het achterhouden van informatie wordt gesteld moeten we er een debat over houden.'' als inhakertje op zijn voorganger had gezegd. Echt een trieste vertoning.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 02:09 schreef D0808 het volgende:
[..]
Op kennis, iets waar de huidige regering geen last van heeft.
Geef nou eens antwoordquote:
[..]
Op kennis, iets waar de huidige regering geen last van heeft.
Ja, ja, maar economie is niet bepaald een harde wetenschap, idem alle cijfers waarmee men rondstrooit...quote:
[..]
Op kennis, iets waar de huidige regering geen last van heeft.
Dus ja hoe komt ze hier bij?
gewoon berekenen en publiceren, de feiten. en verder je bek houden.
Waarschijnlijk op de feiten. Baarsma is als directeur van Stichting Economisch Onderzoek (oa Jules Theeuwes zat daar ook bij) goed thuis in deze materie.quote:
Toen ik vanmiddag de krant las zag ik dat het tekort iets lager was dan verwacht, en ik had gelijk zoiets van, ze sjoemelen met de cijfers. Alleen al die groeiraming voor komend jaar van het CPB is hoogst dubieus te noemen. Daarnaast heeft de economie de afgelopen tijd echt een behoorlijk negatieve afwijking laten zien ten opzichte van waar men bij de begroting vanuit ging. Dan kan je op je vingers al natellen dat het tekort veel groter moet zijn. En dat de nieuwe begrotingsplannen ook volgend jaar weer achterhaald zullen blijken als vanuit de politieke fictie (de begroting) in de economische realiteit stappen.
Maar dat kan toch niemand verbazen? Zoals je in tijden van groei de ene meevaller na de andere hebt (omdat ook dan de officiële cijfers ver achter lopen bij de realiteit), zo werkt dat andersom ook bij tijden van economische neergang.....quote:Op vrijdag 1 maart 2013 02:24 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Waarschijnlijk op de feiten. Baarsma is als directeur van Stichting Economisch Onderzoek goed thuis in deze materie. Toen ik vanmiddag de krant las zag ik dat het tekort iets lager was dan verwacht, en ik had gelijk zoiets van, ze sjoemelen met de cijfers. Alleen al die groeiraming voor komend jaar van het CPB is hoogst dubieus te noemen. Daarnaast heeft de economie de afgelopen tijd echt een behoorlijk negatieve afwijking laten zien ten opzichte van waar men bij de begroting vanuit ging. Dan kan je op je vingers al natellen dat het tekort veel groter moet zijn en dat de nieuwe begrotingsplannen ook volgend jaar weer achterhaald zullen blijken als vanuit de politieke fictie (de begroting) in de economische realiteit stappen.
Jeez, dude.quote:
[..]
Waarschijnlijk op de feiten. Baarsma is als directeur van Stichting Economisch Onderzoek (oa Jules Theeuwes zat daar ook bij) goed thuis in deze materie.
Toen ik vanmiddag de krant las zag ik dat het tekort iets lager was dan verwacht, en ik had gelijk zoiets van, ze sjoemelen met de cijfers. Alleen al die groeiraming voor komend jaar van het CPB is hoogst dubieus te noemen. Daarnaast heeft de economie de afgelopen tijd echt een behoorlijk negatieve afwijking laten zien ten opzichte van waar men bij de begroting vanuit ging. Dan kan je op je vingers al natellen dat het tekort veel groter moet zijn en dat de nieuwe begrotingsplannen ook volgend jaar weer achterhaald zullen blijken als vanuit de politieke fictie (de begroting) in de economische realiteit stappen.
Ik ga deze post morgen nog even doorlezen, als het niet erg vindt.
Ik denk toch wel dat dit ene epistemologisch probleempje is hoor.
Hier een grafiekje met de voorspellingen van het IMF als het om economische groei gaat. Zie het patroon, oke dit jaar een krimp, maar volgend jaar gaan we weer groeien hoor.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 02:15 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Verbaast dit iemand dan? Economische cijfers worden altijd opgepoetst, in slechte maar ook in goede tijden. Dat is machthebbers eigen: altijd de zaken zo positief mogelijk voorstellen, als het goed gaat doe je alsof er geen einde aan komt, als het wat minder gaat doe je alsof het nog steeds best goed gaat.
Ehm, de wereldeconomie groeit gewoon hoor, ook in jouw grafiekje.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 02:32 schreef Kowloon het volgende:
[..]
