BNW Brave New World
Samenzwering, verborgen agenda's en geheime geschiedenis. De zoektocht naar de wereld die achter de façade van alledag ligt.
Jep,quote:Op maandag 25 februari 2013 15:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:
[..]
Dus wat je zegt is dat de eerste zevende dag geheiligd en gezegend was, en vervolgens elke zevende dag niet geheiligd en gezegd was, en vanaf Mozes de zevende dag weer geheiligd en gezegd was, totdat Jezus Christus stierf en uit de dood opstond, toen was elke zevende dag niet meer geheiligd en gezegd.
Let op dat de zevende dag gemaakt gemaakt werd voor Gods rust. God was niet moe en heeft geen pauze van zijn werk nodig. De sabbat, zo bleek, is gemaakt om de mens (Markus 2), en niet de mens voor de sabbat, en de sabbat was niet gemaakt voor de jood, maar voor de mens.
Wie was de schepper in Genesis?
Wie is de Heer van de Sabbat?
Verandert God?
Van de tijd van de schepping tot de tijd van Mozes was niet elke zevende dag gezegend en heilig. Dit is niet in de bijbel te vinden namelijk.The rationale sounds convincing. But let's remember all false doctrines are going to sound convincing.
This is but a twist on the earlier rationale regarding the sabbath commandment being instituted at
creation. Again, the importance of establishing the sabbath commandment as being from the beginning
is of paramount importance.
God indeed entered into rest on the seventh day of creation. It should further be noted that it was THAT
particular seventh day that was blessed and sanctified. There is no internal evidence to suggest God
blessed and sanctified EVERY seventh day, or that Adam and Eve entered into this rest or were even
commanded to do so. Again, nothing in the narrative indicates God rested the next seventh day, or any
seventh day thereafter. On the contrary, God had and does work on the sabbath, as witnessed by the
manna Israel gathered on the sixth day that did not spoil on the seventh. God worked on the sabbath,
preventing the manna from spoiling. Also we have the statement of Jesus regarding the Father working
on the sabbath, as well as Jesus! (John 5:17)
It is an interesting aside to note that hard-core Sabbatarians refuse to see the truth of this. They are
completely convinced in their own minds that God indeed set apart every seventh day at that time. This
is how desperate Sabbatarians are to hold to their belief, despite all the evidence to the contrary. The
sabbath is what makes them unique and sets them apart from what they believe to be false Christianity.
Take away the sabbath, and they no longer have this distinction. They become indistinguishable from
other Christians of whom they deny their Christianity. There must therefore be a distinguishing
characteristic, and the sabbath serves this purpose perfectly, in their minds. What they don't want to
think about is that there are many Sabbatarian churches with vastly differing theologies. So which one
then becomes the “true” church and the “true” faith?
It should be noted that the seventh day of creation shows having no end. The authors of Psalms and
Hebrews reflect on this, indicating that God is still in that day of rest.
Claim: The Sabbath was made for man
When Jesus said ‘The Sabbath was made for man, not man for the Sabbath’ (Mark 2:27),
did he actually mean ‘The Sabbath was made for the Jew’? If that isn’t what he meant,
then, what sort of excuse must antinomianists resort to when they present their flawed
thinking about the purely Sinaitic nature of the Sabbath?
The usual claim of many antinomianists such as yourself is that the Sabbath was freshly
invented in Sinai. If that had been the case, the prior existence of the week would go
biblically unexplained. On the other hand, if the Sabbath had been an Edenic ordinance,
as Gen. 2:2 intimates, and as other Jewish literature consistently shows, then the
existence of pre-Mosaic weeks is easily explained.
The flawed thinking here is in the assumptions being made regarding the sabbath. Exodus 20 indeed
cites the rest of God He entered into when His work was finished as a type of this sabbath they were
being given. It does not say, and neither does it follow, that God rested every seventh day, or that he
enjoined this rest on Adam and Eve. It was God's work, and not Adam and Eve's work. Israel is given
the sabbath as a day of rest from their work, as well as being a reminder of the God who not only created
all things, but also the God who freed them from the slavery of Egypt, giving them rest from that slave
labor-work. They in turn soon forgot the very God the sabbath was to remind them of, and by the time
we get to the life of Jesus, they were totally focused on the day to the exclusion of God. The day became
an end in itself, hence Jesus' statement about the sabbath being made for man, and not the other way
around. But to take this statement and apply it to all mankind is eisegetical in nature. This interpretation
has no Biblical support, as we find no commandment anywhere in Scripture where God commanded all
mankind to keep the day. To the contrary, the evidence is Israel only being required to keep the day,
through a covenant, and as a sign of that covenant relationship between God and Israel. If the sabbath
were indeed required of all mankind, then the sabbath could not possibly be this sign between the two
parties of that covenant!
As far as the understanding of the weekly cycle being seven days and being dependent upon
understanding the sabbath command, that is quite a stretch of logic also. Our “understanding” of the
seven day week is adequately explained there in Genesis. We don't need to be a party to a sabbath day
rest to know and understand this. Whether we have a 7 day week with no commanded rest on the
seventh day or with a commanded rest, the cycle remains unaffected either way.
Sabbatarian groups that insist Christians should also keep all of the Holy Days in Scripture make a
similar claim regarding the plan of God down through time, and that one can only understand God's plan
by keeping those Holy Days.
Gentile converts to Christianity managed just fine without having to understand the weekly cycle in
regards to the sabbath any more than they needed to understand the plan of God. All they needed to
understand and believe was the gospel.
The subject in context concerns how the religious leaders had, through their rigid interpretation of
Scripture, made points of law such as the sabbath a burden upon the people beyond the scope of the
intent of the law. In the case of the sabbath commandment, “man” as a result ended up serving the
sabbath instead of the intent of the sabbath serving the “man.” The “man” in this context was the man to
whom it was given, for the sabbath was not given to all mankind. The eisegetical conclusion that the
sabbath therefore was given to, and required of all mankind, finds no supporting evidence in Scripture.
For this conclusion to be even remotely true, there would need to be a command found in Scripture to
support the claim. Such Scriptural support is blatantly missing. To repeat for clarity, if the sabbath
were made for all mankind, there would have been a command for all mankind to keep it. We would not
have to resort to speculation and assumption and rationalization in order to determine this.
Regardless, the die-hard Sabbatarian rejects this explanation in favor of a conclusion that is so obviously
eisegetically derived. “Don't confuse me with the facts, my mind is made up!”
Ministries that support the notion Jesus is claiming the sabbath was made for all mankind do so by
claiming the sabbath was instituted at creation, using one lie to support another. If Jesus were indeed
making such a claim, this would have been pleasing news to the Pharisees he was dealing with. Rather,
he was narrowing the scope of the sabbath, whereas they had expanded it, and he had every right to
narrow its application, seeing as he declared himself lord of the sabbath.
What needs to be understood regarding the context is that they and the people were serving the law
instead of the law being of service to them. As such, this was a form of idolatry. You are the servant of
the one you serve, and they had made themselves servants of the law to such an extent that they chose
the law over Christ when it came to the man healed of blindness from birth, seeing as Jesus performed
this miracle on a sabbath.
One last observation. To the Sabbatarian, those who don't believe in keeping the sabbath, or any of the
law in the letter are labeled, “antinomian.” The Spirit of the law, apparently, is viewed as being no law
at all.
Een opsomming van ad hominems. Ik noem het adderengif. Het argument wat wordt gegeven is niet dat God elke zevende dag rust zoals de eerste zevende dag, maar dat elke zevende dag geheiligd is.quote:
[..]
Jep,
The rationale sounds convincing. But let's remember all false doctrines are going to sound convincing.
This is but a twist on the earlier rationale regarding the sabbath commandment being instituted at
creation. Again, the importance of establishing the sabbath commandment as being from the beginning
is of paramount importance.
God indeed entered into rest on the seventh day of creation. It should further be noted that it was THAT
particular seventh day that was blessed and sanctified. There is no internal evidence to suggest God
blessed and sanctified EVERY seventh day, or that Adam and Eve entered into this rest or were even
commanded to do so. Again, nothing in the narrative indicates God rested the next seventh day, or any
seventh day thereafter. On the contrary, God had and does work on the sabbath, as witnessed by the
manna Israel gathered on the sixth day that did not spoil on the seventh. God worked on the sabbath,
preventing the manna from spoiling. Also we have the statement of Jesus regarding the Father working
on the sabbath, as well as Jesus! (John 5:17)
It is an interesting aside to note that hard-core Sabbatarians refuse to see the truth of this. They are
completely convinced in their own minds that God indeed set apart every seventh day at that time. This
is how desperate Sabbatarians are to hold to their belief, despite all the evidence to the contrary. The
sabbath is what makes them unique and sets them apart from what they believe to be false Christianity.
Take away the sabbath, and they no longer have this distinction. They become indistinguishable from
other Christians of whom they deny their Christianity. There must therefore be a distinguishing
characteristic, and the sabbath serves this purpose perfectly, in their minds. What they don't want to
think about is that there are many Sabbatarian churches with vastly differing theologies. So which one
then becomes the “true” church and the “true” faith?
It should be noted that the seventh day of creation shows having no end. The authors of Psalms and
Hebrews reflect on this, indicating that God is still in that day of rest.
Dat is een interessante opmerking. Was God de maker van de mensheid en de gehele wereld of alleen van de jood en zijn wereld toen hij zei:quote:Claim: The Sabbath was made for man
When Jesus said ‘The Sabbath was made for man, not man for the Sabbath’ (Mark 2:27),
did he actually mean ‘The Sabbath was made for the Jew’? If that isn’t what he meant,
then, what sort of excuse must antinomianists resort to when they present their flawed
thinking about the purely Sinaitic nature of the Sabbath?
The usual claim of many antinomianists such as yourself is that the Sabbath was freshly
invented in Sinai. If that had been the case, the prior existence of the week would go
biblically unexplained. On the other hand, if the Sabbath had been an Edenic ordinance,
as Gen. 2:2 intimates, and as other Jewish literature consistently shows, then the
existence of pre-Mosaic weeks is easily explained.
The flawed thinking here is in the assumptions being made regarding the sabbath. Exodus 20 indeed
cites the rest of God He entered into when His work was finished as a type of this sabbath they were
being given. It does not say, and neither does it follow, that God rested every seventh day, or that he
enjoined this rest on Adam and Eve. It was God's work, and not Adam and Eve's work. Israel is given
the sabbath as a day of rest from their work, as well as being a reminder of the God who not only created
all things, but also the God who freed them from the slavery of Egypt, giving them rest from that slave
labor-work. They in turn soon forgot the very God the sabbath was to remind them of, and by the time
we get to the life of Jesus, they were totally focused on the day to the exclusion of God. The day became
an end in itself, hence Jesus' statement about the sabbath being made for man, and not the other way
around. But to take this statement and apply it to all mankind is eisegetical in nature. This interpretation
has no Biblical support, as we find no commandment anywhere in Scripture where God commanded all
mankind to keep the day. To the contrary, the evidence is Israel only being required to keep the day,
through a covenant, and as a sign of that covenant relationship between God and Israel. If the sabbath
were indeed required of all mankind, then the sabbath could not possibly be this sign between the two
parties of that covenant!
