FOK!forum / Nieuws & Achtergronden / [Centraal] SNS Reaal in staatshanden.
Voorschriftdinsdag 19 februari 2013 @ 01:03
SNS is in nationale handen gevallen, hier de centrale discussie over dit onderwerp:

quote:
SNS Reaal in staatshanden

AMSTERDAM - SNS Reaal is genationaliseerd. De redding van de bank en verzekeraar kost de staat direct 3,7 miljard euro.


Dat heeft het ministerie van Financiën vrijdagochtend bekend gemaakt.
"Medio december bleek dat de problemen nog veel groter waren bij SNS dan eerder gedacht", zegt minister Jeroen Dijsselbloem in een toelichting.
De bank en verzekeraar is vooral door verliezen bij het vastgoedonderdeel Property Finance diep in de problemen geraakt. Al in juni 2008 werd de bank onder verscherpt toezicht geplaatst nadat het staatssteun ontving. Bijna een jaar werd in samenwerking met De Nederlandsche Bank gewerkt aan een reddingsplan. Een redding met hoofdzakelijk privaat kapitaal bleek niet haalbaar.

Deadline
De deadline voor SNS om zelf te komen tot een oplossing met private investeerders verliep dan ook om 18.00 uur donderdagavond. "Nog tot gisteren hebben we gesproken met private equity fondsen. Helaas lukte dat niet", aldus Dijsselbloem.
De Staat moest nu wel ingrijpen, omdat anders een bankenrun, waarbij rekeninghouders massaal hun geld weghalen bij de bank, dreigde te ontstaan. "Een bank zonder kapitaal, dat kan niet", zo stelt ook Jan Sijbrand, directeur toezicht van De Nederlandsche Bank.
Dijsselbloem benadrukt dat al het spaargeld van Nederlanders met een rekening bij SNS met de ingreep veilig is gesteld, net als bijvoorbeeld de hypotheken.
SNS Reaal heeft 1,6 miljoen spaarrekeningen en 1 miljoen betaalrekeningen.

Pijnlijk
Wel vindt Dijsselbloem de ingreep pijnlijk. "Niet alleen voor mij persoonlijk, maar meer voor de Nederlandse Staat."
"Ik kan me goed inleven in de weerstand die bestaat onder Nederlanders tegen de ingreep", aldus Dijsselbloem.
"Met deze oplossing hebben we echter erger kunnen voorkomen. Maar het is geen situatie om tevreden over te zijn. We moeten een ingreep als deze in de toekomst zien te voorkomen."

De kosten voor de overheid bestaan uit 2,2 miljard euro aan nieuwe kapitaalinjecties, 0,8 miljard euro als afschrijving van de eerdere steun, en 0,7 miljard euro voor het op afstand plaatsen van het vastgoed.
Daarnaast verschaft de Staat 1,1 miljard aan leningen en 5 miljard aan garanties. De reddingsoperatie heeft negatieve gevolgen voor de financiële positie van de overheid. Het overheidssaldo verslechtert in 2013 met 0,6 procent. De staatsschuld loopt met 1,6 procent op.
Garantiestelsel
De Nederlandse banken moeten in 2014 1 miljard euro betalen aan de redding. De banken hoeven hierdoor wel pas 2 jaar later bij te gaan dragen aan het depositogarantiestelsel.
Dit is de pot geld die in eerste instantie vanaf juli dit jaar door de banken gevuld zou worden met de bedoeling dit te gebruiken als de tegoeden van rekeninghouders van een bank die niet meer aan verplichtingen kan voldoen in gevaar komen.

Afstoten
Eerder werd een plan besproken om de bank met hulp van de drie andere grote banken van Nederland, ING, ABN Amro en Rabobank te redden. Dit stuitte echter op weerstand in Brussel, omdat ING zelf staatssteun heeft ontvangen en ABN volledig in handen van de staat is.
De nationalisering van SNS moet nu ook verder aan de Europese Commissie worden voorgelegd.
Dijsselbloem stelt dat het niet zijn doel is zoveel mogelijk banken in zijn bezit te hebben, maar dat hij SNS wegens de diversiteit in het bankenlandschap wel in zijn geheel wilde behouden.
Wel stelt hij zo snel mogelijk te zullen proberen SNS, mogelijk zelfs in onderdelen weer af te stoten. "Zover de markt dat toelaat."
Dijsselbloem verwacht dat Brussel verder aanwijzingen zal geven ten aanzien van het verkopen van onderdelen en marktbeperkingen.

Opstappen
Topman Ronald Latenstein, financieel directeur Ference Lamp en voorzitter van de raad van commissarissen Rob Zwartendijk treden terug bij SNS Reaal. Zij ''willen en kunnen geen verantwoordelijkheid nemen voor het nationalisatiescenario'', liet SNS vrijdag weten.
Gerard van Olphen wordt de nieuwe bestuursvoorzitter van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal. Van Olphen is nu nog financieel directeur bij verzekeringsmaatschappij Achmea.
Donderdag leek het er nog op dat de Britse investeringsmaatschappij CVC met andere private partijen SNS met 1,8 miljard euro overeind kon houden. Al maakte het concern gisteren ook al duidelijk dat er geen enkele zekerheid was dat dit zou lukken. Deze poging mislukte dan ook donderdagavond.

Bewust risico
Dijsselbloem laat private partijen die bewust een risico namen door geld te steken in SNS Reaal zoveel mogelijk meebetalen aan de nationalisatie van de bank.
"Dat betekent dat ik niet alleen aandeelhouders maar ook achtergestelde crediteuren heb onteigend. Hun vorderingen verliezen volledig hun waarde, wat ook zou zijn gebeurd als SNS failliet zou zijn gegaan. Daardoor dragen ze in totaal 1 miljard euro bij'', aldus Dijsselbloem.
AFM
De Autoriteit Financiële Markten (AFM) heeft de handel in SNS Reaal opgeschort. Dat werd vrijdag door de toezichthouder bekendgemaakt, kort nadat de bank en verzekeraar werd genationaliseerd.

http://www.nu.nl/politiek/3060448/sns-reaal-in-staatshanden.html
We doen hier niet aan persoonlijke hetze's, bedreigingen, oproepen tot geweld e.a. dit ging fout bij het vorige deel, derhalve nieuwe start, don't prove me wrong.


[ Bericht 1% gewijzigd door Voorschrift op 19-02-2013 01:09:05 ]
betyardinsdag 19 februari 2013 @ 08:11
Voor in de OP:
sns_reaal_sos_200_102754b.jpg
ikweethetooknietdinsdag 19 februari 2013 @ 22:51
Peter Verhaar over de ondergedoken SNS-topman.

Voormalig SNS-topman Sjoerd van Keulen is ondergedoken in het buitenland. Volgens RTL Nieuws is hij gevlucht vanwege de vele bedreigingen aan zijn adres na de financiële wantoestanden bij SNS Reaal. De financiële nood leidde tot de nationalisatie van de bank.

Bonussen
Begin deze maand kwam de discussie op gang over bonussen in de bankensector onder het SNS-topmanagement. Journalist Jelle Brandt Corstius startte een online actie waarbij hij onder andere Van Keulen opriep zijn bonus te retourneren en sprak hierover in Pauw & Witteman.

Vanavond gaat financieel expert Peter Verhaar in Pauw & Witteman in op het vertrek van de voormalig CEO en de voorlopige status van SNS Reaal.

http://pauwenwitteman.var(...)0e6fb659cb37d7318e52

8-) Filmpje
ikweethetooknietdinsdag 19 februari 2013 @ 22:54
Fortis-top wordt vervolgd

De voormalige top van het vijf jaar geleden door hoogmoed ingestorte Fortis-concern zal worden vervolgd voor het misleiden van aandeelhouders.

De Belgische justitie wil zeven topbestuurders waaronder ex-topman Jean Paul Votron en Maurice Lippens (rechts en links op de foto) voor de rechter slepen omdat ze een te rooskleurig beeld van de financiele situatie van Fortis hadden geschetst, waardoor beleggers de ondergang van het concern niet zagen aankomen.

Votron was in 2008 bestuursvoorzitter van de Belgisch-Nederlandse bankverzekeraar en Lippens president-commissaris. Beiden waren het brein achter de miljardenovername van ABN Amro, waarin Fortis zich uiteindelijk gigantisch verslikte en implodeerde.

Naast beide toppers :') worden ook de Fortis-bestuurders Gilbert Mittler, Herman Verwilst, Filip Dierickx, Lars Machenil en Reginald De Gols vrijwel zeker vervolgd voor marktmanipulatie, zo melden Belgische media. _O_ ^O^

Met de ondergang van Fortis gingen honderdduizenden beleggers in vooral Belgie en Nederland voor miljarden euro's het schip in. De Nederlandse overheid zag zich daarnaast gedwongen om voor 17 miljard euro ABN Amro uit de boedel te kopen en te nationaliseren. Een investering die voorlopig bij lange na niet lijkt te worden goedgemaakt.

http://www.telegraaf.nl/d(...)ordt_vervolgd__.html

Dit kan ook bij SNS gebeuren ;)
en eh nee geen oproep tot ;)
Arceedinsdag 19 februari 2013 @ 23:07
#5 mist in de TT. :s)
RemcoDelftwoensdag 20 februari 2013 @ 08:35
quote:
14s.gif Op dinsdag 19 februari 2013 22:54 schreef ikweethetookniet het volgende:
De Belgische justitie wil zeven topbestuurders waaronder ex-topman Jean Paul Votron en Maurice Lippens (rechts en links op de foto) voor de rechter slepen omdat ze een te rooskleurig beeld van de financiele situatie van Fortis hadden geschetst, waardoor beleggers de ondergang van het concern niet zagen aankomen.
Hetzelfde geldt voor politici, zoals Wouter Bos, die tot uren voor de nationalisatie zei dat er niets aan de hand is! Maar politici hebben zichzelf vrijgesteld van strafvervolging. Dat komt een beetje Italiaans over, zeg maar.
ikweethetooknietwoensdag 20 februari 2013 @ 13:55
Filiaal SNS Rijen ontruimd na bommelding :D

Een filiaal van de SNS Regiobank aan de Stationsstraat in Rijen is woensdagochtend twee uur ontruimd geweest na een bommelding. Nadat twee bomverkenners van de politie het pand doorzochten kon om 13.00 uur het sein veilig worden gegeven.

De politie bevestigt dat de bommelding telefonisch is binnengekomen bij de Regiobank (onderdeel van SNS). Personeel heeft de bank ontruimd. Volgens een winkelier uit de buurt kwam het telefoontje kort voor 11.00 uur binnen en was de melding dat om om 11.00 uur een bom zou afgaan.

De omgeving werd ruim afgezet. Ook andere winkels en huizen werden ontruimd. De druk bereden Stationsstraat was dicht voor verkeer.

Er werden veel hulpdiensten opgeroepen. In de lucht hing een politiehelikopter.

