De provincie week daarop uit naar een luxe congrescentrum in Sint-Michielsgestel en gaf daar alsnog 47.000 euro uit aan de heisessie.
Dat schrijft Omroep Brabant. Met een kostenpost van 47.000 euro aan overheidsgeld heeft de provincie slechts 3.000 euro minder uitgeven dan de halve ton die voor het gewraakte snoepreisje naar Parma was begroot.
Zo verbleven de Statenleden en hun gevolg onder meer voor maar liefst 37.649,05 euro drie dagen lang in het congrescentrum en werd voor een honorarium van ruim 6.000 euro PvdA-coryfee Felix Rottenberg ingehuurd als discussieleider.
De provincie wilde donderdag geen commentaar geven op de gepeperde rekening noch over de resultaten van de heisessie. Onder meer de PVV en de PvdA reageerden vorige maand verontwaardigd over de geplande reis naar Italië. Toen ook minister Plasterk van Binennlandse Zaken het een slecht idee noemde, zagen de Brabantse Statenleden er vanaf.
De complete rekening, zoals op de site van Omroep Brabant bedraagt nu:
Conferentiecentrum De Ruwenberg: 37.649,05 euro
Discussieleider Felix Rottenberg: 6.050 euro
Muziek (Fontys Conservatorium): 825,58 euro
Voorbereidingsbijeenkomst: 255,75 euro
Beveiliging: 2243,13 euro
Totaal: 47.023,51 euro
bron: http://www.telegraaf.nl/b(...)oor_heisessie__.html
Ik dacht dat bezuinigingen in 2013 het parool is waarbij een ieder zijn verantwoordelijkheid voor moest nemen ?
Maar het geeft uitstekend de minachting aan die ambtenaren en politici hebben voor het welzijn van zijn werkende burger. Dat dan wel.
[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 01-03-2013 07:30:57 ]
.Ja als ze die 40K niet hebben uitgegeven dan verzinnen ze gewoon wat, bonnetje erbij, hopla...quote:Op donderdag 28 februari 2013 23:38 schreef NightH4wk het volgende:
Ze begroten er 40k voor en dat geven ze dus uit, ongeacht waar. Beetje budgetten vullen zodat je het jaar daarop hetzelfde krijgt.
.Budgetteren is dat.
wat is dit voor gelul wat doen ze daar in godsnaam 3 dagen??
en waarom kan wat ze daar doen niet gewoon op een suf kantoor in Boxtel???
Boxtel?quote:
heisessie?
wat is dit voor gelul wat doen ze daar in godsnaam 3 dagen??
en waarom kan wat ze daar doen niet gewoon op een suf kantoor in Boxtel???
Volgens mij nog wel en verschilletje Boxtel of Breda, of niet?quote:Op vrijdag 1 maart 2013 00:03 schreef Aldo-MC het volgende:
ja of Breda, waarom moet er een heel congresscentrum voor worden afgehuurd
Nee.quote:
[..]
Volgens mij nog wel en verschilletje Boxtel of Breda, of niet?
en ons maar wijsmaken dat de broekriem aan moetquote:
Wat dit stelletje profiteurs doet slaat echt nergens op.
Ja, ik weet het niet hoor.quote:
http://www.omroepbrabant.(...)ant+47.000+euro.aspxquote:
Die link in de OP slaat trouwens niet op dit artikel valt me nu pas op. Heeft iemand de feitelijke bron voor dit verhaal?
Inclusief PDF.
Ik mag van de Fok moderatoren geen informatie meer doorgeven over Denemarken.quote:
Op Het ging de minister alleen niet om het geld.
Het ging het CDA in Brabant alleen niet om het geld.
quote:"Het is volledig terecht dat de reis geannuleerd is. Het gaat in dit geval niet om geld, maar om het feit dat inspirerende omgevingen een reis naar het buitenland niet rechtvaardige", aldus Ronald Dol, fractievoorzitter van de PVV in Brabant.
Open er een topic over in FB of hou je mond. Als het je niet bevalt wat de mods zeggen, dan zoek je het een stap hoger bij de FA's.quote:
[..]