11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.
'Als de sabbath voor de gehele mensheid gemaakt was, zou er een gebod voor de hele mensheid moeten zijn om hem te houden'.quote:As far as the understanding of the weekly cycle being seven days and being dependent upon
understanding the sabbath command, that is quite a stretch of logic also. Our “understanding” of the
seven day week is adequately explained there in Genesis. We don't need to be a party to a sabbath day
rest to know and understand this. Whether we have a 7 day week with no commanded rest on the
seventh day or with a commanded rest, the cycle remains unaffected either way.
Sabbatarian groups that insist Christians should also keep all of the Holy Days in Scripture make a
similar claim regarding the plan of God down through time, and that one can only understand God's plan
by keeping those Holy Days.
Gentile converts to Christianity managed just fine without having to understand the weekly cycle in
regards to the sabbath any more than they needed to understand the plan of God. All they needed to
understand and believe was the gospel.
The subject in context concerns how the religious leaders had, through their rigid interpretation of
Scripture, made points of law such as the sabbath a burden upon the people beyond the scope of the
intent of the law. In the case of the sabbath commandment, “man” as a result ended up serving the
sabbath instead of the intent of the sabbath serving the “man.” The “man” in this context was the man to
whom it was given, for the sabbath was not given to all mankind. The eisegetical conclusion that the
sabbath therefore was given to, and required of all mankind, finds no supporting evidence in Scripture.
For this conclusion to be even remotely true, there would need to be a command found in Scripture to
support the claim. Such Scriptural support is blatantly missing. To repeat for clarity, if the sabbath
were made for all mankind, there would have been a command for all mankind to keep it.
Dit is natuurlijk niet consistent aangezien in dat geval alleen de jood niet diende stelen, moorden, overspel plegen, afgoden aanbidden, enzovoorts. Het is absurd om te stellen dat omdat God met de joden een verbond aanging en aan hen specifiek de wet gaf op de manier dat Hij deed, de wet ook alleen voor de joden van toepassing is!
Dit zou wijzen op een dubbele standaard van God en zou Hem onrechtvaardig maken.
De reden waarom God de wet specifiek aan de joden gaf was omdat zij het nageslacht van Abraham waren waaruit de messias zou komen. God had de belofte aan Abraham gedaan dat uit zijn zaad de hele wereld gezegend zou worden en God was simpelweg die belofte aan het vervullen.
Hij ging dus een alliantie, een huwelijk, een verbond aan met het nageslacht van Abraham en presenteerde daarvoor de voorwaarden (de wet). Het volk antwoorde daarop:
3 Als Mozes kwam en verhaalde aan het volk al de woorden des HEEREN, en al de rechten, toen antwoordde al het volk met een stem, en zij zeiden: Al deze woorden, die de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen.
4 Mozes nu beschreef al de woorden des HEEREN, en hij maakte zich des morgens vroeg op, en hij bouwde een altaar onder aan den berg, en twaalf kolommen, naar de twaalf stammen van Israël.
5 En hij zond de jongelingen van de kinderen Israëls, die brandofferen offerden, en den HEERE dankofferen offerden, van jonge ossen.
6 En Mozes nam de helft van het bloed, en zette het in bekkens; en de helft van het bloed sprengde hij op het altaar.
7 En hij nam het boek des verbonds, en hij las het voor de oren des volks; en zij zeiden: Al wat de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen en gehoorzamen.
8 Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden.
Toen het bloed werd besprengd was het verbond bevestigd. God had Israel getrouwd en Israel zou God trouw blijven door Zijn wetten te gehoorzamen.
Maar dit wil niet zeggen dat die wetten niet de universele standaard zijn voor het oordeel van de hele wereld.
Hoe zou God de wereld anders moeten oordelen dan aan de hand van Zijn wet?
Zodoende was het gebod voor de sabbat niet specifiek voor de joden alleen bedoeld, net zoals dat het gebod 'gij zult niet stelen' en 'gij zult niet doden' niet specifiek voor de joden was, maar de vloek op het overtreden van die geboden voor ieder mens op aarde geldt. De wet is de universele morele standaard en God ging een alliantie aan met de joden waarin die standaard hun standaard werd. De standaard geldt echter voor iedereen maar God is niet een alliantie aangegaan met iedereen in die tijd.
God in Zijn genade kan echter ieder vergeven voor het overtreden van die wetten.
Wat men hier doet is opnieuw het kind met het badwater weggooien.quote:We would not
have to resort to speculation and assumption and rationalization in order to determine this.
Regardless, the die-hard Sabbatarian rejects this explanation in favor of a conclusion that is so obviously
eisegetically derived. “Don't confuse me with the facts, my mind is made up!”
Ministries that support the notion Jesus is claiming the sabbath was made for all mankind do so by
claiming the sabbath was instituted at creation, using one lie to support another. If Jesus were indeed
making such a claim, this would have been pleasing news to the Pharisees he was dealing with. Rather,
he was narrowing the scope of the sabbath, whereas they had expanded it, and he had every right to
narrow its application, seeing as he declared himself lord of the sabbath.
What needs to be understood regarding the context is that they and the people were serving the law
instead of the law being of service to them. As such, this was a form of idolatry. You are the servant of
the one you serve, and they had made themselves servants of the law to such an extent that they chose
the law over Christ when it came to the man healed of blindness from birth, seeing as Jesus performed
this miracle on a sabbath.
One last observation. To the Sabbatarian, those who don't believe in keeping the sabbath, or any of the
law in the letter are labeled, “antinomian.” The Spirit of the law, apparently, is viewed as being no law
at all.
Het observeren van de sabbat maakt je niet automatisch een legalist, of een dienaar van de wet, net zomin als dat het niet stelen en niet moorden en niet vreemdgaan je geen dienaar van de wet maakt.
Immers is iedereen het erover eens dat die aspecten van de wet gehoorzaamd dienen te worden. Dus zijn we allemaal legalisten?
Nee. Het observeren van de sabbat, en de gehele wet, dient te gebeuren vanuit Gods geest die in mijn hart woont en mij tot een nieuw schepsel geboren uit God maakt, door mij constant aan God te onderwerpen en onder Zijn genade te blijven waardoor Zijn Geest in mij werkt, in plaats van mijn vlees.
Iemand kan de sabbat observeren via zijn vlees maar ook via de Geest.
De persoon die het via zijn vlees doet heeft echter niet gerust van zijn eigen werken zoals God van de zijne, en gaat dus niet in Gods rust.
Je moet niet de wet weggooien omdat het mogelijk is hem in het vlees te observeren. Je moet het vlees weggooien opdat je de wet door Gods geest observeert. Dan gaat de schrift in vervulling:
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan. (hoe wordt je gerechtigheid overvloediger? Niet door middel van je eigen gerechtigheid, maar van de gerechtigheid die God je bedeelt door je geloof!)
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn. (door het rechtvaardig verklaard worden door je geloof, ontvang je Gods geest die je in harmonie met Gods wet doet leven!)
[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-02-2013 15:51:26 ]
1. Alleen de eerste zevende dag was gezegend en geheiligd in Genesis.quote:
[..]
Een opsomming van ad hominems. Ik noem het adderengif. Het argument wat wordt gegeven is niet dat God elke zevende dag rust zoals de eerste zevende dag, maar dat elke zevende dag geheiligd is.
[..]
Dat is een interessante opmerking. Was God de maker van de mensheid en de gehele wereld of alleen van de jood en zijn wereld toen hij zei:
11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.
[..]
'Als de sabbath voor de gehele mensheid gemaakt was, zou er een gebod voor de hele mensheid moeten zijn om hem te houden'.
Dit is natuurlijk niet consistent aangezien in dat geval alleen de jood niet diende stelen, moorden, overspel plegen, afgoden aanbidden, enzovoorts. Het is absurd om te stellen dat omdat God met de joden een verbond aanging en aan hen specifiek de wet gaf op de manier dat Hij deed, de wet ook alleen voor de joden van toepassing is!
Dit zou wijzen op een dubbele standaard van God en zou Hem onrechtvaardig maken.
De reden waarom God de wet specifiek aan de joden gaf was omdat zij het nageslacht van Abraham waren waaruit de messias zou komen. God had de belofte aan Abraham gedaan dat uit zijn zaad de hele wereld gezegend zou worden en God was simpelweg die belofte aan het vervullen.
Hij ging dus een alliantie, een huwelijk, een verbond aan met het nageslacht van Abraham en presenteerde daarvoor de voorwaarden (de wet). Het volk antwoorde daarop:
3 Als Mozes kwam en verhaalde aan het volk al de woorden des HEEREN, en al de rechten, toen antwoordde al het volk met een stem, en zij zeiden: Al deze woorden, die de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen.
4 Mozes nu beschreef al de woorden des HEEREN, en hij maakte zich des morgens vroeg op, en hij bouwde een altaar onder aan den berg, en twaalf kolommen, naar de twaalf stammen van Israël.
5 En hij zond de jongelingen van de kinderen Israëls, die brandofferen offerden, en den HEERE dankofferen offerden, van jonge ossen.
6 En Mozes nam de helft van het bloed, en zette het in bekkens; en de helft van het bloed sprengde hij op het altaar.
7 En hij nam het boek des verbonds, en hij las het voor de oren des volks; en zij zeiden: Al wat de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen en gehoorzamen.
8 Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden.
Toen het bloed werd besprengd was het verbond bevestigd. God had Israel getrouwd en Israel zou God trouw blijven door Zijn wetten te gehoorzamen.
Maar dit wil niet zeggen dat die wetten niet de universele standaard zijn voor het oordeel van de hele wereld.
Hoe zou God de wereld anders moeten oordelen dan aan de hand van Zijn wet?
Zodoende was het gebod voor de sabbat niet specifiek voor de joden alleen bedoeld, net zoals dat het gebod 'gij zult niet stelen' en 'gij zult niet doden' niet specifiek voor de joden was, maar de vloek op het overtreden van die geboden voor ieder mens op aarde geldt.
God in Zijn genade kan echter ieder vergeven voor het overtreden van die wetten.
[..]
Wat men hier doet is opnieuw het kind met het badwater weggooien.
Het observeren van de sabbat maakt je niet automatisch een legalist, of een dienaar van de wet, net zomin als dat het niet stelen en niet moorden en niet vreemdgaan je geen dienaar van de wet maakt.
Immers is iedereen het erover eens dat die aspecten van de wet gehoorzaamd dienen te worden. Dus zijn we allemaal legalisten?
Nee. Het observeren van de sabbat, en de gehele wet, dient te gebeuren vanuit Gods geest die in mijn hart woont en mij tot een nieuw schepsel geboren uit God maakt, door mij constant aan God te onderwerpen en onder Zijn genade te blijven waardoor Zijn Geest in mij werkt, in plaats van mijn vlees.
Iemand kan de sabbat observeren via zijn vlees maar ook via de Geest.
De persoon die het via zijn vlees doet heeft echter niet gerust van zijn eigen werken zoals God van de zijne, en gaat dus niet in Gods rust.
