Lucifer en de misleiding van het zevende dags adventisme dl2

Wat Galaten 3 laat zien is dat de wet toe werd gevoegd om overtredingen te 'produceren'.

In Exodus 16 zegt God namelijk al: hoe lang zult gij weigeren mijn wetten en geboden te onderhouden? Er waren dus al wetten en geboden voordat de wetten op Sinai gegeven werden.

Op Sinai werden nog meer wetten en geboden gegeven 'om der overtredingen wil'. Die wetten en geboden produceerden nog meer overtredingen. Waarom? Romeinen 5 zegt:

20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest;

Dus om Gods genade nog overvloediger te laten zijn, werd de wet gegeven zodat de overtreding toenam.

Wanneer Jezus de bergrede geeft, noemt hij wetten uit die wet en herinterpreteert ze. Hij legt de standaard nog hoger, terwijl de joden de oude wet al overtraden!

Maar de wet diende als tuchtmeester voor de genade die geopenbaard zou worden in Christus Jezus.

De wet is echter niet afgeschaft maar de standaard ligt nog hoger!

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.
21 Gij hebt gehoord, dat tot de ouden gezegd is: Gij zult niet doden; maar zo wie doodt, die zal strafbaar zijn door het gericht.
22 Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.
23 Zo gij dan uw gave zult op het altaar offeren, en aldaar gedachtig wordt, dat uw broeder iets tegen u heeft;
24 Laat daar uw gave voor het altaar, en gaat heen, verzoent u eerst met uw broeder, en komt dan en offert uw gave.
25 Weest haastelijk welgezind jegens uw wederpartij, terwijl gij nog met hem op den weg zijt; opdat de wederpartij niet misschien u den rechter overlevere, en de rechter u den dienaar overlevere, en gij in de gevangenis geworpen wordt.
26 Voorwaar, Ik zeg u: Gij zult daar geenszins uitkomen, totdat gij den laatsten penning zult betaald hebben.
27 Gij hebt gehoord, dat van de ouden gezegd is: Gij zult geen overspel doen.
28 Maar Ik zeg u, dat zo wie een vrouw aan ziet, om dezelve te begeren, die heeft alrede overspel in zijn hart met haar gedaan.
29 Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.
30 En indien uw rechterhand u ergert, houwt ze af, en werpt ze van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.
31 Er is ook gezegd: Zo wie zijn vrouw verlaten zal, die geve haar een scheidbrief.
32 Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaten zal, anders dan uit oorzake van hoererij, die maakt, dat zij overspel doet; en zo wie de verlatene zal trouwen, die doet overspel.
33 Wederom hebt gij gehoord, dat van de ouden gezegd is: Gij zult den eed niet breken, maar gij zult den Heere uw eden houden.
34 Maar Ik zeg u: Zweert ganselijk niet, noch bij den hemel, omdat hij is de troon Gods;
35 Noch bij de aarde, omdat zij is de voetbank Zijner voeten; noch bij Jeruzalem, omdat zij is de stad des groten Konings;
36 Noch bij uw hoofd zult gij zweren, omdat gij niet een haar kunt wit of zwart maken;
37 Maar laat zijn uw woord ja, ja; neen, neen; wat boven deze is, dat is uit den boze.
38 Gij hebt gehoord, dat gezegd is: Oog om oog, en tand om tand.
39 Maar Ik zeg u, dat gij den boze niet wederstaat; maar, zo wie u op de rechterwang slaat, keert hem ook de andere toe;
40 En zo iemand met u rechten wil, en uw rok nemen, laat hem ook den mantel;
41 En zo wie u zal dwingen een mijl te gaan, gaat met hem twee mijlen.
42 Geeft dengene, die iets van u bidt, en keert u niet af van dengene, die van u lenen wil.
43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten.
44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;
45 Opdat gij moogt kinderen zijn uws Vaders, Die in de hemelen is; want Hij doet Zijn zon opgaan over bozen en goeden, en regent over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
46 Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde?
47 En indien gij uw broeders alleen groet, wat doet gij boven anderen? Doen ook niet de tollenaars alzo?
48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.

Zou Jezus al deze principes aan het kruis genageld hebben denk je?

De wet is aan het kruis genageld in de zin dat Jezus de eis van de wet dat de zondaar zal sterven vervuld heeft, en dat de persoon die in Christus is dus ook niet meer onder de wet is. In plaats van dat hij verdoemd en gestorven is, heeft hij genade verkregen en leeft. Hij is niet onder wet, maar onder genade.

Maar dit schaft de heilige en goede en rechtvaardige principes van de wet niet af!

So what lessons are there for us in this text? I'll mention three in closing. First, God has devoted over a thousand years of history (from Moses to Christ) to help us see ourselves in the failures of Israel. He aims to make visible the exceeding sinfulness of sin and the depth and subtlety of our own pride and insubordination. Therefore, we should look and be appalled in the mirror of God's law. And we should admit that there are yet roots of independence and pride and distrust to be dug out.

Second, we should cherish Christ and adore the grace that opened our hearts to receive him. The lesson of the law is that we are utterly dependent on grace to remove our heart of stone and give us a soft heart of faith and love. Contrition, humility, lowliness, gratitude -- let your heart be filled with these as you recall, "where sin abounded, grace much more abounded" (Rom. 5:20).

Als ik ervoor kies om de sabbat te houden, dient het de Heilige Geest te zijn die mij hiertoe inspireert, in erkenning van het feit dat Jezus Christus mij verlost heeft van de vloek van de wet, van de dood waar ik onherroepelijk tot veroordeeld was.

Zoals de Israeliet de sabbat diende te onderhouden om te gedenken dat God hem verlost had.

Dit maakt dat de sabbat een teken is voor Gods volk is. Het is een teken dat je gerechtvaardigd bent door geloof, en niet een legalistische daad om gerechtvaardigd te worden!

Sabbatviering wordt dan dus een gevolg van het feit dat je rechtvaardig verklaard bent (gered), in plaats van een reden waarom je rechtvaardig verklaard wordt.

Gods geest gebiedt ons hetzelfde te doen als de Israelieten en plaatst ons daarmee niet onder wet, maar God manifesteert zijn genade naar ons toe wanneer het Gods Heilige Geest is die ons ertoe beweegt de sabbat in dankbaarheid en blijdschap te vieren.

[ Bericht 3% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-02-2013 03:07:00 ]

quote:

Op zondag 24 februari 2013 01:51 schreef

wiseguy-23 het volgende:
8Wie zich door zijn eigen wil laat leiden, kan God niet behagen. 9Maar u leeft niet zo. U laat u leiden door de Geest, want de Geest van God woont in u. Iemand die zich niet

laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe. 10Als Christus echter in u leeft, bent u door de zonde weliswaar sterfelijk, maar de Geest schenkt u leven,

omdat u door God als rechtvaardigen bent aangenomen. 11Want als de Geest van hem die Jezus uit de dood heeft opgewekt in u woont, zal hij die Christus heeft opgewekt ook u die

sterfelijk bent, levend maken door zijn Geest, die in u leeft.

Het is de Heilige Geest die je in staat stelt om niet te zondigen.
Daartoe verlangt Hij dat jij jouw wil aan Zijn wil onderwerpt.

Jezus zei: "By myself I can do nothing [...] I seek not mine own will, but the will of the Father". (John 5:30)

Jezus maakte zich zelf compleet ondergeschikt aan de wil van de Vader
en was alleen daardoor in staat om alle verleidingen te weerstaan en niet te zondigen.

Daarin gaf Hij ons aan, dat als wij in Hem verblijven zoals Hij in de Vader verbleef,
ook wij ALLE zonden kunnen overwinnen, zolang wij onze wil ondergeschikt maken aan Zijn wil.

quote:

Op zondag 25 februari 2013 00:15 schreef wiseguy-23 het volgende:

Beste,

Jij snapt het evangelie niet.
[...]
(zolang je in Jezus gelooft wordt Jezus' rechtvaardigheid aan jou toegekend ongeacht hoe je presteert met het houden van de wet).
Geloven=redding=goed nieuws.

Geloven=DOEN-WAT-HIJ-ZEGT=redding=goed nieuws


Je citeert het notabene zelf al !
"Wie zich door zijn EIGEN WIL laat leiden, kan God niet behagen"
"Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe."

Je dient je dus (door onderwerping vd eigen wil) te laten LEIDEN door Gods Geest.
Dit suggereert toch sterk dat "een simpel geloof in Jezus" niet voldoende is, maar dat er eerst sprake moet zijn,
van het WILLEN toeleggen van de eigen wil, aan de wil van de Heer, voordat Hij ook maar iets voor je kan doen.
Waarbij als je ervoor kiest niet je eigen zondige wil (= neigingen, verlangens, begeertes, etc) te willen volgen,
Hij jou de kracht geeft om jouw eigen zondige natuur te overwinnen.

Van dag tot dag is dit de strijd die we moeten voeren, tot het einde aan toe...
Je hebt TEN ALLE TIJDEN, ALTIJD EEN KEUZE die jij ZELF moet maken.
Ga ik m'n eigen gang, doe ik mijn eigen wil..., of doe ik de wil van God ?
Geef ik toe aan mijn zondige natuur, of wil ik weerstand bieden tegen de verleiding ?

En dit suggereert helemaal NIET dat de ZDA leert dat je op eigen kracht rechtvaardig dan wel geheiligd kunt worden.
Maar WEL dat jij eerst van jouw kant, jouw wil ondergeschikt dient te maken aan de wil van de Heer.

Als je daartoe in 1e instantie niet toe bereidt bent, houdt het gewoon op.
En dit is ook gewoon het allermoeilijkste voor de mens om te doen... en ronduit tegen-natuurlijk
Want wij WILLEN altijd zo graag dat gene doen waar we zelf zin in hebben.

De WIL kunnen we WEL zelf aansturen.
Onze zondige neigingen/verlangens/begeertes/gewoontes/passies/enz... daarentegen NIET.

En DAARRRR hebben we Hem voor nodig !
John 15:5
"For without me ye can do NOTHING"

Als in: John 5:30 waar Jezus zegt:
"By myself I can do NOTHING" (...zie je het verband een beetje ?)

...En ga me nou niet vertellen dat we geen eigen wil hebben

[ Bericht 0% gewijzigd door pappao op 25-02-2013 12:19:57 ]

quote:

Op maandag 25 februari 2013 12:05 schreef pappao het volgende:

[..]

Het is de Heilige Geest die je in staat stelt om niet te zondigen.
Daartoe verlangt Hij dat jij jouw wil aan Zijn wil onderwerpt.

Jezus zei: "By myself I can do nothing [...] I seek not mine own will, but the will of the Father". (John 5:30)

Jezus maakte zich zelf compleet ondergeschikt aan de wil van de Vader
en was alleen daardoor in staat om alle verleidingen te weerstaan en niet te zondigen.

Daarin gaf Hij ons aan, dat als wij in Hem verblijven zoals Hij in de Vader verbleef,
ook wij ALLE zonden kunnen overwinnen, zolang wij onze wil ondergeschikt maken aan Zijn wil.

[..]

Geloven=DOEN-WAT-HIJ-ZEGT=redding=goed nieuws


Je citeert het notabene zelf al !
"Wie zich door zijn EIGEN WIL laat leiden, kan God niet behagen"
"Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe."

Je dient je dus (door onderwerping vd eigen wil) te laten LEIDEN door Gods Geest.
Dit suggereert toch sterk dat "een simpel geloof in Jezus" niet voldoende is, maar dat er eerst sprake moet zijn,
van het WILLEN toeleggen van de eigen wil, aan de wil van de Heer, voordat Hij ook maar iets voor je kan doen.
Waarbij als je ervoor kiest niet je eigen zondige wil (= neigingen, verlangens, begeertes, etc) te willen volgen,
Hij jou de kracht geeft om jouw eigen zondige natuur te overwinnen.

Van dag tot dag is dit de strijd die we moeten voeren, tot het einde aan toe...
Je hebt TEN ALLE TIJDEN, ALTIJD EEN KEUZE die jij ZELF moet maken.
Ga ik m'n eigen gang, doe ik mijn eigen wil..., of doe ik de wil van God ?
Geef ik toe aan mijn zondige natuur, of wil ik weerstand bieden tegen de verleiding ?

En dit suggereert helemaal NIET dat de ZDA leert dat je op eigen kracht rechtvaardig dan wel geheiligd kunt worden.
Maar WEL dat jij eerst van jouw kant, jouw wil ondergeschikt dient te maken aan de wil van de Heer.

Als je daartoe in 1e instantie niet toe bereidt bent, houdt het gewoon op.
En dit is ook gewoon het allermoeilijkste voor de mens om te doen... en ronduit tegen-natuurlijk
Want wij WILLEN altijd zo graag dat gene doen waar we zelf zin in hebben.

De WIL kunnen we WEL zelf aansturen.
Onze zondige neigingen/verlangens/begeertes/gewoontes/passies/enz... daarentegen NIET.

En DAARRRR hebben we Hem voor nodig !
John 15:5
"For without me ye can do NOTHING"

Als in: John 5:30 waar Jezus zegt:
"By myself I can do NOTHING" (...zie je het verband een beetje ?)

...En ga me nou niet vertellen dat we geen eigen wil hebben

Het enige wat inderdaad overblijft is onze keuze om ons te onderwerpen aan Gods wil. Onze menselijke natuur zal zich volledig verzetten tegen de impulsen die de Geest ons vervolgens zal geven, maar door in gebed te blijven en te accepteren wat Gods ons voorschotelt zal het vlees gedood worden en zullen we leven door de Geest. En dat is wat de ware rust geeft!

28 Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.
29 Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.
30 Want Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht.

Het prachtige aan dit soort discussies vind ik dat er een heleboel teksten opduiken die alles ineens zonneklaar presenteren - de relaties tussen wet, genade, de messias, de sabbatsrust, alles is 1! Alles getuigt van de regeneratie door Gods geest via rechtvaardiging door geloof!

10 Want het zal geschieden ten zelven dage, dat de heidenen naar den Wortel van Isaï, Die staan zal tot een banier der volken, zullen vragen, en Zijn rust zal heerlijk zijn.
11 Want het zal geschieden te dien dage, dat de Heere ten anderen male Zijn hand aanleggen zal om weder te verwerven het overblijfsel Zijns volks, hetwelk overgebleven zal zijn van Assyrië, en van Egypte, en van Pathros, en van Morenland, en van Elam, en van Sinear, en van Hamath, en van de eilanden der zee.
12 En Hij zal een banier oprichten onder de heidenen, en Hij zal de verdrevenen van Israël verzamelen, en de verstrooiden uit Juda vergaderen, van de vier einden des aardrijks.
13 En de nijd van Efraïm zal wegwijken, en de tegenpartijders van Juda zullen uitgeroeid worden; Efraïm zal Juda niet benijden, en Juda zal Efraïm niet benauwen.
14 Maar zij zullen den Filistijnen op den schouder vliegen tegen het westen, en zij zullen te zamen die van het oosten beroven; aan Edom en Moab zullen zij hun handen slaan, en de kinderen Ammons zullen hun gehoorzaam zijn.
15 Ook zal de HEERE den inham der zee van Egypte verbannen, en Hij zal Zijn hand bewegen tegen de rivier, door de sterkte Zijns winds; en Hij zal dezelve slaan in de zeven stromen, en Hij zal maken, dat men met schoenen daardoor zal gaan.
16 En er zal een gebaande weg zijn voor het overblijfsel Zijns volks, dat overgebleven zal zijn van Assur, gelijk als Israël geschiedde ten dage, toen het uit Egypteland optoog. Jesaja 10

En dit zal volgen op Daniel 11:

40 En op den tijd van het einde, zal de koning van het Zuiden tegen hem met hoornen stoten; en de koning van het Noorden zal tegen hem aanstormen, met wagenen, en met ruiteren, en met vele schepen; en hij zal in de landen komen, en hij zal ze overstromen en doortrekken.
41 En hij zal komen in het land des sieraads, en vele landen zullen ter nedergeworpen worden; doch deze zullen zijn hand ontkomen, Edom en Moab, en de eerstelingen der kinderen Ammons.
42 En hij zal zijn hand aan de landen leggen, ook zal het land van Egypte niet ontkomen.
43 En hij zal heersen over de verborgen schatten des gouds en des zilvers, en over al de gewenste dingen van Egypte; en die van Libye, en de Moren zullen in zijn gangen wezen.
44 Maar de geruchten van het Oosten en van het Noorden zullen hem verschrikken; daarom zal hij uittrekken met grote grimmigheid om velen te verdelgen en te verbannen.
45 En hij zal de tenten van zijn paleis planten tussen de zeeën aan den berg des heiligen sieraads; en hij zal tot zijn einde komen, en zal geen helper hebben. Daniel 11

Het is uiteindelijk God die de grote overwinnaar is, en niet de antichrist (koning van het noorden).

Hoe werden de vijanden van de Israelieten uiteindelijk verslagen? Door geloof.
Zo ook aan het einde. De enige maneir om victorieus het beloofde land binnen te gaan is door een volledig geloof in en vertrouwen op God voor alles wat God van ons vraagt en ons belooft. Het is God die in dit alles straalt als de victorieuze koning, degene die de prijs betaald heeft en Zijn volk aan de hand neemt om hen het eeuwige leven te geven.

[ Bericht 8% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-02-2013 12:40:19 ]

quote:

Op maandag 25 februari 2013 02:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dus wat je beweert is dat de eerste zevende dag geheiligd werd, en vervolgens niet elke zevende dag, maar na de uittocht uit Egypte ineens de zevende dag weer geheiligd werd? De sabbat wordt immers heilige sabbat genoemd:

23 Hij dan zeide tot hen: Dit is het, dat de HEERE gesproken heeft: Morgen is de rust, de heilige sabbat des HEEREN! wat gij bakken zoudt, bakt dat, en ziedt, wat gij zieden zoudt; en al wat over blijft, legt het op voor u in bewaring tot den morgen.

[..]

On topic idd.

[..]

Pardon?

8 Gedenkt den sabbatdag, dat gij dien heiligt.
11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

Dus reden 1: God maakte
reden 2: God ruste
gevolg 1: God zegende
gevolg 2: God heiligde
Wanneer heiligde en zegende hij de sabbatdag? De zevende dag van de schepping.

Als er had gestaan: gedenk de sabbatdag, want de zevende dag heeft God van zijn werken gerust etc. was ik het met je eens geweest. Maar nu wordt duidelijk de creatie van de wereld genoemd.

[..]

Dat is de Deuteronomium versie, hierboven was de Exodus versie.

12 Onderhoudt den sabbatdag, dat gij dien heiligt; gelijk als de HEERE, uw God, u geboden heeft.
13 Zes dagen zult gij arbeiden, en al uw werk doen;
14 Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN, uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw os, noch uw ezel, noch enig van uw vee, noch de vreemdeling, die in uw poorten is; opdat uw dienstknecht, en uw dienstmaagd ruste, gelijk als gij.
15 Want gij zult gedenken, dat gij een dienstknecht in Egypteland geweest zijt, en dat de HEERE, uw God, u van daar heeft uitgeleid door een sterke hand en een uitgestrekten arm; daarom heeft u de HEERE, uw God, geboden, dat gij den sabbatdag houden zult.

Ze moeten dus de sabbat gedenken wegens de creatie van de wereld en de zevende dag sabbat.
Ze moeten de sabbat onderhouden omdat God hen dat geboden heeft.
Hij heeft dat geboden omdat Hij hen verlost heeft.
Op de sabbat dienen ze dat te herdenken.