Dat de Regiobank onderdeel is van de in opspraak geraakte SNS Reaal heeft meegeteld bij het nemen van alle maatregelen, aldus een politiewoordvoerder. Over de herkomst van het telefoontje kon hij nog niks zeggen

http://www.telegraaf.nl/b(...)_SNS_ontruimd__.html

Wat heeft dat nu weer voor zin de boel opblazen :?
ikweethetooknietwoensdag 20 februari 2013 @ 13:59
quote:
0s.gif Op woensdag 20 februari 2013 08:35 schreef RemcoDelft het volgende:
Hetzelfde geldt voor politici, zoals Wouter Bos, die tot uren voor de nationalisatie zei dat er niets aan de hand is! Maar politici hebben zichzelf vrijgesteld van strafvervolging. Dat komt een beetje Italiaans over, zeg maar.
Wat dacht je van Mr Euro :X

media_xl_1523726.jpg

Verdient nu 750.000 euro per jaar en voelt zich nergens verantwoordelijk voor :r
ikweethetooknietwoensdag 20 februari 2013 @ 23:13
:') Maandag werd het nog gekker:

RTL Nieuws meldde dat Sjoerd van Keulen zou zijn ‘ondergedoken in het buitenland’. Dit op advies van een ‘veiligheidsadviseur’. Ook stond er heel gewichtig in het stuk: ‘De Nationaal Coördinator Terrorismebestrijding en Veiligheid, Theo Bot, is op de hoogte van de bedreigingen.’ Wat blijkt: het NCTV heeft nooit een advies gegeven, de politie evenmin. :')

Onmiddellijk borrelden er allerhande vragen bij mij naar boven. Door wie werd van Keulen bedreigd? Was het zomaar een anonieme bedreiging? Was het misschien een boze obligatiehouder? Wie was de bron van RTL Nieuws, die veiligheidsdeskundige? Uit wat blijkt eigenlijk dat van Keulen niet aan het skiën is in Sankt-Anton am Arlsberg, en dit gewoon handig uitbuit?

Daar komt nog bij dat van Keulen door zijn vlucht naar het buitenland helaas niet aanwezig kan zijn bij de hoorzitting van de Tweede Kamer op 8 maart, over de nationalisatie van SNS, meldde de Volkskrant - in een bijzin uiteraard! :')

Dat levert ook weer interessante vragen op. Bijvoorbeeld: waarom kan van Keulen niet gewoon per Skype aanwezig zijn bij de hoorzitting, per slot van rekening is het 2013. Ook een interessante vraag: waarom zijn de hoofdrolspelers nog niet uitgenodigd door de Tweede Kamer? RTL meldt:

‘Sommige kamerleden zeggen dat geen oud-bestuurders zijn uitgenodigd. Maar andere bronnen melden dat ze ook niet staan te trappelen, omdat ze vinden dat politici hun oordeel eigenlijk al geveld hebben. [...] De bestuurders zouden geen zin hebben in een openbare hoorzitting die alleen bedoeld lijkt om hen nog een keer de mantel uit te vegen.’

http://www.jellebc.nl/russische-staatstelevisie/

Sjoerd weet dus teveel en mag dus niet praten van AFM en DNB en Dijsselbloem :r
ikweethetooknietdonderdag 21 februari 2013 @ 11:12
‘Meer medewerkers opgepakte SNS-directeur betrokken bij fraude’ :D

Binnenland
SNS Reaal heeft opnieuw medewerkers van de ‘giftige’ vastgoedtak Property Finance aangewezen als mogelijke betrokkenen bij oplichting en witwasserij. Ze zouden hebben samengewerkt met de vorige week gearresteerde ex-directeur Buck Groenhof. Vorige week zette de bank al enkele naaste medewerkers van Groenhof op non-actief.

Volgens De Telegraaf zijn er nu elf verdachten binnen een groep bankiers die zichzelf zou hebben verrijkt. Hoofdverdachte Groenhof zou de macht hebben gegrepen binnen de vastgoedpoot, die SNS Reaal uiteindelijk in grote problemen bracht, door kritische medewerkers buiten te werken en te vervangen door “vriendjes”, aldus de krant vanochtend.

Groenhof zou zo een “systeem” hebben opgezet waarmee hij SNS mogelijk miljoenen ontnam. De bank deed twee weken geleden aangifte waarna de voormalig directeur vorige week woensdag werd opgepakt.

Justitie zou zich bij Groenhof vooral richten op geheime betalingen aan de ex-directeur, fraude met declaraties en verdachte vastgoedtransacties in binnen- en buitenland. Property Finance bleek veel ‘giftige’ vastgoedleningen te bevatten waardoor de Staat SNS Reaal uiteindelijk voor miljarden nationaliseerde.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)m_source=syndication

When the shit hits the fan :7
ikweethetooknietzaterdag 23 februari 2013 @ 21:05
SNS-puinruimer Buck Groenhof gepakt door nalatige assistente

Bewaar nooit de inloggegevens van je mailaccounts, zeker niet als je deze gebruikt voor zaken die niet door de beugel kunnen. Angelique Schets, assistente van SNS-puinruimer Buck Groenhof, zou er goed aan hebben gedaan naar deze basale internetwet te leven.

Doordat de geheime mailaccounts van Groenhof en zijn door hem ingehuurde vrienden in haar SNS-mailbox stonden – inclusief inloggegevens – raakte het fraudeonderzoek bij SNS Property Finance in een stroomversnelling. Bovendien bevatte haar mailbox verrekenlijsten waarop te zien was hoeveel de door Groenhof ingehuurde managers in privé terugbetaalden aan Groenhof.
_O_ _O_ _O-

De verrekenlijsten werpen een heel ander licht op waarom Groenhof vriendjes inhuurde via de Herstructureringsgroep Nederland. Advocaat Leo Spigt, voorzitter van die groep, verklaarde eerder tegen Quote: ‘als de stress groot is, wil je met mensen werken die je kunt vertrouwen’. Of mensen waar je aan kunt verdienen, als de verdenkingen juist blijken. _O_ _O-

De Telegraaf meldt bovendien dat SNS Reaal opnieuw vijf medewerkers van Property Finance verdenkt van betrokkenheid bij Groenhofs zelfverrijking. Daarmee staat de SNS-verdachtenteller inmiddels op elf. Vooralsnog zijn alleen Groenhof en zijn assistente gearresteerd. Het voorarrest van de puinruimer is afgelopen vrijdag met 14 dagen verlengd, zijn assistente is ‘onder voorwaarden’ op vrije voeten

http://www.quotenet.nl/Ni(...)ige-assistente-53386

En Buck ben je al gepakt door Bubba :? *O*
ikweethetooknietdinsdag 26 februari 2013 @ 20:17
Tot vier miljard euro extra bezuinigen

Het kabinet gaat extra maatregelen nemen om het begrotingstekort binnen de perken te houden. Dat melden bronnen aan RTL Nieuws. Het kabinet wil volgend jaar tot vier miljard euro extra bezuinigen.

Donderdag maakt het Centraal Planbureau bekend hoe de Nederlandse economie er voor staat.

Uit die cijfers zal blijken dat Nederland ook volgend jaar nog diep in het rood zal staan. Extra bezuinigingen zijn dus onvermijdbaar.

Begrotingstekort onder drie procent
Dit jaar is het moeilijk om nog extra te bezuinigen, maar in 2014 wil het kabinet het begrotingstekort wel weer onder de drie procent van Brussel krijgen. Dat kan op twee manieren: extra bezuinigen of de lasten verhogen.

"Het kabinet heeft daarom al zitten rekenen en tekenen hoe dat te bereiken," zegt politiek commentator Frits Wester. "Door nu al aan te geven met welke maatregelen we in 2014 te maken krijgen, hoopt kabinet extra onzekerheid te voorkomen, ook al is boodschap slecht.”

Bronnen melden aan RTL Nieuws dat het kabinet van plan is om 3,5 tot 4 miljard euro te bezuinigen. Met het onderstaande pakket heeft het kabinet het grootste deel van de benodigde bezuinigingen al binnen.

Het bezuinigingspakket tot nu toe bekend:
•Bijna iedereen gaat meer belasting betalen en de belastingschijven worden bevroren. Dat levert een miljard euro op
•Voor personeel in de zorg dreigt de nullijn
•Dit geldt voor meer mensen in de semi-publieke-sector

Daadkracht tonen
Het kabinet maakt haast met de plannen omdat het 'daadkracht wil tonen' en 'niets voelt voor wekenlange onderhandelingen in het Catshuis', zegt Wester.

"Morgen maakt de minister van Financiën al een rondje langs de oppositiefracties over hoe en wanneer deze plannen in de Kamer besproken kunnen worden. Want vergeet niet: ook Brussel wil snel weten dat het voor 2014 wel goed komt met ons tekort

http://www.rtl.nl/compone(...)ra_bezuinigingen.xml

Goh dat is nou toevallig zeg 8)7 Was dat nou ook gebeurd als SNS niet was gered :?
arjan1212dinsdag 26 februari 2013 @ 20:22
uitkeringen ook op de nullijn zeker..

•Bijna iedereen gaat meer belasting betalen en de belastingschijven worden bevroren. Dat levert een miljard euro op?? Hoe moet ik dit voorstellen.. bevriezen van de belastingschijven... ?
ikweethetooknietwoensdag 27 februari 2013 @ 00:21
NWS / 'Forse belastingverhoging in 2014'
ikweethetooknietwoensdag 27 februari 2013 @ 08:15
DNB krijgt SNS-claims

Het strenge toezicht van DNB is reden voor enkele beleggers in SNS Reaal om te proberen de schade te verhalen op de toezichthouder. De deadline die DNB stelde om het kapitaal op te hogen noemen de beleggers onrechtmatig. Er bestaat een rechtstreeks verband tussen de eisen van de toezichthouder en de nationalisatie. (FD, p.11)

*O* Eindelijk eens de hoofdverantwoordelijken aanpakken *O*
#ANONIEMwoensdag 27 februari 2013 @ 08:22
Veel meer dan een noodsprong nadat de RvS hun claims naar de prullenbak had verwezen lijkt het mij niet.
Aethervrijdag 1 maart 2013 @ 17:48
quote:
Fraudeverdachte SNS langer vast
Een voormalig directeur van SNS Property Finance zit nog zeker een maand vast. Dat heeft de raadkamer van de rechtbank in Utrecht besloten.

Vorig jaar werd een intern onderzoek naar de toenmalige directeur ingesteld. Naar aanleiding van de resultaten werd besloten om justitie in te schakelen. Het Openbaar Ministerie verdenkt de man van fraude en belangenverstrengeling.

Aangifte
De directeur vertrok vorig jaar bij de inmiddels genationaliseerde bank. SNS Reaal deed enkele weken geleden aangifte.

In hetzelfde onderzoek is ook een aantal externe medewerkers van SNS op non-actief gezet.
ikweethetooknietvrijdag 1 maart 2013 @ 18:08
Achmea CEO: SNS zo snel mogelijk terug naar markt

Het genationaliseerde SNS Reaal moet zo snel mogelijk weer naar de markt worden gebracht, zegt bestuursvoorzitter Willem van Duin van verzekeraar Achmea, om te voorkomen dat de marktverhoudingen teveel worden verstoord.

De nationalisering van SNS Reaal was een goede stap voor de stabiliteit van de financiele sector, zegt Van Duin woensdag tegen verslaggevers in een telefonische toelichting op de jaarcijfers. Als gevolg daarvan zijn nu echter twee van de vijf grootste Nederlandse verzekeraars - ASR en Reaal - in handen van de overheid en "dat is niet goed voor de marktverhoudingen."

De topman liet weten dat Achmea geen belangstelling heeft voor een overname van onderdelen van het genationaliseerde bedrijf. "We hebben onze eigen strategie", aldus Van Duin.

Achmea verloor door de nationalisering zijn chief financial officer Gerard van Olphen. De financieel directeur nam op verzoek van minister Dijsselbloem van Financien de leiding over bij SNS Reaal, waar hij eerder werkzaam was.

