abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_122956035


Geneeskundewebsites voor studenten en co-assistenten
Geneeskundestudent
Arts en Student
Medisch Student
Co-motions
VVAA
NHG Standaarden
Overzicht handige links van mol_air
Medische rekenmachine
Websurg - tekst en video's van voornamelijk laparoscopische chirurgie
Artsus.nl - medisch weblog voor de jonge medicus

IB Groep
Loten? Hoe en wat

Universiteiten (aantal studieplaatsen), toelatingsmogelijkheden en per universiteit de regelmatige posters (jaar van aanvang)


Rijksuniversiteit Groningen (410)
Zij-instroom
Decentrale Selectie (50 % van de plaatsen)
• 40 collegeweken per jaar
Starla (2002)
Honeymooner (2003)
Pluizel (2006)
Barney.jpg MaxC (2007)
Legohead2.jpg Reintji (2011)


VU Amsterdam (350)
Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
plaatje.JPG DDM (2000?)
pmdomela (2008)
laura27md9c.jpg Laertes (2009)


Universiteit van Amsterdam (350)
Decentrale selectie (50% van de plaatsen)
Zwaardvisch (2003)
Merel1808 (2008)
Christiaan (2009)
n71371853610_693.jpg fusionfake (2009)
Kassaa (2009)


Universiteit Leiden (315)
Zij-instroom
• 39 collegeweken per jaar
ASY.jpg intoxicated (2004)
bonusbaas.gif Repeat (2005)
usericon.png HappyGirl91 (2011)


Universiteit Utrecht (344)
Decentrale selectie, SUMMA (vierjarig)
• 40 collegeweken per jaar (vanaf 2006 BaMa, CRU'06)
fok-uitzicht-ani.gif dr.dunno
gohan16 (2005)
Leejow (2007)
abbeyroad.jpg iofn (2005)
schaapje.jpg Bellah (2007)


Erasmus Universiteit Rotterdam (410)
Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
WKava.gif Switchboy (2007)
Ludacriss (2010)
madmaniac (2010)
christiman (2010)


Radboud Universiteit Nijmegen (330)
• 40 collegeweken per jaar
Decentrale selectie (tot 50% van de plaatsen)
ralphie.jpg ralfie (2003)
Avatar%2004.gif June. (2006)
Untitled-2.png dotKoen (2007)
Rituals%20logo4.gif Rituals (2009)


Universiteit Maastricht (341)
thumb.jpg Seam (2008)
avater_fok.JPG BloodyVirginMary (2009)

Anders
EricT (Biomedische Wetenschappen en Geneeskunde Groningen)
(staat je naam er niet bij en moet dat wel... meld ff in dit topic :) voeg jezelf toe op de wiki pagina)

WELKOM

[ Bericht 0% gewijzigd door Bram_van_Loon op 16-02-2013 20:01:33 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122956367
quote:
0s.gif Op woensdag 13 februari 2013 20:10 schreef June. het volgende:
Nee, dat doe ik niet. Vooral huisartsen hebben met een enorme papierwinkel te maken. Misschien is het ondertussen alweer veranderd, maar ik heb tijdens mijn coschap huisartsgeneeskunde voor 1 patiënten minstens 4 papieren moeten invullen om wat verband vergoed te krijgen.
Yikes, nogal een kostenverspilling en het maakt het vak er zeker niet leuker op. In principe zou je zoiets toch met 1 code moeten kunnen afhandelen als je die invoert in computersoftware nadat je wat gegevens van de klant hebt ingevoerd.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122956397
Goede TT
pi_122956500
Inderdaad, van wie die ook is (niet van mij).
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122956543
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 18:10 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Inderdaad, van wie die ook is (niet van mij).
Dat was ook de clou. Had verwacht dat je hem wel even aan zou passen. Elk topic een andere titel :)
  † In Memoriam † zaterdag 16 februari 2013 @ 18:12:31 #6
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122956556
Zelfde TT als de vorige?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122956701
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 18:12 schreef elby1988 het volgende:

[..]

Dat was ook de clou. Had verwacht dat je hem wel even aan zou passen. Elk topic een andere titel :)
Oh, ik hecht niet zo aan die titels. Bovendien vind ik dat een van de artsen of geneeskundestudenten de titel moet bedenken, ik heb enkel een nieuw deel geopend omdat ik als laatste reageerde. Een mod kan die titel dan nog even aanpassen.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122958958
Ik had mezelf op de wiki toegevoegd aan de OP, maar zie mezelf nu niet staan (Erasmus MC, 2010)? :'(

Edit: onze decentrale selectie is nu tot 80% van de plaatsen
  † In Memoriam † zaterdag 16 februari 2013 @ 19:23:52 #9
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122959018
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:22 schreef christiman het volgende:
Ik had mezelf op de wiki toegevoegd aan de OP, maar zie mezelf nu niet staan (Erasmus MC, 2010)? :'(
Het systeem is veranderd. De OP staat nu niet meer in verbinding met de wiki. Iemand moet de OP wijzigingen. Dat kan Bram misschien nog doen of anders een moderator.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122959096
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:23 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Het systeem is veranderd. De OP staat nu niet meer in verbinding met de wiki. Iemand moet de OP wijzigingen. Dat kan Bram misschien nog doen of anders een moderator.
Aah ok :-) Was ik niet van op de hoogte, misschien moet ik eens écht volgen...
pi_122959104
On topic: hoe is de discussie over een eventueel arts-assistenten topic afgelopen?
  † In Memoriam † zaterdag 16 februari 2013 @ 19:27:54 #12
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122959166
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:26 schreef christiman het volgende:
On topic: hoe is de discussie over een eventueel arts-assistenten topic afgelopen?
Nog niet. De blauwen komen nog met richtlijnen en regels, maar ik vermoed dat er geen aparte reeks gaat komen. Je kan altijd je eigen topic aanmaken en hopen dat het een reeks wordt natuurlijk.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122959232
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:27 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Nog niet. De blauwen komen nog met richtlijnen en regels, maar ik vermoed dat er geen aparte reeks gaat komen. Je kan altijd je eigen topic aanmaken en hopen dat het een reeks wordt natuurlijk.
Aah ok :) helaas kan ik er alleen nog maar van dromen AI(N)OS te zijn
  † In Memoriam † zaterdag 16 februari 2013 @ 19:29:49 #14
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122959257
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:29 schreef christiman het volgende:

[..]

Aah ok :) helaas kan ik er alleen nog maar van dromen AI(N)OS te zijn
Hoever ben je dan?
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122959273
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:29 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Hoever ben je dan?
Ik hoop in september aan m'n master te gaan beginnen :)
  † In Memoriam † zaterdag 16 februari 2013 @ 19:30:41 #16
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122959299
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:30 schreef christiman het volgende:

[..]

Ik hoop in september aan m'n master te gaan beginnen :)
Aha, das dan toch ergens halverwege..
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122959346
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:30 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Aha, das dan toch ergens halverwege..
Jup, bijna halverwege :) eerst dinsdag m'n tentamen kinder maar eens :Y
Hoe ver ben jij dan?
  † In Memoriam † zaterdag 16 februari 2013 @ 19:34:47 #18
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122959461
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:31 schreef christiman het volgende:

[..]

Jup, bijna halverwege :) eerst dinsdag m'n tentamen kinder maar eens :Y
Hoe ver ben jij dan?
Basis cursus Googe I
Gevorderden cursus Google II
Meester cursus Google III

Daar werd ik google-dokter.

:Y
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122959647
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:34 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Basis cursus Googe I
Gevorderden cursus Google II
Meester cursus Google III

Daar werd ik google-dokter.

:Y
Mooie loopbaan.
But while the earth sinks to its grave
You sail to the sky on the crest of a wave
pi_122959853
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:31 schreef christiman het volgende:

[..]

Jup, bijna halverwege :) eerst dinsdag m'n tentamen kinder maar eens :Y
Hoe ver ben jij dan?
Het gaat sneller voorbij dan je denkt ;) Geniet er nog van, nu heb je nog relatief veel vrij :P
Shine bright like a diamond.
pi_122960602
Ik ben echt heel erg benieuwd naar hoe ik co-schappen en het AIOS-zijn ga ervaren. Als anesthesiemedewerker heb ik alle uitersten van het assistentenschap gezien geloof ik, tot echt hele leuke, leergierige en handige assistenten tot ontzettende klootzakken en klunzen. Het lijkt me echt een superlastige tijd.
pi_122960610
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:22 schreef christiman het volgende:
Ik had mezelf op de wiki toegevoegd aan de OP, maar zie mezelf nu niet staan (Erasmus MC, 2010)? :'(

Edit: onze decentrale selectie is nu tot 80% van de plaatsen
Nu sta jij er wel bij. ;)
Als jij een plaatje wil toevoegen geef dan even een kant en klare link en dan voeg ik die ook toe, of een mod als de software het wijzigen van de OP onmogelijk heeft gemaakt.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122965334
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 19:45 schreef June. het volgende:

[..]

Het gaat sneller voorbij dan je denkt ;) Geniet er nog van, nu heb je nog relatief veel vrij :P
Dank, ga ik zeker doen! En ik snap er niks van, over 2 weken ga ik met neuro beginnen en opeens heb ik elke donderdag en vrijdag vrij? Anyway, neuro O+
pi_122965353
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 20:02 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Nu sta jij er wel bij. ;)
Als jij een plaatje wil toevoegen geef dan even een kant en klare link en dan voeg ik die ook toe, of een mod als de software het wijzigen van de OP onmogelijk heeft gemaakt.
_O_

Edit: de kant-en-klare link naar de decentrale selectie in Rotterdam: http://www.erasmusmc.nl/g(...)decentrale-selectie/
En zoals ik al zei, wij laten vanaf dit jaar max. 80% decentraal toe.
pi_122966222
Nog maar 5 dagen klinische werkzaamheden als coassistent! De volgende patiënt die ik zie is dan als arts :)
  † In Memoriam † zaterdag 16 februari 2013 @ 21:38:31 #26
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122966331
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 21:36 schreef dotKoen het volgende:
Nog maar 5 dagen klinische werkzaamheden als coassistent! De volgende patiënt die ik zie is dan als arts :)
Upgrade complete!
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122969271
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 21:36 schreef dotKoen het volgende:
Nog maar 5 dagen klinische werkzaamheden als coassistent! De volgende patiënt die ik zie is dan als arts :)
Hulde!
Wil je zo snel mogelijk solliciteren naar een opleidingsplaats (en zo ja, welk specialisme) of ga je eerst als anios aan het werk?
pi_122969721
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 21:20 schreef christiman het volgende:

[..]

_O_

Edit: de kant-en-klare link naar de decentrale selectie in Rotterdam: http://www.erasmusmc.nl/g(...)decentrale-selectie/
En zoals ik al zei, wij laten vanaf dit jaar max. 80% decentraal toe.
Ben jij destijds ook decentraal binnengekomen? Ik ga dit jaar meedoen bij 'jullie' :D
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
pi_122969835
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 22:44 schreef Nafi het volgende:

[..]