Er staat niet dat God de sabbat gegeven/voor hen gemaakt heeft heeft omdat Hij hen uit Egypte verlost heeft.
Er staat dat ze de sabbat dienen te onderhouden om dat Hij hen verlost heeft.
De sabbat was er al en omdat het God is geweest die hen bevrijd heeft, gebiedt Hij hen de sabbat te onderhouden. God vestigt hiermee Zijn autoriteit.
Zie je het verschil tussen het geven van de sabbatdag wegens het bevrijden, en het gebieden om de sabbat te houden wegens het bevrijden? Bij de 1 wordt de sabbat geschapen, terwijl bij het tweede er al een sabbat is die onderhouden moet worden. Het gebod zoals in Exodus 20 wijst erop dat de sabbat gemaakt is bij de schepping, en dat God het volk wat Hij bevrijd heeft nu gebied om die sabbat te houden, en te gedenken dat Hij de schepper is en Hij hen verlost heeft, en niet iemand anders.

[..]

Op basis van welke wet kon God Kain straffen?

Was Kain zich er bewust van dat hij schuldig was toen hij besloot om tegen God te liegen en te zeggen dat hij niet wist waar Abel was? Op basis waarvan wist hij dat hij schuldig was en waaraan?

Beste,

1. Er is niks te vinden over een scheppingsweek. Na de zevende dag kwam de 8e dag, de 9e dag etc.

2. De sabbath werd aan Mozes gegeven voor de wet gecodificeerd werd en na de uittocht uit Egypte, dit staat in Exodus. In deuteronium wordt dit expliciet bevestigd.

3. Sabbath is niet bedoeld om de schepping te herdenken maar de uittocht uit Egypte. Jij leest de bijbel uit zijn bijbelse verband. Merk op:

8Houd de sabbat in ere, het is een heilige dag. 9Zes dagen lang kunt u werken en al uw arbeid verrichten, 10maar de zevende dag is een rustdag, die gewijd is aan de HEER, uw God; dan mag u niet werken. Dat geldt voor u, voor uw zonen en dochters, voor uw slaven en slavinnen, voor uw vee, en ook voor vreemdelingen die bij u in de stad wonen.

11Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.

Merk op dat God hier uitlegt DAT de 7e dag een rustdag is en daarna wordt weergegeven waarom de zevende dag een rustdag is. De 7e dag is geen rustdag omdat God wou dat we de schepping herdenken maar omdat God na de schepping ook op de zevende dag rustte. Dit is de bijbelse context en al jouw aannames zijn gefundeerd op onbijbelse aannames.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 02:59 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Wat Galaten 3 laat zien is dat de wet toe werd gevoegd om overtredingen te 'produceren'.

In Exodus 16 zegt God namelijk al: hoe lang zult gij weigeren mijn wetten en geboden te onderhouden? Er waren dus al wetten en geboden voordat de wetten op Sinai gegeven werden.

Op Sinai werden nog meer wetten en geboden gegeven 'om der overtredingen wil'. Die wetten en geboden produceerden nog meer overtredingen. Waarom? Romeinen 5 zegt:

20 Maar de wet is bovendien ingekomen, opdat de misdaad te meerder worde; en waar de zonde meerder geworden is, daar is de genade veel meer overvloedig geweest;

Dus om Gods genade nog overvloediger te laten zijn, werd de wet gegeven zodat de overtreding toenam.

Wanneer Jezus de bergrede geeft, noemt hij wetten uit die wet en herinterpreteert ze. Hij legt de standaard nog hoger, terwijl de joden de oude wet al overtraden!

Maar de wet diende als tuchtmeester voor de genade die geopenbaard zou worden in Christus Jezus.

De wet is echter niet afgeschaft maar de standaard ligt nog hoger!

18 Want voorwaar zeg Ik u: Totdat de hemel en de aarde voorbijgaan, zal er niet een jota noch een tittel van de wet voorbijgaan, totdat het alles zal zijn geschied.
19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.
21 Gij hebt gehoord, dat tot de ouden gezegd is: Gij zult niet doden; maar zo wie doodt, die zal strafbaar zijn door het gericht.
22 Doch Ik zeg u: Zo wie te onrecht op zijn broeder toornig is, die zal strafbaar zijn door het gericht; en wie tot zijn broeder zegt: Raka! die zal strafbaar zijn door den groten raad; maar wie zegt: Gij dwaas! die zal strafbaar zijn door het helse vuur.
23 Zo gij dan uw gave zult op het altaar offeren, en aldaar gedachtig wordt, dat uw broeder iets tegen u heeft;
24 Laat daar uw gave voor het altaar, en gaat heen, verzoent u eerst met uw broeder, en komt dan en offert uw gave.
25 Weest haastelijk welgezind jegens uw wederpartij, terwijl gij nog met hem op den weg zijt; opdat de wederpartij niet misschien u den rechter overlevere, en de rechter u den dienaar overlevere, en gij in de gevangenis geworpen wordt.
26 Voorwaar, Ik zeg u: Gij zult daar geenszins uitkomen, totdat gij den laatsten penning zult betaald hebben.
27 Gij hebt gehoord, dat van de ouden gezegd is: Gij zult geen overspel doen.
28 Maar Ik zeg u, dat zo wie een vrouw aan ziet, om dezelve te begeren, die heeft alrede overspel in zijn hart met haar gedaan.
29 Indien dan uw rechteroog u ergert, trekt het uit, en werpt het van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.
30 En indien uw rechterhand u ergert, houwt ze af, en werpt ze van u; want het is u nut, dat een uwer leden verga, en niet uw gehele lichaam in de hel geworpen worde.
31 Er is ook gezegd: Zo wie zijn vrouw verlaten zal, die geve haar een scheidbrief.
32 Maar Ik zeg u, dat zo wie zijn vrouw verlaten zal, anders dan uit oorzake van hoererij, die maakt, dat zij overspel doet; en zo wie de verlatene zal trouwen, die doet overspel.
33 Wederom hebt gij gehoord, dat van de ouden gezegd is: Gij zult den eed niet breken, maar gij zult den Heere uw eden houden.
34 Maar Ik zeg u: Zweert ganselijk niet, noch bij den hemel, omdat hij is de troon Gods;
35 Noch bij de aarde, omdat zij is de voetbank Zijner voeten; noch bij Jeruzalem, omdat zij is de stad des groten Konings;
36 Noch bij uw hoofd zult gij zweren, omdat gij niet een haar kunt wit of zwart maken;
37 Maar laat zijn uw woord ja, ja; neen, neen; wat boven deze is, dat is uit den boze.
38 Gij hebt gehoord, dat gezegd is: Oog om oog, en tand om tand.
39 Maar Ik zeg u, dat gij den boze niet wederstaat; maar, zo wie u op de rechterwang slaat, keert hem ook de andere toe;
40 En zo iemand met u rechten wil, en uw rok nemen, laat hem ook den mantel;
41 En zo wie u zal dwingen een mijl te gaan, gaat met hem twee mijlen.
42 Geeft dengene, die iets van u bidt, en keert u niet af van dengene, die van u lenen wil.
43 Gij hebt gehoord, dat er gezegd is: Gij zult uw naaste liefhebben, en uw vijand zult gij haten.
44 Maar Ik zeg u: Hebt uw vijanden lief; zegent ze, die u vervloeken; doet wel dengenen, die u haten; en bidt voor degenen, die u geweld doen, en die u vervolgen;
45 Opdat gij moogt kinderen zijn uws Vaders, Die in de hemelen is; want Hij doet Zijn zon opgaan over bozen en goeden, en regent over rechtvaardigen en onrechtvaardigen.
46 Want indien gij liefhebt, die u liefhebben, wat loon hebt gij? Doen ook de tollenaars niet hetzelfde?
47 En indien gij uw broeders alleen groet, wat doet gij boven anderen? Doen ook niet de tollenaars alzo?
48 Weest dan gijlieden volmaakt, gelijk uw Vader, Die in de hemelen is, volmaakt is.

Zou Jezus al deze principes aan het kruis genageld hebben denk je?

De wet is aan het kruis genageld in de zin dat Jezus de eis van de wet dat de zondaar zal sterven vervuld heeft, en dat de persoon die in Christus is dus ook niet meer onder de wet is. In plaats van dat hij verdoemd en gestorven is, heeft hij genade verkregen en leeft. Hij is niet onder wet, maar onder genade.

Maar dit schaft de heilige en goede en rechtvaardige principes van de wet niet af!

So what lessons are there for us in this text? I'll mention three in closing. First, God has devoted over a thousand years of history (from Moses to Christ) to help us see ourselves in the failures of Israel. He aims to make visible the exceeding sinfulness of sin and the depth and subtlety of our own pride and insubordination. Therefore, we should look and be appalled in the mirror of God's law. And we should admit that there are yet roots of independence and pride and distrust to be dug out.

Second, we should cherish Christ and adore the grace that opened our hearts to receive him. The lesson of the law is that we are utterly dependent on grace to remove our heart of stone and give us a soft heart of faith and love. Contrition, humility, lowliness, gratitude -- let your heart be filled with these as you recall, "where sin abounded, grace much more abounded" (Rom. 5:20).

Als ik ervoor kies om de sabbat te houden, dient het de Heilige Geest te zijn die mij hiertoe inspireert, in erkenning van het feit dat Jezus Christus mij verlost heeft van de vloek van de wet, van de dood waar ik onherroepelijk tot veroordeeld was.

Zoals de Israeliet de sabbat diende te onderhouden om te gedenken dat God hem verlost had.

Dit maakt dat de sabbat een teken is voor Gods volk is. Het is een teken dat je gerechtvaardigd bent door geloof, en niet een legalistische daad om gerechtvaardigd te worden!

Sabbatviering wordt dan dus een gevolg van het feit dat je rechtvaardig verklaard bent (gered), in plaats van een reden waarom je rechtvaardig verklaard wordt.

Gods geest gebiedt ons hetzelfde te doen als de Israelieten en plaatst ons daarmee niet onder wet, maar God manifesteert zijn genade naar ons toe wanneer het Gods Heilige Geest is die ons ertoe beweegt de sabbat in dankbaarheid en blijdschap te vieren.

1. In exodus was er al sprake van een wet voor Sinai. Dat staat in de bijbel, de sabbath was ook al gegeven voor Sinai maar pas na de uittocht uit Egypte. Hoe hadden ze anders de wet kunnen houden terwijl ze niet vrij waren in Egypte?Ze waren immers slaven. De wet werd pas gecodificeerd op de Sinai.

2.Jezus liet idd de ware betekenis van de wet zien, daarmee wou Jezus aantonen dat alleen Hij de wet perfect kon houden. Dit wordt later bevestigd door de apostelen. Jezus kwam de wet perfect houden zodat iedereen die in Hem gelooft eeuwig leven ontvangt. Jezus heeft het zondeprobleem dus al voor ons opgelost indien we alleen maar in Hem geloven.

3. We staan idd onder genade en niet onder de wet. Desalniettemin zijn we niet wetteloos. Een nieuw priesterschap vereist immers een nieuwe wet. We worden opgeroepen lief te hebben en zo de wet te vervullen; maar niet voor onze redding!

4. Jezus is onze sabbatsrust, waarom vasthouden aan een schaduw als je de essentie hebt?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 12:05 schreef pappao het volgende:

[..]

Het is de Heilige Geest die je in staat stelt om niet te zondigen.
Daartoe verlangt Hij dat jij jouw wil aan Zijn wil onderwerpt.

Jezus zei: "By myself I can do nothing [...] I seek not mine own will, but the will of the Father". (John 5:30)

Jezus maakte zich zelf compleet ondergeschikt aan de wil van de Vader
en was alleen daardoor in staat om alle verleidingen te weerstaan en niet te zondigen.

Daarin gaf Hij ons aan, dat als wij in Hem verblijven zoals Hij in de Vader verbleef,
ook wij ALLE zonden kunnen overwinnen, zolang wij onze wil ondergeschikt maken aan Zijn wil.

[..]

Geloven=DOEN-WAT-HIJ-ZEGT=redding=goed nieuws


Je citeert het notabene zelf al !
"Wie zich door zijn EIGEN WIL laat leiden, kan God niet behagen"
"Iemand die zich niet laat leiden door de Geest van Christus behoort Christus ook niet toe."

Je dient je dus (door onderwerping vd eigen wil) te laten LEIDEN door Gods Geest.
Dit suggereert toch sterk dat "een simpel geloof in Jezus" niet voldoende is, maar dat er eerst sprake moet zijn,
van het WILLEN toeleggen van de eigen wil, aan de wil van de Heer, voordat Hij ook maar iets voor je kan doen.
Waarbij als je ervoor kiest niet je eigen zondige wil (= neigingen, verlangens, begeertes, etc) te willen volgen,
Hij jou de kracht geeft om jouw eigen zondige natuur te overwinnen.

Van dag tot dag is dit de strijd die we moeten voeren, tot het einde aan toe...
Je hebt TEN ALLE TIJDEN, ALTIJD EEN KEUZE die jij ZELF moet maken.
Ga ik m'n eigen gang, doe ik mijn eigen wil..., of doe ik de wil van God ?
Geef ik toe aan mijn zondige natuur, of wil ik weerstand bieden tegen de verleiding ?

En dit suggereert helemaal NIET dat de ZDA leert dat je op eigen kracht rechtvaardig dan wel geheiligd kunt worden.
Maar WEL dat jij eerst van jouw kant, jouw wil ondergeschikt dient te maken aan de wil van de Heer.

Als je daartoe in 1e instantie niet toe bereidt bent, houdt het gewoon op.
En dit is ook gewoon het allermoeilijkste voor de mens om te doen... en ronduit tegen-natuurlijk
Want wij WILLEN altijd zo graag dat gene doen waar we zelf zin in hebben.

De WIL kunnen we WEL zelf aansturen.
Onze zondige neigingen/verlangens/begeertes/gewoontes/passies/enz... daarentegen NIET.

En DAARRRR hebben we Hem voor nodig !
John 15:5
"For without me ye can do NOTHING"

Als in: John 5:30 waar Jezus zegt:
"By myself I can do NOTHING" (...zie je het verband een beetje ?)

...En ga me nou niet vertellen dat we geen eigen wil hebben

1. Je kan je zondige natuur niet "overwinnen". Je zondige natuur kan hooguit overschaduwd worden door de kracht van de Heilige Geest.

2. Religie= doen. christelijk geloof=geloof. Als je tot de eerste categorie behoort ben je vanuit bijbels optiek helaas geen christen. Werken heeft niks met rechtvaardiging te maken.

3. Jezus maakte zichzelf als God zijnde leeg en werd een God in menselijk vlees met tijdelijke menselijke beperkingen zodat hij zich kan associeren met onze pijn en moeite etc. Jezus was dus op een bepaalde wijze afhankelijk van de hemelse Vader.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 12:29 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Het enige wat inderdaad overblijft is onze keuze om ons te onderwerpen aan Gods wil. Onze menselijke natuur zal zich volledig verzetten tegen de impulsen die de Geest ons vervolgens zal geven, maar door in gebed te blijven en te accepteren wat Gods ons voorschotelt zal het vlees gedood worden en zullen we leven door de Geest. En dat is wat de ware rust geeft!

28 Komt herwaarts tot Mij, allen die vermoeid en belast zijt, en Ik zal u rust geven.
29 Neemt Mijn juk op u, en leert van Mij, dat Ik zachtmoedig ben en nederig van hart; en gij zult rust vinden voor uw zielen.
30 Want Mijn juk is zacht, en Mijn last is licht.

Het prachtige aan dit soort discussies vind ik dat er een heleboel teksten opduiken die alles ineens zonneklaar presenteren - de relaties tussen wet, genade, de messias, de sabbatsrust, alles is 1! Alles getuigt van de regeneratie door Gods geest via rechtvaardiging door geloof!

10 Want het zal geschieden ten zelven dage, dat de heidenen naar den Wortel van Isaï, Die staan zal tot een banier der volken, zullen vragen, en Zijn rust zal heerlijk zijn.
11 Want het zal geschieden te dien dage, dat de Heere ten anderen male Zijn hand aanleggen zal om weder te verwerven het overblijfsel Zijns volks, hetwelk overgebleven zal zijn van Assyrië, en van Egypte, en van Pathros, en van Morenland, en van Elam, en van Sinear, en van Hamath, en van de eilanden der zee.
12 En Hij zal een banier oprichten onder de heidenen, en Hij zal de verdrevenen van Israël verzamelen, en de verstrooiden uit Juda vergaderen, van de vier einden des aardrijks.
13 En de nijd van Efraïm zal wegwijken, en de tegenpartijders van Juda zullen uitgeroeid worden; Efraïm zal Juda niet benijden, en Juda zal Efraïm niet benauwen.
14 Maar zij zullen den Filistijnen op den schouder vliegen tegen het westen, en zij zullen te zamen die van het oosten beroven; aan Edom en Moab zullen zij hun handen slaan, en de kinderen Ammons zullen hun gehoorzaam zijn.
15 Ook zal de HEERE den inham der zee van Egypte verbannen, en Hij zal Zijn hand bewegen tegen de rivier, door de sterkte Zijns winds; en Hij zal dezelve slaan in de zeven stromen, en Hij zal maken, dat men met schoenen daardoor zal gaan.
16 En er zal een gebaande weg zijn voor het overblijfsel Zijns volks, dat overgebleven zal zijn van Assur, gelijk als Israël geschiedde ten dage, toen het uit Egypteland optoog. Jesaja 10

En dit zal volgen op Daniel 11:

40 En op den tijd van het einde, zal de koning van het Zuiden tegen hem met hoornen stoten; en de koning van het Noorden zal tegen hem aanstormen, met wagenen, en met ruiteren, en met vele schepen; en hij zal in de landen komen, en hij zal ze overstromen en doortrekken.
41 En hij zal komen in het land des sieraads, en vele landen zullen ter nedergeworpen worden; doch deze zullen zijn hand ontkomen, Edom en Moab, en de eerstelingen der kinderen Ammons.
42 En hij zal zijn hand aan de landen leggen, ook zal het land van Egypte niet ontkomen.
43 En hij zal heersen over de verborgen schatten des gouds en des zilvers, en over al de gewenste dingen van Egypte; en die van Libye, en de Moren zullen in zijn gangen wezen.
44 Maar de geruchten van het Oosten en van het Noorden zullen hem verschrikken; daarom zal hij uittrekken met grote grimmigheid om velen te verdelgen en te verbannen.
45 En hij zal de tenten van zijn paleis planten tussen de zeeën aan den berg des heiligen sieraads; en hij zal tot zijn einde komen, en zal geen helper hebben. Daniel 11

Het is uiteindelijk God die de grote overwinnaar is, en niet de antichrist (koning van het noorden).

Hoe werden de vijanden van de Israelieten uiteindelijk verslagen? Door geloof.
Zo ook aan het einde. De enige maneir om victorieus het beloofde land binnen te gaan is door een volledig geloof in en vertrouwen op God voor alles wat God van ons vraagt en ons belooft. Het is God die in dit alles straalt als de victorieuze koning, degene die de prijs betaald heeft en Zijn volk aan de hand neemt om hen het eeuwige leven te geven.