Achmea is marktleider in schade- en zorgverzekeringen in Nederland. Het bedrijf voert de merken Zilveren Kruis, Interpolis, Centraal Beheer, Agis, FBTO, Avero en De Friesland

http://www.rtl.nl/compone(...)-dowjones1295374.xml

Tuurlijk gaat dat lukken :|W En zeker tegen de prijs die we hebben betaald :')
Is bij de ABNAMRO ook gelukt _O- 30 miljard betaald nu marktwaarde 10 mijard })
ikweethetooknietvrijdag 1 maart 2013 @ 18:09
SNS schroothoop :D

sns-schroothoop.jpg
Janneke141vrijdag 1 maart 2013 @ 18:09
Ik denk dat Achmea bang is voor concurrentie van de overheid. Niet geheel onterecht natuurlijk.
ikweethetooknietvrijdag 1 maart 2013 @ 18:11
Beursnotering SNS Reaal op 27 maart beëindigd

De beursnotering van de genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal komt op 27 maart te vervallen. Dat heeft beursbedrijf NYSE Euronext donderdag bekendgemaakt.

Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem besloot begin deze maand de aandeelhouders van SNS Reaal te onteigenen, nadat was gebleken dat het financiële concern niet meer op eigen benen verder kon.

De stukken zijn nog altijd genoteerd aan de beurs in Amsterdam, maar er kan sinds 1 februari niet meer in kon worden gehandeld. :|W

http://www.rtl.nl/compone(...)-maart-beeindigd.xml

Kunnen we dus nog drie weken handelen :X
ikweethetooknietmaandag 4 maart 2013 @ 07:55
'SNS bood zwijggeld in fraudezaak'

En Dijsselbloem wil geen onderzoek _O-
ikweethetooknietmaandag 4 maart 2013 @ 17:32
Nul euro voor beleggers SNS Reaal :D

Gedupeerde beleggers van de onteigende bank en verzekeraar SNS Reaal krijgen geen schadevergoeding. Minister Dijsselbloem van Financiën biedt nul euro schadevergoeding aan de aandeelhouders en eigenaren van schuldpapier.

De problemen en verliezen bij de vastgoedtak Property Finance zouden zonder ingrijpen van de staat hebben geleid tot het faillissement of de liquidatie van de bank, schrijft Dijsselbloem in een brief aan de Tweede Kamer. Op 15 februari oordeelde de Raad van State dat de nationalisatie en de onteigening van SNS Reaal rechtmatig was.

Onteigening
Op 1 februari werd SNS Reaal genationaliseerd nadat De Nederlandsche Bank oordeelde dat de bank onvoldoende kapitaal had. Gesprekken met private investeerders hadden nog niks opgeleverd.

De minister oordeelde dat een mogelijk faillissement van SNS een bedreiging zou vormen van de stabiliteit van het financiële stelsel en besloot tot onteigening.

Door de nationalisatie waren beleggers van het ene op het andere moment hun aandelen kwijt, net als eigenaren van achtergestelde leningen.

1,3 miljard
In totaal gaat het om 1 miljard aan achtergestelde obligaties en bijna 300 miljoen aan verloren beurswaarde.

Voor de gedupeerden rest nu een gang naar de Ondernemingskamer om daar verhaal te halen

http://nos.nl/artikel/480(...)ggers-sns-reaal.html

En weer genaaid door Dijsselbloem :r
betyardinsdag 5 maart 2013 @ 12:46
quote:
6s.gif Op maandag 4 maart 2013 17:32 schreef ikweethetookniet het volgende:
Nul euro voor beleggers SNS Reaal :D

Gedupeerde beleggers van de onteigende bank en verzekeraar SNS Reaal krijgen geen schadevergoeding. Minister Dijsselbloem van Financiën biedt nul euro schadevergoeding aan de aandeelhouders en eigenaren van schuldpapier.

De problemen en verliezen bij de vastgoedtak Property Finance zouden zonder ingrijpen van de staat hebben geleid tot het faillissement of de liquidatie van de bank, schrijft Dijsselbloem in een brief aan de Tweede Kamer. Op 15 februari oordeelde de Raad van State dat de nationalisatie en de onteigening van SNS Reaal rechtmatig was.

Onteigening
Op 1 februari werd SNS Reaal genationaliseerd nadat De Nederlandsche Bank oordeelde dat de bank onvoldoende kapitaal had. Gesprekken met private investeerders hadden nog niks opgeleverd.

De minister oordeelde dat een mogelijk faillissement van SNS een bedreiging zou vormen van de stabiliteit van het financiële stelsel en besloot tot onteigening.

Door de nationalisatie waren beleggers van het ene op het andere moment hun aandelen kwijt, net als eigenaren van achtergestelde leningen.

1,3 miljard
In totaal gaat het om 1 miljard aan achtergestelde obligaties en bijna 300 miljoen aan verloren beurswaarde.

Voor de gedupeerden rest nu een gang naar de Ondernemingskamer om daar verhaal te halen

http://nos.nl/artikel/480(...)ggers-sns-reaal.html

En weer genaaid door Dijsselbloem :r
Gewoon een risico als belegger, nu gaan lopen janken dat ze de centjes kwijt zijn. Achterlijk volk!
RemcoDelftdinsdag 5 maart 2013 @ 12:53
quote:
6s.gif Op maandag 4 maart 2013 17:32 schreef ikweethetookniet het volgende:
In totaal gaat het om 1 miljard aan achtergestelde obligaties en bijna 300 miljoen aan verloren beurswaarde.
Ik wist niet dat SNS zo weinig waard was: slechts 300 miljoen, en de Staat geeft er 3,7 miljard aan uit! Hoezo een slechte aankoop?

En nog steeds worden er geen stappen ondernomen om te zorgen dat banken veilig kunnen instorten... Er zou niet een "systeembank" moeten bestaan. AH is ook niet "too big to fail"!
ikweethetooknietdinsdag 5 maart 2013 @ 18:08
Dijsselbloem stelt evaluatiecommissie SNS in

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën gaat een evaluatiecommissie instellen die gaat onderzoeken of De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën 'tijdig en toereikend' hebben gereageerd op ontwikkelingen rond SNS Reaal de afgelopen jaren.

De commissie zal worden geleid door oud-informateur en oud-staatsraad Rein Jan Hoekstra en Jean Frijns, die eerder leiding gaf aan een commissie die zich boog over de vraag of bedrijven de afspraken rond goed bestuur naleven. Dijsselbloem heeft dat dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven. Hoekstra en Frijns hebben Dijsselbloem gemeld dat ze dit najaar hun rapportage af willen hebben.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)mmissie-SNS-in.dhtml

En hij is wakker geworden :O beetje laat Jeroen :|W
ikweethetooknietdinsdag 5 maart 2013 @ 18:19
Dijsselbloem sluit meer fraude SNS niet uit

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën sluit niet uit dat er nog meer gevallen van fraude bij SNS Reaal naar buiten komen. 'Op het moment dat alle tegels worden opgelicht, zeker in de vastgoedpoot, dan sluit ik niet uit dat we nog meer tegenkomen', zei Dijsselbloem dinsdag bij RTL Z.

media_xll_1554422.jpg
Ik weet ook niet meer hoe we de shit kunnen binnen houden :7

Maandag kwam naar buiten dat SNS een ingehuurde medewerkster zwijggeld had geboden als ze maar haar mond zou houden over malversaties bij de SNS-vastgoedtak Property Finance. De vrouw trad daar maandag mee naar buiten in het Financieele Dagblad.

'Mogelijk komt er nog meer naar buiten. Voor mij is dat een teken dat er echt schoon schip wordt gemaakt bij SNS en dat is precies wat ik wil', aldus Dijsselbloem.

http://www.ad.nl/ad/nl/10(...)e-SNS-niet-uit.dhtml

:r wel schoon schip willen maken maar geen onderzoekscommissie instellen :|W
#ANONIEMdinsdag 5 maart 2013 @ 18:19
quote:
11s.gif Op dinsdag 5 maart 2013 18:08 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dijsselbloem stelt evaluatiecommissie SNS in

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën gaat een evaluatiecommissie instellen die gaat onderzoeken of De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën 'tijdig en toereikend' hebben gereageerd op ontwikkelingen rond SNS Reaal de afgelopen jaren.

De commissie zal worden geleid door oud-informateur en oud-staatsraad Rein Jan Hoekstra en Jean Frijns, die eerder leiding gaf aan een commissie die zich boog over de vraag of bedrijven de afspraken rond goed bestuur naleven. Dijsselbloem heeft dat dinsdag aan de Tweede Kamer geschreven. Hoekstra en Frijns hebben Dijsselbloem gemeld dat ze dit najaar hun rapportage af willen hebben.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)mmissie-SNS-in.dhtml

En hij is wakker geworden :O beetje laat Jeroen :|W
Nee, vrij logisch. Hij moet de Raad van State daarmee niet voor de voeten lopen. Die zijn nu klaar en hebben geconstateerd dat er formeel nog niet zo heel erg veel aan de hand was maar dat wat er eventueel mis is gegaan mag best extra onderzocht worden.
#ANONIEMdinsdag 5 maart 2013 @ 18:20
quote:
11s.gif Op dinsdag 5 maart 2013 18:19 schreef ikweethetookniet het volgende:
:r wel schoon schip willen maken maar geen onderzoekscommissie instellen :|W
Een bericht eerder van jou:

quote:
Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën gaat een evaluatiecommissie instellen die gaat onderzoeken of De Nederlandsche Bank en het ministerie van Financiën 'tijdig en toereikend' hebben gereageerd op ontwikkelingen rond SNS Reaal de afgelopen jaren.
ikweethetooknietdinsdag 5 maart 2013 @ 18:25
Staat start geen onderzoek naar ondergang SNS

De Staat begint geen onderzoek naar de ondergang van SNS Reaal. Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën heeft dat dinsdag gezegd tegen RTL Nieuws. De Vereniging van Effectenbezitters (VEB) had gevraagd om een onderzoek dat zou moeten uitwijzen door wie er fouten zijn gemaakt die het bedrijf in problemen hebben gebracht. Maar Dijsselbloem zegt geen zin te hebben 'in een juridisch moeras' terecht te komen nu SNS is gered. De overheid heeft SNS onlangs overgenomen en is de enige aandeelhouder. .

Normaal gesproken kunnen aandeelhouders naar de Ondernemingskamer stappen als zij samen minstens 10 procent van de aandelen bezitten. De overheid heeft SNS onlangs overgenomen en is de enige aandeelhouder.

Maar Dijsselbloem zegt geen zin te hebben 'in een juridisch moeras' terecht te komen nu SNS is gered. Het staat andere belanghebbenden, zoals de VEB, wel vrij om een feitenonderzoek bij de Ondernemingskamer te vragen, voegde de minister hier aan toe.

VEB-directeur Jan Maarten Slagter, die volgende week met het ministerie zou gaan praten over de kwestie, reageerde verbaasd. 'Ik vind het raar dat wij worden uitgenodigd voor een gesprek en dat ik dan op de televisie moet horen dat dat eigenlijk nergens over gaat', zei hij. 'Bovendien gaat de minister voorbij aan het maatschappelijk belang van waarheidsvinding. Er zijn miljarden aan belastinggeld in SNS gestoken' aldus Slagter.

Een onderzoek naar mogelijk wanbeleid bij SNS komt er volgens Slagter 'linksom of rechtsom' toch wel. Daarvoor bestaan voldoende andere mogelijkheden. Niet alleen de Staat kan als enige aandeelhouder een enquêteprocedure beginnen, maar bijvoorbeeld ook de vakbonden en de ondernemingsraad. Ook kan de Ondernemingskamer op eigen initiatief een onderzoek starten. De VEB heeft daarover al een brief gestuurd aan de advocaat-generaal van het gerechtshof in Amsterdam, waar de Ondernemingskamer onder valt.