Ik mag van de Fok moderatoren geen informatie meer doorgeven over Denemarken.
Ik geef bij de betreffende posts van een Fok deelnemer aan dat ik niet mag reageren op zijn bijdrage.quote:Op vrijdag 1 maart 2013 08:15 schreef Dagonet het volgende:
[..]
Open er een topic over in FB of hou je mond. Als het je niet bevalt wat de mods zeggen, dan zoek je het een stap hoger bij de FA's.
Zoiets heet bij mij fatsoen.
En ja, dat kost geld. Get over it.
Ah dus alle ambtenaren en politici.quote:
Maar het geeft uitstekend de minachting aan die ambtenaren en politici hebben voor het welzijn van zijn werkende burger. Dat dan wel.
Ik heb afgelopen tijd twee filmpjes gezien waarbij jongens een individu aftuigen, nu zag ik heel toevallig dat jij een man bent... Serieus, waarom sla jij met vrienden onschuldige voorbijgangers in elkaar?
Ontopic, in- en intrieste vertoning
Wel Maaskantje
Maar probeer dat maar eens uit te leggen aan een PVV'er, de partij waar de dagelijkse gebeurtenissen het programma bepalen en waar strategische lijnen linkse hobbies zijn.quote:
Heidagen zijn doodnormaal. Het zijn lange dagen, waarbij de strategische lijnen uitgezet worden, zonder dat je steeds wordt gestoord door de dagelijkse gang van zaken.
En ja, dat kost geld. Get over it.
Hangt er vanaf waar je het aan uit geeft, niet waar?quote:Op vrijdag 1 maart 2013 12:01 schreef Dagonet het volgende:
In welke wereld is 50.000 trouwens een fortuin?
50 mille voor een huisje is geen geld
50 mille voor een horloge is een fortuin
50 mille voor een potje vergaderen...
Hoeveel man denk jij dat daarbij aanwezig zijn geweest. En reken dan eens uit of 50K een groot bedrag is gelet op wat men daar heeft gedaan.quote:
50 mille voor een potje vergaderen...
Het zijn zeer intensieve dagen, waarbij van de vroege ochtend tot laat in de avond wordt doorgewerkt (al dan niet onder het genot van een hapje en een drankje). Alleen al de extra uren die effecief gemaakt worden dekken de kosten meermalig!
Je bent dus nooit meegegaan. Hoe kun je er dan over oordelen?quote:
Ik laat in mijn contract altijd expliciet opnemen dat ik mee moet met heisessies, alleen van het woord word ik al depressief, het leid zelden tot resultaten en word meestal opgezet door mensen die alleen maar lullen over werk.
Ik heb een bloedhekel aan vergaderen en werk ook altijd met trucs om ze zo snel mogelijk af te werken, maar heisessies zijn weldegelijk nuttig gebleken. Althans, die waarbij ik aanwezig ben. Misschien ligt dat ook een beetje aan mijn instelling.
Verder is het natuurlijk weer een beetje een storm in een glas water. 50k zonder verdere achtergrond informatie is natuurlijk makkelijk schieten, want het lijkt natuurlijk heel veel geld, maar kan in veel gevallen best meevallen.
Maar als we het in totaal over 200 man hebben is het een heel ander verhaal, al is het misschien de vraag of een heisessie dan nog echt heel nuttig is.
ik snap alleen de meerwaarde van een reisje naar Parma, het afhuren van een congrescentrum voor een paar dagen en/of de PvdA corifee niet zo
de plaatselijke karaoke bar afhuren heeft hetzelfde effect en dan ben je voor een paar tientjes de man per dag klaar
liever een tripje naar Parma natuurlijk maar ik dacht dat we de broekriem moesten aantrekken ofzo!
als er nu buitenlandse hoogwaardigheidsbekleders met orderportefuilles langskomen dan snap ik dat je duur gaat doen maar 3 dagenlang ouwe jongens krentebrood spelen hoeft geen halve ton te kosten, zeker niet in deze tijden waarin van de burger gevraagd/geeisd word dat ze meer met minder doen
lead by example
Er zullen wel wat ambtenaren ter ondersteuning mee zijn gegaan. En 1.000 euro per man voor drie dagen vind ik nog steeds niet decadent. Natuurlijk kunnen ze ook echt op de hei tentjes opzetten, maar dan moet de gemeente hen weer van de hei schoppen wegens illegaal kamperen...quote:
Om hoeveel mensen gaat het nu? Ik zie dat de provinciale state in brabant uit 55 personen bestaat en als het daartoe beperkt is gebleven is het nogal decadent.