Idd is God de grote overwinnaar. Daar zijn we het over eens. Alleen je zoekt teveel in jezelf en te weinig in Jezus. Daarmee werp je ook onnodige barrieres op voor ongelovingen. Redding volgens het ZDA vereist minstens een semester aan onbijbelse bijbelstudie, en dan nog is het maar afwachten of ej het wel redt in het onderzoekend oordeel. Het bijbelse evangelie is simpel; geloof en je hebt eeuwig leven.

Ali, als je vandaag zou sterven, zou je dan naar de hemel gaan? Ben je goed genoeg om nu gered te worden?

Sabbath as a creation ordinance

7th Day Adventists (and other Sabbatarians) are confident in their teaching that "the Sabbath "was practiced before the Law of Moses. Every time they see the word commandment, its either the 10 or is the Sabbath. This is not much different from those who believe one must be baptized to be saved. Every time they see cleansing or baptism it must mean water.

Sabbatarians insist this rest on the 7th day was given to Adam and Eve and to the world but you can search the scriptures in vain for a Sabbath that man rested on before Moses’ time. There is no record of one in scripture, Its just not there. So their argument is from silence. While they argue this way for the 10 commandments practiced without any scripture record, they won't let us do the same for Sunday.

God gave only two basic commandments to Adam and Eve before the fall, they transgressed because they did not obey what? Not the 10. The only commandments God gave Adam were to keep the garden (as well as be fruitful and multiply) Gen. 2:5, and not to eat from the tree of the knowledge of good and evil. A do and don’t commandment. The scripture has no reference to the ten commandments , nor to the Sabbath, to see it as such it is inserting what you want it to say. Law keepers state the violating of the 10 are what shows sin, but it was not any of the 10 that Adam and Eve broke that brought sin to all mankind. It was only later that God developed the moral code. In Gen.4:15 He prohibited the death penalty and in Gen. 9:4 He gave the the law for retribution on murder.

What of Abraham he kept the commandments right? I was personally told by one of their evangelists that Abraham kept the 10 commandments and he then went straight to Gen.26:5. "because Abraham obeyed My voice and kept My charge, My commandments, My statutes, and My laws." So Abraham kept the Sabbath! Their logic is that this was commandments, therefore he kept the Sabbath. They assume what is needed be proved, that this was the 10 commandments. This was 430 years before the Decalogue was given as Paul points out in Gal. 3:16, 17. How could he keep what was not yet given?

Anything which God commands at any time would be called "his commandments, or laws." We find God verbally and personally spoke To Abraham to leave Ur in Gen.12, that is a commandment. He gave him the law of circumcision in Gen.21:4. So Abraham obeyed God to circumcise his son as God commanded." These and other commands are the commandments Gen.26 is referring to.

The Decalogue was not given until Moses, 2500 years after the creation. Ex. 20; Deut. 5:2-6. Paul states this clearly in Gal.3:15 that it came 430 years after Abraham. To deny this is to clearly ignore the clear passages. If the Ten commandments were not existent before Moses, then the 4th commandment was not instituted either. The only way to prove it was is to find a command or practice before Moses, otherwise one is arguing from silence.

The first Occurrence of the word "Sabbath" Shabbat is found in Exodus 16:22-23. The very fact that the word Shabbat occurs the first time for Israel to cease or rest from work shows it was not used before this." And so it was, on the sixth day, that they gathered twice as much bread,. And all the rulers of the congregation came and told Moses. Then he said to them, 'This is what the Lord has said: 'Tomorrow is a Sabbath rest, a holy Sabbath to the Lord. Bake what you will bake today, and boil what you will boil; and lay up for yourselves all that remains, to be kept until morning. The text in verse 23-30 indicates that this was a new experience for Israel. They were not used to keeping the Sabbath before this time. If this law was so well known, why the need of such instruction? Was Moses so ignorant of the basic laws of God as to be told them in this manner? The answer is that this was a new law, set before the people for the very first time. See, said Moses, to the people, "for that the Lord has given you the Sabbath, therefore he gives you on the sixth day the bread of two days’. Let every man remain in his place; let no man go out of his place on the seventh day." So the people rested on the seventh day." (vs.28-30). This is why God stated in vs.28 "how long do you refuse to keep my commandments and my laws?" The next day some went out to gather the manna because they were not accustom to resting, since they worked 7 days a week in Egypt. If this was a command known since the beginning of time they would not have reacted this way. Sabbatarians say see they were scolded for not remembering the commandment proves it was practiced long before . The command was not just to stay home and rest on the Sabbath, but to gather twice as much the day before, bake the day before. Vs.16 tells us that the Lord commanded for each to gather according to their need.

When the commandments are give later on Mt. Sinai, the Sabbath is included and they are told to remember the Sabbath and keep it holy. Why ? This was the commandment God gave them after their release from bondage, they had worked in slavery for over 400 years with no days off. God was giving them a day in which they could enter in to rest. However they already broke it by not remembering and he was angry at them saying," why don’t you keep my commandments." Here God was giving them a gift, the same day he rested after he worked by creating and he was now giving it to Israel.

The scripture specifically says Deut.5: 3" The Lord made not this covenant with our fathers, but with us..."The Sabbath being the seal of the Covenant. Scripture is saying no one had this to obey until their generation. Not Job not Abraham, Isaac or Jacob.

Moses wrote the creation account found in Genesis during the time of the Exodus, at the reception of the law from God. There were no known written records before this, so how could anyone be keeping this law? Exodus 20:11 shows that the Sabbath day was first given as a command to the Israelites in Ex16. How could this be a command for everyone living from the beginning ? Was it by word of mouth ? It certainly wasn’t written in a book, and it was not found in the scriptures given by Moses.

Sabbatarians use their circular reasoning to invent a new definition of "commandments" that is limited strictly to the 10.They then divide the commandments up into parts to validate their predilection of 10. Theirs is the perfect example of not seeing the forest because of a single tree.

To the 7th day Adventists and other law keepers there is grace for the penalty of breaking the Sabbath day but not the one who doesn’t keep it as a day. Yet the bible shows there is a punishment for a law being broken whether it is moral or ceremonial.

There is no record that anyone prior to Ex 16 kept the Sabbath: Yet the Patriarchs were instructed regarding numerous commands, offerings. Lets do a sequential order as best as possible. Marriage, Gen. 2:24 and Gen.34:9 Gen. 4:3-4 , Altars of sacrifice Gen. 8:20 , Priesthood, Gen. 14:18 Circumcision, Gen. 17:10 . Why is the "Most important" the "Most Holy day" the Sabbath command that is supposedly kept by all missing? Simple. I know you know the answer, because there wasn’t any command given prior to Ex.16.

Proofs found in scripture: Exod. 31:12-17 And the LORD spoke to Moses, saying, "Speak also to the children of Israel, saying: 'Surely My Sabbaths you shall keep, for it is a sign between Me and you throughout your generations, that you may know that I am the LORD who sanctifies you. 'You shall keep the Sabbath, therefore, for it is holy to you… Therefore the children of Israel shall keep the Sabbath, to observe the Sabbath throughout their generations as a perpetual covenant.17 'It is a sign between Me and the children of Israel forever."

Neh.9:13-14 "You came down also on Mount Sinai, and spoke with them from heaven, and gave them just ordinances and true laws, good statutes and commandments. You made known to them Your holy Sabbath, and commanded them precepts, statutes and laws, by the hand of Moses Your servant," also Deut.5: 3. This verse is bad news for strict Sabbatarians! If it was given originally to all mankind it would not be given to Israel and it certainly would not be sign for them if everyone already had it. Gal 3:17 It tells us the laws were only given to Israel for a distinct period of time, they were never made permanent. The law came 430 years after the covenant made with Abraham, and it continued to be in effect until the seed should come, who is Christ. This covenant was an addition to the one made with Abraham. It had a definite starting point which was at Mount Sinai where the law was given to Moses by God (Exodus chpt.19-31). But it also had an ending point: the arrival of Christ, Jn.1:17: "the law came through Moses grace and truth through Jesus Christ." The law came down from the Mountain with Moses, the Gospel Christ was handed down to all people from Calvary's mountain . Rom.5:13-14: " For until the law sin was in the world, but sin is not imputed when there is no law (For until the law sin was in the world, but sin is not imputed when there is no law. Nevertheless death reigned from Adam to Moses." Notice Paul gives Moses as the starting point for the law. A look at Galatians 3:19 ,25 illustrates this point quite clearly. (Deut. 5:12-15). These laws were for the people of Israel alone to guide to educate them to live before God.

Ezekiel 20:12:" Moreover also I gave them my Sabbaths, to be a sign between me and them, that they might know that I am Lord that sanctifieth them." "And hallow my Sabbaths; and they shall be a sign between me and you, that you may know that I am Yahweh your God." (20:20). He is referring back to Mt. Sinai.

Deut.4:8: "And what great nation is there that has such statutes and righteous judgments as are in all this law which I set before you this day ?"

Deut. 4:40: "You shall therefore keep His statutes and His commandments which I command you today, that it may go well with you and with your children after you, and that you may prolong your days in the land which the LORD your God is giving you for all time." This was the purpose so they may have long life in the promised land which means Israel only.

The Sabbath was not sanctified until after God rested, not before. It was to commemorate his rest from his creative work. (Gen. 2:2; Ex 20:11). Gen.2:2 tells us the reason, because he rested vs.3, but not the time that God sanctified the Sabbath. This proves that the Sabbath could not be part of God's eternal law in heaven previous to creation! The Bible no where says when he sanctified it, only that it was after God rested. It was on only one 7th day God rested, not every 7th day. God still did not reveal the Sabbath in Eden and there is absolutely no evidence that anyone kept the Sabbath prior to Ex 16.. Genesis was written during the time of Moses, not before, as far as we can tell there were probably oral traditions because we see Job sacrificing. Neither Adam or Abraham had the book of Genesis! God told the Jews in the wilderness about the Sabbath For the first time. God instructed Moses to change the calendar, their departure from Egypt became "the beginning... the first month of the year to you" ( Ex.12: 2). From this new date, the Sabbath observance was observed in the wilderness. Moses himself, required instruction which he then passed on to the people. It is kept as a memorial of the Exodus in Ez.20:2,20 not of Gods resting in creation. Only Israel had the law, Deut. 4:8 "And what great nation is there that has such statutes and righteous judgments as are in all this law which I set before you this day"?

From the early Church JUSTIN 150 AD: Moreover, all those righteous men already mentioned [after mentioning Adam. Abel, Enoch, Lot, Noah, Melchizedek, and Abraham], though they kept no Sabbaths, were pleasing to God; and after them Abraham with all his descendants until Moses... And you were commanded to keep Sabbaths, that you might retain the memorial of God. For His word makes this announcement, saying, "That you may know that I am God who redeemed you." (Dialogue With Trypho the Jew, 150-165 AD, Ante-Nicene Fathers , vol. 1, page 204)

The Jews personified the Sabbath, they greeted her as a bride coming into the chambers (when they were in the temple on the eve of the Sabbath). This in time became like Idol worship, where a day became more important than all the other commands. So it is today with some Sabbatarians their focus is on the day to correct everyone on when to worship.

The Sabbath was a sign between God and Israel ONLY! Ex.31:13-17 this is why we find the early Jewish believers keeping it. Paul had instructed the believers in Rome that they were at liberty to set aside any day they chose exclusively unto God, as long as they did not interfere with the liberty of others; that is the Spirit and the intent of the NT. But the Keepers of the law, the Judaizers, in the first century are very much like the 7th Day Adventists of our time. They demanded that all should observe this ordinance of the law, maintaining that it is essential to salvation. This teaching is condemned by the Apostle Paul who rebuked them sharply on that point that to add to the Gospel destroys the work on the cross. Sabbatarians need to quit majoring in the minor issues and major on the major ones, the saving power of Christ crucified for salvation and the Christian life under grace. It will matter little which day you worshipped on, if your life did not start or end in the cross.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 12:56 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Idd is God de grote overwinnaar. Daar zijn we het over eens. Alleen je zoekt teveel in jezelf en te weinig in Jezus. Daarmee werp je ook onnodige barrieres op voor ongelovingen. Redding volgens het ZDA vereist minstens een semester aan onbijbelse bijbelstudie, en dan nog is het maar afwachten of ej het wel redt in het onderzoekend oordeel. Het bijbelse evangelie is simpel; geloof en je hebt eeuwig leven.

Ali, als je vandaag zou sterven, zou je dan naar de hemel gaan? Ben je goed genoeg om nu gered te worden?

Ik heb nu juist aan proberen te geven dat het Gods geest is die alle vruchten produceert, en niet ik.

Het geloof leidt tot verzoening en de verzoening tot het ontvangen van de heilige geest en de heilige geest is het eeuwige leven.

Mijn redding hangt niet af van of ik goed ben of niet, want alleen God is goed, maar of God mij genade geeft.

Wellicht is het hele idee 'geloof alleen en je gaat naar de hemel' wel onbijbels? Wat zegt Paulus?

8 Ja, gewisselijk, ik acht ook alle dingen schade te zijn, om de uitnemendheid der kennis van Christus Jezus, mijn Heere; om Wiens wil ik al die dingen schade gerekend heb, en acht die drek te zijn, opdat ik Christus moge gewinnen.
9 En in Hem gevonden worde, niet hebbende mijn rechtvaardigheid, die uit de wet is, maar die door het geloof van Christus is, namelijk de rechtvaardigheid, die uit God is door het geloof;
10 Opdat ik Hem kenne, en de kracht Zijner opstanding, en de gemeenschap Zijns lijdens, Zijn dood gelijkvormig wordende;
11 Of ik enigszins moge komen tot de wederopstanding der doden.
12 Niet dat ik het alrede gekregen heb, of alrede volmaakt ben; maar ik jaag er naar, of ik het ook grijpen mocht, waartoe ik van Christus Jezus ook gegrepen ben.
13 Broeders, ik acht niet, dat ik zelf het gegrepen heb.
14 Maar een ding doe ik, vergetende, hetgeen achter is, en strekkende mij tot hetgeen voor is, jaag ik naar het wit, tot den prijs der roeping Gods, die van boven is in Christus Jezus.

Als Paulus zegt dat hij jaagt naar deelname aan de opstanding van de doden voor het eeuwige leven, waarom zou ik dan zeggen 'ik zal opstaan uit de doden ter eeuwige leven'?

Er is iets mis met de theologie die je nu adopteert.

Dat komt omdat men rechtvaardiging verkleint heeft tot de initiele acceptatie van Jezus Christus en de heiligmaking uitsluit.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 13:11 schreef wiseguy-23 het volgende:
Sabbatarians insist this rest on the 7th day was given to Adam and Eve and to the world but you can search the scriptures in vain for a Sabbath that man rested on before Moses’ time

Dit is natuurlijk een subtiele verdraaiing van wat de tekst in ieder geval wel aangeeft.

De tekst geeft aan dat de zevende dag al sabbat was. (exodus 16).
Er staat inederaad niet expliciet dat de mens ook ruste op die dag (al weten we van geschiedschrijving dat de babyloniers rustten de zevende dag - waar kwam die traditie vandaan?)
Maar de sabbat was er wel degelijk.

[ Bericht 32% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-02-2013 14:38:22 ]

quote:

Op maandag 25 februari 2013 13:53 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Ik heb nu juist aan proberen te geven dat het Gods geest is die alle vruchten produceert, en niet ik.

Het geloof leidt tot verzoening en de verzoening tot het ontvangen van de heilige geest en de heilige geest is het eeuwige leven.

Mijn redding hangt niet af van of ik goed ben of niet, want alleen God is goed, maar of God mij genade geeft.

Wellicht is het hele idee 'geloof alleen en je gaat naar de hemel' wel onbijbels? Wat zegt Paulus?

8 Ja, gewisselijk, ik acht ook alle dingen schade te zijn, om de uitnemendheid der kennis van Christus Jezus, mijn Heere; om Wiens wil ik al die dingen schade gerekend heb, en acht die drek te zijn, opdat ik Christus moge gewinnen.
9 En in Hem gevonden worde, niet hebbende mijn rechtvaardigheid, die uit de wet is, maar die door het geloof van Christus is, namelijk de rechtvaardigheid, die uit God is door het geloof;
10 Opdat ik Hem kenne, en de kracht Zijner opstanding, en de gemeenschap Zijns lijdens, Zijn dood gelijkvormig wordende;
11 Of ik enigszins moge komen tot de wederopstanding der doden.
12 Niet dat ik het alrede gekregen heb, of alrede volmaakt ben; maar ik jaag er naar, of ik het ook grijpen mocht, waartoe ik van Christus Jezus ook gegrepen ben.
13 Broeders, ik acht niet, dat ik zelf het gegrepen heb.
14 Maar een ding doe ik, vergetende, hetgeen achter is, en strekkende mij tot hetgeen voor is, jaag ik naar het wit, tot den prijs der roeping Gods, die van boven is in Christus Jezus.

Als Paulus zegt dat hij jaagt naar deelname aan de opstanding van de doden voor het eeuwige leven, waarom zou ik dan zeggen 'ik zal opstaan uit de doden ter eeuwige leven'?

Er is iets mis met de theologie die je nu adopteert.

Dat komt omdat men rechtvaardiging verkleint heeft tot de initiele acceptatie van Jezus Christus en de heiligmaking uitsluit.

FF de tekst in gewoon Nederlands:

1Voor het overige, broeders en zusters, laat de Heer uw vreugde blijven. Ik heb er geen moeite mee te herhalen wat ik u al geschreven heb; het is voor uw eigen bestwil. 2Pas op voor die honden met hun kwalijke praktijken, pas op voor die versnijdenis van ze! 3Wij zijn het die besneden zijn, wij verrichten onze dienst door de Geest van God en laten ons voorstaan op Christus Jezus, niet op onszelf, 4hoewel ik redenen genoeg zou hebben om op mezelf te vertrouwen. Als anderen menen dat te kunnen doen, dan kan ik dat zeker. 5Ik werd besneden toen ik acht dagen oud was en behoor tot het volk van Israël, tot de stam Benjamin, ik ben een geboren Hebreeër met de wetsopvatting van een farizeeër 6en heb de gemeente fanatiek vervolgd. Aan wat er in de wet over gerechtigheid staat, voldeed ik volledig. 7Maar wat voor mij winst was, ben ik omwille van Christus als verlies gaan beschouwen. 8Sterker nog, alles beschouw ik als verlies. Het kennen van Christus Jezus, mijn Heer, overtreft immers alles. Omwille van hem heb ik alles prijsgegeven; ik heb alles als afval weggegooid. Ik wilde Christus winnen 9en één met hem zijn – niet door mijn eigen rechtvaardigheid omdat ik de wet naleef, maar door die van God, de rechtvaardigheid die er is door het geloof in Christus. 10Ik wil Christus kennen en de kracht van zijn opstanding ervaren, ik wil delen in zijn lijden en aan hem gelijk worden in zijn dood, 11in de hoop misschien ook zelf uit de dood op te staan.

12Niet dat ik al zover ben en mijn doel al heb bereikt. Maar ik houd vol in de hoop eens dat te kunnen grijpen waarvoor Christus Jezus mij gegrepen heeft. 13Broeders en zusters, ik beeld me niet in dat ik het al heb bereikt, maar één ding is zeker: ik vergeet wat achter me ligt en richt mij op wat voor me ligt. 14Ik ga recht op mijn doel af: de hemelse prijs waartoe God mij door Christus Jezus roept. 15Hierop moeten wij ons allen als volmaakte mensen richten. Mocht u er op enig punt anders over denken, dan zal God het u wel duidelijk maken. 16In ieder geval, laten we op de ingeslagen weg voortgaan.