Dijsselbloem kondigde eerder wel aan dat hij onderzoek laat doen naar de rol die zijn eigen departement en De Nederlandsche Bank (DNB) hebben gespeeld in de ondergang van SNS Reaal. Ook heeft hij de raad van commissarissen van de genationaliseerde bank en verzekeraar gevraagd te bekijken of bonussen die zijn uitgekeerd aan oud-bestuurders kunnen worden teruggevorderd.

http://www.volkskrant.nl/(...)-ondergang-SNS.dhtml

Lekker betrouwbaar die Dijsselbloem :r
Nu na veel druk komt er een evaluatie commissie :|W
Met de wetenschap van nu hadden we toen anders gehandeld :O :r
#ANONIEMdinsdag 5 maart 2013 @ 18:40
Aha, het is dus niet goed, of het deugt niet voor jou?
nikkdinsdag 5 maart 2013 @ 21:00
quote:
10s.gif Op dinsdag 5 maart 2013 18:40 schreef 99.999 het volgende:
Aha, het is dus niet goed, of het deugt niet voor jou?
Dit. Maar zoals altijd bij politiek: het is nooit goed.
ikweethetooknietwoensdag 6 maart 2013 @ 09:00
Vastgoed SNS al langer in problemen :D

De vastgoeddivisie van SNS Reaal kampte al onder de twee voorgaande eigenaren - ABN Amro en de Nederlandse gemeenten - met ernstige problemen. Nog voor SNS in beeld kwam gaf de vastgoedtak jarenlang kredieten aan bedrijven die later in moeilijkheden kwamen.

Anders dan gebruikelijk werd niet altijd geëist dat de klant al zijn bankzaken via het moederbedrijf liet lopen. Na de aankoop van Property Finance in 2006 duurde het nog jaren voor SNS Reaal de tekortkomingen deels herkende. Maar toen was het al te laat om nog voldoende te kunnen bijsturen. (FD, p. 1)

Nu weten we dus waarom er geen diepgaand onderzoek komt :7
ikweethetooknietwoensdag 6 maart 2013 @ 09:34
SNS negeerde alarm

Hetty van de Laar, de klokkenluider die de miljoenenfraude bij SNS Reaal aan het licht bracht, is met haar waarschuwingen een jaar lang volkomen genegeerd door de top van de bank.

„Ik heb diverse pogingen gedaan om met bestuursvoorzitter Ronald Latenstein in contact te komen, maar iedere keer werd de afspraak op het allerlaatste moment afgezegd”, vertelt zij.

Al in augustus 2011 trok Van de Laar voor het eerst aan de bel bij SNS. Zij had sterke aanwijzingen dat facturen bij vastgoedtak SNS Property Finance in opdracht van ’puinruimer’ Buck G. werden vervalst en opgepompt, waardoor de bank voor miljoenen euro’s werd opgelicht. In eerste instantie besloot Van de Laar de inmiddels gearresteerde Buck G., de man door wie zij werd ingehuurd, er zelf op aan te spreken. „Ik vond dat hij van dat geld moest afblijven. Het was niet van hem. Maar Buck zei dat ik te emotioneel reageerde. Hij was het die me eerder voorstelde om een nul achter mijn factuur van vijfduizend euro te schrijven.”

Bewijzen

Vervolgens besluit Van de Laar het adviesbureau Boer en Croon, dat G. als interim-manager bij SNS detacheerde, te waarschuwen voor de fraudepraktijken. „Ik werd teruggebeld door hun bestuurder Jos Zandhuis, die direct zei dat hij maar een paar minuten tijd voor me had. Hij vroeg me of ik over bewijzen beschikte, wat ik beaamde. Vervolgens vertelde hij dat hij G. er op zou aanspreken. Dat was het laatste wat ik ooit van hem vernam.” Volgens Van de Laar is er vanaf dat moment gewerkt om haar bij SNS weg te krijgen.

http://www.telegraaf.nl/b(...)f_voor_fraude__.html

Die tent is gewoon leeggeroofd :(
ikweethetooknietwoensdag 6 maart 2013 @ 17:28
Bommelder Regiobank Rijen aangehouden

Een 55-jarige man uit Rijen is woensdagochtend aangehouden voor de valse bommelding bij de SNS Regiobank in die plaats op 20 februari. De man heeft bekend. Hij heeft verklaard dat hij de bank uitkoos omdat SNS veel in het nieuws was, aldus de politie. Verder was er geen specifieke aanleiding.

De man zegt dat de bommelding een kick gaf en dat hij zelf is gaan kijken bij de ontruiming :|W

http://www.telegraaf.nl/b(...)lder_SNS_vast__.html

Triest dit
ikweethetooknietdonderdag 7 maart 2013 @ 09:06
Toezicht SNS ontbeerde elke kennis van vastgoed :D

De commissarissen van SNS Reaal waren in 2006 onvoldoende toegerust voor de agressieve overnamestrategie van SNS.
Dat gold zeker voor de overname van de grote vastgoedfinancier Property Finance. Geen van de commissarissen bezat specifieke kennis van de vastgoedsector.

Splitsing Rodamco
Ook in de jaren erna is niet in deze leemte voorzien. :|W Dat gebeurde evenmin door de overheid, toen deze in april 2009 na de steunoperatie twee commissarissen leverde. Weliswaar heeft Charlotte Insinger (Erasmus Medisch Centrum, Robeco) bij Robeco de splitsing van vastgoedbelegger Rodamco begeleid, maar daarmee heeft zij geen vastgoedkennis.

Wijngaarden
Sectorkennis ontbrak aanvankelijk ook. :|W Met oud-ceo Ludo Wijngaarden van Nationale-­Nederlanden kwam pas in 2009 een verzekeringsman binnen. In 2010 haalt de raad van commissarissen met voormalig ABN Amro-bestuurder Piero Overmars voor het eerst bancaire kennis binnen. :|W
c ANP

En dan maar verbaasd zijn als de boel ploft _O- :|W

[ Bericht 8% gewijzigd door ikweethetookniet op 07-03-2013 17:25:07 ]
ikweethetooknietdonderdag 7 maart 2013 @ 17:23
Dijsselbloem sticht verwarring over Wellink

Minister Jeroen Dijsselbloem van Financiën heeft donderdag verwarring gesticht over oud-president Nout Wellink van De Nederlandsche Bank.

Die zou volgens Dijsselbloem gewoon moeten verschijnen op een hoorzitting vrijdag van de Tweede Kamer over de teloorgang en de nationalisatie van SNS Reaal. Maar Wellink is helemaal niet uitgenodigd door de Kamerleden, blijkt uit navraag. :|W

Dijsselbloem was bij Room for Discussion, een interviewprogramma met studenten van de Universiteit van Amsterdam, hard in zijn oproep aan Wellink.

''Ik vind dat hij gewoon de morele plicht heeft om verantwoording af te leggen'', zei Dijsselbloem, die verder zei het ''zeer te betreuren'' dat Wellink besloten heeft niet naar de Kamer te komen. ''Hij heeft in een cruciale periode leiding gegeven aan DNB. Het zou goed zijn als hij zou vertellen hoe het gegaan is.''

Niet uitgenodigd
Maar navraag bij de vaste Kamercommissie van Financiën, die de hoorzitting organiseert, leert echter dat Wellink helemaal niet uitgenodigd is. Een woordvoerder van Dijsselbloem reageert daar als volgt op:

''De minister heeft geantwoord op een vraag waarin besloten lag dat Nout Wellink niet wilde komen. De minister heeft enkel op die vraag geantwoord.''

http://www.nu.nl/economie(...)warring-wellink.html

Ik zou hem dan maar eens zeer rap uitnodigen ~O>
ikweethetooknietdonderdag 7 maart 2013 @ 17:29
Dijsselbloem wil loonmatiging bij SNS en ABN

SNS Reaal en ABN AMRO moeten in overleg gaan met de vakbonden om de beloningen van werknemers te versoberen.

Dat heeft minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem (PvdA) verzocht aan de topmannen van de beide genationaliseerde banken, schrijft hij donderdag in een brief aan de Tweede Kamer.

Dijsselbloem gaf vorige maand al aan dat bankmedewerkers wat hem betreft wel wat mogen inleveren, omdat door de overheidssteun veel banen behouden zijn gebleven.

Bankiers kunnen naast hun salaris vaak ook profiteren van een gunstige rente op hun hypotheek. De vakbonden stelden toen dat een versobering van de arbeidsvoorwaarden niet op zijn plaats is, omdat de werkdruk de laatste jaren sterk is toegenomen. :r _O-

Cao-discussie
De bonden vonden daarnaast dat de minister zich niet moest mengen in de cao-discussie tussen werkgevers en werknemers. In de bankensector wordt op dit moment bij de Rabobank en de kleine en middelgrote banken cao-overleg gevoerd.

De minister heeft SNS-topman Gerhard Van Olphen en de hoogste baas bij ABN AMRO Gerrit Zalm nu echter toch gevraagd om de versobering in te brengen in het overleg met de bonden.

Vrijwillig
De minister meldt ook aan de Kamer dat twee van de vier SNS-bestuurders vrijwillig vijf procent van hun salaris hebben ingeleverd. _O- Daardoor verdienen zij nu 440 duizend euro, tachtig procent van het salaris van topman Van Olphen.

Eerder ontstond ophef over het salaris van 550 duizend euro van de nieuwe SNS-topman. Financieel topman Maurice Oostendorp verdiende al 440 duizend euro en behoudt dat salaris. Bestuurders bij genationaliseerde banken krijgen geen bonus.

Morgan Stanley
Dijsselbloem bevestigt in dezelfde brief aan de Kamer ook dat Morgan Stanley het ministerie van Financiën heeft geadviseerd in de aanloop naar de nationalisatie. De advieskosten bedroegen tweeënhalf miljoen euro

http://www.nu.nl/economie(...)-bij-sns-en-abn.html

Nou eens kijken og Gerrit Zalm :r ruimte kan vinden om zijn salaris van 750.000 euro te verlagen :P
ikweethetooknietdonderdag 7 maart 2013 @ 17:41
De hoorzitting in de Tweede Kamer is morgen van 10 tot 13 uur live te volgens via deze site.

http://www.rtl.nl/compone(...)_hoorzitting_SNS.xml

^O^ kijken dus :7
RemcoDelftdonderdag 7 maart 2013 @ 17:46
quote:
6s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:29 schreef ikweethetookniet het volgende:
Dijsselbloem gaf vorige maand al aan dat bankmedewerkers wat hem betreft wel wat mogen inleveren, omdat door de overheidssteun veel banen behouden zijn gebleven.
Had de minister dat niet direct bij de nationalisatie kunnen doorvoeren? Net zoals aandeelhouders op dat moment direct onteigend zijn?
Dus: de bank is failliet, je bent je baan kwijt. Maar: de Staat springt bij, je baan is gered, je gaat niet de WW in, maar dit zijn de voorwaarden: ... vul maar in ...
Nu achteraf is het een beetje laat daarvoor.
MR-EDdonderdag 7 maart 2013 @ 20:16
quote:
0s.gif Op donderdag 7 maart 2013 17:46 schreef RemcoDelft het volgende:

[..]