Hier een grafiekje met de voorspellingen van het IMF als het om economische groei gaat. Zie het patroon, oke dit jaar een krimp, maar volgend jaar gaan we weer groeien hoor.
[ afbeelding ]
Ik doel op het beeld van die voorspellingen (de rode streepjes). Vrijwel allemaal knikken ze in het tweede jaar van de voorspelling naar boven terwijl dat lang niet altijd terecht bleek. Ik heb trouwens wel eens een beter voorbeeld hiervan gezien, maar die grafiek kan ik zo snel niet terug vinden.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 02:34 schreef Grrrrrrrr het volgende:
[..]
Ehm, de wereldeconomie groeit gewoon hoor, ook in jouw grafiekje.
Daar heb je helemaal gelijk in. Bevestigt idd wat ik al zei.quote:
[..]
Ik doel op het beeld van die voorspellingen (de rode streepjes). Vrijwel allemaal knikken ze in het tweede jaar van de voorspelling naar boven terwijl dat lang niet altijd terecht bleek.
Nou is er nog nooit iemand (ook die zeverkut uit de op en haar vrienden) nog nooit in geslaagd om wél een correcte voorspelling te maken over economische ontwikkeling. Het is gewoon te volatiel en de sociale en economische wetenschappen zijn gewoon nog niet zo ver om het correct te voorspellen.
Hoe beter de voorspelling wordt, hoe meer mensen daar ook weer op zullen springen wbt beleggen en sparen etc en dat heeft ook weer zijn weerslag op de voorspelling. Dus totdat er een soort van 'voorspellingssingulariteit' (heb ik nu net een nieuw woord uitgevonden?) bereikt wordt zal het altijd voor het grootste gedeelte bullshit blijven.
Mee eens, en hoe dan ook ben je een have autist om niet te merken dat Nederland nu op slot zit en steeds verder op slot gaat zitten...quote:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Bevestigt idd wat ik al zei.
Nou is er nog nooit iemand (ook die zeverkut uit de op en haar vrienden) nog nooit in geslaagd om wél een correcte voorspelling te maken over economische ontwikkeling. Het is gewoon te volatiel en de sociale en economische wetenschappen zijn gewoon nog niet zo ver om het correct te voorspellen.
Hoe beter de voorspelling wordt, hoe meer mensen daar ook weer op zullen springen wbt beleggen en sparen etc en dat heeft ook weer zijn weerslag op de voorspelling. Dus totdat er een soort van 'voorspellingssingulariteit' (heb ik nu net een nieuw woord uitgevonden?) bereikt wordt zal het altijd voor het grootste gedeelte bullshit blijven.
Hè Mark, hè rode ingenieurs...?
Daar kunnen Mark en wat voor kleur ingenieurs echt geen fuck aan veranderen hoor, je bent gewoon een speelbal van de internationale markten. Wen er maar aan want dat gaat tijdens jouw leven ook niet meer veranderen. De economie zal steeds verder globaliseren en dat zal regionaal positief of negatief uit kunnen werken maar het is een niet te stoppen proces.quote:
[..]
Mee eens, en hoe dan ook ben je een have autist om niet te merken dat Nederland nu op slot zit en steeds verder op slot gaat zitten...
Hè Mark, hè rode ingenieurs...
Uiteindelijk zal het uitmonden in een wereldeconomie waarin alles min of meer 'eerlijk' verdeeld is (met zoals nu een elite die stinkend rijk is). Het zal ook een nieuwe gouden eeuw voor het menselijk ras inluiden, de productiviteit per werknemer zal (globaal gezien dus) een ongekend niveau bereiken ( de helft van de wereldbevolking kan nu niet eens lezen) en je kleinkinderen zullen waarschijnlijk lachen om je beperkte wereldbeeld
Whehehe wel een heel grote kristallen bol hè....quote:
[..]
Daar kunnen Mark en wat voor kleur ingenieurs echt geen fuck aan veranderen hoor, je bent gewoon een speelbal van de internationale markten. Wen er maar aan want dat gaat tijdens jouw leven ook niet meer veranderen. De economie zal steeds verder globaliseren en dat zal regionaal positief of negatief uit kunnen werken maar het is een niet te stoppen proces.