Deze context geeft toch duidelijk aan dat rechtvaardiging alleen door geloof in Jezus is en dat we niet onze eigen rechtvaardigheid moeten zoeken? De schrijver geeft aan dat zolang hij gelooft in Jezus hij weet dat hij naar de hemel kan gaan. Er is echter altijd het risico van geloofsafval. Het betreft hier een Jood die dacht vanuit eigen rechtvaardigheid eeuwig leven te mogen ontvangen en er nu achter is gekomen dat redding alleen mogelijk is door Jezus' rechtvaardigheid eigen te maken. Zolang hij dus niet terugvalt op de Joodse wet en in Jezus gelooft is hij dus gered. Merk ook op dat Paulus later toegeeft dat hij zich bij de Joden voordeed als een Jood om hun voor Christus te kunnen winnen. Paulus zoekt dus common ground en van daaruit overtuigt hij de Joden om op Jezus te vertrouwen.

Nogmaals, heiligmaking en rechtvaardiging zijn twee losstaande dingen. Heiliging volgt na rechtvaardiging.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 13:55 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dit is natuurlijk een subtiele verdraaiing van wat de tekst in ieder geval wel aangeeft.

De tekst geeft aan dat de zevende dag al sabbat was. (exodus 16).
Er staat inederaad niet expliciet dat de mens ook ruste op die dag (al weten we van geschiedschrijving dat de babyloniers rustten de zevende dag - waar kwam die traditie vandaan?)
Maar de sabbat was er wel degelijk.

Je leest niet goed. Voor Mozes' tijd! De sabbath werd in exodus 16 gegeven in je raadt het al, Mozes' tijd/

The Sabbath was not sanctified until after God rested, not before. It was to commemorate his rest from his creative work. (Gen. 2:2; Ex 20:11). Gen.2:2 tells us the reason, because he rested vs.3, but not the time that God sanctified the Sabbath. [/quote]

Wat zou in de chronologie van genesis het meest voor de hand liggende moment zijn om de zevende dag te heiligen?

De zevende dag ruste God. Een nieuwe cyclus van 7 dagen was aangebroken.
Vers 3 volgt na vers 2. Het lijkt er dus op dat God de zevende dag (elke volgende zevende dag in de week-cyclus) zegende na afloop van de zevende dag.
2 Als nu God op den zevenden dag volbracht had Zijn werk, dat Hij gemaakt had, heeft Hij gerust op den zevenden dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
3 En God heeft den zevenden dag gezegend, en dien geheiligd; omdat Hij op denzelven gerust heeft van al Zijn werk, hetwelk God geschapen had, om te volmaken.
4 Dit zijn de geboorten des hemels en der aarde, als zij geschapen werden; ten dage als de HEERE God de aarde en den hemel maakte.

Hij zegent ten dage als de Hij de aarde en de hemel maakt.

quote:

This proves that the Sabbath could not be part of God's eternal law in heaven previous to creation! The Bible no where says when he sanctified it, only that it was after God rested. It was on only one 7th day God rested, not every 7th day. God still did not reveal the Sabbath in Eden and there is absolutely no evidence that anyone kept the Sabbath prior to Ex 16.. Genesis was written during the time of Moses, not before,

Dat wil niet zeggen dat we Genesis moeten lezen vanuit het tijdsperspectief van Mozes.

quote:

as far as we can tell there were probably oral traditions because we see Job sacrificing. Neither Adam or Abraham had the book of Genesis! God told the Jews in the wilderness about the Sabbath For the first time. God instructed Moses to change the calendar,

Moest hij werkelijk de kalender veranderen? Of diende dit slechts om in de kalender van God te treden die vanaf het begin er al was, alleen waar men van afgeweken was door 400 jaar in Egypte te blijven? Het lijkt me sterk dat God de kalender liet veranderen vanaf Mozes, want vanaf genesis was het Gods bedoeling om onderscheid te maken in dagen, jaren, maanden:

14 En God zeide: Dat er lichten zijn in het uitspansel des hemels, om scheiding te maken tussen den dag en tussen den nacht; en dat zij zijn tot tekenen en tot gezette tijden, en tot dagen en jaren!:

quote:

their departure from Egypt became "the beginning... the first month of the year to you" ( Ex.12: 2). From this new date, the Sabbath observance was observed in the wilderness. Moses himself, required instruction which he then passed on to the people. It is kept as a memorial of the Exodus in Ez.20:2,20 not of Gods resting in creation. Only Israel had the law, Deut. 4:8 "And what great nation is there that has such statutes and righteous judgments as are in all this law which I set before you this day"?

Ik vind het bijzonder vreemd dat men het hele gebod uit Exodus 20 waarin de schepping genoemd wordt hier negeert en slechts deuteronomium, wat na Exodus kwam, in acht neemt.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 14:34 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Je leest niet goed. Voor Mozes' tijd! De sabbath werd in exodus 16 gegeven in je raadt het al, Mozes' tijd/

Probeer alsjeblieft 1 ding te begrijpen.

Het is niet het gebod dat de sabbat definieert maar de heiliging.

Het gebod dient slechts om de sabbat die al bestaat te observeren.

Van het feit dat Mozes de rustdag 'heilige sabbat' noemt, blijkt dat God de zevende dag al had geheiligd voordat Hij het gebod gaf.

23 Hij dan zeide tot hen: Dit is het, dat de HEERE gesproken heeft: Morgen is de rust, de heilige sabbat des HEEREN! wat gij bakken zoudt, bakt dat, en ziedt, wat gij zieden zoudt; en al wat over blijft, legt het op voor u in bewaring tot den morgen.

De sabbat (geheiligde rustdag) bestond dus al voordat God Mozes opdroeg hem te houden.

Geheiligd wil zeggen apart gezet, gemaakt voor heilige/religieuze doeleinden. De zevende dag is een dag apart.
Aan het einde van de creatieweek zette God de zevende dag apart als rust en voor religieuze doeleinden.
Dat men nog geen direct gebod had ontvangen om hem te observeren wil niet zeggen dat de dag nog niet apart was gezet. Uit het gebod in exodus 20, waarin het genesisverhaal geciteerd wordt, blijkt dat de heiliging sloeg op de eerste zevende dag en dat die dag al sabbat wordt genoemd:

11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

want er staat dat hij 'zegende', en 'heiligde' de sabbatdag. Dat is gekopieerd uit genesis 2 en dient dus in die tijdsperiode gelezen te worden. Het is nogal een uit het verband rukken van de tekst om de gehele creatie in die tijd van de creatie te lezen, maar ineens de zegening en heiliging van de zevende dag in Mozes' tijd te plaatsen.

[ Bericht 28% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-02-2013 14:46:51 ]

quote:

Op maandag 25 februari 2013 14:38 schreef Ali_Kannibali het volgende:
The Sabbath was not sanctified until after God rested, not before. It was to commemorate his rest from his creative work. (Gen. 2:2; Ex 20:11). Gen.2:2 tells us the reason, because he rested vs.3, but not the time that God sanctified the Sabbath.

Wat zou in de chronologie van genesis het meest voor de hand liggende moment zijn om de zevende dag te heiligen?

De zevende dag ruste God. Een nieuwe cyclus van 7 dagen was aangebroken.
Vers 3 volgt na vers 2. Het lijkt er dus op dat God de zevende dag (elke volgende zevende dag in de week-cyclus) zegende na afloop van de zevende dag.
2 Als nu God op den zevenden dag volbracht had Zijn werk, dat Hij gemaakt had, heeft Hij gerust op den zevenden dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
3 En God heeft den zevenden dag gezegend, en dien geheiligd; omdat Hij op denzelven gerust heeft van al Zijn werk, hetwelk God geschapen had, om te volmaken.
4 Dit zijn de geboorten des hemels en der aarde, als zij geschapen werden; ten dage als de HEERE God de aarde en den hemel maakte.

Hij zegent ten dage als de Hij de aarde en de hemel maakt.

[..]

Dat wil niet zeggen dat we Genesis moeten lezen vanuit het tijdsperspectief van Mozes.

[..]

Moest hij werkelijk de kalender veranderen? Of diende dit slechts om in de kalender van God te treden die vanaf het begin er al was, alleen waar men van afgeweken was door 400 jaar in Egypte te blijven? Het lijkt me sterk dat God de kalender liet veranderen vanaf Mozes, want vanaf genesis was het Gods bedoeling om onderscheid te maken in dagen, jaren, maanden:

14 En God zeide: Dat er lichten zijn in het uitspansel des hemels, om scheiding te maken tussen den dag en tussen den nacht; en dat zij zijn tot tekenen en tot gezette tijden, en tot dagen en jaren!:

[..]

Ik vind het bijzonder vreemd dat men het hele gebod uit Exodus 20 waarin de schepping genoemd wordt hier negeert en slechts deuteronomium, wat na Exodus kwam, in acht neemt.
[/quote]
Ali,

Zou je wellicht teksten van www.jongerenbijbel.nl kunnen gebruiken? Die ouderwetse taal is lastig te doorgronden namelijk.

Mbt de kalender, ik heb geen idee, het is pure speculatie te stellen dat er sprake was van weken vanaf de schepping. Alhoewel dit natuurlijk niet onmogelijk is. Desalniettemin bewijst het niet dat de Sabbath voor Mozes' tijd werd gehouden.

Nogmaals, exodus 20 gaat over waarom de Joden de zevende dag moesten heiligen en bijvoorbeeld niet de 1e of de 3e dag etc. Het is net als je verjaardag, je viert elke 365e dag, waarom? omdat je toen geboren werd.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 14:47 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Wat zou in de chronologie van genesis het meest voor de hand liggende moment zijn om de zevende dag te heiligen?

De zevende dag ruste God. Een nieuwe cyclus van 7 dagen was aangebroken.
Vers 3 volgt na vers 2. Het lijkt er dus op dat God de zevende dag (elke volgende zevende dag in de week-cyclus) zegende na afloop van de zevende dag.
2 Als nu God op den zevenden dag volbracht had Zijn werk, dat Hij gemaakt had, heeft Hij gerust op den zevenden dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
3 En God heeft den zevenden dag gezegend, en dien geheiligd; omdat Hij op denzelven gerust heeft van al Zijn werk, hetwelk God geschapen had, om te volmaken.
4 Dit zijn de geboorten des hemels en der aarde, als zij geschapen werden; ten dage als de HEERE God de aarde en den hemel maakte.

Hij zegent ten dage als de Hij de aarde en de hemel maakt.

[..]

Dat wil niet zeggen dat we Genesis moeten lezen vanuit het tijdsperspectief van Mozes.

[..]

Moest hij werkelijk de kalender veranderen? Of diende dit slechts om in de kalender van God te treden die vanaf het begin er al was, alleen waar men van afgeweken was door 400 jaar in Egypte te blijven? Het lijkt me sterk dat God de kalender liet veranderen vanaf Mozes, want vanaf genesis was het Gods bedoeling om onderscheid te maken in dagen, jaren, maanden:

14 En God zeide: Dat er lichten zijn in het uitspansel des hemels, om scheiding te maken tussen den dag en tussen den nacht; en dat zij zijn tot tekenen en tot gezette tijden, en tot dagen en jaren!:

[..]

Ik vind het bijzonder vreemd dat men het hele gebod uit Exodus 20 waarin de schepping genoemd wordt hier negeert en slechts deuteronomium, wat na Exodus kwam, in acht neemt.

quote:

Ali,

Zou je wellicht teksten van www.jongerenbijbel.nl kunnen gebruiken? Die ouderwetse taal is lastig te doorgronden namelijk.

Ik ben niet zo van de jip en janneke taal bijbels, die doen vaak tekort aan het grieks en hebreeuws. Indien je iets niet snapt, vraag het dan.

quote:

Mbt de kalender, ik heb geen idee, het is pure speculatie te stellen dat er sprake was van weken vanaf de schepping. Alhoewel dit natuurlijk niet onmogelijk is. Desalniettemin bewijst het niet dat de Sabbath voor Mozes' tijd werd gehouden.

God had speciaal de maan en de zon gemaakt voor het aanduiden van tijd. Zou hij daarmee hebben gewacht tot de exodus? Of sprak men al voor de exodus over jaren en dergelijke? Het antwoord is in genesis 8, lang voordat er een jood was:

13 En het geschiedde in het zeshonderd en eerste jaar, in de eerste maand, op den eersten derzelver maand, dat de wateren droogden van boven de aarde; toen deed Noach het deksel der ark af, en zag toe, en ziet, de aardbodem was gedroogd.
14 En in de tweede maand, op den zeven en twintigsten dag der maand, was de aarde opgedroogd.

quote:

Nogmaals, exodus 20 gaat over waarom de Joden de zevende dag moesten heiligen en bijvoorbeeld niet de 1e of de 3e dag etc. Het is net als je verjaardag, je viert elke 365e dag, waarom? omdat je toen geboren werd.

Exodus 20 geeft de tien geboden. Het 4e gebod zegt:

9 Zes dagen zult gij arbeiden en al uw werk doen;
10 Maar de zevende dag is de sabbat des HEEREN uws Gods; dan zult gij geen werk doen, gij, noch uw zoon, noch uw dochter, noch uw dienstknecht, noch uw dienstmaagd, noch uw vee, noch uw vreemdeling, die in uw poorten is;
11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

Het gebod is dus om niet te werken op de sabbatdag. Het is niet het niet werken dat de sabbat maakt, maar de heiliging. En omdat de dag geheiligd is (apart gezet voor religieuze doeleinden), dient men niet te werken.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 14:40 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Probeer alsjeblieft 1 ding te begrijpen.

Het is niet het gebod dat de sabbat definieert maar de heiliging.

Het gebod dient slechts om de sabbat die al bestaat te observeren.

Van het feit dat Mozes de rustdag 'heilige sabbat' noemt, blijkt dat God de zevende dag al had geheiligd voordat Hij het gebod gaf.

23 Hij dan zeide tot hen: Dit is het, dat de HEERE gesproken heeft: Morgen is de rust, de heilige sabbat des HEEREN! wat gij bakken zoudt, bakt dat, en ziedt, wat gij zieden zoudt; en al wat over blijft, legt het op voor u in bewaring tot den morgen.

De sabbat (geheiligde rustdag) bestond dus al voordat God Mozes opdroeg hem te houden.

Geheiligd wil zeggen apart gezet, gemaakt voor heilige/religieuze doeleinden. De zevende dag is een dag apart.
Aan het einde van de creatieweek zette God de zevende dag apart als rust en voor religieuze doeleinden.
Dat men nog geen direct gebod had ontvangen om hem te observeren wil niet zeggen dat de dag nog niet apart was gezet. Uit het gebod in exodus 20, waarin het genesisverhaal geciteerd wordt, blijkt dat de heiliging sloeg op de eerste zevende dag en dat die dag al sabbat wordt genoemd:

11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

want er staat dat hij 'zegende', en 'heiligde' de sabbatdag. Dat is gekopieerd uit genesis 2 en dient dus in die tijdsperiode gelezen te worden. Het is nogal een uit het verband rukken van de tekst om de gehele creatie in die tijd van de creatie te lezen, maar ineens de zegening en heiliging van de zevende dag in Mozes' tijd te plaatsen.

God zette de zevende dag apart om van zijn schepping te genieten. Hij zegende en heiligde de sabbatdag. Dat is alles wat er in de bijbel staat. Er staat nergens dat God elke zevende dag heiligde.

Je hebt gelijk dat de sabbath voor de Joden ook een heilige dag was. Jij trekt dan de conclusie dat de sabbat heilig was omdat de eerste zevende dag heilig en gezegend was. Dit is een conclusie die berust op non-bijbelse aannames. De sabbath werd heilig omdat God de sabbath heilig verklaarde aan Mozes. Er is geen sprake van een "ontdekking" van de sabbath door Mozes.

11Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.

De sabbat werd dus net als de eerste dag gezegend en heilig verklaard, het was immers een verbondsteken tussen de Joden vanaf de tijd van Mozes en God.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:00 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

God zette de zevende dag apart om van zijn schepping te genieten. Hij zegende en heiligde de sabbatdag. Dat is alles wat er in de bijbel staat. Er staat nergens dat God elke zevende dag heiligde.

Waarom zegt Mozes dan 'morgen is de heilige sabbat'?

23 Hij dan zeide tot hen: Dit is het, dat de HEERE gesproken heeft: Morgen is de rust, de heilige sabbat des HEEREN!

Blijkbaar was ook die dag heilig. Het is voor mij niet meer dan logisch om te concluderen dat elke zevende dag daarna dus heilig was, en aangezien de heiliging plaats vond net na de scheppingsweek, elke zevende dag daarvoor ook heilig was.

quote:

Je hebt gelijk dat de sabbath voor de Joden ook een heilige dag was. Jij trekt dan de conclusie dat de sabbat heilig was omdat de eerste zevende dag heilig en gezegend was. Dit is een conclusie die berust op non-bijbelse aannames. De sabbath werd heilig omdat God de sabbath heilig verklaarde aan Mozes. Er is geen sprake van een "ontdekking" van de sabbath door Mozes.

Nee, de sabbat werd niet heilig omdat God hem heilig verklaarde aan Mozes, maar omdat Hij hem heiligde aan het einde van de zevende dag.

Vervolgens openbaarde God aan Mozes de schepping, de geboden, enzovoorts, die het neerpende.

Mozes ontdekte de sabbat dus niet, maar God ontdekte/openbaarde de sabbat aan Mozes. God communiceerde met Mozes en Mozes als profeet communiceerde door aan het volk.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:02 schreef wiseguy-23 het volgende:
11Want in zes dagen heeft de HEER de hemel en de aarde gemaakt, en de zee met alles wat er leeft, en op de zevende dag rustte hij. Daarom heeft de HEER de sabbat gezegend en heilig verklaard.

De sabbat werd dus net als de eerste dag gezegend en heilig verklaard, het was immers een verbondsteken tussen de Joden vanaf de tijd van Mozes en God.

Hoezo is de eerste dag gezegend en heilig verklaard?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Waarom zegt Mozes dan 'morgen is de heilige sabbat'?

23 Hij dan zeide tot hen: Dit is het, dat de HEERE gesproken heeft: Morgen is de rust, de heilige sabbat des HEEREN!

Blijkbaar was ook die dag heilig. Het is voor mij niet meer dan logisch om te concluderen dat elke zevende dag daarna dus heilig was, en aangezien de heiliging plaats vond net na de scheppingsweek, elke zevende dag daarvoor ook heilig was.

[..]

Nee, de sabbat werd niet heilig omdat God hem heilig verklaarde aan Mozes, maar omdat Hij hem heiligde aan het einde van de zevende dag.

Vervolgens openbaarde God aan Mozes de schepping, de geboden, enzovoorts, die het neerpende.

Mozes ontdekte de sabbat dus niet, maar God ontdekte/openbaarde de sabbat aan Mozes. God communiceerde met Mozes en Mozes als profeet communiceerde door aan het volk.