Had de minister dat niet direct bij de nationalisatie kunnen doorvoeren? Net zoals aandeelhouders op dat moment direct onteigend zijn?
Dus: de bank is failliet, je bent je baan kwijt. Maar: de Staat springt bij, je baan is gered, je gaat niet de WW in, maar dit zijn de voorwaarden: ... vul maar in ...
Nu achteraf is het een beetje laat daarvoor.
Waarom te laat? De Staat is nu eigenaar van die bank. Me dunkt dat die wat over de salariëring te zeggen heeft. Alleen zal ook de Staat zich aan de wet moeten houden. Ze kunnen niet zomaar contracten of CAO afspraken negeren.

Daarbij moet ik wel zeggen dat deze minister een berg boter op zijn hoofd heeft. Een topman aanstellen en die 550.000 euro betalen en dan tegen de medewerkers zeggen dat het best wat minder kan. Geweldig wat een signaal geeft je toch weer af. Politici en managers, ze staan steeds minder met hun twee benen in de samenleving.
ikweethetooknietvrijdag 8 maart 2013 @ 09:09
Wellink moet uitleg geven

Minister Dijsselbloem vindt dat oud-president van De Nederlandsche Bank, Nout Wellink, uitleg moet geven over zijn rol bij de overname van Property Finance door SNS Reaal. De centrale bank gaf SNS in 2006 toestemming om Property Finance te kopen. Dijsselbloem laat de handelwijze van DNB in de SNS-zaak evalueren omdat SNS door de overname van Property Finance in de problemen kwam. (FD, p. 3, Tel, p. 23)

Dus toch *O*
ikweethetooknietzaterdag 9 maart 2013 @ 08:43
Vastgoed Homburg gedumpt bij SNS

SNS Property Finance financierde de afgelopen jaren veel vaker ’vrijwel onverkoopbaar’ vastgoed dan andere Nederlandse banken. Uit een curatorenverslag over het noodlijdende beursgenoteerde vastgoedfonds Homburg Invest blijkt dat SNS dertien Nederlandse kantoren en bedrijfspanden financierde.

Ter vergelijking: Rabodochter FGH financierde vier Homburgpanden, ABN Amro drie en NIB Capital slechts een. SNS verstrekte in totaal voor ¤117 miljoen euro aan hypotheken aan Homburg; veel meer dan steeds is aangenomen. Homburg is daarmee een van de grootste hoofdpijndossiers van de genationaliseerde bank-verzekeraar.

De curator in dienst van Deloitte kwalificeert alle met SNS-geld gefinancierde panden als bad property dat zo snel mogelijk van de balans van Homburg Invest moet verdwijnen. Bronnen rond Homburg zeggen dat het vastgoedfonds de panden dan ook wil dumpen.

De kosten zijn echter voor het met belastinggeld overeind gehouden SNS Reaal. Op het moment dat Homburg stopt met het betalen van hypotheekrente aan SNS heeft de bank-verzekeraar geen andere keuze dan de panden over te nemen. In een enkel geval is dit ook al gebeurd.

Een woordvoerder van SNS Reaal bevestigt dat de Homburg panden zwaar op de maag liggen van de bankverzekeraar.

http://www.telegraaf.nl/d(...)j_SNS__.html?cid=rss

Dat bedoel ik nou met leeggeroofd ;)
Gewoon vriendjes politiek dus en meneer Richard Homburg zit met 200 miljoen in het buitenland :(
ikweethetooknietzaterdag 9 maart 2013 @ 18:56
Oud-bestuurslid: DNB handelde goed bij overname Property Finance _O-

De Nederlandsche Bank (DNB) heeft goed gehandeld door SNS toe te staan om Property Finance over te nemen. Dat zei oud-divisiedirecteur Rudi Kleiwegt van DNB die in 2006 goedkeuring gaf voor de overname tijdens de hoorzitting in de Tweede Kamer over de nationalisatie van SNS.

De overname van Property Finance door SNS Reaal is indertijd niet door de directie van DNB goedgekeurd, maar op een lager niveau, door divisiedirecteur Kleiwegt. “Er werd op een positieve manier tegen vastgoed aangekeken, het was een aantrekkelijke tak van sport”, zei voormalig DNB-directeur Arnold Schilder, die wel op de hoogte was van het feit dat Kleiwegt bezig was met het dossier Property Finance. “Er werd meer uitgegaan van ‘toestaan tenzij’.”

Volgens Kleiwegt heeft hij “zeer zorgvuldig gekeken” of er toestemming moest worden gegeven voor de overname. “Maar achteraf is het jammer dat het zo is gelopen. Met de kennis van nu, na de crisis zou ik een aantal aspecten wel anders wegen dan toen.” Toch blijft hij erbij dat het indertijd een goed besluit was.
Minister van Financiën Dijsselbloem (PvdA) stelde gisteren dat DNB het besluit om goedkeuring te verlenen aan de overname “te lichtzinnig” is genomen.

Piero Overmars, de waarnemend voorzitter van de raad van commissarissen van SNS Reaal, zei vanochtend dat SNS Reaal met de overname van Property Finance “zicht op het buitenland” kocht. Met de overname wilde SNS Reaal minder afhankelijk worden van de hypotheekmarkts. “Het besluit is toen genomen volgens gebruikelijke procedure”, stelde Overmars. “Gaat ons risicoprofiel omhoog? Wat is de cultuur bij Property Finance?”, waren volgens hem vragen die daarbij werden gesteld.

Accountant wil jaarrekening SNS nog niet goedkeuren
De externe accountant van KPMG Peti de Wit zei tijdens de hoorzitting dat KPMG de jaarrekening van SNS Reaal pas wil goedkeuren, als er duidelijkheid is over de fraude bij de vastgoedtak. De Wit noemde de aangifte van SNS Reaal tegen een oud-directeur “schokkend”.

Voormalig interim-topman Buck Groenhof van SNS Property Finance (PF) werd vorige maand opgepakt na verdenkingen van onder meer witwassen bij PF. SNS Reaal had op 8 februari aangifte gedaan bij het Openbaar Ministerie vanwege de misstanden.

“U kunt er zeker van zijn dat wij deze situatie onderzocht willen hebben voordat wij onze handtekening zetten onder de jaarrekening van 2012″, stelt De Wit. Zijn collega-accountant Jaap van Everdingen gaf eerder tijdens de hoorzitting al aan dat de boeken over 2011 werden goedgekeurd, terwijl duidelijk was dat SNS ‘weinig ruimte’ had om nieuwe tegenvallers op te kunnen vangen.

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)er-property-finance/

Om te :r
ikweethetooknietdinsdag 12 maart 2013 @ 23:14
Derde verdachte in fraudezaak SNS aangehouden

Opnieuw is er een man aangehouden die wordt verdacht van fraude bij de vastgoedtak van SNS Reaal. Dat maakte het Openbaar Ministerie dinsdag bekend.

De FIOD hield de man, die wordt verdacht van 'omkoping in georganiseerd verband, oplichting en witwassen' bij SNS Property Finance, dinsdag aan. Hij werkte bij de vastgoedtak van de bank. Er is onder meer administratie van hem in beslag genomen.

Eerder werden al voormalig directielid Buck G. en zijn secretaresse aangehouden. G. zit nog vast, de vrouw is vrijgelaten wegens persoonlijke omstandigheden, maar is nog wel verdachte in de zaak. Buck G. werd eerder als saneerder bij de noodlijdende vastgoedtak aangesteld.

SNS Reaal deed aangifte tegen G. en zijn secretaresse, waarna de FIOD hen enkele dagen later aanhield. Ook zijn een aantal externe medewerkers op non-actief gesteld

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)NS-aangehouden.dhtml

Het wordt gezellig daar in de gevangenis _O_ _O-
ikweethetooknietdinsdag 12 maart 2013 @ 23:17
pieterg.JPG

Volgens ingewijden is het Pieter G. die vandaag gearresteerd is. G. wordt evenals de reeds drie weken geleden gearresteerde Buck G. verdacht van omkoping. Hij was in zijn functie bij SNS als commissaris betrokken bij diverse vastgoedprojecten in Spanje. G. was evenals de overige vijf verdachten werkzaam bij de vastgoedtak van SNS, Property Finance. Na de aanhouding werd zijn woning doorzocht door de fiscale opsporingsdienst FIOD.

http://www.telegraaf.nl/b(...)anhouding_SNS__.html

Staat hem goed die zwarte zonnebril :P
ikweethetooknietvrijdag 22 maart 2013 @ 15:44
Fraudeverdachte SNS langer vast

Pieter G., één van de verdachten in het fraudeonderzoek naar SNS Reaal, blijft nog minstens dertig dagen vastzitten op verdenking van omkoping en oplichting. ^O^

Dat heeft de rechtbank in Utrecht vrijdag bepaald.

De oorspronkelijk als kernfysicus afgestudeerde G. werd vorige week in het Groningse Haren aangehouden. Hij wordt verdacht van betrokkenheid bij een miljoenenfraude die zich afgelopen jaren zou hebben voorgedaan bij de vastgoedpoot van de onlangs voor 3,7 miljard euro in handen van de Nederlandse Staat gekomen bank-verzekeraar SNS Reaal

http://www.telegraaf.nl/b(...)S_langer_vast__.html

Nu nog even wachten op de eerste vastgoedspecialist die een kerncentrale laat ontploffen :|W
ikweethetooknietzaterdag 23 maart 2013 @ 15:57
Opeenstapeling risico’s bij vastgoedtak SNS Reaal

Het vastgoedbedrijf van bank en verzekeraar SNS Reaal kampte jarenlang met een gebrekkige administratie, wankele computersystemen en onkundig personeel. Dat schrijft NRC Handelsblad vandaag. Het verklaart waarom klanten honderden miljoenen aan vastgoedfinanciering konden krijgen en waarom grootschalige fraudes in bouwprojecten niet werden ontdekt.

Bij SNS Property Finance werd informatie over klanten vaak pas verzameld als een krediet al was verstrekt. Er was sprake van incomplete dossiers en een zwak risicomanagement. Dit blijkt uit tientallen interne documenten die in bezit zijn van NRC en die van 2005 tot en met 2009 steeds dezelfde tekortkomingen melden.

De vastgoeddirectie nam vergeleken met andere banken tot in de crisisjaren grote risico’s. Ook stelde ze zaken aan het hoofdkantoor te rooskleurig voor. Het bankbestuur bemoeide zich nauwelijks met het vastgoedbedrijf. In 2007 staat bankbestuurder Ronald Latenstein in de notulen van de commissie die over vastgoedkredieten oordeelt, 32 van 37 vergaderingen als afwezige vermeld.

De staat moest SNS Reaal op 1 februari voor 3,7 miljard euro redden. Toezichthouders schreven dit in een parlementaire hoorzitting toe aan de slechte vastgoedmarkt.

Aan beleggersvereniging VEB liet bestuursvoorzitter Gerard van Olphen van SNS Reaal afgelopen dinsdag nog weten dat er geen redenen zijn “om aan een juist beleid” van zijn bank te twijfelen. De bank verleent de vereniging daarom geen recht om een enquête bij de Ondernemingskamer aan te vragen.

VEB en Kamer verrast door nieuwe feiten
VEB-directeur Jan Maarten Slagter zegt dat dit niet valt te rijmen met de nieuwe feiten in NRC vandaag:

“Het gebrek aan controlemechanismen, de onzichtbaarheid van de raad van bestuur en de onverantwoorde en agressieve uitbouw van de vastgoedportefeuille bieden deze gronden immers volop.”