Je moet niet de wet weggooien omdat het mogelijk is hem in het vlees te observeren. Je moet het vlees weggooien opdat je de wet door Gods geest inspireert. Dan gaat de schrift in vervulling:
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.
33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.
2. In de tijd van Mozes ontvingen de Joden een heilige sabbat
3. Sabbath was alleen voor joden, dit is duidelijk uit de bijbelse context
4. Gelovigen worden niet veroordeeld aan de hand van de wet van Mozes wat hun redding aangaat.
5. Je pleit voor het houden van de hele wet. Succes met de 613 mitzvot, maar pas op dat je geen regeltje breekt he
Ali, je moet niet alles persoonlijk opvatten he, maar zolang je je vastklampt aan de wet van Mozes voor je redding, al is het maar een heel klein beetje, dan verval je van genade.
Niet voor niets werd Luther kwaad toen hij zag dat Joden die zich lieten dopen weer terugvielen op de Joodse wet:
“If I had to baptize a Jew, I would take him to the bridge of the Elbe, hang a stone around his neck and push him over with the words "I baptize thee in the name of Abraham"”
Nou deze quote is van de table-talks, dus dit is geen waarheidsgetrouwe weergave van Luther. Luther was oprecht en had hoge moraal, er zit een context aan vast. Maar de kern van de boodschap is dat iedereen die vasthoudt aan de eigen rechtvaardigheid, voor diegene is redding helaas niet mogelijk.
Ik heb nog iets toegevoegd wat je gemist hebt:quote:
[..]
1. Alleen de eerste zevende dag was gezegend en geheiligd in Genesis.
2. In de tijd van Mozes ontvingen de Joden een heilige sabbat
3. Sabbath was alleen voor joden, dit is duidelijk uit de bijbelse context
4. Gelovigen worden niet veroordeeld aan de hand van de wet van Mozes wat hun redding aangaat.
5. Je pleit voor het houden van de hele wet. Succes met de 613 mitzvot, maar pas op dat je geen regeltje breekt he
Ali, je moet niet alles persoonlijk opvatten he, maar zolang je je vastklampt aan de wet van Mozes voor je redding, al is het maar een heel klein beetje, dan verval je van genade.
Niet voor niets werd Luther kwaad toen hij zag dat Joden die zich lieten dopen weer terugvielen op de Joodse wet:
“If I had to baptize a Jew, I would take him to the bridge of the Elbe, hang a stone around his neck and push him over with the words "I baptize thee in the name of Abraham"”
Nou deze quote is van de table-talks, dus dit is geen waarheidsgetrouwe weergave van Luther. Luther was oprecht en had hoge moraal, er zit een context aan vast. Maar de kern van de boodschap is dat iedereen die vasthoudt aan de eigen rechtvaardigheid, voor diegene is redding helaas niet mogelijk.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan. (hoe wordt je gerechtigheid overvloediger? Niet door middel van je eigen gerechtigheid, maar van de gerechtigheid die God je bedeelt door je geloof!)
Klamp ik mij dus vast aan de wet en mijn rechtvaardigheid of aan Christus' rechtvaardigheid door mijn geloof in Hem?
Klopt, het is Gods rechtvaardigheid die jou redt, niet je eigen. De ZDA kerk leert echter dat de Heilige Geest samenwerkt met je zondige jij om vervolgens een proces te beginnen dat je zondeloos moet maken voor de wet. Dit is het Rooms katholieke evangelie.quote:
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan. (hoe wordt je gerechtigheid overvloediger? Niet door middel van je eigen gerechtigheid, maar van de gerechtigheid die God je bedeelt door je geloof
Citeer de tekst uit ZDA literatuur die dat zegt.quote:
[..]
Klopt, het is Gods rechtvaardigheid die jou redt, niet je eigen. De ZDA kerk leert echter dat de Heilige Geest samenwerkt met je zondige jij om vervolgens een proces te beginnen dat je zondeloos moet maken voor de wet. Dit is het Rooms katholieke evangelie.
Come on, je weet wel beter, ik kan honderden quotes van Ellen White neerzetten. Je weet zelf ook wel dat in het onderzoekend oordeel je geoordeeld wordt aan de hand van de wet. Dit is wat de ZDA kerk leert in haar centrale geloofsstellingen.quote:
[..]
Citeer de tekst uit ZDA literatuur die dat zegt.
Ik vroeg me trouwens af; er zijn twee mogelijkheden in Genesis. Of Mozes refereert naar het heiligen van de zevende dag op de zevende dag. Of hij refereert daar naar het heiligen van de zevende dag in de toekomst. Ik ben van mening dat de eerste visie correct is, echter kan ik de tweede visie niet uitsluiten:
Sanctified means God made holy the 7th day. He set it apart for holy use by the Israelites and only the Israelites. When did He do this? I believe that God made the 7th day holy after the Exodus not during Creation Week. I say this because if God sanctified the 7th day and set it apart for holy use why wasn’t Adam & Eve told to observe the Sabbath? Why didn’t anyone observe this so-called holy day until the time of Moses? If the day was made holy and set apart at creation wouldn’t that mean that for many centuries it was profaned? Wouldn’t that profanation be God’s fault since He didn’t reveal this to anyone until Moses?
I believe that it is more reasonable to conclude that Genesis 2:3 is Moses’ commentary. Moses wrote v. 3 after the Israelites were already keeping the Sabbath. He related to them that their Sabbath keeping was like God resting after He finished creating. Moses else where stated things that had not actually happened yet, but that he knew would later be true. These are known as literary prolepsis. This is treating a future event as if it had already happened. For example, Moses wrote, “The man called his wife Eve, because she was the mother of all the living” (Genesis 3:20). She had not had the first baby yet, but Moses knew that she would. Moses wrote, “The name of the second river is Gihon; it is the one that winds all through that land of Cush” (Genesis 2:13). Cush of whom the land was named would not be born for centuries, but Moses knew that the land would be one day be called “Cush”. Moses also wrote of “Bethel” (see Genesis 12:8) even though during the time period that he was writing about that city was called Luz, but he knew that one day it would be renamed Bethel. One more example, “So Aaron placed it (manna) in front of the commandments for safekeeping, as the Lord had commanded Moses” (Exodus 16:34). Yet the stone tablets and the ark did not then exist! But Moses knew that one day they would and the manna and the stone tablets would be kept in the ark for safekeeping (see Exodus 25:16, 21 & Hebrews 9:4). Likewise Moses wrote in Genesis 2 that the 7th day was made holy because he knew that one day God would indeed make it holy for the Israelites. Other Bible writers also used literary prolepsis. One example is that St. Luke in his listing of the Apostles wrote “Judas Iscariot, the traitor” (6:16). Yet Judas was not then a traitor, but St. Luke knew that one day Judas would become the traitor.
The 7th day was “unsanctified” because it was part of a covenant that became “obsolete” and was “taken away” by our Lord (see Hebrews 8:13, 10:9). If the day was still holy then St. Paul could not have said what he did in Romans 14:5: “If one man keeps certain days as holier than others, and another considers all days to be equally holy, each must be free to hold his own opinion.”
Many other Old Covenant things were made holy by God, but were only holy until the covenant to which they were attached ended. For example, holy Israelites (Leviticus 20:8), holy high priest (Exodus 28:36), holy Levitical priests (Leviticus 21:8), holy outer sanctuary (Exodus 26:33), anything that touched the altar was holy (Exodus 29:37), holy animal sacrifices (Leviticus 27:9), holy substitute animal sacrifices (Leviticus 27:10), holy tithe of the land (Leviticus 27:30), holy tithe of the flock (Leviticus 27:32), holy anointing oil (Exodus 30:26), anything that touches something anointed with the holy oil was holy (Exodus 30:29), holy peace offering (Leviticus 19:8), holy Jubilee (Leviticus 25:12), holy furnishings and utensils of the tabernacle (Numbers 4:16), holy water (Numbers 5:17), holy wave offering (Numbers 6:20), holy censers (Numbers 17:3), holy first-born cattle, sheep, and goats (Numbers 18:17).
God also called many things most holy or holier than the holy things. For example, most holy inner sanctuary (Exodus 26:33), most holy altar (Exodus 29:37), most holy altar utensils (Exodus 40:10), most holy grain offering (Leviticus 2:3), most holy sin offering (Leviticus 6:17), most holy guilt offering (Leviticus 7:1), anything owed and devoted to God was most holy (Leviticus 27:28), anything anointed with holy oil was most holy (Exodus 30:29), most holy incense (Exodus 30:36), most holy showbread (Leviticus 24:9).
Zwaktebod.quote:
[..]
Come on, je weet wel beter, ik kan honderden quotes van Ellen White neerzetten. Je weet zelf ook wel dat in het onderzoekend oordeel je geoordeeld wordt aan de hand van de wet. Dit is wat de ZDA kerk leert in haar centrale geloofsstellingen.
Ellen White wijst net zo goed op de noodzaak voor geloof wat tot transformatie leidt als de bijbel.
Het zijn derden die niet begrijpen of weigeren te aanvaarden dat Ellen White geen legalisme verkondigt maar rechtvaardiging door geloof.
Het officiele standpunt van ZDA vandaag is het volgende:
10. Experience of Salvation:
In infinite love and mercy God made Christ, who knew no sin, to be sin for us, so that in Him we might be made the righteousness of God. Led by the Holy Spirit we sense our need, acknowledge our sinfulness, repent of our transgressions, and exercise faith in Jesus as Lord and Christ, as Substitute and Example. This faith which receives salvation comes through the divine power of the Word and is the gift of God's grace. Through Christ we are justified, adopted as God's sons and daughters, and delivered from the lordship of sin. Through the Spirit we are born again and sanctified; the Spirit renews our minds, writes God's law of love in our hearts, and we are given the power to live a holy life. Abiding in Him we become partakers of the divine nature and have the assurance of salvation now and in the judgment. (2 Cor. 5:17-21; John 3:16; Gal. 1:4; 4:4-7; Titus 3:3-7; John 16:8; Gal. 3:13, 14; 1 Peter 2:21, 22; Rom. 10:17; Luke 17:5; Mark 9:23, 24; Eph. 2:5-10; Rom. 3:21-26; Col. 1:13, 14; Rom. 8:14-17; Gal. 3:26; John 3:3-8; 1 Peter 1:23; Rom. 12:2; Heb. 8:7-12; Eze. 36:25-27; 2 Peter 1:3, 4; Rom. 8:1-4; 5:6-10.)