Dat de sabbath heilig was omdat God op de zevende dag rustte en deze dag zegende en heiligde is waar in zoverre dat het beide om de zevende dag gaat. Echter God zegende en heiligde niet elke zevende dag vanaf de schepping. Toen God aan Mozes opdroeg de sabbath te houden werd de sabbath pas heilig verklaard.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:05 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoezo is de eerste dag gezegend en heilig verklaard?

haha sorry, foutje natuurlijk, moest de zevende dag zijn.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:07 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Dat de sabbath heilig was omdat God op de zevende dag rustte en deze dag zegende en heiligde is waar in zoverre dat het beide om de zevende dag gaat. Echter God zegende en heiligde niet elke zevende dag vanaf de schepping.

God zegende niet elke zevende dag apart maar God heeft de wereld zo gemaakt dat de tijd in cycli verloopt: de aarde draait om de zon, de maan draait om de aarde, en de aarde om zijn as. We draaien in rondjes. Dagen volgen dagen op, weken volgen weken op, maanden volgen maanden op, en wanneer het jaar vol is, beginnen we weer opnieuw met tellen. Zo is het ook met de weken. De zevende dag van de week die zich steeds herhaalt is geheiligd en heet 'sabbat'. Volgens jou redenering zou niet elke zevende dag 'sabbat' heten maar alleen de eerste zevende dag.

quote:

Toen God aan Mozes opdroeg de sabbath te houden werd de sabbath pas heilig verklaard.

Dat is niet waar.

2 Als nu God op den zevenden dag volbracht had Zijn werk, dat Hij gemaakt had, heeft Hij gerust op den zevenden dag van al Zijn werk, dat Hij gemaakt had.
3 En God heeft den zevenden dag gezegend, en dien geheiligd; omdat Hij op denzelven gerust heeft van al Zijn werk, hetwelk God geschapen had, om te volmaken.
4 Dit zijn de geboorten des hemels en der aarde, als zij geschapen werden; ten dage als de HEERE God de aarde en den hemel maakte.

Dit was niet op het moment dat God opdroeg de sabbat te houden maar net na de voltooiing van de schepping.

Opnieuw zou je vers 3 ineens volledig uit zijn chronologische context moeten rukken en die plaatsen in de tijd na de Exodus om jouw argument kloppend te maken.

Er is niets in genesis wat wijst op de noodzaak van zo'n interpretatie omdat het om een historie gaat, en deze tekst niet dient als reden waarom God aan Mozes gebiedt wat Hij gebiedt.

Vers 3 wijst erop dat de zegening en heiliging deel uitmaakt van de 'geboorte des hemels en der aarde'.

[ Bericht 17% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-02-2013 15:15:56 ]

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:10 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

God zegende niet elke zevende dag apart maar God heeft de wereld zo gemaakt dat de tijd in cycli verloopt: de aarde draait om de zon, de maan draait om de aarde, en de aarde om zijn as. We draaien in rondjes. Dagen volgen dagen op, weken volgen weken op, maanden volgen maanden op, en wanneer het jaar vol is, beginnen we weer opnieuw met tellen. Zo is het ook met de weken. De zevende dag van de week die zich steeds herhaalt is geheiligt en heet 'sabbat'. Volgens jou redenering zou niet elke zevende dag 'sabbat' heten maar alleen de eerste zevende dag.

De eerste zevende dag was gezegend en geheiligd en God genoot van zijn schepping.

Mozes kreeg het sabbatsgebod, Sindsdien was zolang het oude verbond gold elke zevende dag heilig.

Er is 0 bijbels bewijs dat vanaf de schepping tot aan Mozes elke zevende dag heilig was. De bijbelse context laat juist weten dat dit niet het geval is.

Kortom, je conclusie rest op aannames en niet op sola scriptura.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:15 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

De eerste zevende dag was gezegend en geheiligd en God genoot van zijn schepping.

Mozes kreeg het sabbatsgebod, Sindsdien was zolang het oude verbond gold elke zevende dag heilig.

Er is 0 bijbels bewijs dat vanaf de schepping tot aan Mozes elke zevende dag heilig was. De bijbelse context laat juist weten dat dit niet het geval is.

Kortom, je conclusie rest op aannames en niet op sola scriptura.

Dus wat je zegt is dat de eerste zevende dag geheiligd en gezegend was, en vervolgens elke zevende dag niet geheiligd en gezegd was, en vanaf Mozes de zevende dag weer geheiligd en gezegd was, totdat Jezus Christus stierf en uit de dood opstond, toen was elke zevende dag niet meer geheiligd en gezegd.

Let op dat de zevende dag gemaakt gemaakt werd voor Gods rust. God was niet moe en heeft geen pauze van zijn werk nodig. De sabbat, zo bleek, is gemaakt om de mens (Markus 2), en niet de mens voor de sabbat, en de sabbat was niet gemaakt voor de jood, maar voor de mens.

Wie was de schepper in Genesis?

Wie is de Heer van de Sabbat?

Verandert God?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:19 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dus wat je zegt is dat de eerste zevende dag geheiligd en gezegend was, en vervolgens elke zevende dag niet geheiligd en gezegd was, en vanaf Mozes de zevende dag weer geheiligd en gezegd was, totdat Jezus Christus stierf en uit de dood opstond, toen was elke zevende dag niet meer geheiligd en gezegd.

Let op dat de zevende dag gemaakt gemaakt werd voor Gods rust. God was niet moe en heeft geen pauze van zijn werk nodig. De sabbat, zo bleek, is gemaakt om de mens (Markus 2), en niet de mens voor de sabbat, en de sabbat was niet gemaakt voor de jood, maar voor de mens.

Wie was de schepper in Genesis?

Wie is de Heer van de Sabbat?

Verandert God?

Jep, Van de tijd van de schepping tot de tijd van Mozes was niet elke zevende dag gezegend en heilig. Dit is niet in de bijbel te vinden namelijk.

The rationale sounds convincing. But let's remember all false doctrines are going to sound convincing.
This is but a twist on the earlier rationale regarding the sabbath commandment being instituted at
creation. Again, the importance of establishing the sabbath commandment as being from the beginning
is of paramount importance.
God indeed entered into rest on the seventh day of creation. It should further be noted that it was THAT
particular seventh day that was blessed and sanctified. There is no internal evidence to suggest God
blessed and sanctified EVERY seventh day, or that Adam and Eve entered into this rest or were even
commanded to do so. Again, nothing in the narrative indicates God rested the next seventh day, or any
seventh day thereafter. On the contrary, God had and does work on the sabbath, as witnessed by the
manna Israel gathered on the sixth day that did not spoil on the seventh. God worked on the sabbath,
preventing the manna from spoiling. Also we have the statement of Jesus regarding the Father working
on the sabbath, as well as Jesus! (John 5:17)
It is an interesting aside to note that hard-core Sabbatarians refuse to see the truth of this. They are
completely convinced in their own minds that God indeed set apart every seventh day at that time. This
is how desperate Sabbatarians are to hold to their belief, despite all the evidence to the contrary. The
sabbath is what makes them unique and sets them apart from what they believe to be false Christianity.
Take away the sabbath, and they no longer have this distinction. They become indistinguishable from
other Christians of whom they deny their Christianity. There must therefore be a distinguishing
characteristic, and the sabbath serves this purpose perfectly, in their minds. What they don't want to
think about is that there are many Sabbatarian churches with vastly differing theologies. So which one
then becomes the “true” church and the “true” faith?
It should be noted that the seventh day of creation shows having no end. The authors of Psalms and
Hebrews reflect on this, indicating that God is still in that day of rest.

Claim: The Sabbath was made for man
When Jesus said ‘The Sabbath was made for man, not man for the Sabbath’ (Mark 2:27),
did he actually mean ‘The Sabbath was made for the Jew’? If that isn’t what he meant,
then, what sort of excuse must antinomianists resort to when they present their flawed
thinking about the purely Sinaitic nature of the Sabbath?
The usual claim of many antinomianists such as yourself is that the Sabbath was freshly
invented in Sinai. If that had been the case, the prior existence of the week would go
biblically unexplained. On the other hand, if the Sabbath had been an Edenic ordinance,
as Gen. 2:2 intimates, and as other Jewish literature consistently shows, then the
existence of pre-Mosaic weeks is easily explained.
The flawed thinking here is in the assumptions being made regarding the sabbath. Exodus 20 indeed
cites the rest of God He entered into when His work was finished as a type of this sabbath they were
being given. It does not say, and neither does it follow, that God rested every seventh day, or that he
enjoined this rest on Adam and Eve. It was God's work, and not Adam and Eve's work. Israel is given
the sabbath as a day of rest from their work, as well as being a reminder of the God who not only created
all things, but also the God who freed them from the slavery of Egypt, giving them rest from that slave
labor-work. They in turn soon forgot the very God the sabbath was to remind them of, and by the time
we get to the life of Jesus, they were totally focused on the day to the exclusion of God. The day became
an end in itself, hence Jesus' statement about the sabbath being made for man, and not the other way
around. But to take this statement and apply it to all mankind is eisegetical in nature. This interpretation
has no Biblical support, as we find no commandment anywhere in Scripture where God commanded all
mankind to keep the day. To the contrary, the evidence is Israel only being required to keep the day,
through a covenant, and as a sign of that covenant relationship between God and Israel. If the sabbath
were indeed required of all mankind, then the sabbath could not possibly be this sign between the two
parties of that covenant!
As far as the understanding of the weekly cycle being seven days and being dependent upon
understanding the sabbath command, that is quite a stretch of logic also. Our “understanding” of the
seven day week is adequately explained there in Genesis. We don't need to be a party to a sabbath day
rest to know and understand this. Whether we have a 7 day week with no commanded rest on the
seventh day or with a commanded rest, the cycle remains unaffected either way.
Sabbatarian groups that insist Christians should also keep all of the Holy Days in Scripture make a
similar claim regarding the plan of God down through time, and that one can only understand God's plan
by keeping those Holy Days.
Gentile converts to Christianity managed just fine without having to understand the weekly cycle in
regards to the sabbath any more than they needed to understand the plan of God. All they needed to
understand and believe was the gospel.
The subject in context concerns how the religious leaders had, through their rigid interpretation of
Scripture, made points of law such as the sabbath a burden upon the people beyond the scope of the
intent of the law. In the case of the sabbath commandment, “man” as a result ended up serving the
sabbath instead of the intent of the sabbath serving the “man.” The “man” in this context was the man to
whom it was given, for the sabbath was not given to all mankind. The eisegetical conclusion that the
sabbath therefore was given to, and required of all mankind, finds no supporting evidence in Scripture.
For this conclusion to be even remotely true, there would need to be a command found in Scripture to
support the claim. Such Scriptural support is blatantly missing. To repeat for clarity, if the sabbath
were made for all mankind, there would have been a command for all mankind to keep it. We would not
have to resort to speculation and assumption and rationalization in order to determine this.
Regardless, the die-hard Sabbatarian rejects this explanation in favor of a conclusion that is so obviously
eisegetically derived. “Don't confuse me with the facts, my mind is made up!”
Ministries that support the notion Jesus is claiming the sabbath was made for all mankind do so by
claiming the sabbath was instituted at creation, using one lie to support another. If Jesus were indeed
making such a claim, this would have been pleasing news to the Pharisees he was dealing with. Rather,
he was narrowing the scope of the sabbath, whereas they had expanded it, and he had every right to
narrow its application, seeing as he declared himself lord of the sabbath.
What needs to be understood regarding the context is that they and the people were serving the law
instead of the law being of service to them. As such, this was a form of idolatry. You are the servant of
the one you serve, and they had made themselves servants of the law to such an extent that they chose
the law over Christ when it came to the man healed of blindness from birth, seeing as Jesus performed
this miracle on a sabbath.
One last observation. To the Sabbatarian, those who don't believe in keeping the sabbath, or any of the
law in the letter are labeled, “antinomian.” The Spirit of the law, apparently, is viewed as being no law
at all.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:24 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Jep, Van de tijd van de schepping tot de tijd van Mozes was niet elke zevende dag gezegend en heilig. Dit is niet in de bijbel te vinden namelijk.

The rationale sounds convincing. But let's remember all false doctrines are going to sound convincing.
This is but a twist on the earlier rationale regarding the sabbath commandment being instituted at
creation. Again, the importance of establishing the sabbath commandment as being from the beginning
is of paramount importance.
God indeed entered into rest on the seventh day of creation. It should further be noted that it was THAT
particular seventh day that was blessed and sanctified. There is no internal evidence to suggest God
blessed and sanctified EVERY seventh day, or that Adam and Eve entered into this rest or were even
commanded to do so. Again, nothing in the narrative indicates God rested the next seventh day, or any
seventh day thereafter. On the contrary, God had and does work on the sabbath, as witnessed by the
manna Israel gathered on the sixth day that did not spoil on the seventh. God worked on the sabbath,
preventing the manna from spoiling. Also we have the statement of Jesus regarding the Father working
on the sabbath, as well as Jesus! (John 5:17)
It is an interesting aside to note that hard-core Sabbatarians refuse to see the truth of this. They are
completely convinced in their own minds that God indeed set apart every seventh day at that time. This
is how desperate Sabbatarians are to hold to their belief, despite all the evidence to the contrary. The
sabbath is what makes them unique and sets them apart from what they believe to be false Christianity.
Take away the sabbath, and they no longer have this distinction. They become indistinguishable from
other Christians of whom they deny their Christianity. There must therefore be a distinguishing
characteristic, and the sabbath serves this purpose perfectly, in their minds. What they don't want to
think about is that there are many Sabbatarian churches with vastly differing theologies. So which one
then becomes the “true” church and the “true” faith?
It should be noted that the seventh day of creation shows having no end. The authors of Psalms and
Hebrews reflect on this, indicating that God is still in that day of rest.

Een opsomming van ad hominems. Ik noem het adderengif. Het argument wat wordt gegeven is niet dat God elke zevende dag rust zoals de eerste zevende dag, maar dat elke zevende dag geheiligd is.

quote:

Claim: The Sabbath was made for man
When Jesus said ‘The Sabbath was made for man, not man for the Sabbath’ (Mark 2:27),
did he actually mean ‘The Sabbath was made for the Jew’? If that isn’t what he meant,
then, what sort of excuse must antinomianists resort to when they present their flawed
thinking about the purely Sinaitic nature of the Sabbath?
The usual claim of many antinomianists such as yourself is that the Sabbath was freshly
invented in Sinai. If that had been the case, the prior existence of the week would go
biblically unexplained. On the other hand, if the Sabbath had been an Edenic ordinance,
as Gen. 2:2 intimates, and as other Jewish literature consistently shows, then the
existence of pre-Mosaic weeks is easily explained.
The flawed thinking here is in the assumptions being made regarding the sabbath. Exodus 20 indeed
cites the rest of God He entered into when His work was finished as a type of this sabbath they were
being given. It does not say, and neither does it follow, that God rested every seventh day, or that he
enjoined this rest on Adam and Eve. It was God's work, and not Adam and Eve's work. Israel is given
the sabbath as a day of rest from their work, as well as being a reminder of the God who not only created
all things, but also the God who freed them from the slavery of Egypt, giving them rest from that slave
labor-work. They in turn soon forgot the very God the sabbath was to remind them of, and by the time
we get to the life of Jesus, they were totally focused on the day to the exclusion of God. The day became
an end in itself, hence Jesus' statement about the sabbath being made for man, and not the other way
around. But to take this statement and apply it to all mankind is eisegetical in nature. This interpretation
has no Biblical support, as we find no commandment anywhere in Scripture where God commanded all
mankind to keep the day. To the contrary, the evidence is Israel only being required to keep the day,
through a covenant, and as a sign of that covenant relationship between God and Israel. If the sabbath
were indeed required of all mankind, then the sabbath could not possibly be this sign between the two
parties of that covenant!

Dat is een interessante opmerking. Was God de maker van de mensheid en de gehele wereld of alleen van de jood en zijn wereld toen hij zei:

11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

quote:

As far as the understanding of the weekly cycle being seven days and being dependent upon
understanding the sabbath command, that is quite a stretch of logic also. Our “understanding” of the
seven day week is adequately explained there in Genesis. We don't need to be a party to a sabbath day
rest to know and understand this. Whether we have a 7 day week with no commanded rest on the
seventh day or with a commanded rest, the cycle remains unaffected either way.
Sabbatarian groups that insist Christians should also keep all of the Holy Days in Scripture make a
similar claim regarding the plan of God down through time, and that one can only understand God's plan
by keeping those Holy Days.
Gentile converts to Christianity managed just fine without having to understand the weekly cycle in
regards to the sabbath any more than they needed to understand the plan of God. All they needed to
understand and believe was the gospel.
The subject in context concerns how the religious leaders had, through their rigid interpretation of
Scripture, made points of law such as the sabbath a burden upon the people beyond the scope of the
intent of the law. In the case of the sabbath commandment, “man” as a result ended up serving the
sabbath instead of the intent of the sabbath serving the “man.” The “man” in this context was the man to
whom it was given, for the sabbath was not given to all mankind. The eisegetical conclusion that the
sabbath therefore was given to, and required of all mankind, finds no supporting evidence in Scripture.
For this conclusion to be even remotely true, there would need to be a command found in Scripture to
support the claim. Such Scriptural support is blatantly missing. To repeat for clarity, if the sabbath
were made for all mankind, there would have been a command for all mankind to keep it.

'Als de sabbath voor de gehele mensheid gemaakt was, zou er een gebod voor de hele mensheid moeten zijn om hem te houden'.

Dit is natuurlijk niet consistent aangezien in dat geval alleen de jood niet diende stelen, moorden, overspel plegen, afgoden aanbidden, enzovoorts. Het is absurd om te stellen dat omdat God met de joden een verbond aanging en aan hen specifiek de wet gaf op de manier dat Hij deed, de wet ook alleen voor de joden van toepassing is!
Dit zou wijzen op een dubbele standaard van God en zou Hem onrechtvaardig maken.

De reden waarom God de wet specifiek aan de joden gaf was omdat zij het nageslacht van Abraham waren waaruit de messias zou komen. God had de belofte aan Abraham gedaan dat uit zijn zaad de hele wereld gezegend zou worden en God was simpelweg die belofte aan het vervullen.
Hij ging dus een alliantie, een huwelijk, een verbond aan met het nageslacht van Abraham en presenteerde daarvoor de voorwaarden (de wet). Het volk antwoorde daarop:

3 Als Mozes kwam en verhaalde aan het volk al de woorden des HEEREN, en al de rechten, toen antwoordde al het volk met een stem, en zij zeiden: Al deze woorden, die de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen.
4 Mozes nu beschreef al de woorden des HEEREN, en hij maakte zich des morgens vroeg op, en hij bouwde een altaar onder aan den berg, en twaalf kolommen, naar de twaalf stammen van Israël.
5 En hij zond de jongelingen van de kinderen Israëls, die brandofferen offerden, en den HEERE dankofferen offerden, van jonge ossen.
6 En Mozes nam de helft van het bloed, en zette het in bekkens; en de helft van het bloed sprengde hij op het altaar.
7 En hij nam het boek des verbonds, en hij las het voor de oren des volks; en zij zeiden: Al wat de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen en gehoorzamen.
8 Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden.

Toen het bloed werd besprengd was het verbond bevestigd. God had Israel getrouwd en Israel zou God trouw blijven door Zijn wetten te gehoorzamen.

Maar dit wil niet zeggen dat die wetten niet de universele standaard zijn voor het oordeel van de hele wereld.
Hoe zou God de wereld anders moeten oordelen dan aan de hand van Zijn wet?