Uiteindelijk zal het uitmonden in een wereldeconomie waarin alles min of meer 'eerlijk' verdeeld is (met zoals nu een elite die stinkend rijk is). Het zal ook een nieuwe gouden eeuw voor het menselijk ras inluiden, de productiviteit per werknemer zal (globaal gezien dus) een ongekend niveau bereiken ( de helft van de wereldbevolking kan nu niet eens lezen) en je kleinkinderen zullen waarschijnlijk lachen om je beperkte wereldbeeld
Dan maakt het per saldo dus geen reet uit.quote:
Verbaast dit iemand dan? Economische cijfers worden altijd opgepoetst, in slechte maar ook in goede tijden. Dat is machthebbers eigen: altijd de zaken zo positief mogelijk voorstellen, als het goed gaat doe je alsof er geen einde aan komt, als het wat minder gaat doe je alsof het nog steeds best goed gaat.
Onoverkomelijk, tenzij er op vrij korte termijn (ik kijk niet op een generatie meer of minder) zulke technologische doorbraken worden gedaan dat elk land in zijn eigen behoeften kan voorzien. En in dat geval is er weer geen enkele reden om nog afgunstig te zijn ten opzichte van elkaar en kan zullen ook alle productiemiddelen ingezet worden ter verdere ontwikkeling van de mensheid.quote:
[..]
Whehehe wel een heel grote kristallen bol hè....
Het 'overheersen om te overleven'-model heeft imo zijn langste tijd gehad iig. Alles wijst er ook op, nog nooit was procentueel gezien de kans zo klein om een gewelddadige dood te sterven wereldwijd bijvoorbeeld. En we handelen met onze 'aartsvijanden' en kunnen eigenlijk niet meer zonder. Kwestie van tijd (veel tijd) voordat we een politieke unie zijn.
Nee, doe maar eens niet. De zwaarte van het weer wordt nogal overdreven. Dat is sowieso al érg Nederlands. Drie vlokjes sneeuw en treinen rijden niet, 5 graden onder nul en je hebt een horrorwinter.quote:
"We verkeren gewoon in zéér zwaar weer. Nou, vertel dat dan gewoon!", aldus Baarsma.
Niet dat er helemaal niks aan de hand is, maar we praten elkaar de put in. De export is afgelopen jaar gestegen, het grote probleem ligt bij de consumptieve bestedingen. Mensen houden de hand op de knip en verergeren daarmee de situatie. Dat terwijl de spaartegoeden alsmaar groeien en groeien.
Zo'n econome zou beter moeten weten.
De econome pleit gek genoeg voor een lager btw tarief om die bestedingen weer aan te jagen dus zo dom zou ze nou ook weer niet zijn.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 03:24 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Nee, doe maar eens niet. De zwaarte van het weer wordt nogal overdreven. Dat is sowieso al érg Nederlands. Drie vlokjes sneeuw en treinen rijden niet, 5 graden onder nul en je hebt een horrorwinter.
Niet dat er helemaal niks aan de hand is, maar we praten elkaar de put in. De export is afgelopen jaar gestegen, het grote probleem ligt bij de consumptieve bestedingen. Mensen houden de hand op de knip en verergeren daarmee de situatie. Dat terwijl de spaartegoeden alsmaar groeien en groeien.
Zo'n econome zou beter moeten weten.
Vb. 1
Toen Balkenende 2 cijfers nodig had vroeg hij cijfers op bij het CBS van de werkeloosheid om zijn programma te ondersteunen.
Het moesten wel prettige cijfers zijn, anders dan maar niet. Hij kreeg ze.
Het CBS heeft dat later toegegeven en excuses aangeboden.
Vb. 2
Het CBS heeft jarenlang werkeloosheid cijfers geproduceerd die tov andere landen florisant er uit zagen.
Bij controle bleek dat mensen die minder dan 14 uur per week werkten en in de ww terecht kwamen niet meeberekend werden. Dat waren volgens het CBS geen werklozen.
Dan heb je nog steeds helemaal niks aan de vrouw in de OP hoor. Raar mens.quote:
Ze zouden eigenlijk het meest geniale brein, of liever een groep geniale breinen en hoogleraren economie de zeggenschap moeten geven en niet zo'n minister met weinig relevante kennis.
Zeker
Nu
Toon eens een beetje respect voor deze vrouw zou ik zeggen.quote:
Overigens zegt deze trut dus vrij vertaald: "We moeten helemaal niks doen en stimuleren totdat de staatsschuld totaal onhoudbaar wordt!". Dat die strategie in Japan, de VS, het VK en diverse andere 'ontwikkelde' landen al decennia lang niet gewerkt heeft zegt die kut er dan weer niet bij.
Als je het programma bekijkt zegt ze nou juist dat het kabinet niks doet en dat de pensioenen, woningmarkt en arbeidsmarkt hervormd moeten worden.
waarom zijn de werkloosheids cijvers die de europese unie voor nederland opgeeft dan lager dan die van nederland zelf?quote:
De ambtenaren van het CPB en het CBS vertrouwen is een hele naïeve gedachte.