11. Growing in Christ:
By His death on the cross Jesus triumphed over the forces of evil. He who subjugated the demonic spirits during His earthly ministry has broken their power and made certain their ultimate doom. Jesus' victory gives us victory over the evil forces that still seek to control us, as we walk with Him in peace, joy, and assurance of His love. Now the Holy Spirit dwells within us and empowers us. Continually committed to Jesus as our Saviour and Lord, we are set free from the burden of our past deeds. No longer do we live in the darkness, fear of evil powers, ignorance, and meaninglessness of our former way of life. In this new freedom in Jesus, we are called to grow into the likeness of His character, communing with Him daily in prayer, feeding on His Word, meditating on it and on His providence, singing His praises, gathering together for worship, and participating in the mission of the Church. As we give ourselves in loving service to those around us and in witnessing to His salvation, His constant presence with us through the Spirit transforms every moment and every task into a spiritual experience. (Ps 1:1, 2; 23:4; 77:11, 12; Col 1:13, 14; 2:6, 14, 15; Luke 10:17-20; Eph 5:19, 20; 6:12-18; 1 Thess 5:23; 2 Peter 2:9; 3:18; 2 Cor. 3:17, 18; Phil 3:7-14; 1 Thess 5:16-18; Matt 20:25-28; John 20:21; Gal 5:22-25; Rom 8:38, 39; 1 John 4:4; Heb 10:25.)
19. Law of God:
The great principles of God's law are embodied in the Ten Commandments and exemplified in the life of Christ. They express God's love, will, and purposes concerning human conduct and relationships and are binding upon all people in every age. These precepts are the basis of God's covenant with His people and the standard in God's judgment. Through the agency of the Holy Spirit they point out sin and awaken a sense of need for a Saviour. Salvation is all of grace and not of works, but its fruitage is obedience to the Commandments. This obedience develops Christian character and results in a sense of well-being. It is an evidence of our love for the Lord and our concern for our fellow men. The obedience of faith demonstrates the power of Christ to transform lives, and therefore strengthens Christian witness. (Ex. 20:1-17; Ps. 40:7, 8; Matt. 22:36-40; Deut. 28:1-14; Matt. 5:17-20; Heb. 8:8-10; John 15:7-10; Eph. 2:8-10; 1 John 5:3; Rom. 8:3, 4; Ps. 19:7-14.)
Je kunt jezelf de volgende vraag ook stellen: Waarom werd Adam en Eva niet opgedragen elkaar niet te doden? Of niet jaloers te zijn?quote:
[..]
Come on, je weet wel beter, ik kan honderden quotes van Ellen White neerzetten. Je weet zelf ook wel dat in het onderzoekend oordeel je geoordeeld wordt aan de hand van de wet. Dit is wat de ZDA kerk leert in haar centrale geloofsstellingen.
Ik vroeg me trouwens af; er zijn twee mogelijkheden in Genesis. Of Mozes refereert naar het heiligen van de zevende dag op de zevende dag. Of hij refereert daar naar het heiligen van de zevende dag in de toekomst. Ik ben van mening dat de eerste visie correct is, echter kan ik de tweede visie niet uitsluiten:
Sanctified means God made holy the 7th day. He set it apart for holy use by the Israelites and only the Israelites. When did He do this? I believe that God made the 7th day holy after the Exodus not during Creation Week. I say this because if God sanctified the 7th day and set it apart for holy use why wasn’t Adam & Eve told to observe the Sabbath?
Hadden Adam en Eva voor de zondeval specifieke instructies nodig wegens hun rebelse natuur? Nee, want ze hadden geen rebelse natuur.
Waarom straft God Kain voor het doden van zijn broer, terwijl God de wet niet had verkondigd aan Kain? Dat is toch niet eerlijk, hoe moest Kain weten dat doden slecht was?
Het feit dat zaken niet expliciet genoemd worden, wil niet zeggen dat we niet af kunnen leiden wat de situatie was. Impliciet staat er een heleboel.
Het is compleet onlogisch om te stellen dat Genesis verteld wordt in de context van de joden die zich in de woestijn bevinden. Dat zou dan voor geheel genesis moeten gelden en niet slechts voor dat ene vers omdat dat nu eenmaal goed uitkomt voor de interpreteerder.
Anders zou geheel genesis een chronologische historische verhaling zijn die begint met de schepping en doorgaat tot de dood van Jozes, behalve genesis 2:3, dat zich ineens een paar duizend jaar later af zou spelen.
24. De dienst van Christus in het hemels heiligdomquote:
conduct and relationships and are binding upon all people in every age. These precepts are the basis of God's covenant with His people and the standard in God's judgment. Through the agency of the Holy Spirit they point out sin and awaken a sense of need for a Saviour. Salvation is all of grace and not of works, but its fruitage is obedience to the Commandments. This obedience develops Christian character and results in a sense of well-being. It is an evidence of our love for the Lord and our concern for our fellow men. The obedience of faith demonstrates the power of Christ to transform lives, and therefore strengthens Christian witness. (Ex. 20:1-17; Ps. 40:7, 8; Matt. 22:36-40; Deut. 28:1-14; Matt. 5:17-20; Heb. 8:8-10; John 15:7-10; Eph. 2:8-10;
Er is een heiligdom in de hemel, de ware tabernakel, die de Heer heeft opgericht, en niet een mens. Daarin doet Christus dienst, ons ten goede, en maakt hij de resultaten van zijn zoenoffer, dat eens en voor altijd aan bet kruis is gebracht, beschikbaar voor alle gelovigen. Hij werd als onze grote hogepriester ingewijd en begon zijn bemiddelende dienst bij zijn hemelvaart. In 1844, aan het einde van het profetische tijdperk van 2.300 dagen, begon Hij aan de tweede en laatste fase van zijn verzoeningswerk. Dit is een werk van onderzoekend oordeel, dat deel uitmaakt van de uiteindelijke verdelging van alle zonde, uitgebeeld in de reiniging van het Hebreeuwse heiligdom, uit de oudheid, op de grote verzoendag.
In deze zinnebeeldige dienst werd het heiligdom gereinigd met bloed van dierenoffers, maar de hemelse dingen worden gereinigd door het volmaakte offer van het bloed van Christus.
Het onderzoekend oordeel openbaart aan de hemelse wezens welke doden in Christus zijn ontslapen en daarom, in hem, waardig worden geacht deel te hebben aan de eerste opstanding.
Het maakt ook duidelijk welke van de levenden in Christus standhouden, de geboden van God en het geloof van Jezus bewaren, en daarom in hem gereed zijn voor opneming in zijn eeuwig koninkrijk. Dit oordeel toont de gerechtigheid van God aan in de verlossing van hen die in Christus geloven.
Het verklaart dat zij die God trouw zijn gebleven, het koninkrijk zullen ontvangen. De voltooiing van dit dienstwerk van Christus luidt het einde van de genadetijd voor de mens, vlak voor de wederkomst, in.
(Hebr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16, 17; Dan. 7:9-27; 8:13, 14; 9:24-27; Num. 14:34; Ez. 4:6; Lev. 16; Op. 14:6, 7; 20:12; 14:12; 22:12.)
Zie je? geloof is niet genoeg, het ZDA evangelie is geloof+10 geboden.
De wet is een spiegel die ons laat zien.quote:
Anders zou geheel genesis een chronologische historische verhaling zijn die begint met de schepping en doorgaat tot de dood van Jozes, behalve genesis 2:3, dat zich ineens een paar duizend jaar later
Maar zelfs zonder die spiegel wist Kain wel dat hij zijn broer niet mocht doden.
Mbt. de visie dat de sabbat in Genesis de sabbath van Mozes is. Dat weet ik eerlijk gezegd ook niet.
quote:
[..]
De wet is een spiegel die ons laat zien wie we zijn.
Maar zelfs zonder die spiegel wist Kain wel dat hij zijn broer niet mocht doden.
Mbt. de visie dat de sabbat in Genesis de sabbath van Mozes is. Dat weet ik eerlijk gezegd ook niet.
Amazing Facts about the Sabbath and other questions!
If every man from Adam to Moses kept the Sabbath, why is the Hebrew word for the weekly Sabbath found in the ten commandments, never found in the book of Genesis? Why is no one before Moses ever being told to keep the Sabbath. Why are there no examples of anyone keeping the Sabbath?
Why were the Patriarchs never instructed about he Sabbath, but were instructed regarding: offerings: Gen 4:3-4, Altars Gen 8:20, Priests: Gen 14:18, Tithes: Gen 14:20, Circumcision: Gen 17:10, Marriage: Gen 2:24 & Gen 34:9. Why would God leave out the "all important" Sabbath command?
If the fact that God wrote the 10 commandments on stone proves they are forever, then whatever happened to the two stone tablets that God gave Adam at the beginning of time? Why is Moses the first one to see a stone tablet written by the finger of God?
Why is the weekly Sabbath commandment never quoted in the New Testament?
Why is the Sabbath the only one of the ten commandments that are said to be "throughout your generations", the usual phrase that indicates it was a temporary ceremonial law only for the Jews?
Why is there no example of exclusively Christians coming together on the Sabbath day as a church or prayer meeting after the resurrection of Christ?
Why is there no command in the New Testament for Christians to keep the Sabbath holy?
While Paul taught in the synagogues up to 84 times, why does the Bible never say he kept the sabbath?
If Paul's action of preaching to non-believers 84 times in the book of Acts on the Sabbath make him a Sabbath keeper, is a Seventh-day Adventist pastor a Sunday keeper if we invite him for 84 Sundays in a row to teach us about God's word?
How could Adam, Noah and Abraham keep the Sabbath, when Deuteronomy 5:2-4 says that the 10 commandment covenant (see was "not made with any of the fathers of Israel who lived before Moses."
If we must follow the example of Jesus in all things like keeping the Sabbath, then why do Sabbatarians not follow the example of Jesus in circumcision, animal sacrifices and keeping Passover?
If the Sabbath was for Gentiles and Adam, Noah and Abraham, then why is the Sabbath a sign to remind their exodus from Egypt? Exodus 16:23,29; 31:13-18. Were either Abraham or Seventh-day Adventists ever slaves in Egypt?
If the Sabbath law is still in force, then why do they not stone their own members when they break the Sabbath as the law said?
Ellen G. White, who is considered inspired by Seventh-day Adventists, said that the Pope changed the Sabbath in about 321 AD. Why do all Adventists today reject their inspired prophet and say the change of the Sabbath occurred in about 140 AD? If White was wrong about this, was she wrong when she traveled to heaven and saw the 4th commandment glowing brighter than all the rest?
If the current position of the Seventh-day Adventist church is that the change from Saturday to Sunday took place in 140 AD, doesn't that mean that they have come a long way from Whites 325 AD and have only 40 more years to travel to reach the truth of the Apostolic age?
If the change from Saturday to Sunday happened, why is there absolutely no discussion of this change of actual day for the first 600 years of church history. Merely calling Sunday the Sabbath doesn't count!
If Sabbatarians reject White's inspiration, that Constantine change the Sabbath day to Sunday, why do they keep bringing Constantine up as proof? If Constantine changed the Sabbath to Sunday, why does here merely legislate that work must stop on Sunday with no actual mention of the day being moved?
If the first/old covenant was abolished according to Heb 8:13 and the Ten commandment law was that first covenant (Ex 34:27-28; 1 Kings 8:9,21; Heb 9:1-4), then why do Sabbatarians want to keep the first/old covenant?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians never kept the Sabbath (7th day) and have always worshipped on Sunday?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians ate the Lord's Supper every Sunday in the tradition of Acts 20:7?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians always called Sunday the Lord's Day because, they said, this was the day Jesus rose from the dead?