Maar als we het in totaal over 200 man hebben is het een heel ander verhaal, al is het misschien de vraag of een heisessie dan nog echt heel nuttig is.
Ik vind het leuk dat jij jezelf laat afschepen met een paar broodjes, de snackbar en een tentje, maar voor een paar tientjes per man per dag ben je nergens klaar als het verwarmd moet zijn en gezond eten. Dan stel ik nog geen verdere eisen...quote:
de plaatselijke karaoke bar afhuren heeft hetzelfde effect en dan ben je voor een paar tientjes de man per dag klaar
Dit is een volstrekt normaal bedrag. De reis naar Parma was een beetje een vreemde keuze. Maar verder niets bijzonders. Dit ben je gewoon kwijt met dit soort dagen. En vaak zijn dit soort oorden al triestig genoeg.
Mwoah, 2 overnachtingen, hotelovernachting van 150 euro per nacht, diner 50, ontbijt en lunch idem.. dan zit je rond de helft en daar heb je best een aardig vergaderoord voor.quote:
[..]
Er zullen wel wat ambtenaren ter ondersteuning mee zijn gegaan. En 1.000 euro per man voor drie dagen vind ik nog steeds niet decadent. Natuurlijk kunnen ze ook echt op de hei tentjes opzetten, maar dan moet de gemeente hen weer van de hei schoppen wegens illegaal kamperen...
natuurlijk wel, dit is een absurd bedragquote:
[..]
Ik vind het leuk dat jij jezelf laat afschepen met een paar broodjes, de snackbar en een tentje, maar voor een paar tientjes per man per dag ben je nergens klaar als het verwarmd moet zijn en gezond eten. Dan stel ik nog geen verdere eisen...
Dit is een volstrekt normaal bedrag. De reis naar Parma was een beetje een vreemde keuze. Maar verder niets bijzonders. Dit ben je gewoon kwijt met dit soort dagen. En vaak zijn dit soort oorden al triestig genoeg.
voor 3000 euro extra zit je schijnbaar in Parma for fuck's sake, dat dekt de vliegtickets nog niet eens, hoe kun je dit nu een godsnaam volstrekt normaal noemen??
De een is wat sneller tevreden dan de ander. Het kan voor de helft (ik denk nl. dat het ongeveer de helft was, want zoals gezegd moet er ook ambtelijke ondersteuning bij), maar 1.000 euro is niet decadent.quote:
Mwoah, 2 overnachtingen, hotelovernachting van 150 euro per nacht, diner 50, ontbijt en lunch idem.. dan zit je rond de helft en daar heb je best een aardig vergaderoord voor.
Decadent ben je al snel meer dan 1.000 euro per nacht kwijt om alleen maar te slapen. En 50 euro voor een goed diner is wel heel erg goedkoop, zelfs zonder drank!
Ervaring.quote:
natuurlijk wel, dit is een absurd bedrag
voor 3000 euro extra zit je schijnbaar in Parma for fuck's sake, dat dekt de vliegtickets nog niet eens, hoe kun je dit nu een godsnaam volstrekt normaal noemen??
Denk je niet dat ruim van te voren boeken gewoon een stuk goedkoper is dan op het laatste moment zo'n grote groep onder te brengen? Dan heb je echt een stuk minder keuzes en vaak is het goedkoopste al lang weg (zeker tegenwoordig).
het kan voor meer dan de helft, veel meer maar dat was het punt nietquote:
[..]