Vb. 1
Toen Balkenende 2 cijfers nodig had vroeg hij cijfers op bij het CBS van de werkeloosheid om zijn programma te ondersteunen.
Het moesten wel prettige cijfers zijn, anders dan maar niet. Hij kreeg ze.
Het CBS heeft dat later toegegeven en excuses aangeboden.
Vb. 2
Het CBS heeft jarenlang werkeloosheid cijfers geproduceerd die tov andere landen florisant er uit zagen.
Bij controle bleek dat mensen die minder dan 14 uur per week werkten en in de ww terecht kwamen niet meeberekend werden. Dat waren volgens het CBS geen werklozen.
Ik ga idd alleen af op wat er in de OP staat, daar staat dat ze dus voorstelt om gratis geld uit te lenen, belastingvoordeeltjes uit te delen en de HRA weer uit te breiden. Dan pleit je dus voor nóg meer schuld terwijl de schulden juist het probleem zijn.quote:
[..]
Toon eens een beetje respect voor deze vrouw zou ik zeggen.
Als je het programma bekijkt zegt ze nou juist dat het kabinet niks doet en dat de pensioenen, woningmarkt en arbeidsmarkt hervormd moeten worden.
Het werkt bovendien niet, dat kunnen ze je in Japan en in de VS vertellen.
natuurlijk niet, weet Baarsma dan niet dan juist om te voorkomen dat de zorgkosten met 18% zouden groeien (overigens, vanaf 2011 tot 2015, van rond de 62 miljard naar 75 miljard) het kabinet juist sterk gesneden heeft in de bestedingen daar.quote:
Volgens Baarsma is een groei van circa 18% van de zorgkosten bewust niet meegenomen in de cijfers. Baarsma benadrukt verder dat een toename van ruim 9% van de bijstandskosten (excl. WW!) óók niet zijn meegenomen in de prognoses.
evenals dat ze dat in de bijstand deden.
Juist daarom waren daar harde ingrepen nodig en aangezien die ook besloten zijn, zou het onzin zijn om te stellen dat ook mét die sterke ingrepen daar nog steeds deze bestedingen zo hard zouden blijven groeien,
Niet dat groeicijfers ook vast gemanipuleerd kunnen worden en ook een 'politiek' aspect hebben, enkel doet mevrouw Baarsma zélf daar meer aan mee en ook op een onjuistheid.
De voorstellen die ze doet zijn overigens een struisvogelmodel.... een tekort bestrijd je niet door vooral allerhande vroegere voordeeltjes voor burgers te behouden en nog meer te besteden en minder in te nemen.
Enkel omdat die regeltjes 'vroeger' zo waren en het kennelijk 'vroeger' zoveel beter ging betekent niet dat het nu ok beter gaat door exact hetzelfde beleid als vroeger dor te voeren... de huidige problemen zijn juist in de voorgaande jaren ontstaan doordat eerdere ingrepen altijd ontweken zijn
Ik lees alleen maar dat ze tegen 0% wil uitlenen en dat is geen gratis geld.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 12:02 schreef Grrrrrrrr het volgende:
Ik ga idd alleen af op wat er in de OP staat, daar staat dat ze dus voorstelt om gratis geld uit te lenen, belastingvoordeeltjes uit te delen en de HRA weer uit te breiden. Dan pleit je dus voor nóg meer schuld terwijl de schulden juist het probleem zijn.
Het werkt bovendien niet, dat kunnen ze je in Japan en in de VS vertellen.
Verder lees ik ook dat ze de belastingen niet wil verhogen in zware tijden en dat lijkt me ook wel een goed plan als je ziet dat mensen minder besteden waardoor het consumeren terugloopt.
En over die HRA, dat lijkt me ook wel een goed plan in tijden dat die huizenmarkt vast zit.
Ik ben een felle tegenstander van subsidie maar dat moet je niet verminderen in tijden van nood lijkt mij.
Dat zeg ik dus net:quote:
[..]
Ik lees alleen maar dat ze tegen 0% wil uitlenen en dat is geen gratis geld.
quote:daar staat dat ze dus voorstelt om gratis geld uit te lenen
Jep, jij bent net als haar van het stimuleren en de schulden op laten lopen. Terwijl we juist in de problemen zitten omdat iedereen die schulden maar op heeft laten lopen. Kijk naar de VS en Japan: HET WERKT NIET!quote:Verder lees ik ook dat ze de belastingen niet wil verhogen in zware tijden en dat lijkt me ook wel een goed plan als je ziet dat mensen minder besteden waardoor het consumeren terugloopt.