Why has no Sabbatarian every produced even one historical quote (75-500AD) that says Christians kept the Sabbath?
If the Sabbath is not a ceremonial law, then why is it lumped into the same identical class of "holy convocations" as the rest of the Jewish feast days? Lev 23:2; Ex 20:9; 31:17
If the 10 commandments remain but the book of law was abolished, then why did God put two copies of the 10 commandments in the book of the law? Ex 20; Deut 5
How can there possibly be an difference between "the law of God" and the "Law of Moses" when God gave the Law of Moses (Ezra 7:6; Neh 8:1) and Moses gave the Law of God (Neh 10:29; 2 Chron 34:14)?
If there is a distinction between the moral and ceremonial laws, why are the Jewish feast days called part of the Law of the Lord? (2 Chron 331:3)
If there is a distinction between the moral and ceremonial laws, why in a single chapter of Nehemiah 8are the following phrases all used interchangeably: "book of the law of Moses" v1, "the law" v2, "book of the law" v3, "the law of god" v8, "book of the law of god" v18?
Why are the two most important commandments contained within the "ceremonial law of Moses that was Sabbatarians say was nailed to the cross? (Matthew 22:36-40)
Why did Jesus say Moses gave the 10 commandment law: "Thou shalt not kill" in Jn 7:19?
If the Sabbath cannot change, because God cannot change (Mal 3:6) then what about all the other feast days and laws that changed? Heb 7:12. And why did Jesus give a "a new commandment" in John 13:34?
If the ten commandments are going to be in heaven, what is the use of "thou shalt not commit adultery", if there is no marriage in heaven? Lk 20:34-35
If the Sabbath was given to all men, why were Gentiles called "strangers". Why were Gentiles outside the gates not required to keep the Sabbath? Ex 20:10.
How could the Sabbath be a sign between God and Israel, if all nations were expected to keep it? Ex 31:17
Why did God send the Jews into Babylonian Captivity for breaking the Sabbath, but never ever criticized any Gentiles for never keeping the Sabbath?
Why did God often criticize the Gentiles via the prophets for moral violations, but never for not keeping the Sabbath?
If the Gentiles were supposed to keep the Sabbath, why are they called "strangers of the Covenant" in Eph 2:12?
If the term, "the law" always means the 10 commandments, then why is Leviticus called "The Law" in Mt 22:35ff, Numbers called "The Law" in Mt 12:5, Deuteronomy called "The Law" in Mt 22:35f, Psalms called "The Law" in Jn 10:34,45, Rom 3:10-12; 3:13-14,19, the Prophets called "The Law" in 1 Cor 14:21 and the Ten commandments are called "The Law" that is abolished in Rom 7:4-7?
If the term "commandments" always means the 10 commandments, then why are the laws that are not part of the ten commandments but called commandments in Mt 19:16-19 not also included?
If the term "commandments" always means the 10 commandments, then what did Paul call the injunction for prophet's wives to keep silent in the assemblies, a "commandment of the Lord" in 1 Cor 14:37?
If the term "keep my commandments" always means the 10 commandments, then why is this a new commandment? Jn 15:10-12 + Jn 13:34.
If only the ten commandments are going to endure until heaven and earth pass away, why did Jesus say the law AND THE PROPHETS? Mt 5:17-18
When Jesus was asked, "Teacher, which is the great commandment in the Law?" why did Jesus NOT QUOTE from the 10 commandments, but from the abolished ceremonial law of Moses? Matthew 22:36-40
If the 10 commandments are the highest and most complete expression of God's will, then why did it lack the two most important commandments? Matthew 22:36-40 where is the prohibition against drunkeness, homosexuality and fornication?
If the 10 commandments are the highest and most complete expression of God's will, then why did Jesus give a new commandment to "love one another, even as I have loved you" John 13:34. Where were the Jews told to love their neighbor as Yahweh loved them?
If Christians worshipping on Sunday is equal to Sun Worship, then is Adventists worshipping on Saturday equal to Saturn worship?
If Sabbatarians will boldly quote "scholars" who are really Bible trashers and skeptics who claim "the origin of Sunday worship is entirely pagan", like Arthur Weigall in his ridiculous little book, "the paganism in our Christianity", will these same Sabbatarians turn a few pages later where these same authors say the origin of the Sabbath is also pagan? "I have, already mentioned that Sunday, too, was a pagan holy-day; and in this chapter I propose to discuss the origin of this custom of keeping one day in the week as a Sabbath, or "day of rest,' and' to show that the practice was forcefully opposed by Jesus Christ. The origin of the seven-day week which was used by the Jews and certain other peoples, but not till, later by the Greeks or Romans, is to be sought in some primitive worship of the moon (The Paganism in Our Christianity, Arthur Weigall, 1928, p209,210-211)
If the Sabbath is a moral law, why did Jesus say that David, the priests, a man with his donkey could all break the Sabbath without sin? Mt 12:1-14; Mk 2:23f, Lk 13:10-17; 14:1-6 Jn 5:8-18; 7:19-24; 9:14-16.
If the Sabbath is a moral law, why did God grow tired of the Jews keeping it and told them to stop keeping the Sabbath? Isa 1:13-14 Did God ever grow weary of anyone not committing adultery or murder, and tell them to be immoral and kill?
If the Sabbath is a moral law, how could Jesus break it without sinning? Jn 5:18
If one of the distinctions between the ten commandments was proven by the fact they were written by the finger of God, why did Moses copy them out twice with his own hand? How can there be any distinction between the 10 commandments in the ark and the book of the law beside the ark, if the book contained two copies of exactly what was in the ark?
Why are the terms "ceremonial law" and "moral law" never found in the Bible. Why is the word ceremonial or any of its roots never found in the same verse as the word LAW and why is the word moral or any of its roots never found in the same verse as the word LAW?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, why do "God's laws" and "the law of God" contain ceremonial laws. Why do "Moses law" and the "law of Moses" contain moral laws?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, why does the "law of God" command animal sacrifices Lk 2:23-24 and the "law of the Lord" contains burnt offerings 2 Chron 31:3; 1 Chron 16:40?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, then why is the book of the law filled with moral laws not contained in the 10 commandments?
If there is a distinction between the Law of the Lord and the Law of Moses, why in 2 Chron 35:26 are "the acts of Josiah and his deeds of devotion as written in the law of the Lord"?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, then why does the Law of God include new moons, solemn feast days: Ps 81:3-4?
If there is a distinction between the Law of the Lord and the Law of Moses, why did the law tell Israel to dwell in tents: Neh 8:14?
If Jesus came to fulfill the law and the prophets, then didn't Mt 5:17 say that only then would they be abolished before heaven and earth pass away? If the law and the prophets are still in force, doesn't that prove Jesus didn't fulfill the law completely?
When you ask me, "if the 10 commandments are abolished, does that mean we can steal", can I ask you, "when you travel from Canada to the USA, does that mean you can steal? Is it possible that two completely different "codes of law" (law of Moses vs. law of Christ) have the same laws just like Canada and the USA?
If the Jewish law against eating pork was abolished by Christ, why do Sabbatarians continue to enforce what they call, "the ceremonial law of Moses": Mk 7:18-19; 1 Tim 4:1-4; Rom 14:2; Acts 10:9-16
If the Jewish law of Tithing is forbidden in 2 Cor 9, why do Sabbatarians practice from "ceremonial law of Moses"?
If the Jewish Sabbath was abolished in Col 2:14-16, yet Sabbatarians keep the Sabbath, which itself is the only ceremonial law of the 10 commandments?
Why do you practice Tithing which is Prohibited: 2 Cor 9:7 forbid Eating Pork, which is Permitted: Mk 7:18-19 and keep the Sabbath which is Abolished: Col 2:14-16? Aren't all three of these ceremonial laws?
When Sabbatarians attempt to prove there is a distinction between the moral vs. ceremonial laws, the law of God vs. the Law of Moses, the 10 commandments vs. and the book of the law, and they shown countless bible passages that destroy any distinction Sabbatarians might dream up, will they at least be honest and admit they need to find some definitive way to create this false distinction that does not exist in the Bible and will try again tomorrow?
Why do you refuse to accept that Col 2:16 contains the Old Testament pattern of referring to the Jewish holy says in a yearly, monthly, weekly sequence as in 1 Chronicles 23:31, 2 Chronicles 31:3, 2 Chronicles 8:13, 2 Chronicles 2:4, Nehemiah 10:33, Ezekiel 45:17, Hosea 2:11, Galatians 4:10?
If the plural "sabbaton" in Col 2:16 cannot refer to weekly Sabbath day, then why does plural "sabbaton" refer to the weekly Sabbath day in Matthew 28:1, Luke 4:16, Acts 16:13, Exodus 20:8 (in Septuagint) Leviticus 23:37-38 (in Septuagint)?
If in Col 2:16, the lack of the definite article before the word "Sabbath" in the Greek proves it cannot refer to the weekly Sabbath, then why does the weekly Sabbath lack the definite article in Matthew 28:1, John 5:9, 10, 16?
If Isa 66:23 proves the Sabbath will be in heaven, will the new moon festival also be there? "from new moon to new moon And from sabbath to sabbath".
If Hebrews 4 teaches we are to keep the weekly Sabbath, then why does the text say we are to enter a rest that none of the Jews at the time of Joshua in the promised land ever experienced in v 8?
If the Sabbath will endure forever because it is called "eternal" then won't all the Jewish feasts and circumcision also endure because it is also called eternal in Gen 17:10-14 (same Hebrew word used)
If the Sabbath will endure forever because it is called "holy" then won't all the Jewish feasts also endure forever because they are also called holy?
If the Sabbath will endure forever because God hallowed it, then won't Solomon's temple Ps 65:4; 1 Ki 9:3 and the vessels in the tabernacle Ex 40:9; Num 31:6; 1 Ki 8:4 also endure forever because God hallowed them too?
If the Sabbath will endure forever because it was an eternal sign between God and his people, then shouldn't we also still practice circumcision Gen 17:11 and Passover Ex 12:13 because it too is called an eternal sign between God and his people?
If it is only through the Sabbath that we can know that it is God who sanctifies us Ex 31:13, then what ever happened to faith in Christ sanctifying us? Any if we should therefore keep the Sabbath, then we must also build the tabernacle, for the Bible says through it we may know it is God who sanctifies us Ezel 37:28?
If the fact that the Sabbath is mentioned in the New Testament after Pentecost proves it is still in force, then does the mention of The Day of Pentecost Acts 2:1, The days of unleavened bread Acts 12:3; 20:6, Days of Purification: Acts 21:26, Animal Sacrifices: Acts 21:26, Circumcision: Acts 16:3, Temple worship: Acts 24:12 prove we must keep these too because they are also mentioned and must therefore also still be in force like the Sabbath?
If Seventh-day Adventists want to deny that their official position is that worshipping on Sunday is the Mark of the Beast, do they realize that the "inspired" Ellen G. White, Uriah Smith, the Advent review and Leo Schreven (who conducts "Revelation seminars" today) all call it the mark of the beast?