De een is wat sneller tevreden dan de ander. Het kan voor de helft (ik denk nl. dat het ongeveer de helft was, want zoals gezegd moet er ook ambtelijke ondersteuning bij), maar 1.000 euro is niet decadent.
Decadent ben je al snel meer dan 1.000 euro per nacht kwijt om alleen maar te slapen. En 50 euro voor een goed diner is wel heel erg goedkoop, zelfs zonder drank!
een heleboel mensen moeten een heleboel dingen laten die ze voorheen volstrekt normaal vonden omdat we met zijn allen de broekriem aan moeten trekken en dan vind ik het niet meer dan normaal dat gemeentes, provincies etc. dit ook doen
teambuilding uitjes van 50.000 euro lijken me niet de bedoeling atm
de goedkoopste optie is niet met zijn allen een congrescentrum en een of andere bobo afhurenquote:
[..]
Ervaring.
Denk je niet dat ruim van te voren boeken gewoon een stuk goedkoper is dan op het laatste moment zo'n grote groep onder te brengen? Dan heb je echt een stuk minder keuzes en vaak is het goedkoopste al lang weg (zeker tegenwoordig).
onzin
Het is geen teambuildinguitje. Het is geen pleziertje. Het is hard werken.quote:
het kan voor meer dan de helft, veel meer maar dat was het punt niet
een heleboel mensen moeten een heleboel dingen laten die ze voorheen volstrekt normaal vonden omdat we met zijn allen de broekriem aan moeten trekken en dan vind ik het niet meer dan normaal dat gemeentes, provincies etc. dit ook doen
teambuilding uitjes van 50.000 euro lijken me niet de bedoeling atm
Jan met de pet klaagt erover, maar als de baas van Jan met de pet vraagt of hij even drie dagen van 8.00u tot 24.00u wil werken zonder overuren, dan zeikt Jan met de pet dat iets onredelijks van hem wordt gevraagd en nog harder als hij wordt gedumpt bij de plaatselijke jeugdherberg.
Nee, dat is niet de goedkoopste optie, want dan kun je zulke sessies helemaal niet houden.quote:
de goedkoopste optie is niet met zijn allen een congrescentrum en een of andere bobo afhuren
onzin
Met alle respect, maar misschien is het wat dat je eerst eens bestuurservaring opdoet en zo weet wat er speelt en gedaan moet worden en zo ook weet dat dit helemaal geen plezierreisje is, maar uitputtende dagen, waarin veel werk verzet moet worden.
Geloof mij, iedereen was weer blij om thuis te zijn, op de personen na die een stiekeme relatie onderhouden en nu extragratis elkaar buiten het zicht van de echtgenoten stuk konden trekken.
ik geloof je niet en ik weet wat er speeltquote:
[..]
Nee, dat is niet de goedkoopste optie, want dan kun je zulke sessies helemaal niet houden.
Met alle respect, maar misschien is het wat dat je eerst eens bestuurservaring opdoet en zo weet wat er speelt en gedaan moet worden en zo ook weet dat dit helemaal geen plezierreisje is, maar uitputtende dagen, waarin veel werk verzet moet worden.
Geloof mij, iedereen was weer blij om thuis te zijn, op de personen na die een stiekeme relatie onderhouden en nu extragratis elkaar buiten het zicht van de echtgenoten stuk konden trekken.
niet in Brabant obviously maar dit is gewoon veelsteveel geld voor een paar avondjes weg van moeders de vrouw, kan vele malen goedkoper, in de luxe merk je dat verschil nauwelijks en na 3 dagen zijn ze even moe
1 keer meegegaan, en daarna nog 1 keer vrijwillig, het leid naar mijn mening tot een hoop slap gelul, liever maak ik gingen gewoon gelijk smart, daar hoef ik niet voor op een hei te zitten.quote:
[..]
Je bent dus nooit meegegaan. Hoe kun je er dan over oordelen?
Ik heb een bloedhekel aan vergaderen en werk ook altijd met trucs om ze zo snel mogelijk af te werken, maar heisessies zijn weldegelijk nuttig gebleken. Althans, die waarbij ik aanwezig ben. Misschien ligt dat ook een beetje aan mijn instelling.