En over die HRA, dat lijkt me ook wel een goed plan in tijden dat die huizenmarkt vast zit.
Ik ben een felle tegenstander van subsidie maar dat moet je niet verminderen in tijden van nood lijkt mij.
O ja, sorry.quote:
Nee ik zeg net als zij dat je in tijden van zwaar weer geen extra belastende maatregelen moet nemen.quote:Jep, jij bent net als haar van het stimuleren en de schulden op laten lopen. Terwijl we juist in de problemen zitten omdat iedereen die schulden maar op heeft laten lopen. Kijk naar de VS en Japan: HET WERKT NIET!
Als mensen minder besteden waardoor het begrotingstekort oploopt moet je niet met maatregelen komen waardoor de mensen nog minder kunnen besteden.
Stimuleren is hoogstens leuk om een tijdelijke impuls te geven maar het is geen fundamentele basis voor je economie. Zie de regelingen die in 2008 allemaal genomen werden om de crisis te bezweren. Deeltijd-ww, infrastructuurprojecten naar voren gehaald, opkoopregelingen voor mensen die hun huis niet kwijt konden door de overheid, btw-verlagingen. Het effect 5 jaar later? Nóg grotere problemen.
Nogmaals: Japan, VS, VK... Japan is het schoolvoorbeeld, na decennia van stimuleren blijft het kwakkelen. Daar is de rente zelfs lange tijd negatief geweest. Hielp geen reet. Gaat hier ook niet werken.
Gewoon nú de pijn pakken als de boel uitbodemt met een houdbare schuldenlast en een begrotingsoverschot positief de toekomst in. Heb je meteen een onbetaalbare voorsprong op de rest van de wereld die zichzelf nog steeds wijs maken dat stimuleren de oplossing is.
men verlangt helemaal terug naar de jaren negentig, ten de Zorg een vastgelegd budget kende, wat betekende dat de Overheid niet vergoedde naar werkelijk uitgevoerde operaties, maar vooraf vastgelegd werd hoeveel behandelingen vergoed werden.
dat leidde toentertijd wel tot wachtlijsten, maar ook een goede controle over zorgkosten.
sinds de wachtlijsten en vaste budgeteringen opgeheven zijn, zijn ook de zorgkosten steeds verder geëxplodeerd ... natuurlijk ook doordat de Overheid nu alles vergoed en des te meer handelingen zorginstellingen doen, des te meer vergoeding krijgen deze.
Dat nu de overheid steeds verder schrapt in vergoedde handelingen, meer eigen risico vraagt, is ook een gevolg van juist de 'verbeteringen' die bv Fortuyn bepleitte.
Nu bestaan er geen wachtlijsten meer... enkel, met het oplossen van het ene probleem ontstaat vaak een ander probleem en dat is nu dat de kosten van de Zorg steeds meer oncontroleerbaar lijken te worden.
Op het genoemde punt vind ik haar ronduit dom; ik heb er geen ander woord voor.quote:
[..]
De econome pleit gek genoeg voor een lager btw tarief om die bestedingen weer aan te jagen dus zo dom zou ze nou ook weer niet zijn.
We moeten ophouden met elkaar de put in praten; en dringend ook. Voordat we echt problemen krijgen in dit land. Deze website biedt veel interessant leesvoer: http://optimistischmanifest.nl/
Ja, dat was ook zo'n succes in Italië.quote:
Ze zouden eigenlijk het meest geniale brein, of liever een groep geniale breinen en hoogleraren economie de zeggenschap moeten geven en niet zo'n minister met weinig relevante kennis.
Zo lang het volk de macht heeft zal nooit de juiste persoon op de juiste plek komen.
'Na het zuur komt het zoet' was duidelijk revolutionaire politieke uitspraak, gedaan om woede (nu dat zoet er niet is gekomen, komt pas als de pvv de grootste partij zou worden) bij velen (vooral de onderklasse, de grootste groep kiezers) te veroorzaken, woede waarmee men zetels op de flanken krijgt.
Het enige wat nu nog kan komen is nog meer economische verslechtering/werkeloosheid (zelfs een herhaling beurkrach 1929 kan weer ontstaan), het laten groeien van de sp en pvv, de enige manier hoe machthebbers absolute macht in handen kunnen krijgen uiteindelijk.