Zodoende was het gebod voor de sabbat niet specifiek voor de joden alleen bedoeld, net zoals dat het gebod 'gij zult niet stelen' en 'gij zult niet doden' niet specifiek voor de joden was, maar de vloek op het overtreden van die geboden voor ieder mens op aarde geldt. De wet is de universele morele standaard en God ging een alliantie aan met de joden waarin die standaard hun standaard werd. De standaard geldt echter voor iedereen maar God is niet een alliantie aangegaan met iedereen in die tijd.

God in Zijn genade kan echter ieder vergeven voor het overtreden van die wetten.

quote:

We would not
have to resort to speculation and assumption and rationalization in order to determine this.
Regardless, the die-hard Sabbatarian rejects this explanation in favor of a conclusion that is so obviously
eisegetically derived. “Don't confuse me with the facts, my mind is made up!”
Ministries that support the notion Jesus is claiming the sabbath was made for all mankind do so by
claiming the sabbath was instituted at creation, using one lie to support another. If Jesus were indeed
making such a claim, this would have been pleasing news to the Pharisees he was dealing with. Rather,
he was narrowing the scope of the sabbath, whereas they had expanded it, and he had every right to
narrow its application, seeing as he declared himself lord of the sabbath.
What needs to be understood regarding the context is that they and the people were serving the law
instead of the law being of service to them. As such, this was a form of idolatry. You are the servant of
the one you serve, and they had made themselves servants of the law to such an extent that they chose
the law over Christ when it came to the man healed of blindness from birth, seeing as Jesus performed
this miracle on a sabbath.
One last observation. To the Sabbatarian, those who don't believe in keeping the sabbath, or any of the
law in the letter are labeled, “antinomian.” The Spirit of the law, apparently, is viewed as being no law
at all.

Wat men hier doet is opnieuw het kind met het badwater weggooien.

Het observeren van de sabbat maakt je niet automatisch een legalist, of een dienaar van de wet, net zomin als dat het niet stelen en niet moorden en niet vreemdgaan je geen dienaar van de wet maakt.

Immers is iedereen het erover eens dat die aspecten van de wet gehoorzaamd dienen te worden. Dus zijn we allemaal legalisten?

Nee. Het observeren van de sabbat, en de gehele wet, dient te gebeuren vanuit Gods geest die in mijn hart woont en mij tot een nieuw schepsel geboren uit God maakt, door mij constant aan God te onderwerpen en onder Zijn genade te blijven waardoor Zijn Geest in mij werkt, in plaats van mijn vlees.

Iemand kan de sabbat observeren via zijn vlees maar ook via de Geest.
De persoon die het via zijn vlees doet heeft echter niet gerust van zijn eigen werken zoals God van de zijne, en gaat dus niet in Gods rust.

Je moet niet de wet weggooien omdat het mogelijk is hem in het vlees te observeren. Je moet het vlees weggooien opdat je de wet door Gods geest observeert. Dan gaat de schrift in vervulling:

19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan. (hoe wordt je gerechtigheid overvloediger? Niet door middel van je eigen gerechtigheid, maar van de gerechtigheid die God je bedeelt door je geloof!)

33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn. (door het rechtvaardig verklaard worden door je geloof, ontvang je Gods geest die je in harmonie met Gods wet doet leven!)

[ Bericht 0% gewijzigd door Ali_Kannibali op 25-02-2013 15:51:26 ]

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:43 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Een opsomming van ad hominems. Ik noem het adderengif. Het argument wat wordt gegeven is niet dat God elke zevende dag rust zoals de eerste zevende dag, maar dat elke zevende dag geheiligd is.

[..]

Dat is een interessante opmerking. Was God de maker van de mensheid en de gehele wereld of alleen van de jood en zijn wereld toen hij zei:

11 Want in zes dagen heeft de HEERE den hemel en de aarde gemaakt, de zee en al wat daarin is, en Hij rustte ten zevenden dage; daarom zegende de HEERE den sabbatdag, en heiligde denzelven.

[..]

'Als de sabbath voor de gehele mensheid gemaakt was, zou er een gebod voor de hele mensheid moeten zijn om hem te houden'.

Dit is natuurlijk niet consistent aangezien in dat geval alleen de jood niet diende stelen, moorden, overspel plegen, afgoden aanbidden, enzovoorts. Het is absurd om te stellen dat omdat God met de joden een verbond aanging en aan hen specifiek de wet gaf op de manier dat Hij deed, de wet ook alleen voor de joden van toepassing is!
Dit zou wijzen op een dubbele standaard van God en zou Hem onrechtvaardig maken.

De reden waarom God de wet specifiek aan de joden gaf was omdat zij het nageslacht van Abraham waren waaruit de messias zou komen. God had de belofte aan Abraham gedaan dat uit zijn zaad de hele wereld gezegend zou worden en God was simpelweg die belofte aan het vervullen.
Hij ging dus een alliantie, een huwelijk, een verbond aan met het nageslacht van Abraham en presenteerde daarvoor de voorwaarden (de wet). Het volk antwoorde daarop:

3 Als Mozes kwam en verhaalde aan het volk al de woorden des HEEREN, en al de rechten, toen antwoordde al het volk met een stem, en zij zeiden: Al deze woorden, die de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen.
4 Mozes nu beschreef al de woorden des HEEREN, en hij maakte zich des morgens vroeg op, en hij bouwde een altaar onder aan den berg, en twaalf kolommen, naar de twaalf stammen van Israël.
5 En hij zond de jongelingen van de kinderen Israëls, die brandofferen offerden, en den HEERE dankofferen offerden, van jonge ossen.
6 En Mozes nam de helft van het bloed, en zette het in bekkens; en de helft van het bloed sprengde hij op het altaar.
7 En hij nam het boek des verbonds, en hij las het voor de oren des volks; en zij zeiden: Al wat de HEERE gesproken heeft, zullen wij doen en gehoorzamen.
8 Toen nam Mozes dat bloed, en sprengde het op het volk; en hij zeide: Ziet, dit is het bloed des verbonds, hetwelk de HEERE met ulieden gemaakt heeft over al die woorden.

Toen het bloed werd besprengd was het verbond bevestigd. God had Israel getrouwd en Israel zou God trouw blijven door Zijn wetten te gehoorzamen.

Maar dit wil niet zeggen dat die wetten niet de universele standaard zijn voor het oordeel van de hele wereld.
Hoe zou God de wereld anders moeten oordelen dan aan de hand van Zijn wet?

Zodoende was het gebod voor de sabbat niet specifiek voor de joden alleen bedoeld, net zoals dat het gebod 'gij zult niet stelen' en 'gij zult niet doden' niet specifiek voor de joden was, maar de vloek op het overtreden van die geboden voor ieder mens op aarde geldt.

God in Zijn genade kan echter ieder vergeven voor het overtreden van die wetten.

[..]

Wat men hier doet is opnieuw het kind met het badwater weggooien.

Het observeren van de sabbat maakt je niet automatisch een legalist, of een dienaar van de wet, net zomin als dat het niet stelen en niet moorden en niet vreemdgaan je geen dienaar van de wet maakt.

Immers is iedereen het erover eens dat die aspecten van de wet gehoorzaamd dienen te worden. Dus zijn we allemaal legalisten?

Nee. Het observeren van de sabbat, en de gehele wet, dient te gebeuren vanuit Gods geest die in mijn hart woont en mij tot een nieuw schepsel geboren uit God maakt, door mij constant aan God te onderwerpen en onder Zijn genade te blijven waardoor Zijn Geest in mij werkt, in plaats van mijn vlees.

Iemand kan de sabbat observeren via zijn vlees maar ook via de Geest.
De persoon die het via zijn vlees doet heeft echter niet gerust van zijn eigen werken zoals God van de zijne, en gaat dus niet in Gods rust.

Je moet niet de wet weggooien omdat het mogelijk is hem in het vlees te observeren. Je moet het vlees weggooien opdat je de wet door Gods geest inspireert. Dan gaat de schrift in vervulling:

19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan.

33 Maar dit is het verbond, dat Ik na die dagen met het huis van Israël maken zal, spreekt de HEERE: Ik zal Mijn wet in hun binnenste geven, en zal die in hun hart schrijven; en Ik zal hun tot een God zijn, en zij zullen Mij tot een volk zijn.

1. Alleen de eerste zevende dag was gezegend en geheiligd in Genesis.
2. In de tijd van Mozes ontvingen de Joden een heilige sabbat
3. Sabbath was alleen voor joden, dit is duidelijk uit de bijbelse context
4. Gelovigen worden niet veroordeeld aan de hand van de wet van Mozes wat hun redding aangaat.
5. Je pleit voor het houden van de hele wet. Succes met de 613 mitzvot, maar pas op dat je geen regeltje breekt he

Ali, je moet niet alles persoonlijk opvatten he, maar zolang je je vastklampt aan de wet van Mozes voor je redding, al is het maar een heel klein beetje, dan verval je van genade.

Niet voor niets werd Luther kwaad toen hij zag dat Joden die zich lieten dopen weer terugvielen op de Joodse wet:

“If I had to baptize a Jew, I would take him to the bridge of the Elbe, hang a stone around his neck and push him over with the words "I baptize thee in the name of Abraham"”

Nou deze quote is van de table-talks, dus dit is geen waarheidsgetrouwe weergave van Luther. Luther was oprecht en had hoge moraal, er zit een context aan vast. Maar de kern van de boodschap is dat iedereen die vasthoudt aan de eigen rechtvaardigheid, voor diegene is redding helaas niet mogelijk.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:55 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

1. Alleen de eerste zevende dag was gezegend en geheiligd in Genesis.
2. In de tijd van Mozes ontvingen de Joden een heilige sabbat
3. Sabbath was alleen voor joden, dit is duidelijk uit de bijbelse context
4. Gelovigen worden niet veroordeeld aan de hand van de wet van Mozes wat hun redding aangaat.
5. Je pleit voor het houden van de hele wet. Succes met de 613 mitzvot, maar pas op dat je geen regeltje breekt he

Ali, je moet niet alles persoonlijk opvatten he, maar zolang je je vastklampt aan de wet van Mozes voor je redding, al is het maar een heel klein beetje, dan verval je van genade.

Niet voor niets werd Luther kwaad toen hij zag dat Joden die zich lieten dopen weer terugvielen op de Joodse wet:

“If I had to baptize a Jew, I would take him to the bridge of the Elbe, hang a stone around his neck and push him over with the words "I baptize thee in the name of Abraham"”

Nou deze quote is van de table-talks, dus dit is geen waarheidsgetrouwe weergave van Luther. Luther was oprecht en had hoge moraal, er zit een context aan vast. Maar de kern van de boodschap is dat iedereen die vasthoudt aan de eigen rechtvaardigheid, voor diegene is redding helaas niet mogelijk.

Ik heb nog iets toegevoegd wat je gemist hebt:

19 Zo wie dan een van deze minste geboden zal ontbonden, en de mensen alzo zal geleerd hebben, die zal de minste genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen; maar zo wie dezelve zal gedaan en geleerd hebben, die zal groot genaamd worden in het Koninkrijk der hemelen.
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan. (hoe wordt je gerechtigheid overvloediger? Niet door middel van je eigen gerechtigheid, maar van de gerechtigheid die God je bedeelt door je geloof!)

Klamp ik mij dus vast aan de wet en mijn rechtvaardigheid of aan Christus' rechtvaardigheid door mijn geloof in Hem?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 15:58 schreef Ali_Kannibali het volgende:
20 Want Ik zeg u: Tenzij uw gerechtigheid overvloediger zij, dan der Schriftgeleerden en der Farizeën, dat gij in het Koninkrijk der hemelen geenszins zult ingaan. (hoe wordt je gerechtigheid overvloediger? Niet door middel van je eigen gerechtigheid, maar van de gerechtigheid die God je bedeelt door je geloof

Klopt, het is Gods rechtvaardigheid die jou redt, niet je eigen. De ZDA kerk leert echter dat de Heilige Geest samenwerkt met je zondige jij om vervolgens een proces te beginnen dat je zondeloos moet maken voor de wet. Dit is het Rooms katholieke evangelie.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:00 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Klopt, het is Gods rechtvaardigheid die jou redt, niet je eigen. De ZDA kerk leert echter dat de Heilige Geest samenwerkt met je zondige jij om vervolgens een proces te beginnen dat je zondeloos moet maken voor de wet. Dit is het Rooms katholieke evangelie.

Citeer de tekst uit ZDA literatuur die dat zegt.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:04 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Citeer de tekst uit ZDA literatuur die dat zegt.

Come on, je weet wel beter, ik kan honderden quotes van Ellen White neerzetten. Je weet zelf ook wel dat in het onderzoekend oordeel je geoordeeld wordt aan de hand van de wet. Dit is wat de ZDA kerk leert in haar centrale geloofsstellingen.

Ik vroeg me trouwens af; er zijn twee mogelijkheden in Genesis. Of Mozes refereert naar het heiligen van de zevende dag op de zevende dag. Of hij refereert daar naar het heiligen van de zevende dag in de toekomst. Ik ben van mening dat de eerste visie correct is, echter kan ik de tweede visie niet uitsluiten:

Sanctified means God made holy the 7th day. He set it apart for holy use by the Israelites and only the Israelites. When did He do this? I believe that God made the 7th day holy after the Exodus not during Creation Week. I say this because if God sanctified the 7th day and set it apart for holy use why wasn’t Adam & Eve told to observe the Sabbath? Why didn’t anyone observe this so-called holy day until the time of Moses? If the day was made holy and set apart at creation wouldn’t that mean that for many centuries it was profaned? Wouldn’t that profanation be God’s fault since He didn’t reveal this to anyone until Moses?

I believe that it is more reasonable to conclude that Genesis 2:3 is Moses’ commentary. Moses wrote v. 3 after the Israelites were already keeping the Sabbath. He related to them that their Sabbath keeping was like God resting after He finished creating. Moses else where stated things that had not actually happened yet, but that he knew would later be true. These are known as literary prolepsis. This is treating a future event as if it had already happened. For example, Moses wrote, “The man called his wife Eve, because she was the mother of all the living” (Genesis 3:20). She had not had the first baby yet, but Moses knew that she would. Moses wrote, “The name of the second river is Gihon; it is the one that winds all through that land of Cush” (Genesis 2:13). Cush of whom the land was named would not be born for centuries, but Moses knew that the land would be one day be called “Cush”. Moses also wrote of “Bethel” (see Genesis 12:8) even though during the time period that he was writing about that city was called Luz, but he knew that one day it would be renamed Bethel. One more example, “So Aaron placed it (manna) in front of the commandments for safekeeping, as the Lord had commanded Moses” (Exodus 16:34). Yet the stone tablets and the ark did not then exist! But Moses knew that one day they would and the manna and the stone tablets would be kept in the ark for safekeeping (see Exodus 25:16, 21 & Hebrews 9:4). Likewise Moses wrote in Genesis 2 that the 7th day was made holy because he knew that one day God would indeed make it holy for the Israelites. Other Bible writers also used literary prolepsis. One example is that St. Luke in his listing of the Apostles wrote “Judas Iscariot, the traitor” (6:16). Yet Judas was not then a traitor, but St. Luke knew that one day Judas would become the traitor.

The 7th day was “unsanctified” because it was part of a covenant that became “obsolete” and was “taken away” by our Lord (see Hebrews 8:13, 10:9). If the day was still holy then St. Paul could not have said what he did in Romans 14:5: “If one man keeps certain days as holier than others, and another considers all days to be equally holy, each must be free to hold his own opinion.”

Many other Old Covenant things were made holy by God, but were only holy until the covenant to which they were attached ended. For example, holy Israelites (Leviticus 20:8), holy high priest (Exodus 28:36), holy Levitical priests (Leviticus 21:8), holy outer sanctuary (Exodus 26:33), anything that touched the altar was holy (Exodus 29:37), holy animal sacrifices (Leviticus 27:9), holy substitute animal sacrifices (Leviticus 27:10), holy tithe of the land (Leviticus 27:30), holy tithe of the flock (Leviticus 27:32), holy anointing oil (Exodus 30:26), anything that touches something anointed with the holy oil was holy (Exodus 30:29), holy peace offering (Leviticus 19:8), holy Jubilee (Leviticus 25:12), holy furnishings and utensils of the tabernacle (Numbers 4:16), holy water (Numbers 5:17), holy wave offering (Numbers 6:20), holy censers (Numbers 17:3), holy first-born cattle, sheep, and goats (Numbers 18:17).

God also called many things most holy or holier than the holy things. For example, most holy inner sanctuary (Exodus 26:33), most holy altar (Exodus 29:37), most holy altar utensils (Exodus 40:10), most holy grain offering (Leviticus 2:3), most holy sin offering (Leviticus 6:17), most holy guilt offering (Leviticus 7:1), anything owed and devoted to God was most holy (Leviticus 27:28), anything anointed with holy oil was most holy (Exodus 30:29), most holy incense (Exodus 30:36), most holy showbread (Leviticus 24:9).

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:07 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Come on, je weet wel beter, ik kan honderden quotes van Ellen White neerzetten. Je weet zelf ook wel dat in het onderzoekend oordeel je geoordeeld wordt aan de hand van de wet. Dit is wat de ZDA kerk leert in haar centrale geloofsstellingen.

Zwaktebod.

Ellen White wijst net zo goed op de noodzaak voor geloof wat tot transformatie leidt als de bijbel.

Het zijn derden die niet begrijpen of weigeren te aanvaarden dat Ellen White geen legalisme verkondigt maar rechtvaardiging door geloof.

Het officiele standpunt van ZDA vandaag is het volgende:

10. Experience of Salvation:
In infinite love and mercy God made Christ, who knew no sin, to be sin for us, so that in Him we might be made the righteousness of God. Led by the Holy Spirit we sense our need, acknowledge our sinfulness, repent of our transgressions, and exercise faith in Jesus as Lord and Christ, as Substitute and Example. This faith which receives salvation comes through the divine power of the Word and is the gift of God's grace. Through Christ we are justified, adopted as God's sons and daughters, and delivered from the lordship of sin. Through the Spirit we are born again and sanctified; the Spirit renews our minds, writes God's law of love in our hearts, and we are given the power to live a holy life. Abiding in Him we become partakers of the divine nature and have the assurance of salvation now and in the judgment. (2 Cor. 5:17-21; John 3:16; Gal. 1:4; 4:4-7; Titus 3:3-7; John 16:8; Gal. 3:13, 14; 1 Peter 2:21, 22; Rom. 10:17; Luke 17:5; Mark 9:23, 24; Eph. 2:5-10; Rom. 3:21-26; Col. 1:13, 14; Rom. 8:14-17; Gal. 3:26; John 3:3-8; 1 Peter 1:23; Rom. 12:2; Heb. 8:7-12; Eze. 36:25-27; 2 Peter 1:3, 4; Rom. 8:1-4; 5:6-10.)