Hebben ze zulke vervelende echtgenoten dan?quote:
Waarom noem je het dan een teambuilding uitje?quote:en ik weet wat er speelt
Ik gaf al aan dat het goedkoper kan, maar dat is gewoon niet meer passend dan. Als je mensen vraagt om hun vrije tijd op te offeren mag je best een goed onderkomen regelen.quote:niet in Brabant obviously maar dit is gewoon veelsteveel geld voor een paar avondjes weg van moeders de vrouw, kan vele malen goedkoper, in de luxe merk je dat verschil nauwelijks en na 3 dagen zijn ze even moe
En wat Jan met de pet daar van vindt zal mij werkelijk jeuken. Die zeikt toch wel.
Het kan inderdaad tot slap gelul leiden. Hangt af van de deelnemers. Zoals gezegd: ik ken het niet anders dan in de nuttige variant.quote:
1 keer meegegaan, en daarna nog 1 keer vrijwillig, het leid naar mijn mening tot een hoop slap gelul, liever maak ik gingen gewoon gelijk smart, daar hoef ik niet voor op een hei te zitten.
Preciesquote:
[..]
De een is wat sneller tevreden dan de ander. Het kan voor de helft (ik denk nl. dat het ongeveer de helft was, want zoals gezegd moet er ook ambtelijke ondersteuning bij), maar 1.000 euro is niet decadent.
Decadent ben je al snel meer dan 1.000 euro per nacht kwijt om alleen maar te slapen. En 50 euro voor een goed diner is wel heel erg goedkoop, zelfs zonder drank!
Die tijd is een beetje voorbij. Als je het voor het bedrag doet dat ik noem zit je niet in een bouwkeet en hoef je je niet te beperken tot een frietje sate voor het diner. Alleen uitgebreid in luxe met diverse soorten wijn en oostaziatische tai poi biefstuk lukt niet en dat lijkt me een heel aardige insteek in deze tijd.
Maar wat ik minstens zo erg vind is dat het bedrag ongeveer gelijk is aan wat Parma gekost zou hebben. Nu is dat ook geen uitgesproken goedkope regio én was je daar nog uit het losse handje zo'n 20k aan vliegtickets kwijt geweest. Blijkbaar was de resterende 30k toch voldoende om daar een aanvaardbaar luxeniveau te bereiken.
Als men hier dan tegen hetzelfde bedrag aantikt klinkt dat als budget opmaken aan overbodige luxe. En dat is in deze tijd heel erg kwalijk.
Verder heb ik al uitgelegd dat op het laatste moment voor een grote groep wat regelen vaak duur is. Negeer dat vooral, dan kun je blijven stampvoeten.
Dat kan zijn, persoonlijk ben ik niet een figuur wat naar de hei hoeft om om constructief te zijn, gister nog even gesproken met de directeur over het idee om rendabliteitscijfers naar het personeel te presenteren, hem in 2 minuten duidelijk gemaakt dat zoiets een gevolg is van bedrijfsvoering en geen doel op zich moet zijn.quote:
[..]
Het kan inderdaad tot slap gelul leiden. Hangt af van de deelnemers. Zoals gezegd: ik ken het niet anders dan in de nuttige variant.
Decadent is in mijn ogen fors meer geld uitgeven aan luxe dan nodig is.quote:
Is bij jou iets of goedkoop, of decadent?
Verder heb ik al uitgelegd dat op het laatste moment voor een grote groep wat regelen vaak duur is. Negeer dat vooral, dan kun je blijven stampvoeten.
Verder heb ik niet genoeg info om een definitief oordeel te geven, maar dit heeft de schijn ervan dat het behoorlijk stinkt. Ook was dat op het laatste moment regelen niet nodig geweest als men aanvankelijk al nagedacht had en parma achterwege gelaten had.
Dat dit geen snoepreisje is ben ik wel met je eens, maar het doel heiligt niet automatisch de middelen.
Volgens mij weten we trouwens nog steeds niet om hoeveel man dit nu precies gaat.