Christians can find 21 reasons why the first day of the week is significant to their faith as Christians in the New Testament. Can Sabbatarians find even one reason in the New Testament why the Sabbath has any meaning distinct to Christians?
Did you know that the Jewish Sabbath was significant to the Jews because it was a memoral of this present physical creation and their deliverance from the bondage of Egypt and that the first day of the week is a memorial of our new creation in Christ (2 Cor 5:7) and our deliverance from the bondage of sin. (Gal 4:4-5; Eph 1:7)
Did you know that regardless of whether the Sadducee's or Pharisee's method of calculating Pentecost was used the year Christ died, both would calculate Pentecost in Acts 2:1 as the first day of the week. Did you also know that the official position of the Seventh-day Adventist church was that Pentecost in Acts 2:1 fell on a Sunday that year?
Do you realize that the phrase, "that no collections be made when I come" in 1 Cor 16:2 proves the Christians were forbidden from saving up their offerings each week at home and demanded they put it into a common treasury every Sunday?
Did you know that 1 Cor 16:2 actually says, "EVERY 1st day" because the same Greek phrase is also found in Acts 13:14 "appointed elders in EVERY church". Did you know that you must give every 1st day of the week in to the church's common treasury?
If Jesus died on Wednesday and rose on the Sabbath rather than a Friday - Sunday duration because you demand a full 72 hours in the grave, then why did Jesus count the Friday - Sunday duration as three days in Lk 13:32?
If Jesus died on Wednesday and rose on the Sabbath rather than a Friday - Sunday duration because you demand a full 72 hours in the grave, why is exactly a 72 hour period called 4 days by Peter in Acts 10:3+9+23+24+30?
If the fact that the 10 commandments were written in stone, that proves they will never be abolished, then where was Adam's stone copy of the 10 commandments? Why did God not give Adam a stone copy once for all time? Why is it that Moses was first person in history to not only see the 10 commandments, but the first person to hold the stone tablets upon which the 10 commandments were written? Why do Seventh-day Adventists argue that the ten commandment law is no longer written in stone, but in the flesh of the human heart in 2 Corinthians 3:3? (Of course 2 Cor 3:3 says the 10 commandments were abolished and the new Covenant, the law of Christ is written on human hearts)
If only the 10 commandments we can "live", then why does Ezek 20:11 say this of the "ceremonial law", "I gave them My statutes and informed them of My ordinances, by which, if a man observes them, he will live." (Ezek 20:11)?
If every man from Adam to Moses kept the Sabbath, why is the Hebrew word for the weekly Sabbath found in the ten commandments, never found in the book of Genesis? Why is no one before Moses ever being told to keep the Sabbath. Why are there no examples of anyone keeping the Sabbath?
Why were the Patriarchs never instructed about he Sabbath, but were instructed regarding: offerings: Gen 4:3-4, Altars Gen 8:20, Priests: Gen 14:18, Tithes: Gen 14:20, Circumcision: Gen 17:10, Marriage: Gen 2:24 & Gen 34:9. Why would God leave out the "all important" Sabbath command?
If the fact that God wrote the 10 commandments on stone proves they are forever, then whatever happened to the two stone tablets that God gave Adam at the beginning of time? Why is Moses the first one to see a stone tablet written by the finger of God?
Why is the weekly Sabbath commandment never quoted in the New Testament?
Why is the Sabbath the only one of the ten commandments that are said to be "throughout your generations", the usual phrase that indicates it was a temporary ceremonial law only for the Jews?
Why is there no example of exclusively Christians coming together on the Sabbath day as a church or prayer meeting after the resurrection of Christ?
Why is there no command in the New Testament for Christians to keep the Sabbath holy?
While Paul taught in the synagogues up to 84 times, why does the Bible never say he kept the sabbath?
If Paul's action of preaching to non-believers 84 times in the book of Acts on the Sabbath make him a Sabbath keeper, is a Seventh-day Adventist pastor a Sunday keeper if we invite him for 84 Sundays in a row to teach us about God's word?
How could Adam, Noah and Abraham keep the Sabbath, when Deuteronomy 5:2-4 says that the 10 commandment covenant (see was "not made with any of the fathers of Israel who lived before Moses."
If we must follow the example of Jesus in all things like keeping the Sabbath, then why do Sabbatarians not follow the example of Jesus in circumcision, animal sacrifices and keeping Passover?
If the Sabbath was for Gentiles and Adam, Noah and Abraham, then why is the Sabbath a sign to remind their exodus from Egypt? Exodus 16:23,29; 31:13-18. Were either Abraham or Seventh-day Adventists ever slaves in Egypt?
If the Sabbath law is still in force, then why do they not stone their own members when they break the Sabbath as the law said?
Ellen G. White, who is considered inspired by Seventh-day Adventists, said that the Pope changed the Sabbath in about 321 AD. Why do all Adventists today reject their inspired prophet and say the change of the Sabbath occurred in about 140 AD? If White was wrong about this, was she wrong when she traveled to heaven and saw the 4th commandment glowing brighter than all the rest?
If the current position of the Seventh-day Adventist church is that the change from Saturday to Sunday took place in 140 AD, doesn't that mean that they have come a long way from Whites 325 AD and have only 40 more years to travel to reach the truth of the Apostolic age?
If the change from Saturday to Sunday happened, why is there absolutely no discussion of this change of actual day for the first 600 years of church history. Merely calling Sunday the Sabbath doesn't count!
If Sabbatarians reject White's inspiration, that Constantine change the Sabbath day to Sunday, why do they keep bringing Constantine up as proof? If Constantine changed the Sabbath to Sunday, why does here merely legislate that work must stop on Sunday with no actual mention of the day being moved?
If the first/old covenant was abolished according to Heb 8:13 and the Ten commandment law was that first covenant (Ex 34:27-28; 1 Kings 8:9,21; Heb 9:1-4), then why do Sabbatarians want to keep the first/old covenant?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians never kept the Sabbath (7th day) and have always worshipped on Sunday?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians ate the Lord's Supper every Sunday in the tradition of Acts 20:7?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians always called Sunday the Lord's Day because, they said, this was the day Jesus rose from the dead?
Why has no Sabbatarian every produced even one historical quote (75-500AD) that says Christians kept the Sabbath?
If the Sabbath is not a ceremonial law, then why is it lumped into the same identical class of "holy convocations" as the rest of the Jewish feast days? Lev 23:2; Ex 20:9; 31:17
If the 10 commandments remain but the book of law was abolished, then why did God put two copies of the 10 commandments in the book of the law? Ex 20; Deut 5
How can there possibly be an difference between "the law of God" and the "Law of Moses" when God gave the Law of Moses (Ezra 7:6; Neh 8:1) and Moses gave the Law of God (Neh 10:29; 2 Chron 34:14)?
If there is a distinction between the moral and ceremonial laws, why are the Jewish feast days called part of the Law of the Lord? (2 Chron 331:3)
If there is a distinction between the moral and ceremonial laws, why in a single chapter of Nehemiah 8are the following phrases all used interchangeably: "book of the law of Moses" v1, "the law" v2, "book of the law" v3, "the law of god" v8, "book of the law of god" v18?
Why are the two most important commandments contained within the "ceremonial law of Moses that was Sabbatarians say was nailed to the cross? (Matthew 22:36-40)
Why did Jesus say Moses gave the 10 commandment law: "Thou shalt not kill" in Jn 7:19?
If the Sabbath cannot change, because God cannot change (Mal 3:6) then what about all the other feast days and laws that changed? Heb 7:12. And why did Jesus give a "a new commandment" in John 13:34?
If the ten commandments are going to be in heaven, what is the use of "thou shalt not commit adultery", if there is no marriage in heaven? Lk 20:34-35
If the Sabbath was given to all men, why were Gentiles called "strangers". Why were Gentiles outside the gates not required to keep the Sabbath? Ex 20:10.
How could the Sabbath be a sign between God and Israel, if all nations were expected to keep it? Ex 31:17
Why did God send the Jews into Babylonian Captivity for breaking the Sabbath, but never ever criticized any Gentiles for never keeping the Sabbath?
Why did God often criticize the Gentiles via the prophets for moral violations, but never for not keeping the Sabbath?
If the Gentiles were supposed to keep the Sabbath, why are they called "strangers of the Covenant" in Eph 2:12?
If the term, "the law" always means the 10 commandments, then why is Leviticus called "The Law" in Mt 22:35ff, Numbers called "The Law" in Mt 12:5, Deuteronomy called "The Law" in Mt 22:35f, Psalms called "The Law" in Jn 10:34,45, Rom 3:10-12; 3:13-14,19, the Prophets called "The Law" in 1 Cor 14:21 and the Ten commandments are called "The Law" that is abolished in Rom 7:4-7?
If the term "commandments" always means the 10 commandments, then why are the laws that are not part of the ten commandments but called commandments in Mt 19:16-19 not also included?
If the term "commandments" always means the 10 commandments, then what did Paul call the injunction for prophet's wives to keep silent in the assemblies, a "commandment of the Lord" in 1 Cor 14:37?
If the term "keep my commandments" always means the 10 commandments, then why is this a new commandment? Jn 15:10-12 + Jn 13:34.
If only the ten commandments are going to endure until heaven and earth pass away, why did Jesus say the law AND THE PROPHETS? Mt 5:17-18
When Jesus was asked, "Teacher, which is the great commandment in the Law?" why did Jesus NOT QUOTE from the 10 commandments, but from the abolished ceremonial law of Moses? Matthew 22:36-40
If the 10 commandments are the highest and most complete expression of God's will, then why did it lack the two most important commandments? Matthew 22:36-40 where is the prohibition against drunkeness, homosexuality and fornication?
If the 10 commandments are the highest and most complete expression of God's will, then why did Jesus give a new commandment to "love one another, even as I have loved you" John 13:34. Where were the Jews told to love their neighbor as Yahweh loved them?
If Christians worshipping on Sunday is equal to Sun Worship, then is Adventists worshipping on Saturday equal to Saturn worship?
If Sabbatarians will boldly quote "scholars" who are really Bible trashers and skeptics who claim "the origin of Sunday worship is entirely pagan", like Arthur Weigall in his ridiculous little book, "the paganism in our Christianity", will these same Sabbatarians turn a few pages later where these same authors say the origin of the Sabbath is also pagan? "I have, already mentioned that Sunday, too, was a pagan holy-day; and in this chapter I propose to discuss the origin of this custom of keeping one day in the week as a Sabbath, or "day of rest,' and' to show that the practice was forcefully opposed by Jesus Christ. The origin of the seven-day week which was used by the Jews and certain other peoples, but not till, later by the Greeks or Romans, is to be sought in some primitive worship of the moon (The Paganism in Our Christianity, Arthur Weigall, 1928, p209,210-211)
If the Sabbath is a moral law, why did Jesus say that David, the priests, a man with his donkey could all break the Sabbath without sin? Mt 12:1-14; Mk 2:23f, Lk 13:10-17; 14:1-6 Jn 5:8-18; 7:19-24; 9:14-16.
If the Sabbath is a moral law, why did God grow tired of the Jews keeping it and told them to stop keeping the Sabbath? Isa 1:13-14 Did God ever grow weary of anyone not committing adultery or murder, and tell them to be immoral and kill?