11. Growing in Christ:
By His death on the cross Jesus triumphed over the forces of evil. He who subjugated the demonic spirits during His earthly ministry has broken their power and made certain their ultimate doom. Jesus' victory gives us victory over the evil forces that still seek to control us, as we walk with Him in peace, joy, and assurance of His love. Now the Holy Spirit dwells within us and empowers us. Continually committed to Jesus as our Saviour and Lord, we are set free from the burden of our past deeds. No longer do we live in the darkness, fear of evil powers, ignorance, and meaninglessness of our former way of life. In this new freedom in Jesus, we are called to grow into the likeness of His character, communing with Him daily in prayer, feeding on His Word, meditating on it and on His providence, singing His praises, gathering together for worship, and participating in the mission of the Church. As we give ourselves in loving service to those around us and in witnessing to His salvation, His constant presence with us through the Spirit transforms every moment and every task into a spiritual experience. (Ps 1:1, 2; 23:4; 77:11, 12; Col 1:13, 14; 2:6, 14, 15; Luke 10:17-20; Eph 5:19, 20; 6:12-18; 1 Thess 5:23; 2 Peter 2:9; 3:18; 2 Cor. 3:17, 18; Phil 3:7-14; 1 Thess 5:16-18; Matt 20:25-28; John 20:21; Gal 5:22-25; Rom 8:38, 39; 1 John 4:4; Heb 10:25.)

19. Law of God:
The great principles of God's law are embodied in the Ten Commandments and exemplified in the life of Christ. They express God's love, will, and purposes concerning human conduct and relationships and are binding upon all people in every age. These precepts are the basis of God's covenant with His people and the standard in God's judgment. Through the agency of the Holy Spirit they point out sin and awaken a sense of need for a Saviour. Salvation is all of grace and not of works, but its fruitage is obedience to the Commandments. This obedience develops Christian character and results in a sense of well-being. It is an evidence of our love for the Lord and our concern for our fellow men. The obedience of faith demonstrates the power of Christ to transform lives, and therefore strengthens Christian witness. (Ex. 20:1-17; Ps. 40:7, 8; Matt. 22:36-40; Deut. 28:1-14; Matt. 5:17-20; Heb. 8:8-10; John 15:7-10; Eph. 2:8-10; 1 John 5:3; Rom. 8:3, 4; Ps. 19:7-14.)

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:07 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Come on, je weet wel beter, ik kan honderden quotes van Ellen White neerzetten. Je weet zelf ook wel dat in het onderzoekend oordeel je geoordeeld wordt aan de hand van de wet. Dit is wat de ZDA kerk leert in haar centrale geloofsstellingen.

Ik vroeg me trouwens af; er zijn twee mogelijkheden in Genesis. Of Mozes refereert naar het heiligen van de zevende dag op de zevende dag. Of hij refereert daar naar het heiligen van de zevende dag in de toekomst. Ik ben van mening dat de eerste visie correct is, echter kan ik de tweede visie niet uitsluiten:

Sanctified means God made holy the 7th day. He set it apart for holy use by the Israelites and only the Israelites. When did He do this? I believe that God made the 7th day holy after the Exodus not during Creation Week. I say this because if God sanctified the 7th day and set it apart for holy use why wasn’t Adam & Eve told to observe the Sabbath?

Je kunt jezelf de volgende vraag ook stellen: Waarom werd Adam en Eva niet opgedragen elkaar niet te doden? Of niet jaloers te zijn?

Hadden Adam en Eva voor de zondeval specifieke instructies nodig wegens hun rebelse natuur? Nee, want ze hadden geen rebelse natuur.

Waarom straft God Kain voor het doden van zijn broer, terwijl God de wet niet had verkondigd aan Kain? Dat is toch niet eerlijk, hoe moest Kain weten dat doden slecht was?

Het feit dat zaken niet expliciet genoemd worden, wil niet zeggen dat we niet af kunnen leiden wat de situatie was. Impliciet staat er een heleboel.

Het is compleet onlogisch om te stellen dat Genesis verteld wordt in de context van de joden die zich in de woestijn bevinden. Dat zou dan voor geheel genesis moeten gelden en niet slechts voor dat ene vers omdat dat nu eenmaal goed uitkomt voor de interpreteerder.

Anders zou geheel genesis een chronologische historische verhaling zijn die begint met de schepping en doorgaat tot de dood van Jozes, behalve genesis 2:3, dat zich ineens een paar duizend jaar later af zou spelen.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:09 schreef Ali_Kannibali het volgende:
conduct and relationships and are binding upon all people in every age. These precepts are the basis of God's covenant with His people and the standard in God's judgment. Through the agency of the Holy Spirit they point out sin and awaken a sense of need for a Saviour. Salvation is all of grace and not of works, but its fruitage is obedience to the Commandments. This obedience develops Christian character and results in a sense of well-being. It is an evidence of our love for the Lord and our concern for our fellow men. The obedience of faith demonstrates the power of Christ to transform lives, and therefore strengthens Christian witness. (Ex. 20:1-17; Ps. 40:7, 8; Matt. 22:36-40; Deut. 28:1-14; Matt. 5:17-20; Heb. 8:8-10; John 15:7-10; Eph. 2:8-10;

24. De dienst van Christus in het hemels heiligdom
Er is een heiligdom in de hemel, de ware tabernakel, die de Heer heeft opgericht, en niet een mens. Daarin doet Christus dienst, ons ten goede, en maakt hij de resultaten van zijn zoenoffer, dat eens en voor altijd aan bet kruis is gebracht, beschikbaar voor alle gelovigen. Hij werd als onze grote hogepriester ingewijd en begon zijn bemiddelende dienst bij zijn hemelvaart. In 1844, aan het einde van het profetische tijdperk van 2.300 dagen, begon Hij aan de tweede en laatste fase van zijn verzoeningswerk. Dit is een werk van onderzoekend oordeel, dat deel uitmaakt van de uiteindelijke verdelging van alle zonde, uitgebeeld in de reiniging van het Hebreeuwse heiligdom, uit de oudheid, op de grote verzoendag.
In deze zinnebeeldige dienst werd het heiligdom gereinigd met bloed van dierenoffers, maar de hemelse dingen worden gereinigd door het volmaakte offer van het bloed van Christus.
Het onderzoekend oordeel openbaart aan de hemelse wezens welke doden in Christus zijn ontslapen en daarom, in hem, waardig worden geacht deel te hebben aan de eerste opstanding.
Het maakt ook duidelijk welke van de levenden in Christus standhouden, de geboden van God en het geloof van Jezus bewaren, en daarom in hem gereed zijn voor opneming in zijn eeuwig koninkrijk. Dit oordeel toont de gerechtigheid van God aan in de verlossing van hen die in Christus geloven.
Het verklaart dat zij die God trouw zijn gebleven, het koninkrijk zullen ontvangen. De voltooiing van dit dienstwerk van Christus luidt het einde van de genadetijd voor de mens, vlak voor de wederkomst, in.
(Hebr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16, 17; Dan. 7:9-27; 8:13, 14; 9:24-27; Num. 14:34; Ez. 4:6; Lev. 16; Op. 14:6, 7; 20:12; 14:12; 22:12.)

Zie je? geloof is niet genoeg, het ZDA evangelie is geloof+10 geboden.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:14 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Anders zou geheel genesis een chronologische historische verhaling zijn die begint met de schepping en doorgaat tot de dood van Jozes, behalve genesis 2:3, dat zich ineens een paar duizend jaar later

De wet is een spiegel die ons laat zien.

Maar zelfs zonder die spiegel wist Kain wel dat hij zijn broer niet mocht doden.

Mbt. de visie dat de sabbat in Genesis de sabbath van Mozes is. Dat weet ik eerlijk gezegd ook niet.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:16 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

De wet is een spiegel die ons laat zien wie we zijn.

Maar zelfs zonder die spiegel wist Kain wel dat hij zijn broer niet mocht doden.

Mbt. de visie dat de sabbat in Genesis de sabbath van Mozes is. Dat weet ik eerlijk gezegd ook niet.

Amazing Facts about the Sabbath and other questions!

If every man from Adam to Moses kept the Sabbath, why is the Hebrew word for the weekly Sabbath found in the ten commandments, never found in the book of Genesis? Why is no one before Moses ever being told to keep the Sabbath. Why are there no examples of anyone keeping the Sabbath?
Why were the Patriarchs never instructed about he Sabbath, but were instructed regarding: offerings: Gen 4:3-4, Altars Gen 8:20, Priests: Gen 14:18, Tithes: Gen 14:20, Circumcision: Gen 17:10, Marriage: Gen 2:24 & Gen 34:9. Why would God leave out the "all important" Sabbath command?
If the fact that God wrote the 10 commandments on stone proves they are forever, then whatever happened to the two stone tablets that God gave Adam at the beginning of time? Why is Moses the first one to see a stone tablet written by the finger of God?
Why is the weekly Sabbath commandment never quoted in the New Testament?
Why is the Sabbath the only one of the ten commandments that are said to be "throughout your generations", the usual phrase that indicates it was a temporary ceremonial law only for the Jews?
Why is there no example of exclusively Christians coming together on the Sabbath day as a church or prayer meeting after the resurrection of Christ?
Why is there no command in the New Testament for Christians to keep the Sabbath holy?
While Paul taught in the synagogues up to 84 times, why does the Bible never say he kept the sabbath?
If Paul's action of preaching to non-believers 84 times in the book of Acts on the Sabbath make him a Sabbath keeper, is a Seventh-day Adventist pastor a Sunday keeper if we invite him for 84 Sundays in a row to teach us about God's word?
How could Adam, Noah and Abraham keep the Sabbath, when Deuteronomy 5:2-4 says that the 10 commandment covenant (see was "not made with any of the fathers of Israel who lived before Moses."
If we must follow the example of Jesus in all things like keeping the Sabbath, then why do Sabbatarians not follow the example of Jesus in circumcision, animal sacrifices and keeping Passover?
If the Sabbath was for Gentiles and Adam, Noah and Abraham, then why is the Sabbath a sign to remind their exodus from Egypt? Exodus 16:23,29; 31:13-18. Were either Abraham or Seventh-day Adventists ever slaves in Egypt?
If the Sabbath law is still in force, then why do they not stone their own members when they break the Sabbath as the law said?
Ellen G. White, who is considered inspired by Seventh-day Adventists, said that the Pope changed the Sabbath in about 321 AD. Why do all Adventists today reject their inspired prophet and say the change of the Sabbath occurred in about 140 AD? If White was wrong about this, was she wrong when she traveled to heaven and saw the 4th commandment glowing brighter than all the rest?
If the current position of the Seventh-day Adventist church is that the change from Saturday to Sunday took place in 140 AD, doesn't that mean that they have come a long way from Whites 325 AD and have only 40 more years to travel to reach the truth of the Apostolic age?
If the change from Saturday to Sunday happened, why is there absolutely no discussion of this change of actual day for the first 600 years of church history. Merely calling Sunday the Sabbath doesn't count!
If Sabbatarians reject White's inspiration, that Constantine change the Sabbath day to Sunday, why do they keep bringing Constantine up as proof? If Constantine changed the Sabbath to Sunday, why does here merely legislate that work must stop on Sunday with no actual mention of the day being moved?
If the first/old covenant was abolished according to Heb 8:13 and the Ten commandment law was that first covenant (Ex 34:27-28; 1 Kings 8:9,21; Heb 9:1-4), then why do Sabbatarians want to keep the first/old covenant?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians never kept the Sabbath (7th day) and have always worshipped on Sunday?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians ate the Lord's Supper every Sunday in the tradition of Acts 20:7?
Why is the universal record of history (75-500AD) 100% in unanimous agreement that Christians always called Sunday the Lord's Day because, they said, this was the day Jesus rose from the dead?
Why has no Sabbatarian every produced even one historical quote (75-500AD) that says Christians kept the Sabbath?
If the Sabbath is not a ceremonial law, then why is it lumped into the same identical class of "holy convocations" as the rest of the Jewish feast days? Lev 23:2; Ex 20:9; 31:17
If the 10 commandments remain but the book of law was abolished, then why did God put two copies of the 10 commandments in the book of the law? Ex 20; Deut 5
How can there possibly be an difference between "the law of God" and the "Law of Moses" when God gave the Law of Moses (Ezra 7:6; Neh 8:1) and Moses gave the Law of God (Neh 10:29; 2 Chron 34:14)?
If there is a distinction between the moral and ceremonial laws, why are the Jewish feast days called part of the Law of the Lord? (2 Chron 331:3)
If there is a distinction between the moral and ceremonial laws, why in a single chapter of Nehemiah 8are the following phrases all used interchangeably: "book of the law of Moses" v1, "the law" v2, "book of the law" v3, "the law of god" v8, "book of the law of god" v18?
Why are the two most important commandments contained within the "ceremonial law of Moses that was Sabbatarians say was nailed to the cross? (Matthew 22:36-40)
Why did Jesus say Moses gave the 10 commandment law: "Thou shalt not kill" in Jn 7:19?
If the Sabbath cannot change, because God cannot change (Mal 3:6) then what about all the other feast days and laws that changed? Heb 7:12. And why did Jesus give a "a new commandment" in John 13:34?
If the ten commandments are going to be in heaven, what is the use of "thou shalt not commit adultery", if there is no marriage in heaven? Lk 20:34-35
If the Sabbath was given to all men, why were Gentiles called "strangers". Why were Gentiles outside the gates not required to keep the Sabbath? Ex 20:10.
How could the Sabbath be a sign between God and Israel, if all nations were expected to keep it? Ex 31:17
Why did God send the Jews into Babylonian Captivity for breaking the Sabbath, but never ever criticized any Gentiles for never keeping the Sabbath?
Why did God often criticize the Gentiles via the prophets for moral violations, but never for not keeping the Sabbath?
If the Gentiles were supposed to keep the Sabbath, why are they called "strangers of the Covenant" in Eph 2:12?
If the term, "the law" always means the 10 commandments, then why is Leviticus called "The Law" in Mt 22:35ff, Numbers called "The Law" in Mt 12:5, Deuteronomy called "The Law" in Mt 22:35f, Psalms called "The Law" in Jn 10:34,45, Rom 3:10-12; 3:13-14,19, the Prophets called "The Law" in 1 Cor 14:21 and the Ten commandments are called "The Law" that is abolished in Rom 7:4-7?
If the term "commandments" always means the 10 commandments, then why are the laws that are not part of the ten commandments but called commandments in Mt 19:16-19 not also included?
If the term "commandments" always means the 10 commandments, then what did Paul call the injunction for prophet's wives to keep silent in the assemblies, a "commandment of the Lord" in 1 Cor 14:37?
If the term "keep my commandments" always means the 10 commandments, then why is this a new commandment? Jn 15:10-12 + Jn 13:34.
If only the ten commandments are going to endure until heaven and earth pass away, why did Jesus say the law AND THE PROPHETS? Mt 5:17-18
When Jesus was asked, "Teacher, which is the great commandment in the Law?" why did Jesus NOT QUOTE from the 10 commandments, but from the abolished ceremonial law of Moses? Matthew 22:36-40
If the 10 commandments are the highest and most complete expression of God's will, then why did it lack the two most important commandments? Matthew 22:36-40 where is the prohibition against drunkeness, homosexuality and fornication?
If the 10 commandments are the highest and most complete expression of God's will, then why did Jesus give a new commandment to "love one another, even as I have loved you" John 13:34. Where were the Jews told to love their neighbor as Yahweh loved them?
If Christians worshipping on Sunday is equal to Sun Worship, then is Adventists worshipping on Saturday equal to Saturn worship?
If Sabbatarians will boldly quote "scholars" who are really Bible trashers and skeptics who claim "the origin of Sunday worship is entirely pagan", like Arthur Weigall in his ridiculous little book, "the paganism in our Christianity", will these same Sabbatarians turn a few pages later where these same authors say the origin of the Sabbath is also pagan? "I have, already mentioned that Sunday, too, was a pagan holy-day; and in this chapter I propose to discuss the origin of this custom of keeping one day in the week as a Sabbath, or "day of rest,' and' to show that the practice was forcefully opposed by Jesus Christ. The origin of the seven-day week which was used by the Jews and certain other peoples, but not till, later by the Greeks or Romans, is to be sought in some primitive worship of the moon (The Paganism in Our Christianity, Arthur Weigall, 1928, p209,210-211)
If the Sabbath is a moral law, why did Jesus say that David, the priests, a man with his donkey could all break the Sabbath without sin? Mt 12:1-14; Mk 2:23f, Lk 13:10-17; 14:1-6 Jn 5:8-18; 7:19-24; 9:14-16.
If the Sabbath is a moral law, why did God grow tired of the Jews keeping it and told them to stop keeping the Sabbath? Isa 1:13-14 Did God ever grow weary of anyone not committing adultery or murder, and tell them to be immoral and kill?
If the Sabbath is a moral law, how could Jesus break it without sinning? Jn 5:18
If one of the distinctions between the ten commandments was proven by the fact they were written by the finger of God, why did Moses copy them out twice with his own hand? How can there be any distinction between the 10 commandments in the ark and the book of the law beside the ark, if the book contained two copies of exactly what was in the ark?
Why are the terms "ceremonial law" and "moral law" never found in the Bible. Why is the word ceremonial or any of its roots never found in the same verse as the word LAW and why is the word moral or any of its roots never found in the same verse as the word LAW?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, why do "God's laws" and "the law of God" contain ceremonial laws. Why do "Moses law" and the "law of Moses" contain moral laws?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, why does the "law of God" command animal sacrifices Lk 2:23-24 and the "law of the Lord" contains burnt offerings 2 Chron 31:3; 1 Chron 16:40?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, then why is the book of the law filled with moral laws not contained in the 10 commandments?
If there is a distinction between the Law of the Lord and the Law of Moses, why in 2 Chron 35:26 are "the acts of Josiah and his deeds of devotion as written in the law of the Lord"?
If there is a distinction between moral and ceremonial laws, then why does the Law of God include new moons, solemn feast days: Ps 81:3-4?
If there is a distinction between the Law of the Lord and the Law of Moses, why did the law tell Israel to dwell in tents: Neh 8:14?
If Jesus came to fulfill the law and the prophets, then didn't Mt 5:17 say that only then would they be abolished before heaven and earth pass away? If the law and the prophets are still in force, doesn't that prove Jesus didn't fulfill the law completely?
When you ask me, "if the 10 commandments are abolished, does that mean we can steal", can I ask you, "when you travel from Canada to the USA, does that mean you can steal? Is it possible that two completely different "codes of law" (law of Moses vs. law of Christ) have the same laws just like Canada and the USA?
If the Jewish law against eating pork was abolished by Christ, why do Sabbatarians continue to enforce what they call, "the ceremonial law of Moses": Mk 7:18-19; 1 Tim 4:1-4; Rom 14:2; Acts 10:9-16
If the Jewish law of Tithing is forbidden in 2 Cor 9, why do Sabbatarians practice from "ceremonial law of Moses"?
If the Jewish Sabbath was abolished in Col 2:14-16, yet Sabbatarians keep the Sabbath, which itself is the only ceremonial law of the 10 commandments?
Why do you practice Tithing which is Prohibited: 2 Cor 9:7 forbid Eating Pork, which is Permitted: Mk 7:18-19 and keep the Sabbath which is Abolished: Col 2:14-16? Aren't all three of these ceremonial laws?
When Sabbatarians attempt to prove there is a distinction between the moral vs. ceremonial laws, the law of God vs. the Law of Moses, the 10 commandments vs. and the book of the law, and they shown countless bible passages that destroy any distinction Sabbatarians might dream up, will they at least be honest and admit they need to find some definitive way to create this false distinction that does not exist in the Bible and will try again tomorrow?
Why do you refuse to accept that Col 2:16 contains the Old Testament pattern of referring to the Jewish holy says in a yearly, monthly, weekly sequence as in 1 Chronicles 23:31, 2 Chronicles 31:3, 2 Chronicles 8:13, 2 Chronicles 2:4, Nehemiah 10:33, Ezekiel 45:17, Hosea 2:11, Galatians 4:10?
If the plural "sabbaton" in Col 2:16 cannot refer to weekly Sabbath day, then why does plural "sabbaton" refer to the weekly Sabbath day in Matthew 28:1, Luke 4:16, Acts 16:13, Exodus 20:8 (in Septuagint) Leviticus 23:37-38 (in Septuagint)?
If in Col 2:16, the lack of the definite article before the word "Sabbath" in the Greek proves it cannot refer to the weekly Sabbath, then why does the weekly Sabbath lack the definite article in Matthew 28:1, John 5:9, 10, 16?
If Isa 66:23 proves the Sabbath will be in heaven, will the new moon festival also be there? "from new moon to new moon And from sabbath to sabbath".
If Hebrews 4 teaches we are to keep the weekly Sabbath, then why does the text say we are to enter a rest that none of the Jews at the time of Joshua in the promised land ever experienced in v 8?
If the Sabbath will endure forever because it is called "eternal" then won't all the Jewish feasts and circumcision also endure because it is also called eternal in Gen 17:10-14 (same Hebrew word used)
If the Sabbath will endure forever because it is called "holy" then won't all the Jewish feasts also endure forever because they are also called holy?
If the Sabbath will endure forever because God hallowed it, then won't Solomon's temple Ps 65:4; 1 Ki 9:3 and the vessels in the tabernacle Ex 40:9; Num 31:6; 1 Ki 8:4 also endure forever because God hallowed them too?
If the Sabbath will endure forever because it was an eternal sign between God and his people, then shouldn't we also still practice circumcision Gen 17:11 and Passover Ex 12:13 because it too is called an eternal sign between God and his people?
If it is only through the Sabbath that we can know that it is God who sanctifies us Ex 31:13, then what ever happened to faith in Christ sanctifying us? Any if we should therefore keep the Sabbath, then we must also build the tabernacle, for the Bible says through it we may know it is God who sanctifies us Ezel 37:28?
If the fact that the Sabbath is mentioned in the New Testament after Pentecost proves it is still in force, then does the mention of The Day of Pentecost Acts 2:1, The days of unleavened bread Acts 12:3; 20:6, Days of Purification: Acts 21:26, Animal Sacrifices: Acts 21:26, Circumcision: Acts 16:3, Temple worship: Acts 24:12 prove we must keep these too because they are also mentioned and must therefore also still be in force like the Sabbath?
If Seventh-day Adventists want to deny that their official position is that worshipping on Sunday is the Mark of the Beast, do they realize that the "inspired" Ellen G. White, Uriah Smith, the Advent review and Leo Schreven (who conducts "Revelation seminars" today) all call it the mark of the beast?
Christians can find 21 reasons why the first day of the week is significant to their faith as Christians in the New Testament. Can Sabbatarians find even one reason in the New Testament why the Sabbath has any meaning distinct to Christians?
Did you know that the Jewish Sabbath was significant to the Jews because it was a memoral of this present physical creation and their deliverance from the bondage of Egypt and that the first day of the week is a memorial of our new creation in Christ (2 Cor 5:7) and our deliverance from the bondage of sin. (Gal 4:4-5; Eph 1:7)
Did you know that regardless of whether the Sadducee's or Pharisee's method of calculating Pentecost was used the year Christ died, both would calculate Pentecost in Acts 2:1 as the first day of the week. Did you also know that the official position of the Seventh-day Adventist church was that Pentecost in Acts 2:1 fell on a Sunday that year?
Do you realize that the phrase, "that no collections be made when I come" in 1 Cor 16:2 proves the Christians were forbidden from saving up their offerings each week at home and demanded they put it into a common treasury every Sunday?
Did you know that 1 Cor 16:2 actually says, "EVERY 1st day" because the same Greek phrase is also found in Acts 13:14 "appointed elders in EVERY church". Did you know that you must give every 1st day of the week in to the church's common treasury?
If Jesus died on Wednesday and rose on the Sabbath rather than a Friday - Sunday duration because you demand a full 72 hours in the grave, then why did Jesus count the Friday - Sunday duration as three days in Lk 13:32?
If Jesus died on Wednesday and rose on the Sabbath rather than a Friday - Sunday duration because you demand a full 72 hours in the grave, why is exactly a 72 hour period called 4 days by Peter in Acts 10:3+9+23+24+30?
If the fact that the 10 commandments were written in stone, that proves they will never be abolished, then where was Adam's stone copy of the 10 commandments? Why did God not give Adam a stone copy once for all time? Why is it that Moses was first person in history to not only see the 10 commandments, but the first person to hold the stone tablets upon which the 10 commandments were written? Why do Seventh-day Adventists argue that the ten commandment law is no longer written in stone, but in the flesh of the human heart in 2 Corinthians 3:3? (Of course 2 Cor 3:3 says the 10 commandments were abolished and the new Covenant, the law of Christ is written on human hearts)
If only the 10 commandments we can "live", then why does Ezek 20:11 say this of the "ceremonial law", "I gave them My statutes and informed them of My ordinances, by which, if a man observes them, he will live." (Ezek 20:11)?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:15 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