Ben jij destijds ook decentraal binnengekomen? Ik ga dit jaar meedoen bij 'jullie' :D
Heel mooi, succes alvast!
Om antwoord te geven op je vraag: ja en nee.
Ik heb meegedaan aan Junior Med School (<a href="http://www.erasmusmc.nl/desideriusschool/juniormedschool/">klik</a>) en heb daarmee mijn plaatsje bemachtigd. Onze toelatingen gingen van het totaal aantal decentraal geselecteerden af, vandaar een gedeeltelijk ja ^^

Als je nog vragen hebt over geneeskunde in Rotterdam, PM me maar!
pi_122970143
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 22:46 schreef christiman het volgende:

[..]

Heel mooi, succes alvast!
Om antwoord te geven op je vraag: ja en nee.
Ik heb meegedaan aan Junior Med School (<a href="http://www.erasmusmc.nl/desideriusschool/juniormedschool/">klik</a>) en heb daarmee mijn plaatsje bemachtigd. Onze toelatingen gingen van het totaal aantal decentraal geselecteerden af, vandaar een gedeeltelijk ja ^^

Als je nog vragen hebt over geneeskunde in Rotterdam, PM me maar!
Ah Med School, moeilijk traject hoorde ik, klopt dat een beetje?

En dankjewel, hopen dat het goed gaat komen met die toetsen :X
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
pi_122970252
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 22:55 schreef Nafi het volgende:

[..]

Ah Med School, moeilijk traject hoorde ik, klopt dat een beetje?

En dankjewel, hopen dat het goed gaat komen met die toetsen :X
Mwa moeilijk.. redelijk strenge selectie: ik zeg altijd dat het een soort decentrale selectie was, maar dan eind 4vwo (je moest een duidelijke sollicitatiebrief met cv en cijferlijst insturen en gesprek in de tweede ronde). Verder kostte het gewoon veel tijd (6 weken in 2 zomervakanties en verde nog 10 dagen in 5vwo). Wel relaxt dat mijn school me altijd vrij gaf voor die onderwijsdagen, ik mocht zelfs een keer een SE skippen omdat ik naar Rotterdam moest ^O^
pi_122970339
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 22:35 schreef christiman het volgende:

[..]

Hulde!
Wil je zo snel mogelijk solliciteren naar een opleidingsplaats (en zo ja, welk specialisme) of ga je eerst als anios aan het werk?
Eerst promoveren, hoop ik. Neurologie. Maar moet eerst mijn onderzoeksstage doen.
pi_122970397
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:00 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Eerst promoveren, hoop ik. Neurologie. Maar moet eerst mijn onderzoeksstage doen.
Is een onderzoeksstage geen verplicht onderdeel van je master? Succes in elk geval!
pi_122970625
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:01 schreef christiman het volgende:

[..]

Is een onderzoeksstage geen verplicht onderdeel van je master? Succes in elk geval!
Jawel, en in mijn geval dus het laatste onderdeel van mijn master.
pi_122970703
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:07 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Jawel, en in mijn geval dus het laatste onderdeel van mijn master.
Op die fiets. Dan heb ik "je volgende patiënt" verkeerd geinterpreteerd, ik dacht dat dat maandag zou zijn ;)
pi_122971426
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 22:58 schreef christiman het volgende:

[..]

Mwa moeilijk.. redelijk strenge selectie: ik zeg altijd dat het een soort decentrale selectie was, maar dan eind 4vwo (je moest een duidelijke sollicitatiebrief met cv en cijferlijst insturen en gesprek in de tweede ronde). Verder kostte het gewoon veel tijd (6 weken in 2 zomervakanties en verde nog 10 dagen in 5vwo). Wel relaxt dat mijn school me altijd vrij gaf voor die onderwijsdagen, ik mocht zelfs een keer een SE skippen omdat ik naar Rotterdam moest ^O^
Oh mij werd verteld dat er mensen bij ons op school afhaakten omdat het te lastig was enzo, vandaar.

Hoe bevalt de studie?
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
pi_122971513
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:29 schreef Nafi het volgende:

[..]

Oh mij werd verteld dat er mensen bij ons op school afhaakten omdat het te lastig was enzo, vandaar.

Hoe bevalt de studie?
Prima. Zoals je waarschijnlijk al wel weet, is ons curriculum opgebouwd uit thema's. Ik vind het heerlijk om eens in de 5-6 weken één tentamen te hebben, waarin alle vakken (anatomie/fysiologie/celbiologie/pathologie etc.) over een onderwerp getentamineerd worden in plaats van een tentamenweek met 4 of 5 aparte vaktentamens.
pi_122971790
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:31 schreef christiman het volgende:

[..]

Prima. Zoals je waarschijnlijk al wel weet, is ons curriculum opgebouwd uit thema's. Ik vind het heerlijk om eens in de 5-6 weken één tentamen te hebben, waarin alle vakken (anatomie/fysiologie/celbiologie/pathologie etc.) over een onderwerp getentamineerd worden in plaats van een tentamenweek met 4 of 5 aparte vaktentamens.
Dat lijkt me echt ideaal ja. Had een tijdje terug een tentamen gezien van het eerste thema van jaar 1, 'de gezonde mens' of iets dergelijks. Echt interessant vond ik dat :D

Wat me ook trekt zijn die studententeams in het ziekenhuis.
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
pi_122971930
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:37 schreef Nafi het volgende:

[..]