If the Sabbath is a moral law, how could Jesus break it without sinning? Jn 5:18
If one of the distinctions between the ten commandments was proven by the fact they were written by the finger of God, why did Moses copy them out twice with his own hand? How can there be any distinction between the 10 commandments in the ark and the book of the law beside the ark, if the book contained two copies of exactly what was in the ark?
Why are the terms "ceremonial law" and "moral law" never found in the Bible. Why is the word ceremonial or any of its roots never found in the same verse as the word LAW and why is the word moral or any of its roots never found in the same verse as the word LAW?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, why do "God's laws" and "the law of God" contain ceremonial laws. Why do "Moses law" and the "law of Moses" contain moral laws?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, why does the "law of God" command animal sacrifices Lk 2:23-24 and the "law of the Lord" contains burnt offerings 2 Chron 31:3; 1 Chron 16:40?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, then why is the book of the law filled with moral laws not contained in the 10 commandments?
If there is a distinction between the Law of the Lord and the Law of Moses, why in 2 Chron 35:26 are "the acts of Josiah and his deeds of devotion as written in the law of the Lord"?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, then why does the Law of God include new moons, solemn feast days: Ps 81:3-4?
If there is a distinction between the Law of the Lord and the Law of Moses, why did the law tell Israel to dwell in tents: Neh 8:14?
If Jesus came to fulfill the law and the prophets, then didn't Mt 5:17 say that only then would they be abolished before heaven and earth pass away? If the law and the prophets are still in force, doesn't that prove Jesus didn't fulfill the law completely?
When you ask me, "if the 10 commandments are abolished, does that mean we can steal", can I ask you, "when you travel from Canada to the USA, does that mean you can steal? Is it possible that two completely different "codes of law" (law of Moses vs. law of Christ) have the same laws just like Canada and the USA?
If the Jewish law against eating pork was abolished by Christ, why do Sabbatarians continue to enforce what they call, "the ceremonial law of Moses": Mk 7:18-19; 1 Tim 4:1-4; Rom 14:2; Acts 10:9-16
If the Jewish law of Tithing is forbidden in 2 Cor 9, why do Sabbatarians practice from "ceremonial law of Moses"?
If the Jewish Sabbath was abolished in Col 2:14-16, yet Sabbatarians keep the Sabbath, which itself is the only ceremonial law of the 10 commandments?
Why do you practice Tithing which is Prohibited: 2 Cor 9:7 forbid Eating Pork, which is Permitted: Mk 7:18-19 and keep the Sabbath which is Abolished: Col 2:14-16? Aren't all three of these ceremonial laws?
When Sabbatarians attempt to prove there is a distinction between the moral vs. ceremonial laws, the law of God vs. the Law of Moses, the 10 commandments vs. and the book of the law, and they shown countless bible passages that destroy any distinction Sabbatarians might dream up, will they at least be honest and admit they need to find some definitive way to create this false distinction that does not exist in the Bible and will try again tomorrow?
Why do you refuse to accept that Col 2:16 contains the Old Testament pattern of referring to the Jewish holy says in a yearly, monthly, weekly sequence as in 1 Chronicles 23:31, 2 Chronicles 31:3, 2 Chronicles 8:13, 2 Chronicles 2:4, Nehemiah 10:33, Ezekiel 45:17, Hosea 2:11, Galatians 4:10?
If the plural "sabbaton" in Col 2:16 cannot refer to weekly Sabbath day, then why does plural "sabbaton" refer to the weekly Sabbath day in Matthew 28:1, Luke 4:16, Acts 16:13, Exodus 20:8 (in Septuagint) Leviticus 23:37-38 (in Septuagint)?
If in Col 2:16, the lack of the definite article before the word "Sabbath" in the Greek proves it cannot refer to the weekly Sabbath, then why does the weekly Sabbath lack the definite article in Matthew 28:1, John 5:9, 10, 16?
If Isa 66:23 proves the Sabbath will be in heaven, will the new moon festival also be there? "from new moon to new moon And from sabbath to sabbath".
If Hebrews 4 teaches we are to keep the weekly Sabbath, then why does the text say we are to enter a rest that none of the Jews at the time of Joshua in the promised land ever experienced in v 8?
If the Sabbath will endure forever because it is called "eternal" then won't all the Jewish feasts and circumcision also endure because it is also called eternal in Gen 17:10-14 (same Hebrew word used)
If the Sabbath will endure forever because it is called "holy" then won't all the Jewish feasts also endure forever because they are also called holy?
If the Sabbath will endure forever because God hallowed it, then won't Solomon's temple Ps 65:4; 1 Ki 9:3 and the vessels in the tabernacle Ex 40:9; Num 31:6; 1 Ki 8:4 also endure forever because God hallowed them too?
If the Sabbath will endure forever because it was an eternal sign between God and his people, then shouldn't we also still practice circumcision Gen 17:11 and Passover Ex 12:13 because it too is called an eternal sign between God and his people?
If it is only through the Sabbath that we can know that it is God who sanctifies us Ex 31:13, then what ever happened to faith in Christ sanctifying us? Any if we should therefore keep the Sabbath, then we must also build the tabernacle, for the Bible says through it we may know it is God who sanctifies us Ezel 37:28?
If the fact that the Sabbath is mentioned in the New Testament after Pentecost proves it is still in force, then does the mention of The Day of Pentecost Acts 2:1, The days of unleavened bread Acts 12:3; 20:6, Days of Purification: Acts 21:26, Animal Sacrifices: Acts 21:26, Circumcision: Acts 16:3, Temple worship: Acts 24:12 prove we must keep these too because they are also mentioned and must therefore also still be in force like the Sabbath?
If Seventh-day Adventists want to deny that their official position is that worshipping on Sunday is the Mark of the Beast, do they realize that the "inspired" Ellen G. White, Uriah Smith, the Advent review and Leo Schreven (who conducts "Revelation seminars" today) all call it the mark of the beast?
Christians can find 21 reasons why the first day of the week is significant to their faith as Christians in the New Testament. Can Sabbatarians find even one reason in the New Testament why the Sabbath has any meaning distinct to Christians?
Did you know that the Jewish Sabbath was significant to the Jews because it was a memoral of this present physical creation and their deliverance from the bondage of Egypt and that the first day of the week is a memorial of our new creation in Christ (2 Cor 5:7) and our deliverance from the bondage of sin. (Gal 4:4-5; Eph 1:7)
Did you know that regardless of whether the Sadducee's or Pharisee's method of calculating Pentecost was used the year Christ died, both would calculate Pentecost in Acts 2:1 as the first day of the week. Did you also know that the official position of the Seventh-day Adventist church was that Pentecost in Acts 2:1 fell on a Sunday that year?
Do you realize that the phrase, "that no collections be made when I come" in 1 Cor 16:2 proves the Christians were forbidden from saving up their offerings each week at home and demanded they put it into a common treasury every Sunday?
Did you know that 1 Cor 16:2 actually says, "EVERY 1st day" because the same Greek phrase is also found in Acts 13:14 "appointed elders in EVERY church". Did you know that you must give every 1st day of the week in to the church's common treasury?
If Jesus died on Wednesday and rose on the Sabbath rather than a Friday - Sunday duration because you demand a full 72 hours in the grave, then why did Jesus count the Friday - Sunday duration as three days in Lk 13:32?
If Jesus died on Wednesday and rose on the Sabbath rather than a Friday - Sunday duration because you demand a full 72 hours in the grave, why is exactly a 72 hour period called 4 days by Peter in Acts 10:3+9+23+24+30?
If the fact that the 10 commandments were written in stone, that proves they will never be abolished, then where was Adam's stone copy of the 10 commandments? Why did God not give Adam a stone copy once for all time? Why is it that Moses was first person in history to not only see the 10 commandments, but the first person to hold the stone tablets upon which the 10 commandments were written? Why do Seventh-day Adventists argue that the ten commandment law is no longer written in stone, but in the flesh of the human heart in 2 Corinthians 3:3? (Of course 2 Cor 3:3 says the 10 commandments were abolished and the new Covenant, the law of Christ is written on human hearts)
If only the 10 commandments we can "live", then why does Ezek 20:11 say this of the "ceremonial law", "I gave them My statutes and informed them of My ordinances, by which, if a man observes them, he will live." (Ezek 20:11)?
Dat is direct geciteerd uit openbaringen 14:quote:
[..]
24. De dienst van Christus in het hemels heiligdom
Er is een heiligdom in de hemel, de ware tabernakel, die de Heer heeft opgericht, en niet een mens. Daarin doet Christus dienst, ons ten goede, en maakt hij de resultaten van zijn zoenoffer, dat eens en voor altijd aan bet kruis is gebracht, beschikbaar voor alle gelovigen. Hij werd als onze grote hogepriester ingewijd en begon zijn bemiddelende dienst bij zijn hemelvaart. In 1844, aan het einde van het profetische tijdperk van 2.300 dagen, begon Hij aan de tweede en laatste fase van zijn verzoeningswerk. Dit is een werk van onderzoekend oordeel, dat deel uitmaakt van de uiteindelijke verdelging van alle zonde, uitgebeeld in de reiniging van het Hebreeuwse heiligdom, uit de oudheid, op de grote verzoendag.
In deze zinnebeeldige dienst werd het heiligdom gereinigd met bloed van dierenoffers, maar de hemelse dingen worden gereinigd door het volmaakte offer van het bloed van Christus.
Het onderzoekend oordeel openbaart aan de hemelse wezens welke doden in Christus zijn ontslapen en daarom, in hem, waardig worden geacht deel te hebben aan de eerste opstanding.
Het maakt ook duidelijk welke van de levenden in Christus standhouden, de geboden van God en het geloof van Jezus bewaren, en daarom in hem gereed zijn voor opneming in zijn eeuwig koninkrijk. Dit oordeel toont de gerechtigheid van God aan in de verlossing van hen die in Christus geloven.
Het verklaart dat zij die God trouw zijn gebleven, het koninkrijk zullen ontvangen. De voltooiing van dit dienstwerk van Christus luidt het einde van de genadetijd voor de mens, vlak voor de wederkomst, in.
(Hebr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16, 17; Dan. 7:9-27; 8:13, 14; 9:24-27; Num. 14:34; Ez. 4:6; Lev. 16; Op. 14:6, 7; 20:12; 14:12; 22:12.)
Zie je? geloof is niet genoeg, het ZDA evangelie is geloof+10 geboden.
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.
Welke geboden? Je herinnert je dat de tien geboden samengevat worden in de 2 grote geboden?
9 Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet.
Maar als we afgoden dienen, dat maakt niet uit?
Of als we vloeken?
Of gaat het om slechts 9 geboden behalve de sabbat?
Hoe houden de heiligen de geboden? Doen ze dat door hun vlees of dankzij Gods geest omdat ze in Hem geloven en zichzelf opofferen?
Hoe wist Kain dat dan?quote:
[..]
De wet is een spiegel die ons laat zien.
Maar zelfs zonder die spiegel wist Kain wel dat hij zijn broer niet mocht doden.