Ook Kamerleden zijn verrast. Wouter Koolmees (D66): “Dit schetst een heel ander beeld dan we hebben gekregen van de commissarissen en DNB bij de hoorzitting.” Hij noemt het “onthutsend dat er zulke grote fouten zijn gemaakt”. Henk Nijboer (PvdA):

“Dit geeft een beeld van roekeloos management. Kredieten verstrekken zonder zekerheden bij te houden en zonder volledige klantinformatie, dat is laakbaar.”

http://www.nrc.nl/nieuws/(...)stgoedtak-sns-reaal/

En we zijn weer eens besodemieterd door commissarissen en DNB :r
ikweethetooknietmaandag 25 maart 2013 @ 08:28
Onjuiste verklaringen DNB'ers over SNS :D

Enkele voormalige beleidsmakers van de Nederlandsche Bank (DNB) hebben begin deze maand onjuiste verklaringen afgelegd in de parlementaire hoorzitting over de nationalisatie van SNS. Zij beweerden ten onrechte dat de toezichthouder in 2006 geen integriteitskwesties rond toenmalig ABN Amro-dochter Bouwfonds Property Finance en in het vastgoed kende, toen zij in 2006 groen licht gaven voor de overname door SNS Reaal. In die periode waren er wel degelijk vermoedens over mogelijke fraude. (FD, p. 1)

En weer besodemieterd door DNB :r
ikweethetooknietvrijdag 29 maart 2013 @ 20:10
Ex-directeur SNS vrijgelaten

De man was directeur van SNS Property FinanceDe man was directeur van SNS Property

Een voormalig directeur van SNS Property Finance is door de rechter op vrije voeten gesteld. Hij zat sinds 12 februari in voorarrest op verdenking van fraude. Van de rechter mag hij zijn rechtszaak in vrijheid afwachten. Wel is het hem verboden contact te hebben met medeverdachten of personen die bij SNS werken of werkten.

SNS Reaal had aangifte tegen hem gedaan na een intern onderzoek. Volgens De Telegraaf was hij betrokken bij geheime betalingen aan personen bij SNS Property Finance, de vastgoedtak van de bank. Volgens de krant declareerden hij en een aantal anderen ten onrechte miljoenen euro's en zogen zo SNS Property Finance leeg.

http://nos.nl/artikel/490070-exdirecteur-sns-vrijgelaten.html

Buck G kan nu ipv zeepjes paaseieren gaan rapen :P
ikweethetooknietwoensdag 3 april 2013 @ 12:08
Huiszoekingen op Curaçao in SNS-fraudezaak

When the shit hits the fan :D *O*
ikweethetooknietdonderdag 4 april 2013 @ 19:59
ZEMBLA - 'SNS, klein geworden door groot te doen :D

SNS Bank en verzekeringsmaatschappij SNS Reaal worden begin dit jaar door de Nederlandse overheid voor 3,7 miljard euro gered van een faillissement. SNS, ooit een spaarbank voor de gewone man, wil na de beursgang in 2006 een grote speler worden in de bankwereld. Voor 810 miljoen euro koopt SNS het vastgoedfinancieringsbedrijf Bouwfonds van ABN Amro. Maar de aankoop ter waarde van 8,8 miljard euro blijkt geen meesterzet, maar een dramatische nachtmerrie met een slechte afloop. ZEMBLA reconstrueert hoe deze aankoop veranderde in een strop om de nek van een bank.

(ZEMBLA, donderdag 4 april om 21.10 uur bij de VARA op Nederland 2.)

Vastgoedontwikkeling
Vanaf 1995 werd vastgoedontwikkeling, en daarmee het financieren van de bouw van kantoren en bedrijfspanden, voor de grote banken hét middel om veel geld te verdienen. Maar vastgoedfinanciering is op dit moment vooral in handen van grote banken als ING, ABN Amro en Rabobank.

Verbazing over aankoop
SNS Reaal, dat geld heeft te besteden na de beursgang, koopt de kredietportefeuille Bouwfonds en richt het vastgoedbedrijf SNS Property Finance op. De verbazing over deze aankoop is groot, vooral omdat SNS Reaal niet over kennis en expertise over vastgoedontwikkeling beschikt. P. Eichholtz, hoogleraar Vastgoedfinanciering aan de Universiteit van Maastricht, zegt in ZEMBLA:

'Ik dacht: wat doen ze nou? Vastgoed lijkt misschien simpel, maar is het niet. Als jij denkt zonder kennis gewoon maar iets kan gaan doen, dan word je geslacht.'

Te veel gerommeld
Niet alleen heeft SNS Reaal geen ervaring op het gebied van vastgoedontwikkeling, ook blijkt de pas verworden kredietportefeuille niet zo solide als verondersteld. Tot die conclusie kwam een andere, toen al bekende speler binnen de vastgoedmarkt: de projectontwikkelaar R. Stroink die aan het hoofd staat van het onroerend goed bedrijf TCN. In ZEMBLA vertelt hij voor het eerst dat ook hij tot de gegadigden behoorde om de kredietportefeuille over te nemen.

'Ik heb er serieus naar gekeken of dat iets voor ons was,” zegt Stroink in ZEMBLA, 'Maar halverwege de rit kwam ik er achter dat het ingewikkelder was dan ik dacht. Bouwfonds was een goede club, met een goede reputatie. Ik kwam er achter dat die reputatie minder goed was dan ik dacht. Er kwamen verhalen los die achteraf helaas waar bleken te zijn, dat er te veel gerommeld was. Dan wil je het niet kopen. Ik wil geen bedrijf waar veel gerommeld is.'

Verlieslijdende projecten
In het eerste jaar na de overname van de portefeuille maakt het nieuwe vastgoedfinancieringsbedrijf van SNS nog winst. Maar in de jaren daarna stapelen de verliezen van SNS Property Finance zich op. SNS Reaal moet honderden miljoenen extra uitgeven aan allerlei verlieslijdende projecten in binnen- en buitenland.

La Cigüeña
Eén van die projecten is La Cigüeña, bedacht door de ondernemer C. Priem: een woon-zorgcomplex in Spanje. Het project wordt aanvankelijk gefinancierd door Bouwfonds. Nadat Bouwfonds door SNS is overgenomen gaat het project mee naar SNS Property Finance. Priem vertelt in ZEMBLA dat het vastgoedbedrijf heel enthousiast was over zijn plan en voor 25 procent in de winst van het project wilde meedelen. Ook wist SNS dat Priem zelf geen noemenswaardige ervaring met vastgoedontwikkeling had. Toch stak de bank 50 miljoen euro in het La Cigüeña-project. Priem: 'Ik ben geen projectontwikkelaar, daar ben ik veel te soft voor.'

Het verlies voor SNS Property Finance wordt tussen de 50 en 60 miljoen euro geschat, waarmee het La Cigüeña-project één van de molenstenen om de nek van het inmiddels genationaliseerde SNS Reaal is.

220 euro per Nederlander
De nationalisatie van SNS Reaal door de staat kost iedere Nederlander 220 euro. D. van der Laan, oud-bestuurslid van de voormalige SNS Bank, zegt daarover in ZEMBLA: 'De Nederlandse belastingbetaler is hier te hulp geschoten. Als een bank erop gericht is om gewone burgers goed te bedienen en uiteindelijk een last gaat worden voor de gewone burger, dan zit daar wel een hele bitter ironie in.'

Research: Norbert Reintjens
Samenstelling en regie: Dirk Mostert
Eindredactie: Manon Blaas

ZEMBLA - 'SNS, klein geworden door groot te doen' donderdag 4 april om 21.10 uur op Nederland 2

Kijken dis vanavond :7
Aventuradonderdag 4 april 2013 @ 21:32
SNS, klein geworden door groot te doen

briljant
ikweethetooknietzaterdag 6 april 2013 @ 10:48
Boekhouders SNS luidden in 2007 reeds de noodklok :D

Interne boekhouders van SNS Reaal trokken al een jaar na de aankoop bij de Raad van Bestuur aan de bel over de risicovolle bedrijfscultuur bij vastgoedpoot SNS Property Finance. „Wij zijn van mening dat in de organisatie-inrichting, aansturing en naleving van procedures meer aandacht dient te zijn voor de beheersing van operationele risico’s en kredietrisico’s binnen SNS PF”, rapporteren de accountants al een jaar na de overname van PF. Rotte kredieten luidden uiteindelijk de nationalisatie van de in Utrecht zetelende bank-verzekeraar in.

De accountants van SNS Concern Audit constateren in september 2007 dat de medewerkers van Property Finance sterk gericht zijn op het verkopen van kredieten aan vastgoedontwikkelaars. „In de Balanced Score Card en businessplannen wordt de nadruk gelegd op het realiseren van productiedoelstellingen.”

Maar ze waarschuwen tegelijkertijd dat er bij de vastgoedpoot te weinig mensen rondlopen die tijdig op de rem gaan staan. „Juist in een organisatie waar de nadruk ligt op commercie, dient een adequaat beheersingskader aanwezig te zijn om te voorkomen dat aan de interne beheersing voorbij wordt gegaan”, schrijven de boekhouders van SNS.

www.telegraaf.nl

Beerput gaat stukje open :P *O*
michaelmoorezaterdag 6 april 2013 @ 10:56
http://zembla.vara.nl/Afl(...)e2531c50384ceb8f2cdd
ikweethetooknietzaterdag 6 april 2013 @ 15:02
Pieter Grasdijk, medeverdachte Buck Groenhof (SNS), in uitstel van betaling

Het bedrijf InfoHubble van Pieter Grasdijk, een vermeende handlanger van de van fraude verdachte SNS-bestuurder Buck Groenhof, heeft uitstel van betaling gekregen.

Pieter Grasdijk verkocht in 2009 zijn online bedrijvengids iLocal voor een onbekend bedrag aan TomTom. Een jaar later begon hij het bedrijf InfoHubble, producent van software die onder meer gegevens als openingstijden van bedrijven en winkels opslaat. Dit bedrijf heeft nu uitstel van betaling gekregen.

Grasdijk werkte nauw samen met Buck Groenhof, de SNS-bestuurder die wordt verdacht van fraude en witwassen. Ook Grasdijk is verdachte in het onderzoek naar Groenhof. Enkele weken geleden meldde het Dagblad van het Noorden dat Grasdijk door de Fiod van zijn bed was gelicht en gearresteerd. Op 22 maart is zijn voorlopige hechtenis met 30 dagen verlengd, wist De Telegraaf.