Dat lijkt me echt ideaal ja. Had een tijdje terug een tentamen gezien van het eerste thema van jaar 1, 'de gezonde mens' of iets dergelijks. Echt interessant vond ik dat :D

Wat me ook trekt zijn die studententeams in het ziekenhuis.
Ja je begint in je eerste jaar met 'de gezonde mens', waarin je in 11 weken alle normale anatomie etc. krijgt (what's in a name^^) Ik kan je alvast waarschuwen: veel studenten vinden het redelijk pittig, zo net na vwo6 en een extra lange zomervakantie. Maar daarna krijg je steeds meer klinische colleges over ziektebeelden enzo, dan wordt het past 'echt' interessant.

Studententeams zijn inderdaad heel leerzaam, je kan als voedingsassistent gaan werken op een afdeling als je je "propedeuse" hebt gehaald (alle punten uit je eerste jaar).
pi_122974141
quote:
0s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 21:20 schreef christiman het volgende:

[..]

Dank, ga ik zeker doen! En ik snap er niks van, over 2 weken ga ik met neuro beginnen en opeens heb ik elke donderdag en vrijdag vrij? Anyway, neuro O+
Oh nee toch, niet nog meer neuro geneuzel. Ik protesteer
pi_122974483
quote:
1s.gif Op zaterdag 16 februari 2013 23:00 schreef dotKoen het volgende:

[..]

Eerst promoveren, hoop ik. Neurologie. Maar moet eerst mijn onderzoeksstage doen.
Chill leventje. Ik heb genoten van mijn onderzoeksstage destijds. Super interessant en heerlijke werktijden.

Ben nu ook weer bezig met wetenschappelijk onderzoek maar in combinatie met het leven als arts assistent is dat behoorlijk pezen. Maar ook wel weer heel leuk. Jij nooit overwogen om kliniek met onderzoek te combineren? Of is het plan meteen in opleiding te gaan na je promotie
pi_122979026
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2013 00:39 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Oh nee toch, niet nog meer neuro geneuzel. Ik protesteer
What's the problem?
  † In Memoriam † zondag 17 februari 2013 @ 12:18:42 #43
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_122981184
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 10:22 schreef christiman het volgende:

[..]

What's the problem?
Je moet de neurologen niet wakker maken.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_122996012
Dit jaar doe ik ook mee met de decentrale selectie bij de EUR, en wat een eisen zeg!

Is het zo dat je op alle drie punten ervaring noet hebben? Bijvoorbeeld topprestaties in sport, ervaring in zorg en prestaties in leiderschap?

Vooral omdat ik geen werkervaring heb in de zorg of vrijwilligerswerk heb gedaan, stress ik nu best wel :|. En het is nu volgens mij te laat om daar nog aan te beginnen...

Heb trouwens laatst een dag mogen meelopen met een operatieassistente en heb toen meerdere operaties gezien. Erg tof allemaal! Hoop echt dat ik word aangenomen.
pi_122996281
Ik heb nog een vraagje mbt tot loting en decentrale selectie, sorry dat dit niet inhoudelijk over geneeskunde gaat. :@

Bij studielink kan ik vier keuzes aangeven. Nu heb ik als eerste keus decentrale selectie in Groningen gedaan en als tweede/derde/vierde keus de loting aan andere universiteiten dan Groningen (Groningen is 100% decentraal, de andere universiteiten hebben alleen nog de loting). Ik weet dat ik de keuzevolgorde nog kan aanpassen, maar levert het problemen op als ik de decentrale selectie in Groningen op bijv. plaats 3 zet? Groningen is namelijk niet de stad van mijn voorkeur, dus als ik zowel door de decentrale selectie als de loting heenkom, ga ik liever naar een stad waar ze een loting hebben gehouden wat wel de stad van mijn voorkeur is. :)
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_122996920
Het gaat over de studie geneeskunde, dus inhoudelijk genoeg lijkt me, Beyondthegreen :).

Balal123: Je hoeft niet op elk van de punten iets te hebben. Ik had bijvoorbeeld ook geen topprestaties. Werkervaring stellen ze vaak wel op prijs, maar daar ben je nu inderdaad te laat mee. Heb je iets gedaan op school wat betreft bestuurservaring? In commissies gezeten, dingen georganiseerd, weet ik het. Als je zoiets hebt gedaan: erop zetten. Zet in je motivatie bijvoorbeeld ook neer dat je mee hebt gelopen op de operatiekamers om een beter beeld te krijgen van het vak, en hoe je dat je keuze heeft beïnvloed.

BeyondTheGreen: bij zowel het Erasmus Als het VU moest je de universiteit waar je decentraal meedoet op nummer 1 zetten. Ik verwacht dat dat in Groningen ook zo is, maar dat weet ik niet zeker. Overigens kan je er niet en decentraal, en centraal door komen. Zodra je decentraal binnen bent (dit weet je eerder dan de uitslag van de loting bekend is) word je uit de lotingspoule gehaald.
pi_122997089
quote:
2s.gif Op zondag 17 februari 2013 17:54 schreef clumsy_clown het volgende:
Het gaat over de studie geneeskunde, dus inhoudelijk genoeg lijkt me, Beyondthegreen :).