[ Bericht 2% gewijzigd door CafeRoker op 01-03-2013 15:57:46 ]
Altijd nuttig, een muziekje tijdens het vergaderenquote:Muziek (Fontys Conservatorium): 825,58 euro
Erg misplaatst actie
[ Bericht 1% gewijzigd door Jamievs op 01-03-2013 16:02:19 (typo :') ) ]
Krijgen ze hun overuren tijd voor tijd of hoort dit gewoon bij de baan?quote:
Het zijn zeer intensieve dagen, waarbij van de vroege ochtend tot laat in de avond wordt doorgewerkt (al dan niet onder het genot van een hapje en een drankje). Alleen al de extra uren die effecief gemaakt worden dekken de kosten meermalig!
En dan?quote:
[..]
Nee, dat is niet de goedkoopste optie, want dan kun je zulke sessies helemaal niet houden.
Hoort er gewoon bij. Die mensen kennen dat begrip helemaal niet als onderdeel van hun functie.quote:
Krijgen ze hun overuren tijd voor tijd of hoort dit gewoon bij de baan?
Heb je een bestuur zonder strategie. Your call.quote:
Ik ben blij om dit te horen. Want als we videos vanuit het europarlement zien waarbij mensen alleen voor aanwezigheid tekenen en dan wederom vertrekken is dit in mijn optiek niet zo normaal bij sommige bestuurders.quote:
[..]
Hoort er gewoon bij. Die mensen kennen dat begrip helemaal niet als onderdeel van hun functie.
Met jouw beperkte norm doe ik vrij consequent decadent. Ik wil best toegeven dat ik geregeld decadent doe, maar toch niet vrijwel constant.quote:
Decadent is in mijn ogen fors meer geld uitgeven aan luxe dan nodig is.
Dat inzicht valt te prijzen.quote:Verder heb ik niet genoeg info om een definitief oordeel te geven,
Dat laatste klopt wel, maar het is nu eenmaal een gegeven.quote:maar dit heeft de schijn ervan dat het behoorlijk stinkt. Ook was dat op het laatste moment regelen niet nodig geweest als men aanvankelijk al nagedacht had en parma achterwege gelaten had.
Ik schat in 100.quote:Dat dit geen snoepreisje is ben ik wel met je eens, maar het doel heiligt niet automatisch de middelen.
Volgens mij weten we trouwens nog steeds niet om hoeveel man dit nu precies gaat.
Maar hoe is die hei daarin onmisbaar?quote:
[..]
Heb je een bestuur zonder strategie. Your call.
Lokaal bestuur is geen enorme vetpot en doorgaans hard werken.quote:
Ik ben blij om dit te horen. Want als we videos vanuit het europarlement zien waarbij mensen alleen voor aanwezigheid tekenen en dan wederom vertrekken is dit in mijn optiek niet zo normaal bij sommige bestuurders.
Even weg zijn van dagelijks gestoord worden en gewoon een paar dagen lang dubbele uren draaien.quote:
Maar hoe is die hei daarin onmisbaar?
En nogmaal, dat kan in theorie ook door een zaal af te huren in een lokale kroeg en steeds terug naar moeder de vrouw, maar zo kun je je personeel ook alleen maar kraanwater voorzetten, in cubicles zetten, enz.
Dit dus.. zo werken die dingen.. Waarschijnlijk dachten ze.. o wacht we hebben nog wat geld over, laten we wat kut-muzikanten inhuren van een of andere Hogeschoolquote:
Ze begroten er 40k voor en dat geven ze dus uit, ongeacht waar. Beetje budgetten vullen zodat je het jaar daarop hetzelfde krijgt.
Ik hoop dan oprecht dat dit bericht uit het brabants dagblad niet waar was. Anders zou het wel een enorme vetpot zijn.quote:
[..]
Lokaal bestuur is geen enorme vetpot en doorgaans hard werken.
quote:Loon Brabantse ambtenaar fors omhoog Geplaatst op:16 juli 2012
DEN BOSCH -Het gemiddelde loon van de Brabantse ambtenaar steeg in 2011 met zo'n 5000 euro naar 73.473 euro per jaar. Daarmee werd hij in één klap de best betaalde provincie-ambtenaar van Nederland, vóór Flevpland en Limburg.