Mbt. de visie dat de sabbat in Genesis de sabbath van Mozes is. Dat weet ik eerlijk gezegd ook niet.
En als hij wist dat het doden niet goed is, wat deel uitmaakt van Gods wet, waarom zou hij niet kunnen weten dat de sabbat een heilige dag was?
Hoe kon hij weten dat de vruchten die hij bracht geen geschikt offer waren in tegenstelling tot het geslachte dier van Abel? Hadden ze wellicht instructies gekregen voor verzoenoffers, ook al staat het er niet expliciet?
Je kan niet in Jezus geloven en dan afgoden dienen. Dat is zoiets zeggen als dat je water kan laten branden (ja ik weet dat dat kan tegenwoordig maar je snapt mijn punt wel)quote:
[..]
Dat is direct geciteerd uit openbaringen 14:
12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.
Welke geboden? Je herinnert je dat de tien geboden samengevat worden in de 2 grote geboden?
9 Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet.
Maar als we afgoden dienen, dat maakt niet uit?
Of als we vloeken?
Of gaat het om slechts 9 geboden behalve de sabbat?
Hoe houden de heiligen de geboden? Doen ze dat door hun vlees of dankzij Gods geest omdat ze in Hem geloven en zichzelf opofferen?
Wil je beweren dat mensen die geen wet kennen niet het verschil weten tussen goed en kwaad? ALs je de wet weghaalt hebben we nog steeds een geweten hoor.quote:
[..]
Hoe wist Kain dat dan?
En als hij wist dat het doden niet goed is, wat deel uitmaakt van Gods wet, waarom zou hij niet kunnen weten dat de sabbat een heilige dag was?
Hoe kon hij weten dat de vruchten die hij bracht geen geschikt offer waren in tegenstelling tot het geslachte dier van Abel? Hadden ze wellicht instructies gekregen voor verzoenoffers, ook al staat het er niet expliciet?
Onee? Hoeveel christenen zoeken hun eigen glorie in plaats van die van God?quote:
[..]
Je kan niet in Jezus geloven en dan afgoden dienen. Dat is zoiets zeggen als dat je water kan laten branden (ja ik weet dat dat kan tegenwoordig maar je snapt mijn punt wel)
Hoeveel christenen knielen voor mariabeelden?
Hoeveel christenen investeren meer geld in kleding, auto, huis, dan in godsdienst?
'waar je schat is, daar is ook je hart'.
De mens heeft allerlei afgoden.
De vraag is: heb je God lief als je op die manier handelt? Is het een bewijs van de activiteit van Gods geest in je leven, of is het een manifestatie van het vlees?
Wat als mensen overspel plegen. Is dat een manifestatie van Gods geest, of van het vlees?
Wat als mensen vloeken: een manifestatie van Gods geest, of van het vlees?
Je bent het logischerwijs met me eens dat het overtreden van al die geboden een manifestatie is van het vlees, en niet van de geest.
Het kan niet dat je die geboden overtreedt en dat dat een manifestatie is van de Geest.
Wat wel kan, is dat je die geboden niet overtreedt, maar dat dat toch een manifestatie van het vlees is. De farizeen hadden dit probleem: zij observeerden de wet, maar in hun hart waren zij toch kwaadaardig, hypocriet, en eigengerechtig.
De juiste weg is die van het kruis: je draagt je kruis, je vlees sterft, en je leeft door de Geest, waardoor je de geboden bewaart.
Het is dus niet dat je rechtvaardig wordt verklaard omdat je de geboden bewaart, maar andersom: je bewaart de geboden, omdat je rechtvaardig verklaard bent door God, door je geloof. Er is geen andere manier om aan de eisen van de wet te voldoen dan de Geest te bezitten van degene die de wet in de eerste plaats heeft gegeven.
De oude mens verdwijnt dus in het stof en God schijnt met kracht en glorie in het leven van de bekeerde gelovige.
De sabbat wordt zodoende een uiterlijke zichtbare manifestatie van het feit dat Gods geest in je leeft. Dit maakt het een teken voor de rechtvaardiging door geloof, in plaats van een middel ter rechtvaardiging.
Daarom zal de sabbat aan het einde een onderscheid maken tussen het 'ware restvolk van God' en 'de rest van de wereld'. Alleen zij die daadwerkelijk door hun geloof onderworpen zijn aan de wil van God zullen de sabbat houden ondanks de vervolging die daarop staat (zoals in het verleden precies hetzelfde is gebeurd, de geschiedenis zal zich slechts herhalen op wereldschaal). De persoon die vleselijk is, mist de Heilige Geest, en zal zich laten leiden door zijn vlees, en daardoor onderworpen worden aan de aardse autorieit die van de zondag de verplichte rustdag zal hebben gemaakt.
En waar komt het geweten vandaan?quote:
[..]
Wil je beweren dat mensen die geen wet kennen niet het verschil weten tussen goed en kwaad? ALs je de wet weghaalt hebben we nog steeds een geweten hoor.
Kan iemand mij vertellen hoe dat zit met genesis 1: 11 God zei: ‘Overal op aarde moet jong groen ontkiemen: zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten dragen met zaad erin.’ En zo gebeurde het. 12 De aarde bracht jong groen voort: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin. En God zag dat het goed was.
Hoe kan het dan zo zijn dat het verboden is om een cannabisplant laten groeien? God zag toch dat het goed was? Of heb je Lucifer nodig om een joint te roken? En waar blijkt dat uit?
Als ik die teksten lees die in dit topic voorbij komen, dan denk ik soms echt dat ze vroeger teveel aan het hallucineren waren. Anders kun je toch nooit op zo'n cryptische en symbolische manier alles opschrijven. Niemand snapt meer wat er precies bedoeld wordt.
Ik heb meer vragen dan antwoorden door die teksten. Jammer dat ze in het jaar 0 geen forums hadden. Had alles misschien een stuk duidelijker gemaakt.
Hoe kan het dan zo zijn dat het verboden is om een cannabisplant laten groeien? God zag toch dat het goed was? Of heb je Lucifer nodig om een joint te roken? En waar blijkt dat uit?
Als ik die teksten lees die in dit topic voorbij komen, dan denk ik soms echt dat ze vroeger teveel aan het hallucineren waren. Anders kun je toch nooit op zo'n cryptische en symbolische manier alles opschrijven. Niemand snapt meer wat er precies bedoeld wordt.
Ik heb meer vragen dan antwoorden door die teksten. Jammer dat ze in het jaar 0 geen forums hadden. Had alles misschien een stuk duidelijker gemaakt.
Daar waar de nood het hoogst is, treft men een camera
Halloquote:
Kan iemand mij vertellen hoe dat zit met genesis 1: 11 God zei: ‘Overal op aarde moet jong groen ontkiemen: zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten dragen met zaad erin.’ En zo gebeurde het. 12 De aarde bracht jong groen voort: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin. En God zag dat het goed was.
Hoe kan het dan zo zijn dat het verboden is om een cannabisplant laten groeien? God zag toch dat het goed was? Of heb je Lucifer nodig om een joint te roken? En waar blijkt dat uit?
Als ik die teksten lees die in dit topic voorbij komen, dan denk ik soms echt dat ze vroeger teveel aan het hallucineren waren. Anders kun je toch nooit op zo'n cryptische en symbolische manier alles opschrijven. Niemand snapt meer wat er precies bedoeld wordt.
Ik heb meer vragen dan antwoorden door die teksten. Jammer dat ze in het jaar 0 geen forums hadden. Had alles misschien een stuk duidelijker gemaakt.
Gebruik van drugs in de bijbel heet 'pharmakeia' en wordt veroordeeld. De bijbel roept op tot nuchterheid. Omdat het verstoren van je geestelijke gesteldheid een dwarsboom is in communicatie met God.
Het klopt dat alles goed was, echter was niet alles voor consumptie.
Ook is er een fundamentele verandering in de natuur vanaf het moment dat Adam en Eva zondigden:
17 En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.
18 Ook zal het u doornen en distelen voortbrengen, en gij zult het kruid des velds eten.
We zien dus sporen van de vloek terug in de natuur: doornen, distelen, gif, parasieten, enz. Maar tegelijkertijd zien we nog steeds sporen van het edenische bestaan: bloemen, fruit, de dieren in hun pracht en majesteit, enz.
Volgens mij kan je gerust een spacecake eten hoor, zolang het je gezondheid maar niet aantast. Roken is dan wel weer een no-done voor christenen omdat dit duidelijk het lichaam aantast en het lichaam dat je gekregen hebt daar moet je goed voor zorgen.quote:
Kan iemand mij vertellen hoe dat zit met genesis 1: 11 God zei: ‘Overal op aarde moet jong groen ontkiemen: zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten dragen met zaad erin.’ En zo gebeurde het. 12 De aarde bracht jong groen voort: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin. En God zag dat het goed was.
Hoe kan het dan zo zijn dat het verboden is om een cannabisplant laten groeien? God zag toch dat het goed was? Of heb je Lucifer nodig om een joint te roken? En waar blijkt dat uit?
Als ik die teksten lees die in dit topic voorbij komen, dan denk ik soms echt dat ze vroeger teveel aan het hallucineren waren. Anders kun je toch nooit op zo'n cryptische en symbolische manier alles opschrijven. Niemand snapt meer wat er precies bedoeld wordt.
Ik heb meer vragen dan antwoorden door die teksten. Jammer dat ze in het jaar 0 geen forums hadden. Had alles misschien een stuk duidelijker gemaakt.
Ik snap wel dat het ingewikkeld overkomt, en natuurlijk wensen we vaak dat de bijbel simpeler is. God is echter complex, zijn werken zijn complex en zijn getuigenis is ook complex. Zolang de basisgedachte dat je gerechtvaardigt wordt door geloof alleen maar helder is, dan maakt de rest niet meer zoveel uit.
Hoe zit het dan met wijn? Je gelooft toch niet echt in het ZDA sprookje dat wanneer de bijbel praat over wijn er geen alcohol in zat?quote:
[..]
Hallo
Gebruik van drugs in de bijbel heet 'pharmakeia' en wordt veroordeeld. De bijbel roept op tot nuchterheid. Omdat het verstoren van je geestelijke gesteldheid een dwarsboom is in communicatie met God.
Het klopt dat alles goed was, echter was niet alles voor consumptie.
Ook is er een fundamentele verandering in de natuur vanaf het moment dat Adam en Eva zondigden:
17 En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.
18 Ook zal het u doornen en distelen voortbrengen, en gij zult het kruid des velds eten.
We zien dus sporen van de vloek terug in de natuur: doornen, distelen, gif, parasieten, enz. Maar tegelijkertijd zien we nog steeds sporen van het edenische bestaan: bloemen, fruit, de dieren in hun pracht en majesteit, enz.
In de bijbel komen we Tirosh en Yayin tegen welke beide met 'wijn' vertaald worden. Het ene is alcoholvrij sap, het andere is rode wijn met alcohol.quote:
[..]
Hoe zit het dan met wijn? Je gelooft toch niet echt in het ZDA sprookje dat wanneer de bijbel praat over wijn er geen alcohol in zat?