Balal123: Je hoeft niet op elk van de punten iets te hebben. Ik had bijvoorbeeld ook geen topprestaties. Werkervaring stellen ze vaak wel op prijs, maar daar ben je nu inderdaad te laat mee. Heb je iets gedaan op school wat betreft bestuurservaring? In commissies gezeten, dingen georganiseerd, weet ik het. Als je zoiets hebt gedaan: erop zetten. Zet in je motivatie bijvoorbeeld ook neer dat je mee hebt gelopen op de operatiekamers om een beter beeld te krijgen van het vak, en hoe je dat je keuze heeft beïnvloed.

BeyondTheGreen: bij zowel het Erasmus Als het VU moest je de universiteit waar je decentraal meedoet op nummer 1 zetten. Ik verwacht dat dat in Groningen ook zo is, maar dat weet ik niet zeker. Overigens kan je er niet en decentraal, en centraal door komen. Zodra je decentraal binnen bent (dit weet je eerder dan de uitslag van de loting bekend is) word je uit de lotingspoule gehaald.
Oké, super, bedankt. Dan is de kans voor mij het grootst om in Groningen terecht te komen. Jammer qua voorkeur, maar uiteindelijk gaat het om de studie. :)
Unbowed, Unbent, Unbroken.
pi_122997770
Sommigen gaan wel erg ver:

quote:
Ik ben op dit moment tweedejaars gezondheid en leven, heb bijna officieel 90 studiepunten, heb in de zomervakantie (2011) in het ziekenhuis gewerkt, zomervakantie (2012) een school in Ghana gebouwd, ik werk op dit moment iets meer dan een jaar voor het AMC voor een regionaal gezondheidsonderzoek, op de middelbare school heb ik in een debatteam gezeten, in het jaarboekcomité, een grootschalig kerstactie voor het goede doel waarbij ik in de krant kwam en op de radio, ik zit op dit moment in het bestuur als secretaris van een studieverenging, ik ben de voorzitter van een commissie in een studentenvereniging, ik geef bijles aan middelbare scholieren, ik heb een tijdje bijles aan basisschool kinderen gegeven, ik doe soms vrijwilligerswerk in de kerk en ik werk in de horeca.

Dit was het zo een beetje. Na de eerste keer uitgeloot te zijn, ben ik als een malle aan mijn CV gaan werken, haha
Klik
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
pi_122998349
Jezus :').

Then again, CV is echt niet alles. Ik had m'n diploma anesthesiemedewerker, tijdens de opleiding voorzitter studentenraad geweest,1 jaar fulltime gewerkt, daarvoor in de thuiszorg gewerkt, bijles gegeven aan basisscholieren, en les gegeven op MBO-scholen binnen een project over de tweede wereldoorlog en Israel-Palestina. Daarnaast had ik een aanbevelingsbrief van twee artsen en het afdelingshoofd. Toch mooi afgewezen, in eerste instantie :').
pi_122998674
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2013 17:36 schreef Balal123 het volgende:
Dit jaar doe ik ook mee met de decentrale selectie bij de EUR, en wat een eisen zeg!

Is het zo dat je op alle drie punten ervaring noet hebben? Bijvoorbeeld topprestaties in sport, ervaring in zorg en prestaties in leiderschap?
Je weet toch dat je bij andere universiteiten (minstens 2 maar ik ken niet van elke universiteit de procedure uit mijn hoofd) slechts beoordeeld wordt op basis van een toelatingsexamen? Ik zou hiervoor kiezen als je niet een al te sterk CV hebt, zelfs al haal je maar zessen en zevens op het VWO dan nog heb je een reële kans als je je goed voorbereidt. Je kan trouwens ook in België toelatingsexamen doen, in het verleden slaagde ongeveer 25% van de Nederlandse deelnemers maar dat zou tegenwoordig wel minder kunnen zijn aangezien het aantal deelnemers is toegenomen.

quote:
10s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:27 schreef clumsy_clown het volgende:
Jezus :').

Then again, CV is echt niet alles. Ik had m'n diploma anesthesiemedewerker, tijdens de opleiding voorzitter studentenraad geweest,1 jaar fulltime gewerkt, daarvoor in de thuiszorg gewerkt, bijles gegeven aan basisscholieren, en les gegeven op MBO-scholen binnen een project over de tweede wereldoorlog en Israel-Palestina. Daarnaast had ik een aanbevelingsbrief van twee artsen en het afdelingshoofd. Toch mooi afgewezen, in eerste instantie :').
Daar staat tegenover dat sommige Nederlanders die een jaar in België hebben gestudeerd en daar veel onvoldoendes haalden (of bijna alleen maar) wel weer zijn aagenomen.

[ Bericht 33% gewijzigd door Bram_van_Loon op 17-02-2013 18:42:36 ]
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122998818
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:37 schreef Bram_van_Loon het volgende:

[..]

Je weet toch dat je bij andere universiteiten (minstens 2 maar ik ken niet van elke universiteit de procedure uit mijn hoofd) slechts beoordeeld wordt op basis van een toelatingsexamen? Ik zou hiervoor kiezen als je niet een al te sterk CV hebt, zelfs al haal je maar zessen en zevens op het VWO dan nog heb je een reële kans als je je goed voorbereidt. Je kan trouwens ook in België toelatingsexamen doen, in het verleden slaagde ongeveer 25% van de Nederlandse deelnemers maar dat zou tegenwoordig wel minder kunnen zijn aangezien het aantal deelnemers is toegenomen.
2012:
Slechts 11,4% van het totaal aantal deelnemers is geslaagd.
Slechts 4,3% van de Nederlandse deelnemers is geslaagd.
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
pi_122998929
@BeyondTheGreen je moet inderdaad Groningen op 1 te hebben om daar ook decentraal te kunnen doen. Maar als je daar dan geplaatst bent, zit je wel in de leukste stad van NL :Y