Groenhofs rancuneuze voormalige zaken- annex bedpartner Hetty van de Laar vertelde enkele weken geleden aan De Telegraaf dat Groenhof aan bedragen op facturen van zo'n ¤5000 vaak een nulletje toevoegde. :% _O- Grasdijk zou volgens het Dagblad van het Noorden bij die vermeende oplichting betrokken zijn.

http://www.quotenet.nl/Ni(...)l-van-betaling-68553

Wordt steeds leuker w/
arjan1212maandag 22 april 2013 @ 17:25
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem heeft bewust aangestuurd op nationalisatie van SNS Reaal, terwijl een oplossing met private deelname 'binnen handbereik' was. Dat stelde advocaat Ilan Spinath maandag voor de Ondernemingskamer in Amsterdam

http://www.parool.nl/paro(...)onalisatie-SNS.dhtml

de hele construktie blijft dubieus... waarom onteigenen... het was beter geweest om achtergestelde obligaties, gewone obligaties om te zetten in aandelen en verder nog meer aandelen uit te geven zodat het e.v op 9% uitkwam, de staat zou dan grootaandeelhouder geworden zijn...

de hele kwestie van waarderingen van het vastgoed door cushman en wakefield is ook niet echt betrouwbaar...
LXIVmaandag 22 april 2013 @ 17:33
quote:
0s.gif Op maandag 22 april 2013 17:25 schreef arjan1212 het volgende:
Minister van Financiën Jeroen Dijsselbloem heeft bewust aangestuurd op nationalisatie van SNS Reaal, terwijl een oplossing met private deelname 'binnen handbereik' was. Dat stelde advocaat Ilan Spinath maandag voor de Ondernemingskamer in Amsterdam

http://www.parool.nl/paro(...)onalisatie-SNS.dhtml

de hele construktie blijft dubieus... waarom onteigenen... het was beter geweest om achtergestelde obligaties, gewone obligaties om te zetten in aandelen en verder nog meer aandelen uit te geven zodat het e.v op 9% uitkwam, de staat zou dan grootaandeelhouder geworden zijn...

de hele kwestie van waarderingen van het vastgoed door cushman en wakefield is ook niet echt betrouwbaar...
Dat had minder gunstig voor de staat uitgepakt dan nu.
arjan1212maandag 22 april 2013 @ 17:35
Hoezo zou dit duurder geweest zijn? Omdat ing en rabo een miljard moeten dokken?
arjan1212donderdag 11 juli 2013 @ 11:59
certificaathouders sns krijgen 90% terug, dit waren in principe spaarders voor 2006 werden er geen prospectuseen enz. verstrekt...

vanmiddag om 2 uur horen de aandeelhouders en houders van achtergestelde obligatiehouders of ze nog een vergoeding krijgen

De circa 2500 kopers van SNS Participatie Certificaten die op 1 februari onteigend werden bij de nationalisatie van SNS Reaal krijgen ruim 90 procent van hun inleg terug. Hun belangenvereniging heeft daarover een akkoord gesloten met het bestuur van SNS Reaal.

Minister Dijsselbloem van Financiën en de Europese Commissie hebben hun fiat gegeven aan deze deal, aldus voorzitter Jan Hendrix van de Stichting SNS Compensatie Participatie Certificaten. De certificaathouders hebben in 2003 in totaal 57 miljoen euro in SNS Reaal geïnvesteerd. Vlak voor denationalisatie ontdekten ze dat dit in feite achtergestelde obligaties waren, die bij nationalisatie van de probleembank waardeloos zouden worden. Minister Dijsselbloem zal het akkoord later vandaag bekendmaken.

Op de dag van de nationalisatie liet Dijsselbloem al doorschemeren dat er voor deze groep gedupeerden mogelijk een aparte compensatieregeling zou komen. Twee eerdere tranches van soortgelijke participatiecertificaten waren door SNS Reaal in het jaar voor de nationalisatie namelijk nog gewoon uitbetaald, terwijl toen ook al duidelijk was dat SNS in grote problemen verkeerde.

Rendement obligatie
De compensatie is afgeleid van het rendement op Nederlandse staatsobligaties met een looptijd van tien jaar. De Nederlandse obligatierente stond op 23 juni 2003, de dag dat deze SNS-certificaten werden uitgegeven, op 3,66 procent. De houders van de participatiecertificaten ontvingen meer rente, namelijk 5,16 procent.

Van die hogere rente hebben de certificaathouders negen jaar lang geprofiteerd. Dat genoten rentevoordeel ten opzichte van veiliger staatsobligaties wordt van de schadevergoeding afgetrokken. Certificaathouders die in 2003 zijn ingestapt ontvangen daarom 90,16 procent van hun oorspronkelijke inleg terug.

Vanmiddag om 14.00 uur doet de Ondernemingskamer uitspraak over de schadevergoeding die Dijsselbloem de onteigende obligatie- en aandeelhouders van SNS Reaal heeft toegekend. De minister heeft die schadevergoeding vastgesteld op 0 euro, maar een groot aantal gedupeerden is tegen dat besluit in beroep gegaan.

http://www.volkskrant.nl/(...)un-inleg-terug.dhtml
arjan1212donderdag 11 juli 2013 @ 12:00
als dat word afgewezen gaan ze natuurlijk naar de hoge raad, het europees hof enz
ikweethetooknietdonderdag 11 juli 2013 @ 12:24
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 12:00 schreef arjan1212 het volgende:
als dat word afgewezen gaan ze natuurlijk naar de hoge raad, het europees hof enz
En als het wordt toegewezen komt Weekers :r weer in beeld die gaat roepen:
U heeft gelijk maar wij geen geld dus helaas :|W
LXIVdonderdag 11 juli 2013 @ 12:43
Ze kunnen beter een regeling treffen, anders blijft SNS onverkoopbaar. Als die claim altijd boven het bedrijf blijft hangen (voor theoretisch 100%) is dat veel ongunstiger.
arjan1212donderdag 11 juli 2013 @ 14:23
*Ondernemingskamer: schadeloosstelling aan onteigende aandeelhouders SNS nihil

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

July 11, 2013 08:08 ET (12:08 GMT)

Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.

*Binck is niet aansprakelijk voor informatie verschaft door derden
LXIVdonderdag 11 juli 2013 @ 14:26
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 14:23 schreef arjan1212 het volgende:
*Ondernemingskamer: schadeloosstelling aan onteigende aandeelhouders SNS nihil

(MORE TO FOLLOW) Dow Jones Newswires

July 11, 2013 08:08 ET (12:08 GMT)

Copyright (c) 2013 Dow Jones & Company, Inc.

*Binck is niet aansprakelijk voor informatie verschaft door derden
Op de Telegraaf las ik juist het tegenovergestelde:
quote:
Ondernemingskamer vindt ¤0 voor SNS te weinig
door Jarco de Swart
AMSTERDAM -
De schadevergoeding van minister Dijssselbloem van nul euro voor onteigende beleggers in het SNS debacle is onvoldoende. Dat heeft de Ondernemingskamer zojuist geoordeeld. De rechter beveelt een deskundigenonderzoek naar hoe hoog de schadevergoeding aan gedupeerde beleggers moet worden.

De uitspraak lijkt een flinke tegenvaller voor Dijsselbloem. Iedere vergoeding voor beleggers verhoogt de rekening voor de belastingbetaler van de nationalisatie.
SNS Reaal werd op 1 februari door minister Dijsselbloem (Financiën) genationaliseerd. De bank dreigde accuut omgetrokken te worden door enorme afschrijvingen op slechte vastgoedleningen in het onderdeel Property Finance. Zonder ingrijpen zou de bank failliet zijn gegaan, aldus Dijsselbloem in een verklaring destijds. Volgens de minister zijn met de nationalisatie grote problemen voor de financiële stabiliteit en de economie voorkomen.
Door de ingreep verdampte ¤1 miljard euro aan aandeelhouderswaarde en achtergestelde leningen aan het financiële concern. Nederlandse banken werden ook voor ¤1 miljard aangeslagen voor de redding.
De maatregelen die de staat moest nemen om de bank overeind te houden kosten direct ¤3,7 miljard: ¤2,2 miljard aan directe nieuwe kapitaalinjecties, ¤0,8 miljard als afschrijving van de eerder aan SNS Reaal verleende staatssteun en ¤0,7 miljard om de rotte vastgoedportefeuille te isoleren van de rest van het bedrijf. Daarnaast verschafte de staat een ¤1,1 miljard aan leningen en ¤5 miljard aan garanties.
De nationalisatie kostte topman Ronald Latenstein en zijn financiële rechterhand Ference Lamp de kop.
Maar als de aandeelhouders ook maar een cent krijgen, dan wil ik als obligatiehouders 100% van de nominale waarde! Laat de rente dan maar zitten...
arjan1212donderdag 11 juli 2013 @ 14:29
nu staat er voorstel tot commissie

*Ondernemingskamer: MinFin schadeloosstelling (nihil) niet voldoende aannemelijk gemaakt

[ Bericht 58% gewijzigd door arjan1212 op 11-07-2013 14:36:21 ]
LXIVdonderdag 11 juli 2013 @ 14:38
quote:
0s.gif Op donderdag 11 juli 2013 14:29 schreef arjan1212 het volgende:
nu staat er voorstel tot commissie

*Ondernemingskamer: MinFin schadeloosstelling (nihil) niet voldoende aannemelijk gemaakt

Wettelijk moet de staat bij nationalisatie aan de eigenaren een reeel bedrag betalen. Dat kan eigenlijk niets anders zijn dan de beurskoers. Nota bene dat die beurskoers nog maar 8% was van de uitgiftekoers, dus in dat opzicht valt het wel mee.
ikweethetooknietdonderdag 11 juli 2013 @ 20:06
Oude bonussen SNS niet terug te vorderen :r

Bonussen die bestuurders van SNS Reaal in 2006 en 2007 hebben ontvangen zijn niet terug te vorderen. Dat heeft minister Jeroen Dijsselbloem (Financiën) woensdag laten weten aan de Tweede Kamer.

Dijsselbloem heeft juristen laten onderzoeken of het mogelijk is de bonussen terug te laten vorderen. Uit dat onderzoek is volgens hem gebleken dat zo'n eis 'zeer weinig kans' maakt.

Verder is er juridisch gezien ook onvoldoende reden om de bestuurders aansprakelijk te stellen voor de aankoop door SNS van Property Finance. De problemen bij die vastgoedinvesteerder brachten SNS op de rand van de afgrond, waardoor het financiële concern eerder dit jaar moest worden genationaliseerd.

Dijsselbloem liet in februari al weten dat er weinig juridische mogelijkheden waren om bonussen terug te vragen. Hij gaf wel aan dat hij het netjes zou vinden als de betrokken bestuurders zelf over de brug zouden komen.

http://www.ad.nl/ad/nl/55(...)ug-te-vorderen.dhtml

Natuurlijk zijn ze terug te vorderen ;)
Alleen krijgt de staat dan zoveel shit over zich heen en de belegger dan zoveel materiaal in handen om de staat aansprakelijk te stellen dat ze het gewoon niet willen :(
We worden weer belazerd door Dijsselbloem :r
arjan1212donderdag 11 juli 2013 @ 20:19
Hoezo van de belegger.. het gaat toch om de directeuren... dat zijn werknemers, dus eerder met de vakbonden ...
ikweethetooknietzaterdag 3 augustus 2013 @ 01:51
NIEUW PROBLEEM VOOR SNS: ¤35 MILJOEN BESLAG BIJ GROTE VASTGOEDMAN JOHN TUIT

14:10 02-08-2013
Weer nieuwe sores voor SNS Property Finance. De bank heeft recent vijf beslagen gelegd op de panden van de Haagse vastgoedbelegger John Tuit.

De bank heeft naar nu blijkt op 24 juli vijf beslagen gelegd voor in totaal ¤35 miljoen. Het grootste beslag bedraagt ruim ¤23 miljoen, verder zijn er beslagen gelegd van rond de ¤4 miljoen en ¤2 miljoen. Het betreft executoriaal beslag, dus SNS zou mogen gaan veilen.

Tuit heeft zo’n 75 woningen en bedrijfspanden op zijn naam staan, waarvan 58 in Den Haag/Rijswijk/Wassenaar. Bij een steekproef vinden we voor zo’n ¤19 miljoen aan hypotheek bij SNS en voor ruim ¤14 miljoen bij FGH. Verder heeft Tuit kleinere hypotheken bij ING en Stichting PVF (Achmea) voor respectievelijk ¤1 miljoen en ¤9 ton.