Dat blijkt uit het overzicht van de loonsomkosten per provincie in de jaarlijkse personeelsmonitor van het Interprovinciaal Overleg (IPO). Een verklaring voor de grote onderlinge salarisverschillen tussen provincies valt volgens de samenstellers van deze rapportage zonder nader onderzoek niet te geven.
Je weet het verschil niet tussen het ambtelijk apparaat en bestuur?quote:
Ik hoop dan oprecht dat dit bericht uit het brabants dagblad niet waar was. Anders zou het wel een enorme vetpot zijn.
Normaliter krijgen bestuurders nog meer dan de medwerkers (ambtenaren in dit geval) die men moet aansturen.quote:
[..]
Je weet het verschil niet tussen het ambtelijk apparaat en bestuur?
Maar dan de vraag klopt dit artikel dat de gemiddelde ambtenaar op het provinciekantoor zoveel verdient, dan weet ik wel waar er nog heel veel bezuinigd kan gaan worden, want binnen het bedrijfsleven krijgen normaliter alleen managers 2* modaal betaald en zoveel managers slingeren er nu ook niet rond in de organisatiepiramides van het bedrijfsleven.
Ik veroordeel het niet meteen, maar ik heb wel twijfels bij het automatisme. Is het ook niet een beetje bedrijfsleventje spelen? Het interesseert mij verder niet dat NV's hun personeel in een congrescentrum op een skippybal zetten om creatiever te worden of zo. Maar bij de overheid moet je vaststellen dat het nodig is voor je geld uitgeeft.quote:
[..]
Even weg zijn van dagelijks gestoord worden en gewoon een paar dagen lang dubbele uren draaien.
En nogmaal, dat kan in theorie ook door een zaal af te huren in een lokale kroeg en steeds terug naar moeder de vrouw, maar zo kun je je personeel ook alleen maar kraanwater voorzetten, in cubicles zetten, enz.
Het lijkt mij ook weer niet vanzelfsprekend dat je alleen een strategie kunt bepalen door de hei op te gaan. Het behoort toch bij de normale werkzaamheden lijkt me. Ik denk wel dat de overheid van de automatismen af moet, ook wat afscheidsfeestjes bijvoorbeeld. Dat zuipen en vreten op kosten van de gemeente lijkt me ook zoiets waarvan je je al best had mogen afvragen welk publiek doel dat precies dient.
Het bedrag komt mij hoog voor, maar ik weet het niet.quote:
Normaliter krijgen bestuurders nog meer dan de medwerkers (ambtenaren in dit geval) die men moet aansturen.
Maar dan de vraag klopt dit artikel dat de gemiddelde ambtenaar op het provinciekantoor zoveel verdient, dan weet ik wel waar er nog heel veel bezuinigd kan gaan worden, want binnen het bedrijfsleven krijgen normaliter alleen managers 2* modaal betaald en zoveel managers slingeren er nu ook niet rond in de organisatiepiramides van het bedrijfsleven.
Mijn ervaringen met heidagen zijn zodanig dat ik het zinvol vond. Of het in concreto zinvol is, is iets wat je ter plekke ervaart. Indien het niet zinvol blijkt te zijn moet je het niet herhalen natuurlijk.quote:
Ik veroordeel het niet meteen, maar ik heb wel twijfels bij het automatisme. Is het ook niet een beetje bedrijfsleventje spelen? Het interesseert mij verder niet dat NV's hun personeel in een congrescentrum op een skippybal zetten om creatiever te worden of zo. Maar bij de overheid moet je vaststellen dat het nodig is voor je geld uitgeeft.