Enne, over in België studeren. Het moet je liggen. Als je dan eenmaal door dat toelatingsexamen heen bent (Respect!) dan is het heel veel en heel hard studeren. Als je uit het Nederlandse onderwijssysteem komt, is het gigantisch aanpassen. Belgen richten zich erg op weten, weten en nog meer weten. Je hoeft het niet te begrijpen, zolang je het maar weet. Ook vooral geen vragen stellen in de collegezaal, dat is véél te direct. Maar als je erg goed kunt stampen, is België ideaal!
pi_122999196
quote:
Aangezien mijn eerste gedachte was dat dit de percentages zijn voor beide sessies ben ik de brief gaan lezen.
Het globale percentage (twee sessies!) van de Nederlanders wordt voor zo ver ik het zie (snellezen) niet vermeld. Wel voor het totaal: 20,7%. Dat is dus meer dan dubbel zoveel als voor de tweede sessie waar jij naar verwijst (het totale percentage wordt gedrukt door de Nederlanders). Ook belangrijk:
"Ongeveer de helft van kandidaten,die niet opdaagden, kwam uit Nederland."
"Van de 1290 studenten die in het laatste jaar secundair onderwijs zaten slaagden 15,2 %, terwijl slechts 0,3 % van de 361 studenten van het 5de secundair en 0 % van de 4dejaars slaagde. De Belgische deelnemers (N=767) die reeds universitair onderwijs volgden hadden een slaagpercentage van 17,2 %"

De kans is dus wat groter dan wat je zou opmaken uit die cijfers die jij vermeldt. Laten we zeggen dat het slagingspercentage voor de Nederlanders die komt opdagen ligt op 10-20%.Niet dat dat rooskleurig is maar het is wel een kans en het kost je weinig om het te proberen. Die afweging moet iedereen zelf maken, ik wijs er slechts op dat het een mogelijkheid is. Ik geloof er sterk in dat je voor zo'n test een ietwat lagere intelligentie of gebrekkigere studievaardigheden kan compenseren met een grotere motivatie en dientengevolge een betere voorbereiding.
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_122999285
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden :P) en dit gaat niet eens over de studie zelf, maar om de voorselectie ervan. Terwijl de artsen net uit het topic geschopt werden omdat we teveel spraken over het natraject na de studie

Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
pi_122999416
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:55 schreef _Lily_ het volgende:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden :P) en dit gaat niet eens over de studie zelf, maar om de voorselectie ervan. Terwijl de artsen net uit het topic geschopt werden omdat we teveel spraken over het natraject na de studie

Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Dan krijgen we er in juli wat meer 1e jaars bij :P
Medicine must bring back the joy in the life of the patient.Medicine must give the patient something to celebrate.When medicine cannot achieve this, the goal must be to allow the patient to die a death as quickly and as painlessly as possible
pi_122999486
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:58 schreef ZwarteSteen het volgende:

[..]

Dan krijgen we er in juli wat meer 1e jaars bij :P
Je bedoelt in september en dat is nog heel ver van nu. Dit topic wordt een farce wat geneeskunde-inhoud betreft. Ik geef nog bijna de voorkeur aan een rondje neuro casuistiek, al dan niet op derdejaars niveau of wanneer dat neuroblok ook is
  † In Memoriam † zondag 17 februari 2013 @ 20:42:43 #57
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_123004844
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:59 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Je bedoelt in september en dat is nog heel ver van nu. Dit topic wordt een farce wat geneeskunde-inhoud betreft. Ik geef nog bijna de voorkeur aan een rondje neuro casuistiek, al dan niet op derdejaars niveau of wanneer dat neuroblok ook is
Volgens mij staat het toch in SES. Volgens mij hoort hier meer te gaan over de "studie geneeskunde" dan over "geneeskunde" zelf.

Maar geen idee wat de moderators met dit topic willen doen. Dat horen jullie vast en zeker wel een keer.
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_123006730
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 20:42 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Volgens mij staat het toch in SES. Volgens mij hoort hier meer te gaan over de "studie geneeskunde" dan over "geneeskunde" zelf.

Maar geen idee wat de moderators met dit topic willen doen. Dat horen jullie vast en zeker wel een keer.
Wat vond jij dan ervan hoe het eraan toe ging als niet-medicus, Kardinaal?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_123008238
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:55 schreef _Lily_ het volgende:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden :P) en dit gaat niet eens over de studie zelf, maar om de voorselectie ervan. Terwijl de artsen net uit het topic geschopt werden omdat we teveel spraken over het natraject na de studie

Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Pfff, het gaat specifiek over de procedure om binnen te komen bij de studie. Het blijft school en studie he, dit subforum. In elk ander topic kunnen dit soort vragen wél. Dit is wel de reeks van de dramaliefhebbers heur.
  † In Memoriam † zondag 17 februari 2013 @ 21:52:44 #60
220133 De_Kardinaal
sapiens sine operibus
pi_123009581
quote:
5s.gif Op zondag 17 februari 2013 21:11 schreef Godshand het volgende:

[..]

Wat vond jij dan ervan hoe het eraan toe ging als niet-medicus, Kardinaal?
Dat heb jij al prima beantwoord: SES / Geneeskunde # 98: chirurgen snappen INR's niet

Behalve dan dat ik het er niet mee eens bent dat dit topic dicht moet. Het is net als wat CC zegt, dit topic is gericht op de studie geneeskunde. (basis-)Artsen kunnen best hun ervaringen en hun adviezen delen met de (toekomstige) studenten hier.