Volgens Tuit zit het probleem vooral bij de kantoorpanden, vertelt hij aan Quote. ‘Ik ben in dialoog met SNS om de zaak op te lossen. Maar SNS legt meteen maar overal beslag op. Die denken dat ik zwaar vermogend ben blijkbaar, maar ik heb geen rode rotcent meer. En dat is de ondernemer niet verwijtbaar. Heel het vastgoed in Nederland zit in de problemen. Grote kantoorgebouwen in Nederland zijn niets meer waard. Ik ben niet de enige waar SNS dit trucje uithaalt.’

De deurwaarder plaatste donderdag namens SNS een advertentie in Het Parool (zie onder) waar in staat dat ook op roerende zaken beslag is gelegd. In de advertentie staat verder dat Tuit geen bekende woon- of verblijfplaats meer zou hebben. 'Dat snap ik niet. ik woon gewoon nog steeds op dezelfde plek in Den Haag.'

'We zijn al een hele tijd bezig met deze cliënt, dit is niet ons eerste middel', laat de woordvoerder van SNS weten. 'We willen onze zekerheden uitwinnen.'

www.quote.nl

Gaat lekker daar :D maar weer wat extra gemeenschapsgeld in pompen :? :r
arjan1212donderdag 15 augustus 2013 @ 13:19
UTRECHT (AFN) -
De genationaliseerde bank en verzekeraar SNS Reaal heeft een nettoverlies geleden in de eerste helft van dit jaar van 1,59 miljard euro, veroorzaakt door forse afschrijvingen van het vastgoedonderdeel Property Finance in verband met de nationalisatie. Dat maakte de staatsbank donderdag bekend.

http://www.telegraaf.nl/d(...)oor_SNS_Reaal__.html
ikweethetooknietdonderdag 15 augustus 2013 @ 14:05
en weer 1.59 MILJARD gemeenschapsgeld :W
Sjoerd van Keulen :r bedankt he
En hou vooral je bonus stevig vast :X
Je hebt hem verdiend, je bent een eerste klas lul :7
arjan1212donderdag 15 augustus 2013 @ 14:18
Nou niet echt.

Groepsvermogen
.
3.352
.
5.090

Groepsvermogen neemt alleen af...

http://www.snsreaal.nl/investors-1/kerncijfers.html
ikweethetooknietdonderdag 15 augustus 2013 @ 14:34
Core tier ratio nu 6 :D :|W

http://www.snsreaal.nl/investors-1/kerncijfers.html

Moet zijn 9 _O-

ABN AMRO voldoet aan de EBA Core Tier 1-eisen. De bank bevestigt de aankondigingen die vandaag door de European Banking Authority (EBA) en De Nederlandsche Bank (DNB) zijn gedaan met betrekking tot de uitkomsten van de kapitaaltest en naleving van de aanbeveling van de EBA van december 2011.

Uit de bevindingen blijkt dat ABN AMRO voldoet aan de EBA Core Tier 1-vereiste van 9%, inclusief een buffer voor posities in staatsleningen, zoals aanbevolen door de EBA in december 2011. Met een EBA Core Tier 1-ratio van 11,7% voldoet ABN AMRO aan de minimumvereiste.

http://www.banken.nl/nieu(...)eba-core-tier-1eisen

En we gaan er weer gemeenschapsgeld in pompen *O* :|W
En weer bezuinigen -O- :|W
arjan1212donderdag 15 augustus 2013 @ 14:37
Tuurlijk niet, ze geven gewoon weer een core-tier-1 lening uit met 10% rente o.i.d
ikweethetooknietdonderdag 15 augustus 2013 @ 14:47
quote:
0s.gif Op donderdag 15 augustus 2013 14:37 schreef arjan1212 het volgende:
Tuurlijk niet, ze geven gewoon weer een core-tier-1 lening uit met 10% rente o.i.d
^O^ en als het tegenzit dan onteigenen we die gewoon en vergoeden we niks :7
aldus Dijsselbloem :r o|O
ikweethetooknietwoensdag 20 november 2013 @ 09:25
‘Aangifte SNS Reaal tegen klokkenluider’ :D

SNS Reaal heeft aangifte gedaan tegen een klokkenluider bij de begin dit jaar genationaliseerde bank en verzekeraar. Dat meldt Het Financieele Dagblad dinsdag. De aangifte zou vorige maand bij het Openbaar Ministerie binnen zijn gekomen.

De vrouw, een voormalige door SNS ingehuurde projectmanager, is een van de mensen die vorig jaar via het FD nog kritiek uitte op de mogelijke belangenverstrengeling en vriendjespolitiek van directeur Buck G. van de vastgoeddivisie van SNS Reaal. Begin dit jaar deed SNS vervolgens aangifte tegen zes medewerkers van vastgoedtak Property Finance, onder wie tegen G., die ook werd opgepakt. De problemen bij de vastgoedtak leidden uiteindelijk tot de nationalisatie.

SNS zou de klokkenluider verwijten dat zij exact hetzelfde heeft uitgespookt als G. Zo zou zij facturen hebben vervalst en de opbrengst daarvan hebben witgewassen. De vrouw zou deel hebben uitgemaakt van een fraudeleus netwerk van G. Ingewijden stellen volgens de krant dat de vrouw zich tegen G. keerde toen zij uit dat netwerk was gezet.

http://www.nd.nl/artikele(...)-tegen-klokkenluider

When the shit hits the fan :7 _O-
ikweethetooknietwoensdag 20 november 2013 @ 09:32
Laat zij nou net een boek geschreven hebben over deze load of shit :D :P

https://mobile.twitter.co(...)en_name=renelukassen

En dat komt dus 21 november uit :7

Ik zie geen verband O-) _O-

BZbNh9xIMAAQf2H.jpg
ikweethetooknietdonderdag 21 november 2013 @ 15:34
SNS vreest publicatie kwade klokkenluider

SNS Reaal dreigt met een schadeclaim tegen klokkenluider Hetty van de Laar. Zij publiceert vandaag een boek over de fraude bij vastgoedbedrijf SNS Property Finance, waar zij enige jaren als projectmanager werkte.

Van de Laar werpt zich in haar boek op als redder van de inmiddels genationaliseerde bank-verzekeraar SNS Reaal, omdat zij vorig jaar de frauduleuze praktijken aan de kaak stelde en uiteindelijk zelfs aangifte deed bij de FIOD

http://www.telegraaf.nl/d(...)klokkenluider__.html

Zo het wordt gezellig daar
ikweethetooknietvrijdag 13 december 2013 @ 22:37
SNS Reaal is begin dit jaar genationaliseerd. De bank-verzekeraar werd voor 3,7 miljard gekocht door de Nederlandse staat. Wat was de oorzaak van de val? Journalist Vasco van der Boon van het Financieele Dagblad schreef er samen met vier anderen een boek over. Hij is te gast.

Vastgoed
Ooit eigendom van de vakbeweging, ging SNS Reaal in de jaren 2000 mee in de jacht op het snelle geld. Onder leiding van topman Sjoerd van Keulen werd groot ingezet op vastgoed, met rampzalige gevolgen toen die markt instortte.

Wespennest
Met een beursgang had SNS Reaal honderden miljoenen euro's opgehaald voor overnames. SNS kocht bijvoorbeeld het halve Bouwfonds. Dat bleek al snel een wespennest van dubieuze vastgoeddeals en fraude.

Redding
In 2008 sprong de overheid voor het eerst bij, zonder succes. Vijf jaar later zette zij het ultieme middel in: nationalisatie. Weer betaalden Nederlanders noodgedwongen mee aan de redding van een van de grootste Nederlandse banken.

Willem Endstra
Op 1 februari van dit jaar werd de bank door de Nederlandse Staat genationaliseerd. Vijf journalisten van het Finacieele Dagblad maakten een nauwgezette reconstructie van 'De val van SNS Reaal'. Over hoogmoed, het snelle geld en blinde ambitie. En ze ontdekten ondermeer een link tussen SNS en wijlen Willem Endstra. :D

http://nieuwsuur.nl/live/

Cor Haksteeg ging bij bouwfonds met pensioen en daarna rechtstreeks bij Endstra zijn handje ophouden :D
En zijn mening over DNB: DNB heeft ook hier zitten maffen :D
ikweethetooknietmaandag 16 december 2013 @ 07:13
Financiën gunde opgestapt SNS-bestuur geen cent :P

Het ministerie van Financiën heeft voorkomen dat voormalig bestuurders van SNS Reaal, na de nationalisatie, nog een halfjaar zijn doorbetaald. Dat blijkt uit een boek over de val van SNS Reaal, dat morgen verschijnt.

SNS Reaal werd op 1 februari 2013 genationaliseerd. De bankverzekeraar was op weg naar een faillissement, omdat de vastgoedfinancieringstak die SNS Reaal in 2006 overnam een steeds grotere hap nam uit de winsten van de overige bedrijfsonderdelen.

Een reconstructie:
Bijna een maand na de nationalisatie zijn de commissarissen van SNS Reaal op bezoek bij een ambtenaar van de nieuwe eigenaar van de bank, het ministerie van Financiën. Terloops komt aan de orde dat de bestuurders die op 1 februari 2013 hun functie hebben neergelegd zes maandsalarissen betaald hebben gekregen, vanwege een contractueel vastgelegde opzegtermijn.

Voor de gewezen bestuursvoorzitter van SNS Reaal, Ronald Latenstein, komt dit neer op 2,5 ton. Zijn financiële rechterhand, Ference Lamp, kan nog 2 ton tegemoet zien. Maar Financiën pikt dat niet. Latenstein en Lamp hadden toch ingestemd met een vertrek zonder dat sprake is van een vertrekvergoeding? Het onderscheid tussen een vertrekvergoeding en de opzegtermijn wordt door Financiën niet gevoeld.

Toch had Financiën het kunnen weten, blijkt uit het boek: De val van SNS Reaal, dat morgen verschijnt. De arbeidsovereenkomsten van Latenstein en Lamp zijn goedgekeurd door de raad van commissarissen, en daarin zitten sinds 2008 twee vertegenwoordigers van het ministerie. De ambtenaren houden desondanks voet bij stuk.

De opzegtermijn met bijbehorende uitkeringen wordt doorgehaald. Maar nog is Financiën niet tevreden. Latenstein en Lamp hebben de maand februari doorgewerkt, om hun opvolgers in te werken. Hiervoor zijn ze betaald. Maar ook dit geld moet terug. Twee commissarissen vinden dit zo gênant, dat ze Latenstein en Lamp aanbieden deze vergoeding uit hun eigen zakken te betalen. Lamp weigert dit. Latenstein niet.

http://www.rtlnieuws.nl/e(...)ns-bestuur-geen-cent

*O* Nu Gerrit Zalm nog kaalplukken en in de gevangenis gooien :7
Veel grotere schade aangebracht dsb en euro, en veel meer gefraudeerd 30 miljard bij ABP :7
ikweethetooknietdinsdag 17 december 2013 @ 09:57
SNS negeerde adviezen rond Bouwfonds :D

Toenmalig topman Sjoerd van Keulen legde alle negatieve adviezen over een overname van Bouwfonds naast zich neer. Lehman Brothers dreigde zelfs de geplande beursgang af te blazen.

Van Keulen vond Bouwfonds als geheel te groot, maar kocht alsnog een deel ervan met hulp van JP Morgan. Property Finance werd uiteindelijk de ondergang van SNS Reaal. SNS concludeerde zelf reeds dat de overname door opportunisme en niet door strategische overwegingen was ingegeven. (FD, p.1)

Weer zo een topper :|W
Zit hij al in de gevangenis :N
Wordt hij kaalgeplukt :N
Mogen wij het geblunder betalen :Y
Conclusie :r :r