24. De dienst van Christus in het hemels heiligdom
Er is een heiligdom in de hemel, de ware tabernakel, die de Heer heeft opgericht, en niet een mens. Daarin doet Christus dienst, ons ten goede, en maakt hij de resultaten van zijn zoenoffer, dat eens en voor altijd aan bet kruis is gebracht, beschikbaar voor alle gelovigen. Hij werd als onze grote hogepriester ingewijd en begon zijn bemiddelende dienst bij zijn hemelvaart. In 1844, aan het einde van het profetische tijdperk van 2.300 dagen, begon Hij aan de tweede en laatste fase van zijn verzoeningswerk. Dit is een werk van onderzoekend oordeel, dat deel uitmaakt van de uiteindelijke verdelging van alle zonde, uitgebeeld in de reiniging van het Hebreeuwse heiligdom, uit de oudheid, op de grote verzoendag.
In deze zinnebeeldige dienst werd het heiligdom gereinigd met bloed van dierenoffers, maar de hemelse dingen worden gereinigd door het volmaakte offer van het bloed van Christus.
Het onderzoekend oordeel openbaart aan de hemelse wezens welke doden in Christus zijn ontslapen en daarom, in hem, waardig worden geacht deel te hebben aan de eerste opstanding.
Het maakt ook duidelijk welke van de levenden in Christus standhouden, de geboden van God en het geloof van Jezus bewaren, en daarom in hem gereed zijn voor opneming in zijn eeuwig koninkrijk. Dit oordeel toont de gerechtigheid van God aan in de verlossing van hen die in Christus geloven.
Het verklaart dat zij die God trouw zijn gebleven, het koninkrijk zullen ontvangen. De voltooiing van dit dienstwerk van Christus luidt het einde van de genadetijd voor de mens, vlak voor de wederkomst, in.
(Hebr. 8:1-5; 4:14-16; 9:11-28; 10:19-22; 1:3; 2:16, 17; Dan. 7:9-27; 8:13, 14; 9:24-27; Num. 14:34; Ez. 4:6; Lev. 16; Op. 14:6, 7; 20:12; 14:12; 22:12.)

Zie je? geloof is niet genoeg, het ZDA evangelie is geloof+10 geboden.

Dat is direct geciteerd uit openbaringen 14:

12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.

Welke geboden? Je herinnert je dat de tien geboden samengevat worden in de 2 grote geboden?

9 Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet.

Maar als we afgoden dienen, dat maakt niet uit?

Of als we vloeken?

Of gaat het om slechts 9 geboden behalve de sabbat?

Hoe houden de heiligen de geboden? Doen ze dat door hun vlees of dankzij Gods geest omdat ze in Hem geloven en zichzelf opofferen?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:16 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

De wet is een spiegel die ons laat zien.

Maar zelfs zonder die spiegel wist Kain wel dat hij zijn broer niet mocht doden.

Mbt. de visie dat de sabbat in Genesis de sabbath van Mozes is. Dat weet ik eerlijk gezegd ook niet.

Hoe wist Kain dat dan?

En als hij wist dat het doden niet goed is, wat deel uitmaakt van Gods wet, waarom zou hij niet kunnen weten dat de sabbat een heilige dag was?

Hoe kon hij weten dat de vruchten die hij bracht geen geschikt offer waren in tegenstelling tot het geslachte dier van Abel? Hadden ze wellicht instructies gekregen voor verzoenoffers, ook al staat het er niet expliciet?

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:21 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Dat is direct geciteerd uit openbaringen 14:

12 Hier is de lijdzaamheid der heiligen; hier zijn zij, die de geboden Gods bewaren en het geloof van Jezus.

Welke geboden? Je herinnert je dat de tien geboden samengevat worden in de 2 grote geboden?

9 Want dit: Gij zult geen overspel doen, gij zult niet doden, gij zult niet stelen, gij zult geen valse getuigenis geven, gij zult niet begeren; en zo er enig ander gebod is, wordt in dit woord als in een hoofdsom begrepen, namelijk in dit: Gij zult uw naaste liefhebben gelijk uzelven.
10 De liefde doet den naaste geen kwaad. Zo is dan de liefde de vervulling der wet.

Maar als we afgoden dienen, dat maakt niet uit?

Of als we vloeken?

Of gaat het om slechts 9 geboden behalve de sabbat?

Hoe houden de heiligen de geboden? Doen ze dat door hun vlees of dankzij Gods geest omdat ze in Hem geloven en zichzelf opofferen?

Je kan niet in Jezus geloven en dan afgoden dienen. Dat is zoiets zeggen als dat je water kan laten branden (ja ik weet dat dat kan tegenwoordig maar je snapt mijn punt wel)

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:22 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hoe wist Kain dat dan?

En als hij wist dat het doden niet goed is, wat deel uitmaakt van Gods wet, waarom zou hij niet kunnen weten dat de sabbat een heilige dag was?

Hoe kon hij weten dat de vruchten die hij bracht geen geschikt offer waren in tegenstelling tot het geslachte dier van Abel? Hadden ze wellicht instructies gekregen voor verzoenoffers, ook al staat het er niet expliciet?

Wil je beweren dat mensen die geen wet kennen niet het verschil weten tussen goed en kwaad? ALs je de wet weghaalt hebben we nog steeds een geweten hoor.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:32 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Je kan niet in Jezus geloven en dan afgoden dienen. Dat is zoiets zeggen als dat je water kan laten branden (ja ik weet dat dat kan tegenwoordig maar je snapt mijn punt wel)

Onee? Hoeveel christenen zoeken hun eigen glorie in plaats van die van God?

Hoeveel christenen knielen voor mariabeelden?

Hoeveel christenen investeren meer geld in kleding, auto, huis, dan in godsdienst?

'waar je schat is, daar is ook je hart'.

De mens heeft allerlei afgoden.

De vraag is: heb je God lief als je op die manier handelt? Is het een bewijs van de activiteit van Gods geest in je leven, of is het een manifestatie van het vlees?

Wat als mensen overspel plegen. Is dat een manifestatie van Gods geest, of van het vlees?

Wat als mensen vloeken: een manifestatie van Gods geest, of van het vlees?

Je bent het logischerwijs met me eens dat het overtreden van al die geboden een manifestatie is van het vlees, en niet van de geest.

Het kan niet dat je die geboden overtreedt en dat dat een manifestatie is van de Geest.

Wat wel kan, is dat je die geboden niet overtreedt, maar dat dat toch een manifestatie van het vlees is. De farizeen hadden dit probleem: zij observeerden de wet, maar in hun hart waren zij toch kwaadaardig, hypocriet, en eigengerechtig.

De juiste weg is die van het kruis: je draagt je kruis, je vlees sterft, en je leeft door de Geest, waardoor je de geboden bewaart.

Het is dus niet dat je rechtvaardig wordt verklaard omdat je de geboden bewaart, maar andersom: je bewaart de geboden, omdat je rechtvaardig verklaard bent door God, door je geloof. Er is geen andere manier om aan de eisen van de wet te voldoen dan de Geest te bezitten van degene die de wet in de eerste plaats heeft gegeven.

De oude mens verdwijnt dus in het stof en God schijnt met kracht en glorie in het leven van de bekeerde gelovige.

De sabbat wordt zodoende een uiterlijke zichtbare manifestatie van het feit dat Gods geest in je leeft. Dit maakt het een teken voor de rechtvaardiging door geloof, in plaats van een middel ter rechtvaardiging.

Daarom zal de sabbat aan het einde een onderscheid maken tussen het 'ware restvolk van God' en 'de rest van de wereld'. Alleen zij die daadwerkelijk door hun geloof onderworpen zijn aan de wil van God zullen de sabbat houden ondanks de vervolging die daarop staat (zoals in het verleden precies hetzelfde is gebeurd, de geschiedenis zal zich slechts herhalen op wereldschaal). De persoon die vleselijk is, mist de Heilige Geest, en zal zich laten leiden door zijn vlees, en daardoor onderworpen worden aan de aardse autorieit die van de zondag de verplichte rustdag zal hebben gemaakt.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 16:33 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Wil je beweren dat mensen die geen wet kennen niet het verschil weten tussen goed en kwaad? ALs je de wet weghaalt hebben we nog steeds een geweten hoor.

En waar komt het geweten vandaan?

Kan iemand mij vertellen hoe dat zit met genesis 1: 11 God zei: ‘Overal op aarde moet jong groen ontkiemen: zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten dragen met zaad erin.’ En zo gebeurde het. 12 De aarde bracht jong groen voort: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin. En God zag dat het goed was.

Hoe kan het dan zo zijn dat het verboden is om een cannabisplant laten groeien? God zag toch dat het goed was? Of heb je Lucifer nodig om een joint te roken? En waar blijkt dat uit?

Als ik die teksten lees die in dit topic voorbij komen, dan denk ik soms echt dat ze vroeger teveel aan het hallucineren waren. Anders kun je toch nooit op zo'n cryptische en symbolische manier alles opschrijven. Niemand snapt meer wat er precies bedoeld wordt.
Ik heb meer vragen dan antwoorden door die teksten. Jammer dat ze in het jaar 0 geen forums hadden. Had alles misschien een stuk duidelijker gemaakt.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:02 schreef Sjeenkske het volgende:
Kan iemand mij vertellen hoe dat zit met genesis 1: 11 God zei: ‘Overal op aarde moet jong groen ontkiemen: zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten dragen met zaad erin.’ En zo gebeurde het. 12 De aarde bracht jong groen voort: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin. En God zag dat het goed was.

Hoe kan het dan zo zijn dat het verboden is om een cannabisplant laten groeien? God zag toch dat het goed was? Of heb je Lucifer nodig om een joint te roken? En waar blijkt dat uit?

Als ik die teksten lees die in dit topic voorbij komen, dan denk ik soms echt dat ze vroeger teveel aan het hallucineren waren. Anders kun je toch nooit op zo'n cryptische en symbolische manier alles opschrijven. Niemand snapt meer wat er precies bedoeld wordt.
Ik heb meer vragen dan antwoorden door die teksten. Jammer dat ze in het jaar 0 geen forums hadden. Had alles misschien een stuk duidelijker gemaakt.

Hallo

Gebruik van drugs in de bijbel heet 'pharmakeia' en wordt veroordeeld. De bijbel roept op tot nuchterheid. Omdat het verstoren van je geestelijke gesteldheid een dwarsboom is in communicatie met God.

Het klopt dat alles goed was, echter was niet alles voor consumptie.

Ook is er een fundamentele verandering in de natuur vanaf het moment dat Adam en Eva zondigden:

17 En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.
18 Ook zal het u doornen en distelen voortbrengen, en gij zult het kruid des velds eten.

We zien dus sporen van de vloek terug in de natuur: doornen, distelen, gif, parasieten, enz. Maar tegelijkertijd zien we nog steeds sporen van het edenische bestaan: bloemen, fruit, de dieren in hun pracht en majesteit, enz.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:02 schreef Sjeenkske het volgende:
Kan iemand mij vertellen hoe dat zit met genesis 1: 11 God zei: ‘Overal op aarde moet jong groen ontkiemen: zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten dragen met zaad erin.’ En zo gebeurde het. 12 De aarde bracht jong groen voort: allerlei zaadvormende planten en allerlei bomen die vruchten droegen met zaad erin. En God zag dat het goed was.

Hoe kan het dan zo zijn dat het verboden is om een cannabisplant laten groeien? God zag toch dat het goed was? Of heb je Lucifer nodig om een joint te roken? En waar blijkt dat uit?

Als ik die teksten lees die in dit topic voorbij komen, dan denk ik soms echt dat ze vroeger teveel aan het hallucineren waren. Anders kun je toch nooit op zo'n cryptische en symbolische manier alles opschrijven. Niemand snapt meer wat er precies bedoeld wordt.
Ik heb meer vragen dan antwoorden door die teksten. Jammer dat ze in het jaar 0 geen forums hadden. Had alles misschien een stuk duidelijker gemaakt.

Volgens mij kan je gerust een spacecake eten hoor, zolang het je gezondheid maar niet aantast. Roken is dan wel weer een no-done voor christenen omdat dit duidelijk het lichaam aantast en het lichaam dat je gekregen hebt daar moet je goed voor zorgen.

Ik snap wel dat het ingewikkeld overkomt, en natuurlijk wensen we vaak dat de bijbel simpeler is. God is echter complex, zijn werken zijn complex en zijn getuigenis is ook complex. Zolang de basisgedachte dat je gerechtvaardigt wordt door geloof alleen maar helder is, dan maakt de rest niet meer zoveel uit.

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:25 schreef Ali_Kannibali het volgende:

[..]

Hallo

Gebruik van drugs in de bijbel heet 'pharmakeia' en wordt veroordeeld. De bijbel roept op tot nuchterheid. Omdat het verstoren van je geestelijke gesteldheid een dwarsboom is in communicatie met God.

Het klopt dat alles goed was, echter was niet alles voor consumptie.

Ook is er een fundamentele verandering in de natuur vanaf het moment dat Adam en Eva zondigden:

17 En tot Adam zeide Hij: Dewijl gij geluisterd hebt naar de stem uwer vrouw, en van dien boom gegeten, waarvan Ik u gebood, zeggende: Gij zult daarvan niet eten; zo zij het aardrijk om uwentwil vervloekt; en met smart zult gij daarvan eten al de dagen uws levens.
18 Ook zal het u doornen en distelen voortbrengen, en gij zult het kruid des velds eten.

We zien dus sporen van de vloek terug in de natuur: doornen, distelen, gif, parasieten, enz. Maar tegelijkertijd zien we nog steeds sporen van het edenische bestaan: bloemen, fruit, de dieren in hun pracht en majesteit, enz.

Hoe zit het dan met wijn? Je gelooft toch niet echt in het ZDA sprookje dat wanneer de bijbel praat over wijn er geen alcohol in zat?

Ali neem deze site eens goed door als je wil. Het is rijk aan waarheid

www.amazingfiction.org

quote:

Op maandag 25 februari 2013 17:33 schreef wiseguy-23 het volgende:

[..]

Hoe zit het dan met wijn? Je gelooft toch niet echt in het ZDA sprookje dat wanneer de bijbel praat over wijn er geen alcohol in zat?

In de bijbel komen we Tirosh en Yayin tegen welke beide met 'wijn' vertaald worden. Het ene is alcoholvrij sap, het andere is rode wijn met alcohol.