Als zij het willen hebben over hun eigen reilen en zeilen, zonder studenten ertussen, kunnen ze prima ergens anders daar een topic over openen. Als dat voldoende aanslaat wordt het vanzelf een reeks.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


[ Bericht 1% gewijzigd door De_Kardinaal op 17-02-2013 21:59:55 ]
______________________________________
Hier tekenen:
.......................De_Kardinaal......................
______________________________________
pi_123010768
Ik begrijp heel erg goed dat Lily de behoefte heeft om 'op niveau' te spreken met andere (basis)artsen (gelijk heeft ze) maar inderdaad, dan kan je beter een aparte draad hiervoor openen. Hier zou die draad niet misstaan: Wetenschap & Technologie
Bij voldoende interesse wordt het vanzelf een reeks en hier kan je reclame maken voor die nieuwe draad. Houd je niet in en veel succes ermee!
ING en ABN investeerden honderden miljoenen euro in DAPL.
#NoDAPL
pi_123010866
Yesculaap moet trouwens ergens in dit kwartaal online gaan: besloten forum voor medici.
pi_123014988
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2013 17:36 schreef Balal123 het volgende:
Dit jaar doe ik ook mee met de decentrale selectie bij de EUR, en wat een eisen zeg!

Is het zo dat je op alle drie punten ervaring noet hebben? Bijvoorbeeld topprestaties in sport, ervaring in zorg en prestaties in leiderschap?

Vooral omdat ik geen werkervaring heb in de zorg of vrijwilligerswerk heb gedaan, stress ik nu best wel :|. En het is nu volgens mij te laat om daar nog aan te beginnen...

Heb trouwens laatst een dag mogen meelopen met een operatieassistente en heb toen meerdere operaties gezien. Erg tof allemaal! Hoop echt dat ik word aangenomen.
Je hebt eventueel wel een voordeel, omdat we vanaf dit jaar maximaal 80% van de studenten laten instromen via de decentrale selectie.
En er is een nieuw trucje, maar bind me daar niet op vast: als je wordt afgewezen op basis van je testen e.d., maar je haalt een 7+ gemiddeld voor je VWO-examen, dan heb je alsnog kans om decentraal geplaatst te worden (maar hier ben ik dus niet 100% zeker van, dus ik wil je geen valse hoop geven!)
pi_123015050
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 18:55 schreef _Lily_ het volgende:
Wanneer komt dat arts-assistenten topic? Dit staat wel heel erg ver van mn bed (ik leef niet in het verleden :P) en dit gaat niet eens over de studie zelf, maar om de voorselectie ervan. Terwijl de artsen net uit het topic geschopt werden omdat we teveel spraken over het natraject na de studie

Denk dat ik m ook maar smeer, net als Starla
Je hoeft ook niet te lezen/reageren, als je niet wilt. Zoals Kardinaal al zei, we zijn hier in SES, dus het gaat over alles wat de studie geneeskunde aangaat, dus voor, tijdens en na de studie.
pi_123015212
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 22:14 schreef dotKoen het volgende:
Yesculaap moet trouwens ergens in dit kwartaal online gaan: besloten forum voor medici.
Ah, het ANIOS en AIOS.nl forum. Zijn aardige fora ja, alleen posten daar weer te weinig mensen. Misschien daar een Fok!hoek starten?
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_123015391
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 21:52 schreef De_Kardinaal het volgende:

[..]

Dat heb jij al prima beantwoord: SES / Geneeskunde # 98: chirurgen snappen INR's niet


Als zij het willen hebben over hun eigen reilen en zeilen, zonder studenten ertussen, kunnen ze prima ergens anders daar een topic over openen. Als dat voldoende aanslaat wordt het vanzelf een reeks.

Ho ho ik heb nooit over *eigen reilen en zeilen* willen hebben zonder de studenten erbij. Het was een prima topic. Bij mijn weten hebben de arts assistenten die regelmatig in dit topic actief waren niet de studenten de wacht aangezegd maar was het eerder andersom
pi_123015544
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 22:12 schreef Bram_van_Loon het volgende:
Ik begrijp heel erg goed dat Lily de behoefte heeft om 'op niveau' te spreken met andere (basis)artsen (gelijk heeft ze) maar inderdaad, dan kan je beter een aparte draad hiervoor openen.
Wat een onzin. Niemand had het hier over op niveau met elkaar praten tot er werd gezegd dat er minder over werk gepraat moest worden. Wat moet ik dan zeggen, hoe ik 5 jaar geleden lag te pitten in de collegezaal? Iedereen spuit hier gewoon zijn ervaringen waarbij er nooit is gezegd dat er alleen met mensen mee moeten doen die op hetzelfde niveau zitten

En inderdaad, misschien inderdaad maar wachten tot er een ander topic is. Niet omdat ik zin heb om met mensen op niveau te praten maar omdat duidelijk is gemaakt dat mensen die al arts zijn hier niet welkom zijn. Jammer want ik kwam hier graag, het was het enige topic waar inhoudelijk over geneeskunde werd gepraat