Het lijkt mij ook weer niet vanzelfsprekend dat je alleen een strategie kunt bepalen door de hei op te gaan. Het behoort toch bij de normale werkzaamheden lijkt me. Ik denk wel dat de overheid van de automatismen af moet, ook wat afscheidsfeestjes bijvoorbeeld. Dat zuipen en vreten op kosten van de gemeente lijkt me ook zoiets waarvan je je al best had mogen afvragen welk publiek doel dat precies dient.
en waar is Nederland van over de kook? een fucking heisessie van 40k
Heel goed! Stuwt de economie, en het is nog leuk ook. Vooral blijven doenquote:
[..]
Met jouw beperkte norm doe ik vrij consequent decadent. Ik wil best toegeven dat ik geregeld decadent doe, maar toch niet vrijwel constant.
Alleen hebben we het hier over publiek geld, niet over je eigen centjes. En daarmee komen we hier op de essentie, namelijk een verschil van visie. In mijn optiek moet het overgrote deel van de franje van alles dat met publiek geld betaald wordt af. Soberheid is de nieuwe norm hier, zie je het niet zitten? Prima, dan ga je maar naar het bedrijfsleven waar overigens ook al flink in die franje gestript is
En simpelweg omdat deze soberheid ook is wat men vraagt van de burgers en daarnaast impliciet ook oplegt. Door het heffen van nogal stevige belastingen en het schrappen van steeds meer toeslagen is bij veel mensen diezelfde franje ook al overal vanaf gehaald. Dan zie ik geen enkele reden waarom men zelf anders zou handelen.
Ik stelde het in m'n vorige post als open vraag, maar nu ik er nog eens over nadenk lijkt me dit toch stug. Voor 50k krijg je die namelijk niet naar parma, of ze moeten daar in een jeugdherberg hebben willen overnachten.quote:Ik schat in 100.
let wel: deze post gaat niet zozeer over het uiteindelijke bedrag uit de OP, maar meer over de 1000 euro pp die je blijkbaar eventueel acceptabel vond. Voor de helft zit je nog steeds niet in een bouwkeet en het mag van mij best leuk blijven, maar wel enigszins met terughoudendheid. Als je die 1000 euro redelijk vind is dat wat ik mis.
Als mijn vrouw naast je zou zitten zou je een draai om je oren krijgen denk ik...quote:
Heel goed! Stuwt de economie, en het is nog leuk ook. Vooral blijven doen
Ik geloof juist in mensen in de watten leggen. Van hoog tot laag. Dat inspireert en verhoogt de productiviteit.quote:Alleen hebben we het hier over publiek geld, niet over je eigen centjes. En daarmee komen we hier op de essentie, namelijk een verschil van visie. In mijn optiek moet het overgrote deel van de franje van alles dat met publiek geld betaald wordt af. Soberheid is de nieuwe norm hier, zie je het niet zitten? Prima, dan ga je maar naar het bedrijfsleven waar overigens ook al flink in die franje gestript is
En simpelweg omdat deze soberheid ook is wat men vraagt van de burgers en daarnaast impliciet ook oplegt. Door het heffen van nogal stevige belastingen en het schrappen van steeds meer toeslagen is bij veel mensen diezelfde franje ook al overal vanaf gehaald. Dan zie ik geen enkele reden waarom men zelf anders zou handelen.
Ik zat al als net beginnend advocaatje in een hotelkamer van rond de 500 gulden per nacht voor wat gelul wat we drie keer per jaar deden. Ook een kwestie van "jij offert je vrije tijd op, wij zorgen dan voor een fatsoenlijke kamer". Ik vind dat ook horen.quote:Ik stelde het in m'n vorige post als open vraag, maar nu ik er nog eens over nadenk lijkt me dit toch stug. Voor 50k krijg je die namelijk niet naar parma, of ze moeten daar in een jeugdherberg hebben willen overnachten.
let wel: deze post gaat niet zozeer over het uiteindelijke bedrag uit de OP, maar meer over de 1000 euro pp die je blijkbaar eventueel acceptabel vond. Voor de helft zit je nog steeds niet in een bouwkeet en het mag van mij best leuk blijven, maar wel enigszins met terughoudendheid. Als je die 1000 euro redelijk vind is dat wat ik mis.
Verschil van visie inderdaad.