[ Bericht 7% gewijzigd door _Lily_ op 17-02-2013 23:49:52 ]
pi_123015883
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2013 23:43 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Wat een onzin. Niemand had het hier over op niveau met elkaar praten tot er werd gezegd dat er minder over werk gepraat moest worden. Wat moet ik dan zeggen, hoe ik 5 jaar geleden lag te pitten in de collegezaal? Iedereen spuit hier gewoon zijn ervaringen waarbij er nooit is gezegd dat er alleen met mensen mee moeten doen die op hetzelfde niveau zitten

En inderdaad, misschien inderdaad maar wachten tot er een ander topic is. Niet omdat ik zin heb om met mensen op niveau te praten maar omdat duidelijk is gemaakt dat mensen die al arts zijn hier niet welkom zijn. Jammer want ik kwam hier graag, het was het enige topic waar inhoudelijk over geneeskunde werd gepraat
Wie houdt je tegen? Alsof er een beperkt aantal reacties geplaatst mogen worden, ruimte zat toch, doe gewoon je ding...
"We stay up late every night. Regret it every morning. Then do it again."
pi_123015888
Ik zie niet echt de noodzaak van een splitsing. Dan gaat het aantal reacties in dit topic heel ver terugvallen en zal het nog steeds een wereld van verschil zijn tussen een co en een 1e jaar. Het is voor de assistenten toch ook wel vermakelijk om te lezen over (de onzekerheden van) de decentrale selectie, loting en andere eerste jaars perikelen. Net als het voor de andere studenten ook wel interessant is om te zien hoe het leven van een arts-assistent eruit ziet.
If I'm sad, I stop being sad and be awesome instead. True story
pi_123015939
quote:
1s.gif Op zondag 17 februari 2013 23:40 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ho ho ik heb nooit over *eigen reilen en zeilen* willen hebben zonder de studenten erbij. Het was een prima topic. Bij mijn weten hebben de arts assistenten die regelmatig in dit topic actief waren niet de studenten de wacht aangezegd maar was het eerder andersom
Waarom haal je dan de vragen van de aankomende studenten aan? De decentrale selectie hoort evengoed bij de studie. Als er basisscholieren komen posten over of ze havo of vwo moeten gaan doen, zou ik het nog begrijpen.

Daarnaast, laten we eerlijk wezen, er lopen hier een paar aiossen rond, maar kom op zeg, de meesten hebben net de co-schap-luiers verlaten. Dus om nou te zeggen dat er zulke enorme verschillen zitten...
pi_123015962
quote:
0s.gif Op zondag 17 februari 2013 23:32 schreef christiman het volgende:

[..]

Je hoeft ook niet te lezen/reageren, als je niet wilt. Zoals Kardinaal al zei, we zijn hier in SES, dus het gaat over alles wat de studie geneeskunde aangaat, dus voor, tijdens en na de studie.
Schrap het stukje na de studie maar, dat ga je hier niet meer terugzien
pi_123016130
quote:
2s.gif Op zondag 17 februari 2013 23:55 schreef clumsy_clown het volgende:

[..]

Dus om nou te zeggen dat er zulke enorme verschillen zitten...
Ik was niet degene die daarmee kwam hoor. Godshand kwam daarmee, waarna een paar studenten beaamden dat het inderdaad grote verschillen waren. Dus ik zou je medestudenten even aankijken en niet mij

Ik denk dat de meeste arts assistenten hier de verschillen inderdaad wel mee vonden vallen en vonden dat het prima in 1 topic kon
pi_123016266
quote:
1s.gif Op maandag 18 februari 2013 00:00 schreef _Lily_ het volgende:

[..]

Ik was niet degene die daarmee kwam hoor. Godshand kwam daarmee, waarna een paar studenten beaamden dat het inderdaad grote verschillen waren. Dus ik zou je medestudenten even aankijken en niet mij
Yup ik kwam er mee.

Nogmaals, omdat mij teveel een digitaal arts-assistentensfeertje hing. Op zich leuk, maar je weet dat er dan grappen/grollen gemaakt worden over patiënten/groepen patiënten waar de users die zich daaraan bezondigen nog wel eens hard aan kunnen stoten. In een echte arts-assistentenkamer is de deur op slot, hier op Fok! niet.

Ten tweede zorgde dit sfeertje er dusdanig voor, dat de mensen waar het om gaat in dit forum, niet geroepen voelde om te reageren, aangezien het niet meer over SES ging. Ik vind dat de studenten terecht hier hun zegje mogen doen.
[b] Op zondag 14 november 2010 18:11 schreef liesje1979 het volgende:[/b]
Zo is daar Godshand, met zijn sarcastische toon,
Die regelmatig een topic voorziet van spot en hoon.
pi_123016415
Oh goodness, wat discussieer ik ook. Enorme tijdverspilling. Ik stop er mee, jullie hebben allemaal helemaal gelijk, klaar.
pi_123016554
quote:
4s.gif Op maandag 18 februari 2013 00:03 schreef Godshand het volgende:

[..]

Yup ik kwam er mee.

Nogmaals, omdat mij teveel een digitaal arts-assistentensfeertje hing. Op zich leuk, maar je weet dat er dan grappen/grollen gemaakt worden over patiënten/groepen patiënten waar de users die zich daaraan bezondigen nog wel eens hard aan kunnen stoten. In een echte arts-assistentenkamer is de deur op slot, hier op Fok! niet.

Ten tweede zorgde dit sfeertje er dusdanig voor, dat de mensen waar het om gaat in dit forum, niet geroepen voelde om te reageren, aangezien het niet meer over SES ging. Ik vind dat de studenten terecht hier hun zegje mogen doen.
Ja je bent de Robin Hood van de geneeskunde. Uiteraard heb je gelijk
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')